【朝日新聞デジタル】4人は偽陽性?　疑問の声に福島県「検証考えていない」 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/06/27(土) 10:39:21.30 ID:/qlvex0a9.net

6/27(土) 10:34配信
朝日新聞デジタル
　
　新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。「感染者」が利用していた事業所は収入が減り、周囲の人が休職を求められたといった影響も出ており、関係者はPCR検査の慎重な運用を求めている。

　こうした見方について、県の担当者は「この4人に限らず、一例一例が本当に感染していたのか、これから検証することは考えていない」としている。

　新型コロナへの感染の有無を調べるPCR検査は、感染していないのに陽性と判定される「偽陽性（ぎようせい）」が起こりうる。空気中に浮遊したり手についたりしたウイルスが鼻について検体として採取された場合や、検査する際に別の検体がまじるなどして起こるとされる。

　医療関係者らが偽陽性の可能性を主張しているのは、県と郡山市が5月3日〜8日に感染者として発表した古殿町の90代女性▽田村市のこども園の女児▽郡山市の60代男性▽宇都宮市の30代男性医師。

　主張の根拠は、いずれも濃厚接触者らを検査するなどしたが、周囲に感染者を確認できなかったことや、入院期間の短さだ。当時は24時間の間隔をあけた2回の検査で連続陰性になることなどが退院基準だった。県内で感染者として発表された人の入院期間は平均23日だが、この4人は3〜8日。比較的早い段階で陰性の結果が出たとみられる。

　県などによると、古殿町の女性をのぞく3人は発熱など新型コロナに特徴的な症状はなかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b71724b625fc19d8828a1505377bf65561a4037e

2 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:39:51.63 ID:qXsbVCLl0.net

プリキュアっぽい

3 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:41:03 ID:AsI9mQA20.net

だからPCR検査の精度なんてその程度のもんだって、最初から判ってんだろうに
何をいまさら問題視してんだ間抜け

4 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:41:32 ID:8+waPDZp0.net

PCRなら複数回検査で発表前提にしないと話にならんと思うが
やってないか？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:42:46 ID:xmazASnq0.net

完璧じゃないことがわかってるpcrでこんな事言い出す医者って

6 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:44:11 ID:OwU5Z2jJ0.net

>>1
検査だ検査だ検査しろーーーー

7 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:44:31 ID:8bQVj4/L0.net

偽陽性にしろ微陽性にしろ隔離は短くていいんじゃね
精度低いのはわかっているんだし
さっさと社会復帰させれ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:44:43 ID:IHsDZjCo0.net

PCRの精度が低いことは前から言われていただろ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:49:22 ID:e8lpUlXh0.net

緊急事態宣言が解除されてから
PCR検査の精度が低くて弊害委が大きいと認めた
バカ朝日が何を言ってるのかｗｗ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:50:53 ID:vrlgifD60.net

偽陽性
微陽性
ピコ陽性

11 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:51:32 ID:X3rCl7Te0.net

いや安倍関係者なら安倍ってはっきり明記しないと
誰だよ医療関係者って

12 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:51:36 ID:3W0emZej0.net

都合良く出てきた数字だけが大事だもんな糞役人共は
まじで氏に絶えろ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:55:00.71 ID:a4qMeMJ30.net

フルオートPCRマシーン使わないから　

14 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:56:51.15 ID:mBMTFErw0.net

朝日新聞か。朝日新聞の記事はそもそも疑いを持って読む。

15 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 10:58:30.85 ID:4Cuj2gpU0.net

意味なさそうだからなそらそうだろ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:00:55 ID:XNyrBGX50.net

マスゴミも今までケンサーズで散々煽っておいて
今度は信用性が低いかよww

17 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:01:39 ID:zwvR11A10.net

放射能で頭おかしい福島県

18 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:03:03.47 ID:9rVa1UAg0.net

人によっては死活問題だからなぁ

コロナに感染した医者とか、最低数か月は誰も来なくなるだろ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:07:06.80 ID:hFvCqHbM0.net

偽陰性よりいいだろ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:07:49 ID:d3Ditkg+0.net

>>1
朝日新聞の正しい記事に右翼ダンマリ

21 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:10:17.32 ID:T/ychoy90.net

偽陽性　朝日新聞社

微陽性　読売新聞社

22 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:11:07.33 ID:TodwArjd0.net

パヨちんケンサーズまた負けたのか

23 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:12:43.91 ID:14STjztn0.net

無から有は得られないけど、有から無は得られる
反論あるならデータで示せ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:19:12.78 ID:QaQBXZcU0.net

>>4
やってますが何か？

バカは自分がバカということをまず自覚しろ。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:20:04 ID:TzuZIURv0.net

PCR検査は１００％の信頼がおけるものではないとの話も聞くので
政府が発表するものと同じくらいに考えて鵜呑みにしないようにしたいものです
まあ自分で痔核するだけで他の人に言うわけではないからいいのかな

26 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:34:16.92 ID:+rvH5YGA0.net

偽陽性の人が、入院や隔離施設入所して、そこで、ガチ患者と一緒のフロアで過ごすので、
その時に感染するとかないのかな？再陽性で発熱とか、そういう人とか？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:40:14.83 ID:gRk09vwl0.net

袖の下でどうにかなるならどうにかしたい

28 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:40:41.30 ID:idT+BHk80.net

>>24
やってるって何故断言できるんだ？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:41:02.18 ID:ippV51/j0.net

>>3
その程度ってどの程度？
感染者で陽性が出る確率は6〜7割で見逃しは結構多いけど、非感染者で陽性が出る確率は1%以下でかなり低いと
言われていたと思うけど？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:44:49 ID:zIkfQkK10.net

>>21
もう中陽性とか超陽性とかもつくれ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:44:59 ID:Wd1kOhKA0.net

微陽性じゃないの？

32 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:52:32.66 ID:b4w5kNNz0.net

>>4
発表はともかく
隔離は最初の検査で陽性でたら実施されるべき
その後にすぐに連続陰性で放流なんだから
運用上も全く問題ないだろ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:55:02.42 ID:KHkMzM6p0.net

無症状感染者もどうせほとんど偽陽性だろうな

34 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 11:57:32 ID:b4w5kNNz0.net

>>4
そもそもPCR検査は
検体を2種類はじめからPCRにかけてる

両方が陽性になってやっとコロナ認定されるよう推奨されてるはず

35 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:03:39 ID:DFJMV3ya0.net

どうも偽陽性は1%、というのが間違いというか、環境によって相当変わるみたいだね
1%というのはあくまで周りに感染者がいない状況で、逆に感染した人が側にいたら偽陽性がでてしまう確率がかなり高まるようだ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:03:41 ID:kOPfA+YI0.net

仮性と真性とカントンで分類したら？

37 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:05:20 ID:az96GmzN0.net

アベを叩けば医者が増える魔法のポケットどこ行ったの？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:06:56.37 ID:Dprh0MUg0.net

微陽性じゃね？

39 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:08:42 ID:7qLMzDi70.net

>>1
＞医療関係者らが偽陽性の可能性を主張している

↑コイツら、コロナの知識を教育されてない医療関係者が騙ってるだけだからな
医療的根幹が無く騙ってる

40 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:15:04 ID:7qLMzDi70.net

＞主張の根拠は、いずれも濃厚接触者らを検査するなどしたが、周囲に感染者を確認できなかったことや、入院期間の短さだ。
＞当時は24時間の間隔をあけた2回の検査で連続陰性になることなどが退院基準だった。
＞県内で感染者として発表された人の入院期間は平均23日だが、この4人は3〜8日。
＞比較的早い段階で陰性の結果が出たとみられる。

これが馬鹿の主張
・24時間の間隔をあけた2回の検査で連続陰性になることなどが退院基準
・この4人は3〜8日。

コイツらの主張が正しいとするなら
擬陽性が連続で何度も出てた事になる
さてそれが起こる確率は？

コロナに感染にて何日目で入院したかも考えず入院日数だけで擬陽性だったと騙る暴論

41 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:36:05.88 ID:+EZewy8p0.net

>>40
>擬陽性が連続で何度も出てた事になる

陽性判定のあと、24時間の間隔をあけた2回の検査で連続陰性になるまで
平均23日のところ、この4人は3〜8日と短かった。というだけじゃねの？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 12:42:50.39 ID:fL+XaroZ0.net

>>28
厚労省のページに件数と人数の発表あるから見りゃわかるだろ

43 ：くろもん ：2020/06/27(土) 13:01:14.27 ID:uKDI3XpE0.net

偽陰性だけじゃなくて、偽陽性も実際に発生してるから怖いんだよなPCR検査って。

PCR検査、38件誤って「陽性」　横浜の民間検査会社
https://www.asahi.com/articles/ASN514CR6N51ULOB008.html
> 医療機関や自治体から依頼を受けて新型コロナウイルスのPCR検査を実施した
> 民間検査会社「保健科学研究所」（本社・横浜市）が陰性を陽性と誤って判定した事例が
> 38件あったことが分かった。横浜市が4月30日に立ち入り検査し、1日発表した。
>
> 　市によると、同社が4月28日に実施した137件の検査のうち38件を誤り、依頼を受けた
> 医療機関や自治体に通知していた。
> 38件の内訳は神奈川県が横浜市と県内4病院で20件、東京都が1病院で14件、静岡県が2病院で4件という。
>
> 　試薬の調整、試薬と検体の混合という作業過程で、何らかの異物が混入したとみられる。
> 1人が一貫して取り組んだため、手袋などについた物質が混じった可能性があるという。

44 ：くろもん ：2020/06/27(土) 13:02:59.85 ID:uKDI3XpE0.net

偽陽性はヒューマンエラーで大量に出ちゃうんだよ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 13:20:46.42 ID:RD/GbMmu0.net

>>43
愛知県でもあったよ
陽性28名という結果で、ある自治体が疑問に思い、再度調べたら4名だったという

あと、台湾の記事であったんだけど
「ウイルス遺伝子量に関するCt値」の基準が違って、日本では陽性となる数値が台湾では陰性なんだって
台湾は「弱陽性、感染力なし」って言ってた
弱陽性、微陽性ってやつじゃない？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 14:35:12.74 ID:+Q4VW+z00.net

偽陽性は偽陰性に比べてかなり起きにくいから
可能性としてはコンタミだろうな
検査担当者の手技に問題があるのかもしれん
まあ偽陽性でなかった可能性の方が高いと思うが

47 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 15:05:00.85 ID:b6KfufIo0.net

>　主張の根拠は、いずれも濃厚接触者らを検査するなどしたが、
>この4人は3〜8日。

濃厚接触者に感染してないのと入院期間が短い
それだけじゃ根拠が薄すぎるだろ

誰だよそう言ってるの

48 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 15:27:39 ID:GR+kYPZV0.net

ほらな。デタラメであてにならないだろｗ
今日の東京都もほんとは10人もいないんじゃねｗ医者にも反日はいるしなｗ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 19:54:05.46 ID:hdA3Ei4d0.net

>>41
連続陰性に成らなかったって事は、擬陽性が何度か出たって事でしょ？

50 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 19:55:23 ID:hdA3Ei4d0.net

>>45
弱陽性、微陽性なんて医療用語は無いよ
野球メディアが勝手に作って報道した造語

51 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 21:09:43 ID:BSGzpsaF0.net

陽性なのに陰性として、野放しになるより、大事を取って陽性として対応するほうがリスクを小さくできるんだからそれで良いだろ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/06/27(土) 22:12:54 ID:EHlBJExP0.net

福島県の皆さん

東京都知事選挙が最も直近の政治的判断になります、

福島県は遠くの東京の事なのであまり関係ないかもしれません

しかし、まあ、少し東京に思いをはせてもらえると嬉しいのですが

ここで、今のままダラダラ行くのか、方向転換するのか

変わります　潮目です！実は、結構な潮目です！

実は、歴史の転換点かもしれません

投票権は東京都民にあるわけですが、福島県として、実は結構な影響力が福島県や東北にあります

東京都民にどうアドバイスするのか、意見を最大限言ったほうが得策です。

これを逃したら潮目を逃すことになる

よろしく。