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【週刊新潮】 吉村知事が8割おじさんに騙された! [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/06/25(Thu) 06:30:41 ID:o/8ZAHZU9.net
人との接触8割減を迫り、42万人が死ぬと脅した「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授。

その数理モデルは間違っていたと本誌(「週刊新潮」)は書いてきたが、それをデータとともに突きつけられた大阪府の吉村知事は、
天を仰いだという。事実、ツケは大きすぎるので――。

新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。

たとえば、安倍総理は緊急事態宣言を発令した4月7日、「人と人との接触機会を最低7割、
極力8割削減できれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせ、減少に転じさせることができる」と発言。
言うまでもなく、8割削減という目標は、厚生労働省クラスター対策班に所属する北海道大学の西浦博教授(理論疫学)による試算を根拠にしていた。

しかし、安倍総理の言葉には「緩み」があったようで、西浦教授はすぐに「この7割は政治側が勝手に言っていることで、
私は一切言及したことがありません」とツイート。8割でなければダメだ、と強調したのである。

西浦教授はさらに畳みかけ、4月15日には、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、
国内で約85万人が重症化、うち約42万人が死亡する恐れがある、という試算を公表した。

テレビも加勢し、翌16日のTBS系「ひるおび!」を例にとれば、八代英輝弁護士が「政治はそれ(科学的知見)に従うということが大前提で、
科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」と発言。

専門家とメディアがスクラムを組み、政治的判断の先をいく自粛ムードを作っていった。

日本で欧米のように感染が広がらなかったのは、過剰な警戒の賜物なのか。
ところが、大阪府の吉村洋文知事は6月12日、「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」終了後の囲み会見で、次のように語った。

これは3月半ばに初回が開かれ、今回、第2波に備え、国に先がけこれまでを検証すべく、再招集されたものだ。

「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」

そして、こう繋いだ。

「40万人亡くなるというのも、4月15日に出ましたが、ああいうのを僕ら政治家が見せられると、すごく影響が強い。
命を守らなきゃいけない立場になったときに、40万人死にますと言われると、全部抑えなければならない、となってきます。
でも、40万人死んでいません。現実には900人。すべて西浦モデルが出発点になって、国の方針が示されてきました。

それをやっても副作用がなければ全然いいけど、休業要請などもすべてにかけていくと、
副作用、出血、犠牲があまりに大きすぎるので、国を挙げて批判的検証をしないと間違った方向に進むんじゃないか」

いわば「8割おじさんに騙された」と、白状した恰好だった。

実際、「騙された」ことによる「副作用」は、治癒できるレベルではない。

第一生命経済研究所首席エコノミストの永濱利廣氏は、「8割削減にかぎってのダメージを測るのは難しい」
としながら、そこが出発点になった緊急事態宣言に伴う経済への影響について、
「GDPベースで最大12兆円の損失が生じ、今後も含め、失業者が60万人程度出ます」と見るのである。

吉村知事が先のように語ったのも、会議の席でオブザーバー参加した2人の学者から、
緊急事態宣言も、西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/06250601/?all=1

2 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:31:57 ID:38jaSf7N0.net
嘘つきおじさん

3 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:32:37 ID:s/eCL7ei0.net
残りの2割は?美少女?

4 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:33:01.60 ID:t0D3zMp60.net
いや、机上の話で合ってる

5 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:33:27.23 ID:kn2YcVq60.net
でもまた感染増えてるからなんともな

6 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:35:18 ID:B5lWqRgA0.net
経済は大事だけどさ、そんなの今更だろ
やるべき事の優先順位を間違えないで欲しいわ

7 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:35:39.43 ID:8nnOrGb00.net
この記事読むと文系と理系は絶対に解り合えないと思った

8 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:35:42.99 ID:Y2+quhmd0.net
ブラジルは結構しんでるから間違いではない気もするが

9 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:36:31.48 ID:ExQc46FA0.net
結果論で後出しごちゃごちゃ吐かすな!

10 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:36:46.42 ID:HAEGxs7w0.net
>>5
トンキンからの輸出

11 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:37:15 ID:/Pz+qJKP0.net
>>1
「何も」しなきゃアメリカになってたかもだぞ

12 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:37:32 ID:WUmZdnNa0.net
8割おじさんが正しいのか吉村はんが正しいのかは7月頭頃に分かるね
移動制限解除してどうなるか…

13 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:37:44 ID:B5lWqRgA0.net
イタリアやスペインの惨状、スウェーデンの失敗
そういうのを報道しないから、こういうミスリードが蔓延するんだよ
マスコミは日本がどれだけ他より成功してるかちゃんと報道する責任があると思うわ

14 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:38:03 ID:Geu51XPd0.net
>8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、
>事実と適合してないわけですよね

すげえ馬鹿だな。事実通りだったじゃん。

大阪府の会議も橋下の意見に合わせる学者呼んだだけで、
あいつら、自然消滅の可能性が高いって言ったんだぞ。
自然消滅だったら、緊急事態宣言止めた今、なんで増加傾向なんだよ

15 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:39:53 ID:sExMUxwk0.net
踊らされた方も悪い

16 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:40:14 ID:u9vxpzoz0.net
>>8
exactly

17 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:40:14 ID:+bFluxSo0.net
>>1
それだけの危機感で臨んだから隠蔽無能コイケのトンキンと
大きな差を付けて大成功したんやろ
検査体制も充実したし何も間違ってない

18 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:40:41 ID:NE1cqTwC0.net
キャッチーなフレーズに騙された!

19 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:40:52 ID:km4OErsJ0.net
そういや誰も西浦教授叩かないよな

20 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:40:52 ID:rinIXdfm0.net
悪意のあるタイトルだな

21 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:41:27 ID:B5lWqRgA0.net
自分以外の誰かを悪く言う事で自身を正当化する輩は眉に唾を付けるべきだよ
安倍が悪いとか言う頭悪い人達いるでしょ

22 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:42:07 ID:2/BfVX8z0.net
ふ〜ん
吉村が言ったの
吉村ね
ふ〜ん

23 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:42:14 ID:618T2+VA0.net
次はバッタが来るで

24 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:43:13.96 ID:DbDCkgzc0.net
警戒は後々足りなかったと言われるよりも多少煽った方がいい
ただしそれは専門知識のある人限定

昼のワイドショーで芸能人がやるのは禁止

25 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:43:19.90 ID:OnEgwO4Z0.net
>>4
だなw
真水を出さない政府が悪いぞw

26 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:43:40.37 ID:FsJRsLVU0.net
>>13
韓国やベトナムと比較して大失敗でしょ
同じアジアのファクターX圏内なんだから

27 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:43:47.97 ID:BsfjJ+Ft0.net
予測不能の未知のウイルスだったんだから、最大限の注意をしたのは間違いではないよ、
命が有れば何度でも経済的復興は可能
死んだら終わり

28 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:44:09.74 ID:/EFRZeMT0.net
>>21
安倍は悪い人
何人も死んでる

29 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:44:38 ID:oz3AMTo00.net
なんなんだろうこの記事
洪水警報とか津波警報も出すなと言いたいのかな

30 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:44:38 ID:ZQ3ja2Vg0.net
>>21
つ鏡

31 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:45:03 ID:+bFluxSo0.net
>>24
言論統制かクズ安倍
余計なお世話だ

32 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:45:25 ID:8smpqQMo0.net
8割おじさんの理屈はあっている。
理屈通りにいかないのが世の常。

33 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:45:41 ID:/PVhjxvG0.net
犠牲になった3人の医師の遺族は訴えたらいいよ

34 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:45:46.77 ID:dNl0pnc90.net
ちな、寄生虫ゴキブリ公務員はボーナス満額の上、増税とコロナ特需によりバブル景気www

ローン破綻、休業補償、今後の減収・・益々疲弊の民間サン尻目に、
「その民間サンの懐に手突っ込んで金くすねてる寄生虫ゴキブリ公務員」様は「そもそも」休業補償100%www
おまけに今なら!!コロナ対応対策を「口実」に青天井特別手当のボーナスステージ!!

寄生虫ゴキブリ公務員「かーーー公務員つれーわー給料安いし将来不安で鬱になりそうだわー稼ぎ放題の楽な民間いけばよかったわーまじつれーわーーーー」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、<< 747万円もの >>手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の<< 年収は1528万円 >>に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。

  去年8月の広島市の土砂災害で大きな被害が出た安佐北区役所の50代の課長補佐が、
実際には働いていないのに災害対応に当たったとして残業代100万円余りを不正に受給していた
広島市安佐北区役所地域起こし推進課の課長補佐の50代の男性職員で、去年8月の広島市の土砂災害以降、
実際には働いていない200数十時間についても災害対応に当たったとして残業代を水増しし、100万円余りを不正に受給していたということです。
この課長補佐は、残業時間を承認する上司から給与システムに接続するパスワードを聞き出し、
みずから自分の残業時間を承認して残業代を水増ししていたということです。

平均で、「時給4428円」
広島市によると、災害発生から10月末までに残業した一般職員は5280人。この間の1人当たりの時間外勤務手当は平均23万3388円で、
最高額は635時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
 1カ月間の時間外勤務手当が100万円を超えた職員は9人おり、うち消防局は8人。1カ月間の最高額は127万1082円で、平均時給は4428円。
https://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html

水害対応で最大342時間・・常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html

35 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:45:48.44 ID:cuxpH0S80.net
結局ダイプリに乗り込んだ医者が終始的確なこと言ってた

36 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:46:19.66 ID:P5Wfbhri0.net
本人が髪の毛8割なくなってるけどな

37 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:46:20.21 ID:mIXh9pV80.net
西浦のむちゃくちゃな数字信じる奴なんかいるんか

38 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:46:20.29 ID:ao++YwJQ0.net
なんの専門家でもない記者が煽るだけの記事書くとこうなるんだな

39 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:46:44.29 ID:nZCqMlvA0.net
まだ結論がでたわけじゃないのに新潮もテキトーな記事書くなあw

40 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:46:49.11 ID:k4d/o0f80.net
嘘つき吉村

41 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:47:03.24 ID:tT3FgQ9e0.net
アンビバレンツ

42 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:47:05.39 ID:vDWHdB4f0.net
>>1

これ別に吉村が思い付きで言ってるわけじゃなくて
阪大や京大のトップレベルの専門家が「アレは間違ってた」って認めてるんだよな

43 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:48:15 ID:8viCxKnP0.net
>>13
東アジアでは割と最悪の感染

44 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:48:28 ID:4Xbt0DEI0.net
専門家って言われている連中を信じてはダメ絶対

45 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:48:51 ID:+smebZWQ0.net
説明がなかったと思いますよw
言うこと聞かないやつ、盲点に気が付いてないひと、面倒くさがり、酒飲んでわからなくなるひと
そういう人を含めて接触自体を減らして
「医療体制に余裕を持たせよう」ってことであって
空気感染するぞこら、じゃないですw
なにが、密ですねwだよ

46 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:49:07 ID:XuGmilEn0.net
西浦先生があれだけ強く警告したから、この程度で済んでる
ブラジル見てみろ
西浦叩き続ける新潮は潰れていいよ

47 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:49:09 ID:AROlY9OE0.net
つか疫病なんか絶望的な予測をして備えるしか手が無いだろ
楽観的予測で絶望的な結果を導く方が良かったのか?
北海道の教授は正しいよ

48 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:49:28 ID:VUI6Y+/W0.net
いや大阪は冬場にロックダウンの可能性が非常に高いだろ?
はよ事業所を周辺に移転させろよ

49 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:49:32 ID:Z5lzQK4U0.net
で?経済ってなんだよ経済って
経済で人が死ぬでだましてんのはおまえらだろ

50 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:49:48 ID:f1fCMWEz0.net
情報は操作されるものだからな
みちょぱだって知ってる

51 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:50:14 ID:aALeU6Z00.net
後出しならなんとでも言える
結果として死者が少ないなら成功だろーよ

52 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:50:14 ID:69LMqaQX0.net
トンキンが全て悪い
特に新宿区

土地の価値を何とかして下げてやりたい

53 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:50:21 ID:GwIgL2NzO.net
吉村のは理屈
この記事は屁理屈

死人が予想よりでなかったからと喚くのは頭おかしいだけ

54 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:50:31 ID:QPU09vZG0.net
>>42
でもネットの自称医療従事者(ネトウヨ)はマンセーしとるで

55 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:51:23 ID:R1sDb42z0.net
平和ボケしてる国民は少し脅すぐらいでいいんだよ
そもそも正確なデータなんて誰も持っていなかったし、中国の嘘への警戒心もあった。

56 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:51:26 ID:FpOabyKh0.net
すごく頭の悪いヤツが書いた記事だな

57 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:51:42 ID:h8Tqinnk0.net
>>1
マスクをしていない時点で、どんな理論を展開しても説得力が落ちるのだろうか

58 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:51:52 ID:4QLExJ4F0.net
>>1
まぁでもそれぐらい慎重にやったから、今の東京みたいにならなくなったんじゃない?
結果的に大阪は終息したし

59 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:19 ID:Xurh03Zu0.net
8割おじさんとパニックおじさんwww
どちらも煽ることで生計立ててますwww

60 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:21 ID:phcBbV5N0.net
この記事、どこまでバカなの
自粛したからこの結果で済んでるんだろ

61 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:21 ID:BsfjJ+Ft0.net
>>49
経済→生きるための物々交換(サービス含む)
命→死んだら終わり

62 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:48 ID:+smebZWQ0.net
知性をもてずに、騙されちゃたのはスウエーデンです
ほとんどが、接触感染飛沫感染です つまり対策取ったほうが明らかにいいんです
かりに、空気感染が大半なのなら
まずマスクが意味なくなりますw
その場合は「仕方なく」集団免疫しかないですね、ってことです

63 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:50 ID:LZneW4p90.net
吉村、何言ってるんだ?
危機対応は最悪の事態を想定して大げさ過剰にやることが重要だろ?

福島第一原発事故のこと忘れたのか?今となってはたかが100億200億程度の
津波防止堤防作るのをケチったために津波浸水で大事故になり数十兆円レベルの
損害出たること忘れたのか?

64 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:52:55 ID:h8Tqinnk0.net
大阪府の感染対策をしている人は、マスクをせずに直接話す人を見てどう思っているのだろうか

65 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:53:08 ID:lbOHXbm60.net
未知のウィルスで後出しでゴチャゴチャ批判するマスメディアが一番いかん

66 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:53:12 ID:MjHawLcT0.net
>>7
まあ、文系は能力の低いものが落ちぶれる愚者の象徴だからねえ

愚者がまともな学者の話を理解できると思う方が不自然

67 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:53:17 ID:bmX9Yyo90.net
街角占いを本気で信じてる

アホかw

68 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:53:18 ID:vLd6TQTB0.net
>>3
おじさん比率高すぎるなあ
美少女8割おじさん2割になりませんかね

69 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:53:19 ID:XuGmilEn0.net
>>42
トップレベルは西浦先生
ケチ付けてる阪大や京大の先生はトップレベルでないから専門家会議に呼ばれてない

70 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:53:26.93 ID:lf8gBFW90.net
対策をした結果、幸いにも実現しなかった未来。
いつもなら「ほらみろ、そんなに死ななかったじゃないか」って
いうのが一定数いるのはわかるよ。
でも今回はブラジルとかスウェーデンとかちゃんと可視化できる
未来があるわけじゃん、対策しなかった場合の。
それでまだ批判が出るというのがわからんw
日本で無策の結果数万人死んだら、マスゴミも国民も非難の大合唱のくせにw

71 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:53:36.76 ID:pk8M+DnV0.net
>>1

まだ、

コロナ騒動は日本でも世界でも終わってねえぜ。
安倍のペテン政府は、感染者数どころか死者数もゴマかそうとしてるのだろうが、

やがて、週刊誌や雑誌が、役所とは関係ないところで正確な死者数をハジキ出したなら、
そして、その死者数の増加分が数百万人単位になったなら、さすがのペテン師の安倍もゴマかし切れない。

72 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:53:59.72 ID:6ZqdXvKS0.net
>>52
西新宿の立ち退きも酷いやり方だったと聞くし、派遣の会社とかがビルにうじゃうじゃいてろくでもないよな。

73 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:12.09 ID:5C8jJlMl0.net
40万人の死者が出るとかいういい加減な理論で60万人が社会的に死にます

74 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:32.81 ID:AROlY9OE0.net
東京の惨状は渡航禁止出さないからだな
いくら拡大食い止めてもどんどん輸入するんじゃ0には出来んだろw

75 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:36.99 ID:+pzUs1qe0.net
専門家会議の議事録を公開しろと主張しているマスコミや、特に学者は
後日こういう目に合う覚悟があって言っているのかね。

76 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:46.48 ID:0nIzPeL90.net
>>31
いい加減にしろパヨク

77 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:54.46 ID:ZQ3ja2Vg0.net
2008年4〜6月期の印刷部数
文春 76万部
新潮 71万部
ポスト 51万部
現代 49万部

2019年1〜3月期の印刷部数
文春 57万部
新潮 39万部
ポスト 34万部
現代 38万部




こんなクソみたいな記事書いてるから文春に離されるんだぞ!

78 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:54:59.03 ID:h8Tqinnk0.net
>>49
人と接しない経済に切り替えた方が良いのかもしれない

79 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:55:14.31 ID:BEzqH5q70.net
せめて希望者全員のPCR検査出来るようになってから言おうよw

80 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:55:30.47 ID:IllsBViY0.net
途中の計算式って公表されてたっけ

81 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:55:35.59 ID:kuF3hX1P0.net
西浦さんの「日本人が42万人死亡、87万人感染」、なんて煽りすぎ。

82 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:55:41.86 ID:h8Tqinnk0.net
>>42
マスクの効果まで考慮されていたのか調査すべきかもしれない

83 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:55:47.00 ID:janoCCKr0.net
要は第二波にそなえて検証しようって事だろ
別に西浦を批判してる訳じゃないのにアホばかりだな

84 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:02.98 ID:CYv7u1AK0.net
小林よしりんも新潮社も結果論で感染が広がらなかったのは
正確な警告を出した医療関係者と献身的な努力を続けた現場の人
および清潔を心掛けた一般の人の努力のおかげ。
ほっといたら大変なことになってる。

85 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:14.04 ID:mYLpvjVS0.net
狼じじぃ

86 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:18.06 ID:PCRBMMMg0.net
8割おじさんの話って英国で啓蒙して成功した話と同じなんだろ
ソーシャルディスタンスがどうのこうの言ってるのは全部同じやん

87 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:26.09 ID:9nDO4O3b0.net
アメリカやブラジルを見てると本当に何もしなければハッタリでもないと感じるけどな
アメリカも大量の人間が数か月不自由してやっとあの数字かもしれないだろ

88 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:26.44 ID:ISpmTKfE0.net
40万人が死にその5倍が後遺症で苦しむんだろ

89 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:34.54 ID:h8Tqinnk0.net
>>27
マスクをしていない人は、最大限の注意をしていないのかもしれない

90 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:56:44.38 ID:k4d/o0f80.net
また無能吉村の責任転嫁か

91 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:03.75 ID:NmAe6cB90.net
8割っていうことは4割強でいいってことだよ

92 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:11.85 ID:h8Tqinnk0.net
>>7
文系と理系をさらに論理性で分けた方が良いのかもしれない

93 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:24.36 ID:K8akBPOm0.net
>>1
ほんとセキュリティーや危機管理と安全に先手で金かけられない国だと分かるわ。
誰かが犠牲になった時は責任を取らないくせに。

94 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:25.30 ID:XDo85WxJ0.net
新潮が言うのが正しいなら東京でも同じ減らないとな
増えたときの新潮の言い分が楽しみだ

95 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:26.48 ID:O+dloQXb0.net
テレビもラジオも煽るだけ煽って
あとは知らんぷり

96 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:57:31.16 ID:kuF3hX1P0.net
>>77
文春は編集長が有田ヨシフと親友という時点で信用出来ない。
赤化しているし。

97 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:57:42 ID:Om6Sb2Ey0.net
未知のウイルスだったんだから、最初はやり過ぎくらいで丁度いいんだよ。
少しずつ情報が増えるに連れて軌道修正していけばいい。
結果大丈夫だったから何もしなくて良かったなんて言ってたら、また東日本津波の悲劇を繰り返すことになる。
反省を活かせよ。

98 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:57:44 ID:c7n1ikDl0.net
吉村頭悪くて
顔に出てる

99 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:57:44 ID:LfGpRWG30.net
じゃあなんで自粛やめて増えたの?

100 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:57:49 ID:eFK6FAUu0.net
>>79
なんで希望者?
強制抽出のほうが科学的に妥当なデータでない?

101 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:09 ID:8IZns5Np0.net
吉村は勇気持ってよく言った
今じゃ振り返ってなんでも言えるけどその当時言えたのは偉い

102 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:10 ID:UE7Di+Ee0.net
おじさんVSおじさん

103 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:14 ID:F8dsGN4m0.net
責任転嫁

104 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:25 ID:BEzqH5q70.net
>>95
煽ったから現状があるんやでw

105 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:28 ID:gb6Xl4d00.net
むしろ大枠で言うと西浦ハゲのシナリオ通りだろ

106 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:58:29 ID:Vb31+Vxf0.net
答えは皆さんの心の中にあります

107 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:39.68 ID:cfp0AaEq0.net
初めからやるだけやってなんともなかったらみんなで笑いましょうって言ってたぞ
後出しで適当な事言うだけなら楽だよなあ

108 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:39.87 ID:+bFluxSo0.net
>>76
パヨクはオマエラ下痢糞極道一家やん

109 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:45.04 ID:LfGpRWG30.net
>>98
ワクチン自分が最初に打つとか言い出しててさ
こいつ計画的にやってるんじゃなくて単に頭が悪いんだなって分かった

110 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:47.05 ID:iYww00q20.net
保険大好きな日本人は
余分に警戒させたことに対して怒らないだろう

むしろ8割減を要求することによって
やっとこさあの程度の自粛を慣行できた訳で

もっと少ない割合を言っていたら
ほとんど自粛せずに大流行していたかもしれない

現に規制をゆるめてから感染者が増えてきている
だから「8割は言い過ぎた」という結果を出すには早すぎる

あの教授はストレスで髪の8割を失うほど言い続けたのだから
人生で一度も毛の抜けたことのない人だけが彼を責めなさい

111 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:50.66 ID:XDo85WxJ0.net
別にマスクも人との接触増やしてもいいんだよ
感染が増加したらわかることだからどっちが正しいのか

112 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:58:51.18 ID:+smebZWQ0.net
今感染者が増えてるけど、やっかいだけど、明白ではあります
そしてはじめからわかっていることです
職場クラスターとまとめてますが、要するに対策散れてないだけです
やっかいなのは、家族以外の飲み会は3人までとかいうて実効性を持たせられるかです
選挙があるとこはなおさらです
支援者との宴会で3人までは無理でしょうから 飲み食いはなしってことになります

113 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:59:03.62 ID:riluVWYG0.net
>>19
何もしなきゃっていう計算の前提条件について認識が違いすぎなんだよ。何もしないってのは本当に何もしないことであってブラジルですらあり得ない条件での計算だからね
8割減も8割人が減らないとダメなわけじゃなくて、接触を8割減らすとってことだし

114 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:59:12.97 ID:WbnU37CU0.net
西浦はメンバーから外した方がいいな
大袈裟に言って恐怖で抑え込む何て素人でも出来るやん
こんなの科学でも何でもないよ

115 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:59:21.04 ID:9FcnPSId0.net
新型コロナ、ぽっくり死んだらいいけど生き残っても人によったら後遺症ひどいらしいね

116 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:59:30 ID:KFLt3yyJ0.net
間違った科学的知見を示した学者に罰則は無いのか?

117 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:59:39 ID:QXkQpHHD0.net
自身が信じるネット記事を見て
取材もしないで記事書いてるから
楽でいいよね
AIがほとんど書いてるとこもあるけど
記者いらね、記者なんて名前変えたらw

118 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:59:40 ID:ZftftByb0.net
大阪の元気完全に奪ったおじさん

119 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:59:44 ID:O+dloQXb0.net
>>87
彼らの報道をそのまま鵜呑みにするなよ
9.11の時からそうだったが日本以上に嘘の塊だぞ

120 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 06:59:59 ID:BsfjJ+Ft0.net
パソコンにウイルス対策ソフト入れてずっと感染しなかっのに、
何も起きなかったじゃないか!ウイルスソフト代返せ!って販売会社に言ってるのと同じ。

121 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:03.98 ID:Spzu3YCH0.net
>>1
核物理学者より感染症専門家を信じるよww

122 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:08.63 ID:GwIgL2NzO.net
>>64
進んで周囲にばらまきに来てたぞ

123 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:14.86 ID:vMwM55jr0.net
このおじさん、とんだ食わせ者だったなぁ
学者の寝言はマトモに聞いちゃいかんな

124 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:16.72 ID:gb6Xl4d00.net
>>116
頭湧いてるな

125 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:46.64 ID:AnaeUCQt0.net
バカ教授とマスゴミのせいで60万が死ぬのか
優先順位を間違えたな(笑)

126 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:47.98 ID:RIKkSMLh0.net
8割おじさんは裁判所の判事だろ
求刑の8割判決でラクチンらくちん、やめられませんわ

127 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:50.22 ID:O+dloQXb0.net
>>104
違うな
武田氏の動画が正しい

128 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:50.35 ID:NmAe6cB90.net
地震もあったから延期か

129 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:00:58.24 ID:m7clp5tm0.net
予測不能の自然災害でも「命を守る行動」とか大袈裟に警告する
その警告を後出しで「騙された」とか非難すると、専門家とは警告を出さなくなる
非難的でない検証は必要だと思うけど

130 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:01:04.44 ID:BEzqH5q70.net
>>100
全頭検査が理想だけど
PCR検査恐れる日本にはそれハードル高すぎやん

まず希望者はすぐ検査出来る体制を作らないと

今は分母が小さすぎて
ふざけた数字30前後とか並ぶワケないし

131 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:01:12.09 ID:72p2Fp410.net
間違っていた
ならともかく

騙されていた
はねぇ

もっとマシな表現は無いのかね

132 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:01:13.69 ID:Mwv9QE4C0.net
8割達成できず結局1ヶ月で感染者ゼロにならなかったろ

133 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:01:15.63 ID:Yxp5fc6Q0.net
いやいや、ノーガードのブラジルやらスウェーデンを見ろよ
飲食店等に従事する愚民共にはあれくらい言っておかないと日本も酷い事になってたぞ
ホストやらキャバの屑連中見れば自明だろ

134 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:01:27.02 ID:VraT1TcQ0.net
この板にも8割おじさん山ほどおったな

135 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:01:43 ID:qEazSJqY0.net
井戸「大阪(吉村と偏差値30)は、

いつも大袈裟」

136 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:01:50 ID:/Z8MFfQa0.net
東京を見る限り自粛には歯止め効果あるよ

137 :PS4に美少女とパンツを望む名無し:2020/06/25(Thu) 07:01:58 ID:O6Qcpd2w0.net
新聞もテレビも雑誌も
人をだまそうとしてばかり
金出して読むのは馬鹿ばかり

138 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:11 ID:LfGpRWG30.net
>>134
実際8割守ったら減ったやん
人出増えたら感染者増えまくり

139 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:18 ID:8C+TWS4t0.net
三密回避とソーシャルディスタンス、マスクすれば8割回避も自粛も要らないってのが大阪の意見だぞ

140 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:24 ID:BEzqH5q70.net
>>127
政府が責任ある行動をとらないから
マスコミが煽り「村八・隣組・正義マン」らが大活躍したんじゃねえ?

141 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:33 ID:riluVWYG0.net
>>79
今でも症状あればできるし、症状なくても金払えばできる。都道府県によって違うのかな?

142 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:36 ID:yj47S1h90.net
新潮って馬鹿なのか
そりゃ衰退するわ

143 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:37 ID:gb6Xl4d00.net
西浦ハゲのせいにする気満々w

144 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:43 ID:uQZ/Stf60.net
後出しおじさん

145 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:46 ID:kuF3hX1P0.net
>>77
どこがクソ記事なの?
専門家も西浦説には疑義を呈してるじゃん。

あなたは西浦さんの42万人死亡、87万人感染を今もバカみたいに信じているの?

世論誘導する朝鮮系工作員みたいだわ。

146 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:46 ID:IsA6mSWw0.net
>>19
はじめてのことで方向性示して
誤っていたら、ちゃんと認めてたもの

批判し続ける理由がない

147 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:52 ID:jMFaCc6k0.net
10割他人と接触しなきゃ感染がないんだとした場合に
どの程度までなら許容範囲かと考えて8割なんだろ
実際大阪の感染者数は減ってる訳だし
もうちょっと割合下げてもよかったかなー?はあっても
騙されたって事はないんじゃないの

148 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:54 ID:9FcnPSId0.net
もうね 今年いっぱいは無理!

149 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:02:55 ID:HWu8odcO0.net
最初は自分も危険厨で自粛しまくってたもんだが、さすがに最近はバカらしくなって安全厨に鞍替えしたわw
こんなん高齢者以外には風邪としか言いようがない雑魚ウイルスじゃねえか
高齢者は多少死ぬのは仕方ないし、経済回すべきだ

150 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:03:10 ID:LfGpRWG30.net
>>139
実際ソーシャルディスタンスにマスクなんか守られてないっていう
そもそも飲食中はマスクなんか出来ない

151 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:03:16 ID:9nDO4O3b0.net
>>133
ブラジルも州単位では必死にガードしていて大統領が妨害してたらしいぞ
本当のノーガードならどんな増え方するか予想もつかない

152 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:03:18 ID:TKwXY27n0.net
「騙された」とか「検証しなければ」とかどうでも良い気がするけどなあ。
一番大切なのか、感染力をどの程度だと見積もるかということだが、
8割おじさんだって、先に流行していたヨーロッパやアメリカを参考として、8割といっていたのだろう。
それで、理由はよくわからないが、とにかく想定していたよりも現実は(あくまで今のところは)感染力は弱かった。
でも、あの時点で、感染力か弱いという証拠はなかったし、今だってなぜそうなのか全然わからない。
仮にウィルスの種類の違いだとして、今後欧米の第二波が来ないとも限らない。
それは騙された、という話でもないだろうし、現時点で検証できる話ではなかろうと思うが。
調査や情報収集はガンガンやるべきだが

153 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:03:22.98 ID:AnaeUCQt0.net
老人を守って若者を追い込む
どう考えても間違ってる
日本は老人を始末する千載一遇のチャンスを逃した

154 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:03:27.24 ID:qEazSJqY0.net
吉村信者「井戸は絶対に許さん!!
全力で叩きまくる!!」

吉村「8割おじさんに騙された」

吉村信者「」

155 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:03:30.42 ID:FP8JNLXz0.net
意外とセンスないのね、吉村

156 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:02 ID:XofUgdpl0.net
8割って言って6割減らせたんだから御の字じゃね
6割って言ってれば4割しか減らせてないでしょ

157 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:07 ID:Mp30wzD/0.net
野球の中継見て俺ならもっと上手くやれるとのたまうおっさんじゃん
専門家より正しい判断ができるなら週刊誌畳んで学者やればいい

158 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:08 ID:9FcnPSId0.net
安倍ちゃん経済回そうとして対応遅いとか叩かれまくったじゃん

159 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:09 ID:IsA6mSWw0.net
>>26
理由も明確でないまま
あそこより酷いといわれてもって思うけどな

160 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:13 ID:dxvJHWVM0.net
8割おじさんってw

161 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:04:15 ID:+smebZWQ0.net
伝えるメディアの見識も問われてましたよ
何もしなければ、なんていうのは責任負いたくない専門家のやりかたですからねw
で、何もしなければって、人間じゃなくて猿だったら、という前提です
でも、完全に批判する気もないです
欧米見てみろよw 猿並みだわw

162 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:31.35 ID:RbUPYAjc0.net
西浦を批判するのは馬鹿の証拠だぞ

163 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:37.65 ID:ISpmTKfE0.net
ウィルスが蔓延すると当然変異するからという条件が付くので何とでもいえる

164 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:38.39 ID:qEazSJqY0.net
橋下徹「専門家やコメンテーターは、バカしか居ない!!」

165 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:42.11 ID:53rJfKel0.net
実際に世界もまだまだ増え続けてるし止まってへんやん

166 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:43.17 ID:WbnU37CU0.net
そもそもこれだけ国中でマスクしてて
全く対策をしない仮定とかありえないから

167 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:53.17 ID:4MeFHtm/0.net
通常ならそれだけ亡くなる
可能性があったから仕方ない部分もある。
BCGかなんなのかはわからないが
何らかの原因で日本人の死者は
少ないようだ。

168 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:04:59.75 ID:IsA6mSWw0.net
>>28
安倍よりいい政治できる自信あるならok

169 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:05:16.49 ID:lbiJGIGx0.net
中国共産党って日本の早稲田大学の文系左翼学生が創立さので、結局お前みたいな理系と称する作業員は早稲田政経、法学部の掌で踊るだけ。
>>66

170 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:05:28.63 ID:BEzqH5q70.net
>>141
それどこよ?
今日体調悪いからと言って
今日検査出来るところ教えてくれよw

171 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:05:44 ID:XUNyAjbo0.net
オオカミ中年に振り回されるのは教養がないから

172 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:05:45 ID:qEazSJqY0.net
吉村信者は

偏差値30

173 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:05:55 ID:EB2fRIXk0.net
当時は最善を尽くしてみんなが戦ってた
あとからではなんとでも言えるんだよ
こんな記事書いて論うマスコミは恥を知れ

174 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:10 ID:gb6Xl4d00.net
>>152
岩田や他感染症医師の見立てでは感染力が弱いではなく、
相対的にヨーロッパより対策講じたのが早かったら大惨事免れた、らしいよ。
ヨーロッパは対策講じるときには既に蔓延していてロックダウンしか選択しがなかった。

175 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:20 ID:rc36C3ym0.net
吉村、言って損しない事は何でも垂れ流すからな。

176 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:25 ID:lbiJGIGx0.net
>>162
西浦が馬鹿でしょ。
確かに政治家が盲信するのは悪いが、西浦氏達は自説の期間を区切っての検証や反省をしなかったので。

177 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:32 ID:SKGtb85z0.net
>>167
日本に限った話じゃなくてアジアは基本的に少ないでしょ

178 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:32 ID:r8yE9Bhn0.net
西浦も吉村も正しいし、ある程度状況がわかってきたら
方針の見直しはあったり前のこと
要はこれを悪意のもとにストーリーにまとめた記者がいやらしいな
なにか混乱があるかのごとく読者をだまそうとしている

179 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:06:44 ID:oDzFCLcT0.net
>>1
新潮は政府からどんだけ金貰って書いてんの?
どっかの教授もそうだよね
国民はそんこと思ってないのに

180 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:02 ID:UCd/mG9H0.net
だから武田邦彦がそれこそ3月前ぐらいから警告していたじゃん。

学者が政治的見解を十分なデータも無しに言うべきでは無いって。

181 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:03 ID:IsA6mSWw0.net
>>31
実績無い 専門家つれてきて
ろくな取材もせずに煽るワイドショーは害悪だよ

182 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:05 ID:HD+hgA7k0.net
自粛廚はいわゆるB層だということが証明されました!

183 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:08 ID:qEazSJqY0.net
>>178
あったま

弱そう

184 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:19 ID:9FcnPSId0.net
あのときの吉村の能力は政府の対策本部の能力を超えてたのは事実

185 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:22 ID:riluVWYG0.net
>>170
茨城は次の日
当日できるところは知らん

186 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:37 ID:w61ZJ2GV0.net
実際、自粛もしない対策もしないブラジルやアメリカはそうなってるじゃん
左翼は本当に批判しかできない馬鹿どもだな

日本人のR値が各人の自粛と対策で低くなっただけ
そこを検証するって言えないのはなんなのかね

187 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:42 ID:lbiJGIGx0.net
>>179
実話や新潮に記事書かせてるのは中国大使館じゃない?

188 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:42 ID:wVX1lway0.net
>>14
増加してねえよ
もう終息だよ

189 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:50 ID:lPsE5sk/0.net
> でも、40万人死んでいません。現実には900人。

40万人は自粛も何もしなかった放任の場合だろ。
詭弁やめろよ吉村。吉村の目の色変えた経済優先が怖いんだよ。

190 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:55 ID:7oiH570V0.net
悪い目に見とく分にはよかったんじゃないの?

191 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:07:59 ID:Ym6T+E3t0.net
吉村も負けず劣らず「嘘つき」

数字はなんとでもなる(誤魔化せる)という橋下の舎弟だからな

在日の反社会的集団の維新を信じるな

192 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:08:12 ID:PHW1T4YS0.net
どんなモデルを使おうがそれを決めた人の責任は当然ある。
吉村さんはモデルが実態とは合ってなかったとは言ってるが、責任を転嫁してる訳でないならいいんじゃない。見直しは何であれ必要なことだから。
でも、新潮は煽りたい気持ちが溢れてて引くわ。

193 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:15.43 ID:IsA6mSWw0.net
>>37
そういうこともあるかもな
くらいだろ。

誰も経験ないことだもの

194 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:17.11 ID:kuF3hX1P0.net
西浦説は、いたずらに不安をあおり、

経済を破壊したよね。

反日朝鮮系大喜び。

195 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:21.77 ID:jMFaCc6k0.net
8割オジサンが間違いなんだとしたら
東京の感染者数の増加の原因はなによ
ホストだけであんだけまき散らしてんのか?

196 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:36.20 ID:lbiJGIGx0.net
>>186
左翼の創立した中国共産党や大阪維新の手玉だろうが

197 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:47.80 ID:PCRBMMMg0.net
いま対コロナは相当緩んでるからなあ
感染者出まくりなのに

198 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:53.57 ID:GwIgL2NzO.net
>>118
なら大阪だけで仕事しとけよ
回りを巻き込むな

199 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:08:58.59 ID:Fej9UU1M0.net
イタリアですら、平均年齢78歳のジジイどもが病死してただけ。つまり、寿命
これを隠蔽して、病死者数だけ過剰に宣伝してたマスゴミ
経済は回復しないね
宣伝広告費をなくしたアホなマスゴミ

200 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:05.55 ID:9CwZbkWy0.net
>>180
 o
  \  ここ重要!
    \_(・ω・`)

201 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:06.32 ID:rc36C3ym0.net
>>178
無事予防できちゃったんじゃ、商売にならないから。
吉村が西浦に恨み節、とかバトルを煽るほかない。

202 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:08.75 ID:GpMQIDoV0.net
騙されたって何だ?
3月4月はあのような施策は仕方ない、だけど同じような感染拡大が起きたときに
同じような自粛が必要かどうかを検証すべきか考える必要があるってことだろ
大阪は同じことをする必要はないって方向をしめしたってだけで、騙されたとか誰かを批判しているわけではない

203 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:15.38 ID:ncm1VBUN0.net
東アジアだとただの風邪なのにね。
西浦も許さんし、学校休校を政治利用した安倍も許さん

204 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:17.64 ID:gb6Xl4d00.net
感染症対策にウヨパヨ人種差別は勘弁だなぁ。

205 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:25.45 ID:VbFeK4Tj0.net
アメリカ、欧州が、あれほど感染者が増加しなかったら信用しない数字なんだけどなあ。

206 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:39.37 ID:U9EIAUTy0.net
↓平熱パニックおじさんが一言

207 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:40.31 ID:yQzw+F/E0.net
>>186
日本凄いと言うと口が裂けて絶命するんでない?

208 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:47.31 ID:BEzqH5q70.net
>>185
なぜ次の日?ソースあんの?

209 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:09:49.67 ID:Xmo69MWm0.net
>>188
嘘つきおじさんがおる

210 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:01.48 ID:Q9LpQ0GN0.net
そうしたら何か 東京の55人は正しいのか
会社クラスターの人数がさらに増えて20人とか言ってるし
これから他の会社も感染はじまるんだぞ

211 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:06.42 ID:IsA6mSWw0.net
>>44
誰を信じるんだよ
全てが間違ってたわけでもなく
経済と折り合いつけるのは政治だよ

212 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:09.10 ID:lPsE5sk/0.net
8割ってあれだけの自粛でも達成できてなかったんか?
7割とか6割とか5割だったの?

213 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:13.17 ID:LfL5AAWT0.net
>>1
いくらなんでも勘違いし過ぎじゃね
まったく理解できてないじゃん
本当にこんなこと言ったのか?

214 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:25.39 ID:jMFaCc6k0.net
>>189
難波周辺のさびれっぷり見たら
政治家なら焦って当然だよ

コロナ前に新築のホテルがバンバン建ってたのに
それ全部開店休業状態だしなぁ

215 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:30.21 ID:nKdxcOAR0.net
>>173
だからマスコミは賤業と呼ばれる。

216 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:39.16 ID:LfGpRWG30.net
接触削減が間違いっていう奴はどうやって感染者減らすのか聞きたいんだが
現にマスクとソーシャルディスタンスやれだけじゃ感染爆発始まってるっていう

217 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:39.47 ID:vY7jZklt0.net
>>4
机上でも間違ってるから問題なんだよ雑魚

218 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:41.68 ID:+LTbGJwa0.net
結局、保身じゃねーか
結果は明らかなんだし
辞職しろよ

219 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:10:50.51 ID:wVX1lway0.net
>>26
南北朝鮮、チャイののデータは宛にならない

220 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:01.67 ID:9FcnPSId0.net
吉村は大阪モデルを1日で作成し提示した英雄

221 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:06.33 ID:aVRvoSLQ0.net
スウェーデン見てから言えよ
ゆるゆる路線の吉村は

222 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:18.73 ID:N1hZtACO0.net
西浦モデルは計算上間違いでは無い。
このまま行けばコロナ終息迄に2022年には70万人近くの日本人はコロナで死ぬ。

223 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:27.61 ID:GaTIHzUw0.net
八割おじさん
 これって、暗に平熱オジサンをディスってる
いいのか?
お仲間でないのか?

224 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:34.39 ID:kuF3hX1P0.net
ホストクラブみたいな飲み物を回し飲みすれば感染するだろうけど、
マスクとこまめな手洗い、うがいである程度抑制出来たと思う。

225 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:37.34 ID:ncm1VBUN0.net
重症化しなかったら感染増えても良いんだよ
そうじゃなかったらいつまでたっても集団免疫獲得出来ないじゃん

226 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:49.04 ID:UxG+dzvC0.net
最初から天才・高橋洋一先生に聞けば良かった
西浦って誰やねん

227 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:49.11 ID:D6OtEHlz0.net
8割で現状維持、
7割9分だと増加、8割一分だと減少。

高校程度の数学なんだが、アホな政治家にはわからんのだろうな。

228 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:53.88 ID:Fej9UU1M0.net
自粛により廃業ラッシュで失業者が激増し、治安悪化による犯罪被害者が激増するね
そっちのほうが深刻だろうよ
あほが

229 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:11:57.61 ID:xZX/I9yI0.net
>>1
感染者の10%くらい死んでるのになんかお気楽だねえ

230 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:06.79 ID:8Ndr5zpH0.net
>>174
じゃ結局東京五輪中止になるまで何もしなかった安倍と小池のせいじゃないか
あの時緊急事態宣言の判断が2週間早ければ収束は4週間今より早かったぞ

231 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:11.82 ID:rc36C3ym0.net
>>214
それ、西浦のせいじゃないだろうに。

232 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:15.77 ID:zFsvkpvV0.net
ただの風邪なのにそんなに
死ぬかよ
素人の俺でもおかしいと思ったが
政治のトップがしんじたのか

233 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:15.96 ID:3dFIiNPL0.net
後出しでなら何とでも言えるから卑怯だ

アメリカやイタリアではロックダウン有りでも万単位で死んだからな

最悪を想定した専門家を今になって非難するくせに対案になる想定計算を当時に出していた訳ではない

234 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:25.18 ID:HWu8odcO0.net
>>199
スウェーデンも1000万の人口で5000人も死んでる!ノーガード戦略は明らかに失敗だ!と言われてるが、年齢的には9割が70越えの高齢者なんだよな
果たして失敗なのかと言うとそうも思えんもんな

235 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:30.42 ID:+bFluxSo0.net
>>181
コロナで実績ってアホかおまえ
全員が実績ゼロだ
安倍らは何も分かってないのに徹底検査妨害して
多くの国民を死なせた

236 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:30.99 ID:riluVWYG0.net
>>208
茨城 PCR検査 民間で検索してみ?
症状ある場合は医者の判断だからケースバイケースだがね

237 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:37.86 ID:WnsiHfq60.net
入国禁止にすればピークアウトできる
経済打撃も低い
簡単

238 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:40.53 ID:9nt3IEJy0.net
日本国民を脅してる間はさぞかし気分良かっただろうな
西がついてるから朝鮮人だろ

239 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:47.55 ID:Fej9UU1M0.net
イタリアですら、平均年齢78歳のジジイどもが病死してただけ。
つまり、寿命
つまり、ただの風邪

はい完全論破

240 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:12:50.92 ID:gb6Xl4d00.net
>>216
ファクターX、BCG、人種、とかいうぞ
科学的に立証されてないこと持ち出して。

241 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:03.30 ID:LfGpRWG30.net
>>225
まだ集団免疫とか言ってるバカいるよ
最近抗体すぐ無くなるって話出たばっかだろ

242 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:17.98 ID:CrQUqaew0.net
でも本当は今年の真冬を乗り越えないと
なにが起こるかわからないよね

まだまだ怖いと思う、

243 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:22.62 ID:vY7jZklt0.net
>>69
算数素人の西浦なんだが?
だからすぐ論破された
西浦本人も理論の間違いを認めてるよ

244 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:28.71 ID:DGBqcbXl0.net
>>69
政府が勝手に呼んだだけ
西浦がトップレベル?
じゃあなぜ東大や京大の奴が西浦に質問してもだんまり決め込んでるのは?
そのくせ海外から10人ずつ入れれば99%感染爆発するというまた根拠のない提言してるのに対してもだんまり決め込んでる

何の根拠もないことほざいて大騒ぎして経済滅茶苦茶にしたのは間違いなく西浦

恐ろしいのは肩持ってるとか言われるのは嫌なので無給でやってますとか言ってたけど実際政府から税金が支払われるぞ

何よりコイツが恐ろしいのは衆議院議員選挙に立候補して議員になろうとしてるところだわ

245 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:33.81 ID:MT0YLQkZ0.net
そもそも大阪兵庫間の往来自粛が誤読
井戸の大げさ発言は正しかったのさ

246 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:36.08 ID:En/oTlD10.net
>>1
何言ってるの?西浦教授は公表されてる基本再生産数(実効再生産数ではない)を元に指数関数計算した結果が40万人超える。
と言ったわけだよ。1+1=2と公表したに過ぎないんだからその数値を叩く意味ないだろw
もう少し勉強しろ

247 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:37.57 ID:D6OtEHlz0.net
>>228
いまコロナが増加してまた緊急事態宣言しなきゃいけなくなるんだが、繰り返すほうが倒産増えると思わない?

248 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:47.85 ID:xZX/I9yI0.net
>>229
5%だったスマン

249 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:13:53.22 ID:STvk39VG0.net
コロナ前に徐々に戻したら感染者が増えてきてるんだから8割おじさんの言うこともあながち間違いじゃなかったじゃないの?

250 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:06.65 ID:9nDO4O3b0.net
>>212
NHKの自粛率特集ページでは75〜85%の間で収まってた気がするな
自粛が解けたら御覧の通り

251 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:10.36 ID:nAHtCFQj0.net
舐めプしてるアメリカやブラジルはそのくらい死にかねないよ
アジアがーさんはインド見なさい
被害少ない国はそれだけの対策やっただけ

252 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:16.42 ID:5C8jJlMl0.net
>>212
あんなもん製造業やサービス業みたいな現物ありきの職場にはやりようもない。せいぜい土日の自粛が限度。
8割減なんかできてもいないし、してなくてもこのレベル。

253 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:23.94 ID:Q9LpQ0GN0.net
風邪やインフルエンザは鳥や豚で
コウモリが風邪レベルなんて一度もないんだぞ
最恐はラクダだけど

254 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:25.93 ID:1Xq6c4R30.net
嘘つきだったんな

255 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:40.54 ID:zVeYeE1I0.net
でも韓国より死者多いけどアホウヨどうすんの?

256 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:41.60 ID:/EFRZeMT0.net
>>225
医療崩壊さえしなければ
無限に増えても問題ない

257 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:44.51 ID:FHSWdQ1P0.net
しかしあの数字を出されたから普段の行動を変えた人も多かったと思うぞ。

258 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:48.42 ID:vY7jZklt0.net
>>69
そもそも異論がでたから専門家会議として発表出来なかった
だから勝手に西浦個人として発表した

責任は重い

259 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:49.57 ID:m7clp5tm0.net
専門家の程度が低いというなら、その専門家を責めるより
その程度の専門家しか輩出されない国を責めるべき

260 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:55.95 ID:UFKljrpP0.net
これは最初から負けが決まっていたようなモン
やれる事をやった大阪を叩く気にはなれない

261 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:14:59.44 ID:5+EKGEsG0.net
専門家と政治家は違う

262 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:12.92 ID:zFsvkpvV0.net
>>247
もうお金ないから
感染いくらふえても
緊急事態宣言はださないよ
それが政治だよ

263 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:17.23 ID:Qb+A9C0z0.net
>>4
ほんこれ。
学者は自分の専門分野で意見を出すのが仕事なんだから当たり前。
しかもその時点の統計的な情報に基づく理論的な予測であって確定的な数値とは本人も誰も言ってない。
こういう結果論だけで後から批判する奴って頭か性格が悪いんだろうな。

264 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:18.83 ID:lG0vr+uc0.net
西浦博教授を知らなかった。
インターネットで検索してみる。
43歳。
有能なのだろう。亡くなった笹井芳樹の出世のはやさを連想する。
しかし、なんでこの若さでこうもはげているのか。

265 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:31.91 ID:9FcnPSId0.net
全容解明もいまだされていない未知のウイルスが発生して的確な指示を出せるとか神領域だろ

普通の人間なら今回みたいに右往左往する

266 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:39.04 ID:ecb/47qe0.net
西浦モデルはネットでも嘲笑の的だった
あんなアホなモデル信じてたのはマスゴミとパヨクだけだった

267 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:39.62 ID:LL8DTR5+0.net
ってか、当時からうすうす分かってたじゃん。
後知恵で嘘つき呼ばわりはおかしい。吉村もそうは言って無い。

268 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:44.17 ID:ncm1VBUN0.net
>>241
都合の良い記事だけで勝手に結論出すな馬鹿

269 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:44.62 ID:KkMtQH+G0.net
アメリカでアホみたいにひろがってるのは
ぶっちゃけ、手を洗わないから

ファクターXなんてないんだよね

270 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:52.54 ID:D6OtEHlz0.net
>>262
それな。

271 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:53.07 ID:sfZnCJsT0.net
嘘つきおじさんはナゼ間違えたかを自ら会見すべき

272 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:15:53.55 ID:hgWvURvT0.net
なんか新潮は勘違いしてるようだけど元もとあの日の大阪の専門家会議には
今まで呼んだこともなかった逆張りの主張をしている2人の教授をあえて
呼んで多方向から検証するのが目的
ああいう主張をしてくるのも想定内のことだったから
それを大阪府がそのまま受け入れると言うわけでもないからね

273 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:16:11.13 ID:lbiJGIGx0.net
学者が頼りにならんと見切ったから、早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長が10万円給付の効果と、必要性を書き込んだ翌日に決定されたろ?

一律10万給付を速やかに行うことで、自粛やロックダウンの暴論を前例で持って封じる二段構えの策だ。

274 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:16:11.52 ID:cZ9PJ0u20.net
>>5
また増えてるからだよ。永久に移動禁止(建前は自粛)とかできない以上、何をやっても無駄だったということ。

275 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:16:13.84 ID:UCd/mG9H0.net
世界の西浦

世界の最強を相手に2400を堂々と逃げ切った!!

276 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:27 ID:HWu8odcO0.net
>>255
高齢化率ってわかる?

277 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:35 ID:Fej9UU1M0.net
倒産ラッシュ
廃業ラッシュ
解約ラッシュ

しかも、少子高齢社会で大不況。経済へのダメージは深刻だなあー。
逆に
これからは、感染拡大させてジジイどもが病死して医療費や年金を削減しないと経済回復はないよ
でないと、財政破綻する
バカが自粛させて税金をばら撒いたし

278 :50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2020/06/25(Thu) 07:16:36 ID:UVRMPWRZ0.net
逆にビビる位脅してくれたんで、皆自粛したんだろ
ケガの功名だよ  逆によかった

こんな病気は、皆ビビる位に大げさに言うのが良い

逆にインフルとか風邪とかいう方が不味い
風邪で致死率5%とか  ありねーからw

279 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:38 ID:En/oTlD10.net
>>1
西浦教授は中継でも7割で達成できるが、全員が守る訳ではないし活動を止める事が出来ない職種もあるから8割必要と丁寧に説明されてました。
レッテル貼が過ぎるわ

280 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:38 ID:XuGmilEn0.net
ブラジルやスウェーデン見たら
西浦先生が正しかったのは明らか
吉村は見苦しい

281 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:39 ID:ByuP6fd40.net
>>9
それかな

当時はそれがベストだったと判断しての行動なんだから非難のしようが無い

282 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:16:43 ID:+D/R9iQp0.net
騙されたも何も西浦さんは「何もしなかったら」40万くらい死ぬって言ったわけで、何もしないってことは「国民全員が例年の3、4月と同じような行動をどんだけ人々がコロナに感染しててもし続ける」ってことだからそりゃそれくらいは死ぬだろ。

283 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:00 ID:D6OtEHlz0.net
>>217
え?具体的に何が間違ってるのか説明してくれない?

284 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:01 ID:4X9uom660.net
8割おじさん教授はA級戦犯として裁かれるべき

285 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:04 ID:Fe0kRfpr0.net
第二波が来ても今回のような判断が出来ないように、
今から釘を刺しているんだろうな
>>1のような奴の方が怖いよ
だって殺しに来てるもの

286 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:18 ID:Tg9k1FEm0.net
>>1
スペイン風邪のときは実際日本人だけで50万人死んでるんだが
そして接触を8割減らせばこの死者の数がぐっと減らせることを今回証明してみせたわけだが

国の経済のことより自社の明日のことをお考えになった方がいいですよ>週刊新潮さんw

287 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:29 ID:ByuP6fd40.net
>>26
ホモクラブクラスターって結局どうなったの?
日本での報道無くなったけど

288 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:31 ID:n+lTQwti0.net
で、自らの誤ちについてどう釈明してるの
このお馬鹿教授は

289 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:35 ID:LfGpRWG30.net
>>268
コロナに永久免疫なんか出来るわけねえだろ
SARSなんかワクチンで劇症化するんだからSARSだぞこれ

290 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:17:37 ID:RKhzNkma0.net
>>217
モデルに対して間違っているというのはおかしくないか?適切じゃ無かったかもしれないが

291 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:03 ID:5C8jJlMl0.net
>>282
3月4月の感染者の2人に1人が重症化しましたか?
そういう計算だぞ。

292 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:03 ID:55O5LXEf0.net
>>26
韓国やベトナムのように
軍の投入や監視や罰則の強化、補償なしの営業停止など
それらを国権によってできる国に日本も法整備する必要があるよな

293 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:10 ID:vY7jZklt0.net
>>263
算数の素人が勝手な理論で算出したから計算方式間違ってるとすぐに叩かれたんだよ
コイツは疫学のプロだが感染モデルでは素人

294 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:16 ID:ELE1ja/H0.net
結果論だがこれを愚直に信じて対策したことが
今の大阪と東京の感染者の数に現れているんじゃないの?

関東じゃもうすぐ一日100人いきそうな勢いだし

295 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:16 ID:LH1vG0A30.net
後出しじゃんけんはカッコワルイ

296 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:21 ID:I7/Tm5E70.net
8割接触減って言ってもマスク手洗い3密回避してればそうそう感染しないってわかってきたからな
まあそのへんちゃんと出来ない海外じゃ無理だから試算通りになりそうだけど

297 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:21 ID:DGBqcbXl0.net
>>212
人との接触8割減らせだったが
結局7割程度でも減らせた
さらに手洗い、マスクなどでかなり防げた面はある
西浦のバカが緊急事態宣言延長しろを譲らずに経済崩壊させた張本人

298 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:39 ID:vY7jZklt0.net
>>283
ググれ雑魚
散々指摘されてるわ

299 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:48 ID:k3WfGqyQ0.net
>>66
文系の方が有利なルールなんだから、
理系に執着するのは、頭悪い。

結局この世は利用する者とされる者の2種類しかなく、その事実にいつ気付くか。
それが重要なのは言う間でもない。

 

などと書いて、
墜ちるヤツは墜としてみるテストw

300 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:18:53 ID:I91fIX9q0.net
日本は外国に侵略されていない
自衛隊なんかいらんかったんや
みたいな理屈

301 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:06 ID:Q9LpQ0GN0.net
学者や専門家ですら意見割れてるんだから
政治家なら慎重路線とるしかないだろ
経済をとった東京がこれからどうなるか
見ればわかるじゃん

302 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:07 ID:FuUle5Bd0.net
ブラジルもスウェーデンも年寄りが死んでるだけやん。
年寄りや基礎疾患がある特定の人だけに危険な病気って結論は出てる。
アメリカなんてコロナそっちのけでデモやってるくらいだからな。
最早コロナにビビってるのは日本人だけ。

303 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:13 ID:5C8jJlMl0.net
>>286
8割減ったという事実がどこにあるのか。

304 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:21 ID:IPTSeKUP0.net
便所不倫の3分おじさんみたいに書くなw

305 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:33 ID:ncm1VBUN0.net
>>289
なんで勝手にSARSと同じ分類してるの?
あなた誰なんですか?

306 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:33 ID:LubVuIsy0.net
へえ、なるほど

実際に42万人死ななかったから嘘つき扱いなら
42万人死ねばよかったと?

西浦さんのおかげで42万人死なずに済んだのだから感謝すべきなのに、民度が低いな

307 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:38 ID:+NFd/UxY0.net
いま世界中では45万人死亡
まだ3ヶ月よな

308 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:19:46 ID:dihLRToa0.net
こうゆう事は やり過ぎでも 文句を言ってはダメだよ

309 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:02 ID:cZ9PJ0u20.net
>>14
8割削減できたことはないけど、下がっていったろ?
つまり8割は不要だったということ。シミュレーションはパラメータのとり方で結果を好きなように捏造できるけど、たとえば3割削減でも足りたという話になれば、自粛のかなりの部分は不要で、経済もここまで悪くならなかったろう。

310 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:02 ID:UCd/mG9H0.net
少なくとも無駄に無知な人々を無駄に不安に貶めた罪で立件されても仕方がないとは思うけどね。
もうちょい言い方があるだろうと。
十分なデータも無いのに。

311 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:05 ID:LfGpRWG30.net
マスクソーシャルディスタンスやれだけでは感染爆発起こってるという事実な
これを真摯に受け止める必要があるね

312 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:06 ID:D6OtEHlz0.net
>>295
後出しの上に間違ってるからな。

接触減らさないと40万人死ぬ!
→緊急事態宣言出して減らしました
→→900人しか死んでないじゃないか!

アホですか?って話。

313 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:10 ID:wVX1lway0.net
>>29
あまりに違いすぎるのだよ
四十万人死ぬって専門家として恥ずかしいだろ
しかもなにもしなければと但し書きして
うまく逃げ道作ってる
4月の感染者増は迷惑な緊急帰国組のせい
緊急事態宣言なんて意味なかったのだよ

314 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:17 ID:zFsvkpvV0.net
大阪の専門家オッサンは
自粛緊急事態宣言は意味なかった
っていってるじゃん
テータで分析してる
手洗い鼻くそほじらなかったらある程度防げる

315 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:27 ID:W3EbN0R60.net
>>296
同感!

316 :50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2020/06/25(Thu) 07:20:29 ID:UVRMPWRZ0.net
>>303
八割どころか、99.95%も死者減ってるぞw

317 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:43 ID:qEazSJqY0.net
>>308
吉村「騙された!!」

318 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:20:54 ID:ee/95IwQ0.net
まあアジアでここまで感染者が少ないという謎はまだ解明されてないからなあ
欧米のモデルを適用したらああいう数字が出るのは仕方がない
結果論でガタガタ言っても仕方がないぞ
現に世界ではコロナ感染者は増え続けてるというのに

319 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:03 ID:7ke/hJ070.net
まるで吉村が言ってるような誘導キャプションだな
しかも趣旨としても騙されたなんて言ってない

320 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:09 ID:2beuLm0/0.net
政治家はいろんな人の話を聞くもの
8割おじさんの話だけ聞いてあわあわしてたんじゃだめよ
学者は責任取らないんだから

321 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:12 ID:uOd30mIq0.net
>>1
間違ってたって証明できないじゃん

322 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:17 ID:Q9LpQ0GN0.net
専門家でも意見割れてるでしょ

323 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:20 ID:wVX1lway0.net
>>255
そもそもデータが怪しいからなあ
論じる意味なし

324 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:21 ID:LfGpRWG30.net
>>305
これSARSだろ
正式名称SARS-CoV-2なんだから

325 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:33 ID:zVeYeE1I0.net
>>276
人口比では日本の方が低いから〜

高齢化率では韓国より高いから(涙目)←今ココ

326 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:36 ID:RKhzNkma0.net
>>31
専門家の意見なら分かるが、芸能人の意見にどれだけの価値がある?公共の電波に乗るセンシティブな発言だぞ

327 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:37 ID:Zcz4RkMwO.net
この人はまだ研究して発言してるから間違ってても仕方ない、それより朝一からテレビで流されるせやろがいおじさんは
沖縄在住の個人の思想をそのまま流してテレビ局とは関係ないというのはむしが良すぎないか?

328 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:45 ID:+NFd/UxY0.net
また夏が過ぎたらバーンいくん?
毎年なん?

329 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:46 ID:0DIHNRj/0.net
8割のおじさんが
吉村府知事のポピュリズムに騙されたのかと

330 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:48 ID:Eg+eKcbL0.net
クラスター対策班でもコロナの特性全然理解してなかったのが問題

331 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:21:58 ID:2BkhoQRN0.net
たられば言ってもしゃーないやん

332 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:04 ID:5C8jJlMl0.net
>>316
接触がだよ、そんなこともわからんのか。
できてもいない8割接触減をあったとして、抑えれてたは論理的ではない。

333 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:06 ID:ecb/47qe0.net
>>278
> 逆にビビる位脅してくれたんで

いや8割削減なんてクダラナイって笑われてたよ
ピークは緊急事態宣言の前だったって事も分かってるし
感染者減少の一番の要因は外国人の入国制限

334 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:06 ID:TsAZiNRN0.net
入国管理の杜撰さが原因

335 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:12 ID:HWu8odcO0.net
>>296
だな
アメリカイギリスブラジルのやつとか、本当に手洗いって習慣の意味がわからないんだろうな
だからあんなサクサク罹って死んでるんだろ

336 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:12 ID:xLaS8fQm0.net
しょせん「日本だけで見れば」ただの風邪だったな
最悪の想定をすることは悪くはないが、不安を煽りすぎるのもよくない

337 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:15 ID:MeEjpzNH0.net
42万が当たらなかった!!ほら見ろ!!何が8割だよ!!!
と鬼の首を取ったかのように騒ぐのも見苦しいことこの上ないな。どんな家庭で育つとこうなるのか。

338 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:15 ID:qEazSJqY0.net
吉村「このままでは国が間違った方向に進んでしまう!!」

339 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:23 ID:uEQQnz9f0.net
>>306
そういうことだよね

340 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:26 ID:LL8DTR5+0.net
当時42万なんてあるかよってここに書いたら、スペイン風邪引き合いに全然おかしくない数字っておまいらが言ってたじゃん。

341 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:28 ID:9FcnPSId0.net
>>314
すべては結果論だから今更言っても誰も聞かんよ

342 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:35 ID:xdFMwBuj0.net
結果オーライじゃない?

343 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:40 ID:ec3/g9/k0.net
用心はした方がいい?

344 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:41 ID:/876VI9t0.net
こーゆーこと結果論で書く勢力ってどういう連中かね?西浦教授が言ってることは論理的には全く正しいけどね?

345 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:22:53 ID:tHOCdFL90.net
>>7
それな

他人を批判するのに慣れてしまった人間はこういう文が書けてしまうんだな
自分のほうがボロボロの発言繰り返すタイプだと気づいてない

346 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:04 ID:Geu51XPd0.net
>>303
西浦は6割で実行再生産数が1になると言ってる。
8割じゃないと政府が求めた一か月で終えられないと言っただけで
6.1割でもゆっくり減り続ける計算

347 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:09 ID:D6OtEHlz0.net
>>324
地球ではCOVID-19が正式名称なんだけど、君の星では違うの?

348 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:27 ID:S0PBL3pZ0.net
政治家が煮え切らねえから専門家が前に出ざるを得なかったのにアホやのう

349 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:31 ID:Q9LpQ0GN0.net
東京がこれからスウェーデン方式やるから見とけよ

350 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:32 ID:tyE+XnZn0.net
>>101
?は?ただの判断ミスだろ?
吉村を盲信する大阪人キメー

351 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:34 ID:W3EbN0R60.net
>>309
接触は基本2人の間で起こるから5.5割減らせば2人の間の接触は8割減だよ。

352 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:35 ID:LubVuIsy0.net
つまり、42万人死んだらよかったと?

小林よしのりなんかもそうだけど、人の命を何だと思ってるんだろうな

353 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:36 ID:9FcnPSId0.net
北大の西浦は西浦でベストを尽くした
それでいいじゃないか

354 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:38 ID:g6BkWoHB0.net
医療の専門家は医療の立場で意見言うわさ
政府が経済や社会リスクの専門家チームを作らんからやん
両方の意見聞いて、その中からバランスとって政策決定するのが政治家やん
医者の専門家の方に責任かぶせたらあかんよ
責任は政治家が取れや

355 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:41 ID:fCoig/3E0.net
>>27

もしあんたが政治家だったらそれを同じように国民に言えるのか。バタバタと企業が倒れているのを目の前にしながら「命あれば何度でも経済は建て直せますよ」って。そう言ったからには建て直しの責任も負うんだぞ。
俺だったらビビってそんな事言えない。今現在を生きている人からすればその日その日を生きていくので精一杯で未来にいくら経済が建て直されても全然関係ないんだから。
だから欧米も日本よりはるかにひどい状況なのに通常運用に舵を切ったんだから。

俺だったらビビって言えない。

356 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:43 ID:tLX/lnJ90.net
京大オコだからな

357 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:51 ID:v7mObbJ50.net
横山光輝のマーズの最終回画像はよ

358 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:55 ID:mXAf7lEm0.net
大阪は経済再開しようとした時に、国の役人と専門家会議メンバーが来て8割おじさんらの資料持ってきたからな
そらヤバい思うの当たり前だし公開して理解を得ようとするよ

359 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:57 ID:Fej9UU1M0.net
大恐慌の廃業ラッシュで若者は失業し
ジジイどもは年金生活で働く必要ない。年金や医療費が激増して、財政危機になるよ
まあ、ジジイどもが票田だし、ないがしろにすれば選挙に負けるけど、財政危機になればジジイどもの医療費や年金は削減だからね

360 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:23:59 ID:LH1vG0A30.net
この先生を後出しで批判している人達って自称経済学者が多いよね そう自称

誰とは言わないけど

361 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:00 ID:6WkGOusH0.net
40万人は脅しっぽいけど、目立てば棒で叩くのもどうかと思う
誰も表で語りたくなくなる

362 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:01 ID:wqiF+RjA0.net
明日は明日の風が吹く

363 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:20 ID:ZmtMDef10.net
嘘つきおじさん
呼ばわりする前にどこが間違っていたか
モデルを検証して精度を上げた方がいいだろう

未知な部分が多く
たまたま日本ではこの程度になったが
ニューヨークの例とかもあるからな

経済と一緒で人間活動が多大に絡むものは
お天気予測よりさらに難しそうな気はするが…

364 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:31 ID:a9ZXXffM0.net
他国の状況見ればそうなる確率の方が高かったのはわかるだろ
たまたま日本韓国中国みたいな黄色人種に対しては異常に致死率が低いウイルスだったってだけ

365 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:32 ID:HWu8odcO0.net
>>325
うん、そうだけど?
死者数比べたら高齢化率大したことない韓国が圧倒的に有利やん
圧倒的に自分に有利なルール勝手に決めて勝ち誇って情けねえな

366 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:32 ID:DGBqcbXl0.net
あとコイツは
4月の最初に
「残念ながら日本は手遅れです。現実には起きて欲しくなかったですが現実は感染爆発を受け入れて下さい」なんて言うTwitter上げて
尾身や押谷が慌てて訂正したりしたしな

367 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:35 ID:3hvHd1EW0.net
悪いのは安倍だろ。
西浦の説を採用して政治決断したのは安倍なんだから。
西浦をスケープゴートにするな、見苦しい。

368 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:37 ID:0kP+3QbX0.net
>>139
3密回避とソーシャルディスタンスとマスクの全てがきっちりできてたら、それって結局接触を減らしてるって事じゃんね

369 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:39 ID:QlpEDAfN0.net
今思ったんだけど8割削減ってどういう意味だろう?
10人を2人しろってことか?

370 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:42 ID:D6OtEHlz0.net
>>346
百万年かかるけどなw

371 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:24:49 ID:6bmaUts60.net
大阪アラート発動待ったなし

372 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:24:53.37 ID:kSM+0XZ90.net
どちらの立場のこともわかる
西浦教授が大きめに脅したから確かにすごく感染者は一時は抑え込めたことも事実
けど経済はマジやばい
西浦教授は経済の事は専門外で感染拡大抑止だかの立場だから

373 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:24:55.50 ID:g6BkWoHB0.net
教授らはよくやったわ

374 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:01.05 ID:kUiKfGKE0.net
文春に圧倒的に取材力で負けてるから机上で駄文書くしかないからな。
しかし、こんな批判書く前に試算前提とモデル式のチェックはしてるんだろうな。
あの段階で限られた情報の中最悪を想定したモデルとしては当然あういう結果になるだろ。
日本人馬鹿だから東京が人流が増えて感染者増えて本当にアメリカまで行かなくてもヨーロッパ並に感染者広がらないと理解できないんだろ。
マスクとかで飛沫防いでないホストクラブの感染力見て想像すら出来ない新潮なんて廃刊したらいいのに。

375 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:02.75 ID:8IfyVQnc0.net
事後諸葛亮だっけこういうの

376 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:05.03 ID:LfGpRWG30.net
>>347
それは感染症の名前な
ウイルスの名前はSARS-CoV-2だぞ
専門家が決めた名前だからな

377 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:07.56 ID:Eg+eKcbL0.net
しかし世論があれを信じちゃったんだからしょうがない

378 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:11.39 ID:mvtR/7kY0.net
安倍政権が40万人以上の命を救ったことになっちゃうならなぁ。
認めたくない勢力はいるでしょう。

379 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:36.77 ID:ASwgT0Gk0.net
これで騒ぐ奴は週刊新潮に騙されてるぞ

380 :50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ :2020/06/25(木) 07:25:49.17 ID:UVRMPWRZ0.net
結果的に台湾やチョンよりは全然劣るが北米、欧米よりは全然まし
あっちは感染者100万超え  死者10万超えだからな

というかこの病気の対策方法が判ってきた気がする

一カ月完全強制でマスクを国民につけさせる  呼吸が難しい幼児、病人はフェイスシールド

これやるだけでこの病気  勝手に全滅するんじゃないかと思ってる

381 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:57.29 ID:y3+LiKYd0.net
東京がスウェーデン方式って
あれはあの国の爺さん婆さんが若い頃フリーセックスの国と呼ばれていたから・・

382 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:25:57.27 ID:L+paCM900.net
騙されるほうが悪い、自己責任ですね

383 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:03.59 ID:ecb/47qe0.net
>>331
経済的損失が「しゃーない」で済まされるレベルじゃないからな
西浦がまともな人間なら今頃腹割って詫びてるんだろうが

384 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:10.51 ID:Qb+A9C0z0.net
>>243
>>298
ググっても分からなかったが。
あと最近の西浦教授の寄稿読んでもどこが間違ってるのか検討つかん。
下の記事読んで具体的に指摘してくれよ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/8-39.php

385 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:10.95 ID:+bFluxSo0.net
>>347
恥さらし馬鹿ワロタwww

386 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:17.58 ID:W3EbN0R60.net
>>347
アホ発見!
それは疾患名で病原体の名称ではない。

387 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:30.85 ID:Q9LpQ0GN0.net
経済厨や破綻厨に言っておくが
コロナが拡大して経済上がった都市なんて
1つもないから
頭大丈夫か

388 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:32.90 ID:wVX1lway0.net
2週間後には死者が街にあふれる
って何度聞かされたか
数ヶ月脅されたな

安全厨バカ丸出し
今やコロナにかかるなんて
宝くじの高額当選よりはるかに低いよ

屋外でもマスクしろとかまだ言うの?(笑)

389 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:34.38 ID:I7/Tm5E70.net
>>313
医療機関側がもう無理って言ってたからな
緊急事態宣言自体はしょうがない

390 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:37.83 ID:x75G+yqI0.net
騙されたも何も、そもそも責任なんて問うてないんだから
新しい情報が積み重なった今なら8割にこだわる必要なくなったわけだし
記事の内容がめちゃくちゃだなぁ

391 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:43.93 ID:q8nZTKbY0.net
自粛は正解だったと思う

392 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:26:55.43 ID:N1hZtACO0.net
>>282
正解。
「何も感染対策しなければ」コロナ終息する迄には40万人を超える死者が出る。

393 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:04.23 ID:kuF3hX1P0.net
西浦説「日本人、42万人死亡」
ブラジルやスゥエーデンでも無理。
まして日本人ならあり得ない。

394 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:14.45 ID:2xuf2TT70.net
愛知に朝鮮民主主義人民韓国の連中魔ばかり集めてるというより李氏朝鮮時代の
朝鮮王や王妃や両班の墓から骨や髪の毛や爪、血液、歯などからよみがえりのクローン体を大量に数百万人も作って蘇りをシベリア北養泉ロシアカナダアメリカ北極圏などでクローン機械人間の様な生きかえり工場病院研究所を津ktっては愛知県に集めてた朝鮮総連アメリカナダイルミナティの陰謀とかあるんだろうなあ
愛知弘道会の会長が数百年前のロシア帝国の王族か誰かと朝鮮王か両班の混血をよみがえらせて組長黒魔術呪術檀君神話朝鮮巫女巫堂にしたりなあ

395 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:19.94 ID:477twFAJ0.net
8割おじさんは5chおじさんのパクリ

396 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:20.60 ID:a9ZXXffM0.net
>>383
経済守ってたら今より遥かに悪い状況になってたのは間違いないけどな
実際ホストクラブはこの収束後でもバンバン感染しまくってるんだから

397 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:21.24 ID:9nDO4O3b0.net
無休で長期間やってくれたトップレベルの専門家に後出しじゃなくても八つ当たりの批判はないわ
ホテル代や交通費も貰ってなさそうだろ

398 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:23.13 ID:RZ6xAxXd0.net
俺の周りにはコロナに感染した人はいない。だから大したことない
というタイプ

399 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:32.65 ID:UawkDtau0.net
西浦先生専門家会議解散させられるん?
次の分科会とやらはクビなるん??

400 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:32.93 ID:EPU0xCTR0.net
>>296
具体的に言わないからだよ。「接触8割減らせ」ではなく「生(ナマ)会話を8割減らせ」って事。
これも途中でわかってきた事だから臨機応変に変更していく事が必要なわけでマスクは必須。

カラオケはもっての他だしジムやライブのハァハァは会話8割増しになるから。

401 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:39.48 ID:zFsvkpvV0.net
>>367
緊急事態宣言は意味なかった
政治家の決断はもっと慎重に

402 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:40.79 ID:W3EbN0R60.net
このスレに西浦のRとStanのコードを実行した人いる?

403 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:43.02 ID:Fej9UU1M0.net
新型ウイルスは持病持ちジジイを狙い撃ちしてくれるのに、わざわざ自粛要請して、ジジイどもを守るアホ政治家
そして、財源がなくなり財政破綻へ

404 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:27:45.88 ID:/876VI9t0.net
文系って自分じゃなんも判断できないくせになんで後から文句言うんだろうな?無能だから?

405 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:00.86 ID:0kP+3QbX0.net
>>363
8割おじさんのミスらしいミスって、基本再生産数をドイツの2.5に合わせた事で大きすぎる予測が出たことと、自ら出ばって警告の会見をやっちゃった事くらいだと思うんだけどね
そしてドイツの再生産数を参考にしたことはあの時点では間違いと言い切れなかったと思う

406 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:03.00 ID:EwPvrr1v0.net
安倍批判ありきの報道姿勢こそ批判されるべき
科学的な意見は科学的に評価すべき

407 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:03.44 ID:b89CcRTp0.net
モデルってものがなんのためにあるかも理解できずにこんな駄文書くような馬鹿は何を言っても解らない1

408 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:31.19 ID:qEazSJqY0.net
>>404
偏差値30だから

409 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:38.07 ID:MS5czYDw0.net
厚労省の西村文書
「大阪圏は次の2週間で4000人の感染者が出るけど
 東京圏は一桁少ない」
https://h-ishin.com/wp-content/uploads/2020/03/0321-1.jpg
 
 ↑
これを受けて
吉村は自粛を要請
小池は東京はまだ大丈夫と安心

結果
大阪は騙されて正解
東京は騙されて悲惨なことに

410 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:40.18 ID:7Shrk3zo0.net
>>9
それだよなぁ

411 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:28:49.53 ID:Z3sTp9bK0.net
>>282
新潮はまさにマスゴミ、ってだけの話なんだよな

412 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:00.09 ID:nkIMz/fR0.net
それは結果論。
リスク管理とはそういうものです。
8割削減を目標にしたから4割減6割減に出来たのでは?
そして、だからこそ感染拡大を最小限に出来たのでは?
ウィルスのことがよくわからない状況下では必要な措置だったと思うけどな。
『騙された』はさすがにないよね

413 :50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ :2020/06/25(木) 07:29:12.33 ID:UVRMPWRZ0.net
>>383
経済的損失は、仕方がないがその分人命が救われてる
確かに経済は大事だが、人命は10兆円払っても取り戻せない

今は、コロナが極小になりるか消えるまで耐えるしかない

働けなくなったらナマポだな  その為の税金だし

414 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:13.13 ID:5C8jJlMl0.net
>>406
擁護側も大して科学的に見えないんだよなぁ

415 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:14.50 ID:dZaqqpos0.net
マスゴミは不安を煽った挙句、後出しジャンケンとか
良心とかないの?

416 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:15.80 ID:LfGpRWG30.net
>>387
感染拡大しない範囲で回すのが一番正しい
ウイルス蔓延したら結局みんな金なんか使わない

417 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:18.12 ID:g6BkWoHB0.net
専門家の方々はようやったよ
こっからさき経済は経済の専門家が考えろ

418 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:20.26 ID:Fej9UU1M0.net
年金ぐらしジジイ「自粛は正解。これからも続けるべき」

↑てめえは働かなくていいけど、若者らは失業する。そして、年金財政がやばくなり、ジジイどもの年金もカットされるwアホジジイw

419 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:22.81 ID:YnW0+tMD0.net
>>26
こういうレスでどっち向いてんのか分かるから面白いな。
韓国とかデータ捏造の最たる例やん。

420 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:23.15 ID:AvEfZSw90.net
結果論だけどこうするしかなかっただろ
経済には大ダメージだったけど、NTやブラジルみたいにならなくてよかったとしか言えん

421 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:26.47 ID:/Z8thyb90.net
専門家の話そのままだと責任を専門家に投げてると批判し
専門家の話に政治家の判断を加えると政治が口を挟んだと批判

本当にアホらしい

422 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:31.37 ID:7Shrk3zo0.net
>>409
ある程度騙されて正解はある

大阪はほんまに風邪を引いている人間がいなくなった

423 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:31.51 ID:LBKNMwWm0.net
"8割おじさん"に悪意を含めすぎの駄文

424 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:34.66 ID:NWMNtHQf0.net
学者も含め
異常なくらい甘く見てる識者がけっこういたから
警鐘としては機能したと思うがね
程度はともかく自粛がなければ
患者も死者も今よりは多かったと思うし

425 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:37.00 ID:Ikq5pyi20.net
学習能力が高いのは国民でした

426 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:37.50 ID:LubVuIsy0.net
>>393
そりゃスウェーデンは人口1000万人だから無理だろ

427 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:39.27 ID:FzW37TmF0.net
8割減らしたら経済がどうなるか考えるのは政治家の仕事では?
1位を目指さないと2位にもなれないように8割削減目指さなきゃここまで終息しなかったのでは?
そもそも終息してないけど

428 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:44.42 ID:32k26wGQ0.net
ヨシムラ痴痔「オレは権力者だ市民に告ぐ完全な自粛を求める そうだ完全な自粛だ」( *´艸`)のフ

429 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:48.27 ID:BohZ9nEE0.net
結果論だろ。
提言無視して経済優先にしていたら、今頃ブラジルのようになっていたかもしれん。
何が正しいのか誰にも分からんよ。

430 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:29:55.56 ID:wqiF+RjA0.net
ウチの学校からは
農工に推薦で編入する人が多かったり
別にトップレベルでもなく
中堅かな
自前で必要な物は揃えるの

431 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:00.36 ID:Q9LpQ0GN0.net
理屈を説明してくれよ
コロナが拡大すると経済が良くなる理屈を
普通はコロナが拡大するとその地域を人が避けて
経済悪くなるんだよ

432 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:06.22 ID:EwPvrr1v0.net
ロジックの誤りなのか前提条件の話なのか 区別しないと

インプットする前提条件が極端だと極端な結果になるのは
株のAIも同じだろ

433 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:11.76 ID:kuF3hX1P0.net
>>396
ホストクラブみたいに飲み物を回しのみすれば感染するよ。

マスクと手洗い、うがい、である程度防げたのでは?

434 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:16.03 ID:LubVuIsy0.net
>>418
つまり、高齢者は死んでいいと?

435 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:18.28 ID:zFsvkpvV0.net
もうお金ないから
いくら感染ふえても
緊急事態宣言はださないよ
それが政治判断だ
安倍

436 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:21.06 ID:ZcXfSOC30.net
維新裏の元締め橋下はアイフルの顧問弁護士
知事吉村武富士の顧問弁護士

華麗なる経歴

437 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:28.95 ID:D6OtEHlz0.net
>>376
ウィルスの話じゃなくて疾病の話してるんだけど?

>>324
>これSARSだろ
>「ウィルスの」正式名称SARS-CoV-2なんだから

ってんなら、わかるけどさ。

438 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:31.31 ID:Eg+eKcbL0.net
事実をもとに
緊急事態宣言ではなくて、医療崩壊宣言を出せばよかっただけ

439 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:43.29 ID:q8nZTKbY0.net
3蜜禁止は過剰だったな

440 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:45.77 ID:Geu51XPd0.net
>>393
ブラジルやスゥエーデンはなにか対策をしてしまった。
「なにも対策をしなければ」は日本語だよ

441 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:30:59.94 ID:/876VI9t0.net
政治家って大体文系だよな、だから責任逃れのバカばっかなんかな?その点菅直人は理系だから、話がわかりやすかったわ

442 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:02.13 ID:ezPhQZc80.net
>>1
全く論理的な批判になってなくて笑う
これ本当に吉村が言ったのか?

443 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:04.15 ID:RZ6xAxXd0.net
>緊急事態宣言に伴う経済への影響
アベガーしたいだけか。自粛をしなかった場合の経済への影響がどうなるか想像できないんだろうな
日本は医療崩壊しないと思ってんだろうか。いや、アベガーしたいだけか

444 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:14.54 ID:SMkm7IIn0.net
しれっと国のせいにしてて草

445 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:26.28 ID:vA7ncUD30.net
東京の人が近くを彷徨いてるかもしれないから最大限の自粛は続けるよ

446 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:32.41 ID:nAHtCFQj0.net
>>417
だよねー
けいざいがー連中は中抜きで大金せしめてる訳だし
失敗したら絶対に許さないけど

447 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:44.03 ID:MaCfw5yj0.net
>>6
その通り、経済は大事、優先順位を間違えてはダメ
経済的安全圏にいる奴らから自粛を押し付けられても、自粛に殺されそうな一般人には響かないよ

448 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:48.13 ID:Fej9UU1M0.net
>>434
日本は少子高齢社会だから、当たり前だろ。あほか
介護離職や無駄な介護も大問題だし

449 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:50.54 ID:ecb/47qe0.net
>>396
クラスターが発生すりゃクラスター潰せばいい
日本は、マスクして手洗いうがいの徹底だけで上手く行ってた
外国人の入国をしっかり制限するだけで良かったのに、そういう声をを無視した学者の机上の数字遊びで出した損失があまりに大きすぎる
西浦の命だけじゃ全く足りない位に酷い
もし中国や北朝鮮だったら一家親戚まで含めて皆殺しの刑だったろうな

450 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:31:51.65 ID:AZnjCgqA0.net
>>8
ブラジルですらそれより遥かに死者が少ない

451 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:01 ID:UawkDtau0.net
全く正体不明のウイルスに対しては
リスクを最大化して予測するしかない

いまだに、なぜ日本人の死亡率がこれほど
低いのかわかってないんだぞ?その低さも
下手したら時限性のものかもわからんのに
手のひら返してたるみすぎだろ?

吉村知事は、専門家と議論し事実検証して
言ってるからいいけど、このクソみたいな
記事かいてるのは低脳文系バカだろ

百害あって一利なしのクソ記事だ

452 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:19 ID:EPU0xCTR0.net
>>412
災害と考えるとわかりやすいと思う。311で狼少年の安心で8割逃げなかったので
一日で5千人が死んだ。

453 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:27 ID:4QLExJ4F0.net
東京を封鎖したら全国が新たな感染者が0になるやろ

454 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:46 ID:8Ndr5zpH0.net
>>437
「間違ってごめんなさい」が言えないとこんな見苦しい揚げ足取りに終始するんだな

455 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:47 ID:LubVuIsy0.net
>>448
お前が高齢者になったら、介護受けずにさっさと死んでくれるの?

456 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:51 ID:/lRy+UnR0.net
>>318
そのとおりだよな
バカが後出しジャンケンしてるだけ

457 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:32:57 ID:0SmYttn00.net
>>52
むしろ爆ageすればいいよ

458 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:04 ID:+R859zL50.net
ひどい状態になってる国見ると
あながち間違いでもないけどな
日本は上手く回避できたが少し間違えたらああなってただろうな

459 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:06 ID:RZ6xAxXd0.net
>>433
ライブハウスやジムでも回し飲みしてたのかな
最近じゃ職場クラスターも出てるし
随分とフレンドリーな職場だな

460 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:07 ID:G0DcwftE0.net
WHOと40万死ぬ死ぬ詐欺と2週間シリーズが戦犯

専門家が公の場で正式に発言や公表したなら重大な責任問題でしょ
まぁ40万死ぬ詐欺と2週間シリーズはまともな一般人なら「はいはい反日チョン乙」とあしらっていたが
WHOだけは中国忖度で日本を欺いた

461 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:23 ID:agxkEt0N0.net
どうみても西浦モデルは間違ってたわけで
自信が認めてるし

462 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:23 ID:dZaqqpos0.net
>>429
今回の件は、どう転んでも批判できる余地があるからねえ
それで鬼の首を取ったように騒ぐのはどうかしてるわな

463 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:23 ID:A8WMrJom0.net
>>442
週刊誌読むやつに論理なんて通じないからいいんだよ

464 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:24 ID:cZ9PJ0u20.net
>>9
経済死ぬからやめろって声は当時もあったろ?後出しじゃないよ。

>>312
間違ったのは政治の方。
何もしないと40万死ぬを8割減らさないと40万死ぬにすり替えて、いろいろポーズ取りすぎた。

>>352
その42万人の前提となる致死率とか重症化率の設定がおかしい。

465 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:26 ID:MaCfw5yj0.net
>>429
提言無視して経済優先、ではなく、経済無視をせずきちんと経済を考えつつの対策でいいんだよ

466 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:28 ID:AZnjCgqA0.net
お前らはよくもちゃんと自粛してるにも関わらずあれこれと圧力をかけてくれたよな

467 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:29 ID:kgxEUPND0.net
なんで8割だったかってわかってないのによくかけるよなー
単純に頭悪いなあ
夜の町とかが協力しない人がいる前提で8割なんすよ

468 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:33:57 ID:/uvg6GXJ0.net
>>441
鳩山元首相なんかもな

469 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:34:13 ID:YgDvr5nd0.net
最初から武田教授の話を聞いてればよかったのに。

470 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:34:22 ID:Fej9UU1M0.net
>>455
このままだと財政破綻するから、若者の年金も医療費もない
小池が金をばらまいたから、都の財政ボロボロなのを知らないアホ

471 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:34:30 ID:9FcnPSId0.net
行動力が勝敗を決めたって感じか印象度も含めて

472 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:34:36 ID:MT0YLQkZ0.net
>>245続き
結果的に松井吉村の誤読が感染爆発阻止に一番貢献したと思う
前代未聞の往来自粛要請、吉村井戸のバトルに過熱する報道
これを機に関西民の防疫意識は高まった

473 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:34:40 ID:477twFAJ0.net
不安を煽るようなことをして罪には問われんのか

474 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:34:51.74 ID:4Yq18Vqv0.net
最大多数の最大幸福を目指すべきだったよね、アマゾンに金でももらってたんかな?

475 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:34:53.98 ID:LfGpRWG30.net
>>447
それを言ったらコロナが蔓延するせいで生活脅かされるやつもいっぱい居るんだが
そもそもコロナ蔓延したら結局セルフ自粛始まっておなじことになる

476 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:04.89 ID:ov/btY+a0.net
>>66
酷い文章だなこれ
キミ絶対低学歴でしょ?

477 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:08.30 ID:vItQeFyt0.net
自粛してなきゃ医者が大量に死んで医療崩壊でそんだけ死ぬ
医者の犠牲者隠蔽してまで矮小化しなければならないほど
大阪民国は衰退した

478 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:27.58 ID:gGkyuFdh0.net
>>1
> 八代英輝弁護士が「政治はそれ(科学的知見)に従うということが大前提で、
> 科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するということは、本来許されない」

バカか
科学的知見と実際の社会を照らし合わせて政治的決断をするのが政治家だろ

479 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:28.80 ID:6WkGOusH0.net
確か感染者数のグラフがロックダウンしたから減ったって感じになってないんだよな
後から言うなって言うけど検証は必要だろうな
戦犯探しは駄目だけど、今後どうするべきか探らないと

480 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:32.61 ID:agxkEt0N0.net
>>429
>>465
数理モデル間違ってたのは事実

動学マクロモデルいれこんだのをMITの研究者だしてるけど
やっぱ西浦は完全に間違いだったようよ

481 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:40.59 ID:oZ9IDLzt0.net
>>405
2.5は過剰だと俺はコメしてた
ただ西浦の数字は警鐘てして効果があったと考えてる

482 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:44.07 ID:l02FHWXj0.net
大学教授はロクな奴がいない

データーが全ての子供老人ばかり、全て自分が正しいと思い込み人の話を聞かない

483 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:44.44 ID:ecb/47qe0.net
>>413
50人位は救われたかな?
悪いが俺なら10兆円>>>>圧倒的に超えられない壁>>>>50人の命だよ

484 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:35:51.87 ID:Geu51XPd0.net
>>467
それもちゃんと最初に言ってるんだよな

485 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:36:06.99 ID:wqiF+RjA0.net
間違ってるか
ブラジルやアメリカの惨状見れば
別におかしくもないでしょ

486 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:36:18.20 ID:K2jy6F2W0.net
結果論。
8割おじさんがいたから、緊急事態宣言だす根拠になって、地方は感染ゼロまで持っていけてるんだから。あの人がいたメリットはデメリットより大きいと思う。
逆にあの人いなかったら、安倍は経済とめないから、まじで東京はニューヨークになってたかもしれん。

487 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:36:18.98 ID:zFsvkpvV0.net
>>467
8割へらさなくても
40万死ぬわけない
だろう
手洗い鼻くそほじらなかったら
素人もわかる

488 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:36:22.13 ID:MS5czYDw0.net
アホのマスゴミw

吉村がが騙されたことより(しかも結果的には騙されて良かった)
小池が騙されて東京が悲惨なことになったことを直視しろw

489 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:36:30.95 ID:qnoBhgyK0.net
西浦教授の提言が正しかったからこそ今日本は感染が広がってないんだと思うけどな
ネトウヨの言ってる集団感染による免疫獲得なんてやってたらスウェーデンやブラジルみたいになるぞ
経済ばかり優先してるアメリカもあの有り様
結果だけ見れば西浦教授の提言に従って接触を極力減らした日本が1番人的被害は少ない

490 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:36:37 ID:x8cSNRY/0.net
>>1
なんだろう、この維新のヨイショ記事

そもそも8割おじさんに関係なく、吉村の「国の指示にもとっく(誤読・嘘)大阪−兵庫間限定往来自粛」という
政策自体が間違っていると指摘を受けていたのに、その吉村の『汚点』を無かったことにするために
8割おじさんのせいにするのかよw
あの吉村がテレビで見せていた「国の指示を示す証拠書類(笑)」はどうなるんだ?

491 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:01 ID:1Lno5dC70.net
学術と週刊誌、重みが違うわw

492 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:01 ID:SEWTLmfX0.net
>>472
:まあそうだな
大阪が政府の試算を暴露して、そのすぐ後に志村けんが入院、死亡で一気に警戒モードになったね

493 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:04 ID:HWu8odcO0.net
>>431
コロナ拡大したら経済良くなるなんて誰も言ってないだろ
感染予防しつつ、緩やかに経済回すべきだと言ってるんだ
手洗いマスク三密回避である程度戦えるのがわかったからな
コロナ怖い怖い、でみんな過度に自粛したら経済悪くなるのは当たり前だ

494 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:09 ID:LfGpRWG30.net
現実にマスクソーシャルディスタンスだけでは感染拡大してるわけなんだが
自粛意味ない派はこの現実を真摯に受け止める必要がある

495 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:13 ID:hsXZa0SW0.net
過剰なくらいでちょうどよかったんだよ

496 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:17 ID:t1dVRchF0.net
自粛解除したら順調にまた感染者が増えてるから
大袈裟ではあったけど完全に間違っていたとは言えないでしょ
アジアは運が良かっただけで武漢やアメリカ化する可能性もあったし

497 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:29 ID:D6OtEHlz0.net
>>454
揚げ足取りじゃなくて、主語が替わるときはちゃんと書かないと。
日本語は主語省略できるけど、何でもかんでも省略していいわけじゃないぞ。

498 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:33 ID:vMK4MVVY0.net
そんなことより2日間でボロ雨合羽8万着集まりました劇
あれがなんだかめっちゃ胡散臭かったのがいまだに頭から離れない

499 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:36 ID:kmtE5ovB0.net
結果論おじさんの事後諸葛亮

500 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:52 ID:IILeH4ey0.net
岡田晴恵大先生曰く「政治により検査が阻害され検査数が絞られている」と断言されていたし
その結果感染が広がっていると断言もされていたし、トリアージすら分かってないとまで言ってたけど

抗体検査結果や、有名人の死によりトリアージという言葉をポイ捨てしたのははっきり覚えてるよ

専門家の言葉って難しいね
簡単に捨てるからw

501 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:37:53 ID:Lhs95QUP0.net
東京の現状見てると西浦さんが正しいように思うがね

502 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:00 ID:8RWntbh60.net
>>489
集団免疫がパヨクで、安倍の一斉休校や非常事態宣言を支持してるのがネトウヨじゃなかったの?

503 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:11 ID:AqhqNsL+0.net
もうちょい待てよ
ブラジルが追試してくれてるじゃんw

504 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:17 ID:4zgaW/Yp0.net
西浦モデルが間違ってたって時は
8割り接触を減らしても今だに感染者の増加が止まらず
万単位の死者出た時だぞ

505 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:24 ID:l2Dxz59U0.net
後からだったらなんとでも言えるわ

506 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:30 ID:DGBqcbXl0.net
専門家会議は解散消滅なのは止むなし
4日間ルール言って多くの人や志村殺した
さらには85万人重症、42万人死亡の過激報道

しっかり検証しろや

507 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:35 ID:cZ9PJ0u20.net
>>431
良くなるわけじゃないよ。悪くはならなかった、ってこと。
コロナ発生したとこを人が避けるのは当然として、今回はコロナの発生してないとこも巻き添えくったということ。

>>478
そりゃそうなんだけど、西浦教授に7割や6割ならどうなるの?って聞いてないだろう安倍も悪い(7割とかの数字は西浦教授も出してこない)。

508 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:36 ID:agxkEt0N0.net
>>496
いやむしろ
ほぼ日常生活もどってるのにこんだけしか増えてない
40万人死ぬとかなんだったのか

509 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:38:54 ID:ce0/AZeW0.net
推定にキレてもしゃーない
逆に何も対策せずに過ごしていたら、どうなってたか興味はある

510 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:39:02 ID:E11PMKwa0.net
欧米諸国を見ると、理論上は8割おじさんの言っていることは、当たらずとも遠からずだよ。
ただ、被害が少なかったのは、日本人の防疫能力と潜在的な免疫力が他国よりズバ抜けて優秀だっただけ。
このアドバンテージを考慮して推測すると、楽観的になりすぎるので、好ましくはないだろう。

511 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:39:05 ID:DJuob+HA0.net
〉でも、40万人死んでいません。現実には900人

頑張って対策したからそれで済んだのかも知れないじゃん
こうやって結果論でごちゃごちゃ言う輩がいるから議事録なくすとか言い出すんだろ

512 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:11.78 ID:rP2R7i+W0.net
ちゃんとできなかった東京はこのザマ

513 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:11.89 ID:1Lno5dC70.net
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
この記事書いた記者さんにピッタリだわw

514 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:12.30 ID:WUDzD94J0.net
>>7
俺は文系で数学苦手だがこの記事のダメさ加減は分かるぞ。

515 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:23.23 ID:JRDeiBJf0.net
接触の濃さで量が変わってくるんだろな
未知のウイルスなのに専門家あてにしてる方が悪いよ。専門家が正しければ未知じゃねーよ

516 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:25.22 ID:RpCU15910.net
>>456
普通の学者はこういうみっともないことしないよな

517 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:27.37 ID:sHH+NcLn0.net
実際合ってたじゃん。
体感的には8割おじさんが騒ぎ出したあたりから周りは8割以上接触絶ってたぞ。
特にジジババは家に篭りっきり。

518 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:34.19 ID:mXAf7lEm0.net
京大の宮沢教授を8割おじさんにぶつけて議論させればよかったんだよ

519 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:45.43 ID:Eg+eKcbL0.net
医療崩壊を防ぐゴールが
いつの間にか収束させるゴールにすり替わっていたのも問題だ

520 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:50.78 ID:zp7GceVV0.net
処分しないと

521 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:56.53 ID:rE/UQPo00.net
少なくともバカは筆持つなってことかな

522 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:39:58.10 ID:I7/Tm5E70.net
そのくらいは死ぬだろ
寧ろ42万人で済めばいい方
中国のウィルス兵器だぞ

523 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:40:10.28 ID:ZNI6QFy30.net
いい歳して結婚もせず何考えてんだ

524 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:16 ID:ecb/47qe0.net
>>486
結果論じゃないよ
欧米より日本へのコロナ流入の方が早かったと考えられてたんだから
西浦モデルが出た時点で日本と欧米の状況は違うって俺でも分かってた事だから
それなのに欧米の状況をそのまま日本に当てはめて計算した西浦は明らかに非があるよ

525 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:24 ID:LfGpRWG30.net
>>508
まだ感染が広がってないうちはそんなに増えない
簡単な話一人の人が移せる人数は限られてるからな
これが増えてくるとどうなるかはお猿さんてもわかる話

526 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:26 ID:xq40uY/S0.net
感染者が急増して毎日死者が大量に出る疫病が流行ってる状況で経済なんて回るわけ無いだろ
経済を回す為には一回感染を止めないと無理
経済回せ論は所詮他人事だから言える事

527 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:26 ID:WUDzD94J0.net
>>506
それがなかったらもっと多くの人が亡くなってた可能性が高いけどな。

528 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:27 ID:rP2R7i+W0.net
まあね8割は当時から言い過ぎだとは思ってたよ
6割でもいいんじゃないかってね
でもいいんだよそのくらいのハッタリは必要

529 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:38 ID:e9Op1b0A0.net
大きく取る方針だからこそブラジルみたいな脳筋にならずに済んだってのもあるだろうに
後出しじゃんけんみたいなクソ記事、これは恥ずかしすぎるわ

530 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:40 ID:agxkEt0N0.net
>>509
いや
計量モデルだすなら
様々なモデル出すべきだったと思うんだよね

531 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:44 ID:SfqwwcWs0.net
ウィルスは優位性があるみたいだからインフルエンザで死ぬ人も
新型コロナで死ぬから数十年単位ならそのくらい死ぬだろ
平均寿命は3年減ると言われている。

532 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:45 ID:5C8jJlMl0.net
自粛を否定はしないが西浦モデルは間違い。
そして営業時間短縮などはかえって人の密度を上げた側面もある。
8割接触減どころかせいぜい3割減が所感だ。職場や住環境で変わるだろうがな。

533 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:54 ID:gimn9xeH0.net
一回さあ、専門家の提言無視して
政治家主動で国民に自由な行動させてみたらどうかな?
そうしたら日本人がコロナに強い人種なのか
それともやっぱ本チャン来ちゃった!!
になるのかわかるんじゃね?

534 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:40:56 ID:Hqfjp4AW0.net
メディアの後出しジャンケン記事
相変わらずだ
日本以外ではロックダウンが
世界常識なのだが

535 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:41:08 ID:v8aWbiJq0.net
>>448
老人が老人を介護している末期状態だからな・・・

536 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:41:28 ID:EugaySfJ0.net
アメリカのアホども見てればどうなるか分かるだろうに
今回分かったのは真に怖いのはウィルスよりも資本主義に毒された愚か者ってことだ

537 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:41:32 ID:t1dVRchF0.net
>>489
衛生観念の低い東南アジアでも感染広がってない
しかし白人や黒人の国では自粛しても感染が広がっている

538 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:41:43 ID:EIPbagBV0.net
>>9
全然それじゃないわ!
検証しないと第2波来たときにまた8割削減とかいいだすだろ。
それしないためには批判的検証は必要。

539 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:41:51.46 ID:agxkEt0N0.net
>>525
西浦の数理モデル自体が過剰すぎるでしょ

540 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:41:53.19 ID:rP2R7i+W0.net
ロックダウンができないあの時点では8割くらい言っててちょうどよかったわけだよ

541 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:42:27.28 ID:SfqwwcWs0.net
否定する地域の知事ほど感染者数も多い事実

542 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:42:42.19 ID:f0nz29ai0.net
>新型コロナが未知のウイルスであった以上、警戒しすぎも、ある程度は致し方なかったのだろうか。

そうですよ

543 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:42:55.98 ID:9QDSzFkY0.net
2週間後東京はバッタに全て食べ尽くされるんですか

544 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:02.09 ID:DGBqcbXl0.net
>>518
京大の宮沢教授は西浦に質問してるけど西浦が無視してるらしいな

545 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:02.92 ID:Hqfjp4AW0.net
>>1
海外のロックダウンも
分析してくれよ
どんな理論でロックダウン
したのかをさ

546 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:04.41 ID:EPU0xCTR0.net
接触8割は当時の常識だったから西浦としても数理モデルで言うのは正しかったと
思うし大阪会議で効果はなかったと言うのは後出しジャンケンみたいなもの。

接触自体の効果で言えば満員電車やパチ屋が証明してる。それを踏まえて会話減と
すべきだったと思えば、広義:接触、狭義:会話、それがマスク&手洗いと言うべき。

547 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:07.85 ID:7yG8OJTV0.net
8割おじさんは国民を脅して何から何まで国民同士の相互監視と自己責任の同調圧力で乗り切った
卑怯極まりない無能安倍自民政権のリクエストに応えただけの話
責められるべきは無給で政府に協力してた西浦先生じゃないのに
安倍に買収されてる糞メディアか

548 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:17.07 ID:p9NJPTOj0.net
900人も伝染病で死んでるのに何を言ってるのか
頑張ったから900人でええやろ

549 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:18.83 ID:L0OE0MvF0.net
批判するのはいいけどさ、これこそ最悪のケースを想定して
対処法を提示したんだからあるべき姿の一つだろ。
逆に楽観的で宣言もせず、経済優先で目も当てられない状態になっていた可能性もあるわけで

550 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:20.26 ID:8Ndr5zpH0.net
>>492
政府の緊急事態宣言に意味がなかった厨がフリップで出してる推定感染者のピークの日付を見ると、
ちょうどその出来事の前後で新規感染者が激減してるんだよな
あいつらが頑張れば頑張るほど、吉村と志村のファインプレーで日本が救われたというエビデンスを定着させてくれる

551 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:27.38 ID:ZNrZMGo80.net
いや海外では
実際に手がつけられなくなってる
対策が不十分なら
海外と同じだよ

552 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:34.63 ID:m7clp5tm0.net
これ言っちゃあダメだろ
大阪だけコロナ再注入して当時の状態から吉村モデルで対策してみろや

553 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:35.65 ID:LfGpRWG30.net
>>533
かかったバカは棄民でいいならそれでいいと思う
実際そうはいかないから医療その他のキャパシティが足りなくなる

554 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:37.40 ID:9nDO4O3b0.net
アジアのロックダウンは厳しめだっただろ

555 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:38.15 ID:Hqfjp4AW0.net
海外ではロックダウンしてますよ〜

556 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:40.30 ID:pIBAv86V0.net
油断すればグラプリや歌舞伎町だし、一定の効果はあったよ

557 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:46.02 ID:qnoBhgyK0.net
>>509
間違いなくスウェーデンやブラジルみたいになってた
感染者数のグラフ見ればわかるけどあの提言あって接触へらすまでは指数関数的に右肩上がりに増えていた
あのまま放置してたら間違いなく今頃大変なことになってた

558 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:43:52.38 ID:QMm4Eqn30.net
K−1ガーとか言ってたおまいらは
8割おじさん軍として経済にダメージ与えた側な

559 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:25 ID:f7+HbEx60.net
いやー
春節ウェルカムやサクラの花見で馬鹿な見通し立てて感染して死んだ人に同じこと言えるのか?
サイコパスか?

560 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:27 ID:UisqPipc0.net
晴恵にすら「検証できないから数字の根拠出せ」と言われてたからなw

561 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:31 ID:pI8ijbAs0.net
ニッパチの法則!

562 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:33 ID:EPU0xCTR0.net
>>544
どちらも言い方がマズいだけだよ。言ってる事は同じような気がする。認めなきゃ。

563 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:42 ID:VmgOPahR0.net
「人との接触8割減」を人出を8割減らすと勘違いしてるヤツが多いからな
普通にマスクして三密を避けるだけでも8割減らせるだろ

564 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:46 ID:ecb/47qe0.net
>>526
仮に活動止めて感染を止止まっても活動再開すりゃ元通りってアホにでも分かると思うけどなあ
治療薬やワクチン出来るまで活動をしながら感染を抑制するしかないって皆言ってた事だけどなあ
そして日本にはそれが出来ていた

565 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:44:52 ID:7bb90J430.net
独自の大阪モデル掲げるなら自分の信頼出来る教授を立てて対策しろよアホの吉村

566 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:01 ID:SfqwwcWs0.net
たまたま日本では重症化が少なかっただけで
えらそーな発言しても恥をかくだけ

567 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:03 ID:agxkEt0N0.net
>>544
京大教授「使ったデータみせて」
西浦は無視

MIT教授「モデル間違ってね」
西浦は無視


これよw

568 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:06 ID:Mp/v2WSi0.net
8割の人がコロナのことだけ考えてそういうのは当然だろ
経済やら色々考えるのは政治家がやればよい

569 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:20 ID:jMFaCc6k0.net
死んだ人の数が異常に少ないから
42万が大袈裟だったと言いたいのか
8割でこれぐらいの死者数なら
10万人ぐらいなら死んでも良かったから
8割削減とかしなくてよかったのにと言いたいのか

570 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:25 ID:zFsvkpvV0.net
>>511
自粛しなくても
40万も死ぬなんて
ありえない
手洗いして汚れた手で目口鼻さわらなければさわら防げる
幼稚園児でもやってること

571 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:26 ID:LfGpRWG30.net
>>539
実際アメリカでは今の時点で死者何万人も出てるでしょロックダウンもしたのに
実際は個人単位である程度防疫があるが完全に何も対策しない前提なら間違ってないんじゃね

572 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:26 ID:Hqfjp4AW0.net
フランスは許可証を持ち歩かないと
外出も出来ませんでしたけどね
8割どころじゃないんだが

573 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:33 ID:iE2GvplL0.net
>>557
データを見れば西浦がデマ流す前にピークアウトしてたからそれはない

574 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:35 ID:j7rw64bY0.net
8割おじさんとか揶揄する風潮がどうもなぁ
真面目に話すつもりないだろと。

575 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:38 ID:ZNrZMGo80.net
こういう記事書いてる奴が
朝鮮人が井戸に毒
なんて記事書くんだろうな

576 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:44 ID:KfrNNgHA0.net
>>1
何この記事
八割おじさんや知事達の発信や日本人の努力で感染拡大しなかっただけで
接触制限はそもそも必要なかったという結論にはならないだろ

577 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:45:50 ID:VabZM99i0.net
>>326
「テレビでよく見るあの人が言ってることだから」で信じちゃう人がたくさんいる日本ですから

578 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:45:59.45 ID:Geu51XPd0.net
>>557
抗体検査で単に感染してなかったって分かったからね

579 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:11.27 ID:8IZns5Np0.net
>>563
マスクに感染予防効果はない

580 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:11.98 ID:1QgN3hWa0.net
>>7
ま、8割おじさん、およびその信者は典型的な文系だわなw
架空の数値に振り回されて、複線的な思考とかが全くできてない。

581 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:13.41 ID:Hqfjp4AW0.net
メディアはクソ

よく分かる記事だわ

582 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:15.91 ID:f8hpUI8o0.net
症状に出てないだけで実際それくらい感染者数がいるかもしれんよ

583 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:17.22 ID:I7/Tm5E70.net
まだコロナ災害の真っ最中なのに、もう終わった前提で話しているのか

584 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:21.43 ID:x75G+yqI0.net
そもそも騙されたなんて言ってないどころかむしろあの少ない情報の中でがんばってくださったと敬意を表した上で、8割の変更を求めているんだけどな

事実ってここまでねじ曲げて記事にすることができるんだな

585 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:21.99 ID:8Ndr5zpH0.net
>>560
自称専門家の晴恵相手なら「論文読め」で十分

586 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:30.30 ID:Qb+A9C0z0.net
>>483
50人の根拠は?
医療崩壊してたら50人では済まなかったと思うが

587 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:31.03 ID:AvRV17Cy0.net
何も間違ってないやろw
最短収束目指すなら10割減やw

588 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:31.50 ID:HWu8odcO0.net
>>526
自粛して一旦感染者0人に抑え込んだ所で、自粛解禁してまた感染者一人出たら、そこから感染拡大してあっという間に元通りだ
感染抑え込んで世界のモデルケースと言われたニュージーランドも、チラホラ一桁台の感染者出てきてるらしい
そうなったらまた自粛するのか?
吉村も言ってたが、0人に封じ込めるのは諦めて、ある程度感染者出るのは想定内で経済回すしかないんだよ

589 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:38.28 ID:agxkEt0N0.net
>>557
アホか
東アジア諸国軒並み欧米より
死亡率低いわけで

590 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:46:40.42 ID:f0nz29ai0.net
学者が極論を言うのは当たり前
政治判断でそれを温くした安倍総理は頭いいね

591 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:02.91 ID:NVwein2/0.net
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))   
 (( ( つ ヽ、二週間後はニューヨーク♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)  ♪

592 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:16.69 ID:SfqwwcWs0.net
死亡者の少ない日本でも年間4万人は死ぬから
海外では10倍死ぬから世界標準では正しい

593 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:27.39 ID:8Ndr5zpH0.net
>>573
そのデータって結局志村重症化と吉村の厚労省試算リークが日本を救ったと証明してるんだが

594 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:30.95 ID:/EFRZeMT0.net
1億2000万死ぬ予定が自粛のおかげで
この程度に

595 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:32.24 ID:CZD9Shdb0.net
予測が結果と違っていたからと言って騙されたもくそもないだろ
専門家は専門知識にのっとって考えて話をする
専門知識しかないので、それ以外の要素を入れられないというだけ
政治の判断はもとから無理だろ
政治家がその時々で持っている情報で判断するしかないわけで

596 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:34.84 ID:4teETjDu0.net
そうかね。経済的損失が出たのはあれだが財政規律を緩める
言い訳ができたのはいいことだ。
おそらく今回の損失はすぐ取り返せる。
だいいちしなくてみじかな人が死んだら取り返せないだろ。
金なんてどうにでも成るものだ。所詮何の裏づけもない数字だからな。
自殺者が出ないようにせいぜい金を配ることだ。

597 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:40.92 ID:13NDNUFp0.net
>>7
小賢しいニセ科学批判の連中はこういう意見ぽいが

598 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:42.64 ID:rE/UQPo00.net
>>538
結果に対しての批判はダメだ。
計算モデルの検証、モデル設計の議論でなければ意味がない。
科学的には批判は建設的発展を生まない。

599 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:47.21 ID:SmO6okbJ0.net
>>1
>「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、
>西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。
>緊急事態宣言が出されたときも、8割の接触削減をしないと感染者が右肩上がりになるということでしたが、事実と適合してないわけですよね」

え?自粛呼びかけて行き来が減ったり自粛したから右肩上がりにならなかったんじゃん
8割達成できてなかったからダラダラ続いたじゃん

600 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:48.96 ID:ecb/47qe0.net
>>550
ピークは3月末
4月からは外国人入国制限の強化
外国人入国制限の強化が日本でのコロナ減少の要因だよ

601 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:51.58 ID:7phXwAip0.net
吉村知事は第2波についてどう思っているのか
こんなこと言ったら自粛要請なんかできなくなる

602 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:52.89 ID:oZ9IDLzt0.net
>>560
晴恵の検証できないは自身に数学の能力がないってほうだと思う

603 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:47:55.89 ID:MaCfw5yj0.net
>>557
グラフ見れば提言前にピークアウトして減り始めていたことは明らかだよ

604 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:03.50 ID:4Qwkfetm0.net
そんな明確に評価できる訳ないやろ
できるならどこも困っとらんわ

605 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:19.69 ID:2beuLm0/0.net
いや煽り過ぎもよくないけどさ
危機感なさ過ぎるのもやばいと思うよ
東京が全然終息しないのもその辺が理由にあると思う
40万は行き過ぎにせよ、結果的にそれで東京以外は終息したんだから

606 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:27.87 ID:0pQ/M/2J0.net
日本には、イベルメクチンやアビガンがあるのだから、承認して陽性なった人に投与して2週間自粛してもらえば、3割は効かないと言われているけどある程度抑え込めるよ。
見えない力で邪魔するヤカラがいるけどね😉

607 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:31.18 ID:SmO6okbJ0.net
>>573
って自粛したからそこがピークになってるだけじゃね

608 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:39.73 ID:iE2GvplL0.net
>>549

(最良だと)死亡者100人て聞いたらどうする?
最良と最悪の中で予想するのが当たり前だろ。
中学生でもわかる事だぞ。
西浦は最悪だけいい触れ回って経済に致命的な
ダメージを与えた。責任をどう取るのか。

609 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:48.73 ID:LfGpRWG30.net
>>588
感染者が出るのは仕方ないから気にせず元の通り戻そうってのは見当ハズレだけどな
感染を広げるようなものは徹底的に排除していくのが新しい日常だよ
今の日本は見てみぬふりをしているだけ

610 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:50.32 ID:1Lno5dC70.net
>>534
本当だよな

611 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:54.52 ID:OAzMuJw10.net
>>169
それ違う。
中国共産党は理系の集まりだよ。特に上層部は。
文系は文革で根絶やしにされて、ノンポリが多い理系が生き残って権力握ったのが今の中共。

612 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:48:55.35 ID:P4pdtHWq0.net
>>584
マスコミってこういう善意の専門家まで叩きのめしてどん底に追いやるんだなと
だから天罰くらってクラスター起こしたんじゃないの?
それでも全然懲りてないみたいだけど

613 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:49:01.29 ID:EPU0xCTR0.net
>>566 >>569
まぁ、山中教授と理研がユニクロの100億貰ってファクターXやるみたいだから
それに期待だよ。山中教授の言う事なら信用するだろ。日本人は権威に弱いからw

614 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:49:06.97 ID:tUFavkHC0.net
>>1
アメリカを見ていると教授の発言は正しかったのでは
ただ日本のジジババが理論を超越して丈夫で亡くならなかっただけで

615 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:49:21.75 ID:URoy+A0P0.net
死ぬ可能性は小さい方が良いだろ
ある程度は死んでよしって考えなら兎も角
まぁ、政治家は経済も疎かにしちゃいけないって事で
インフルエンザ並みの1万人ラインを攻めて行こうとか考えちゃうのかもしれないが
本番は今年の冬からだろ
そこまでで、感染者減らしとかないとヤバイのは間違いなさそうだけどな

616 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:49:30.64 ID:SmO6okbJ0.net
>>605
テレビやマスコミは流行らせたいんだと思う
マスクやめましょうとか自粛する必要あるの?とかクラスターできたとしても名指しするなとか
頭おかしい

617 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:49:47.77 ID:P4pdtHWq0.net
42万人の話も最悪の事態を計算してみてくれと言われて出したって言ってたじゃん
健忘症なの?

618 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:50:03.06 ID:fLwnj8go0.net
実際、三密回避で収束に向かったやん。
週刊新潮は何を言いたいんだ?
何もしなくてもいいと言いたいのか?

619 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:50:03.14 ID:r1LiddQd0.net
新潮は完全に御用メディアだな。


大阪府医師会長「コロナで医師3人死亡」 感染者を診断 [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN6Q747WN6QPTIL03H.html

この報道に対して、開口一番、開いた言葉が↓これだぞ?

吉村洋文(大阪府知事)
@hiroyoshimura
誤報の可能性あり。死亡者86名全員の個票を再調査、全保健所長に聞き取りしたが、確認できず。
1名70代の医療従事者がおられるが、発覚時点で重傷だったのでコロナ患者に接した事実は不明。
当該診療所からコロナ患者が出た事実は無し。マスコミは再取材の上、正確な報道を。
https://twitter.com/hiroyoshimura/status/1275355727045857281

府の医師会会長に取材しての報道なのに。
単に自ら行政は把握できてない事実を開き直っただけなのに、行政サイドで確認できてないから”誤報”の可能性とかいって、
毎度マスコミ叩きで誤魔化してるようなやつだぞ?


で、追って、共同通信も追従報道。


新型コロナで大阪の医師2人死亡 | 共同通信
(※5chニュー速+っていつごろからか一レス当たりのリンク数2つまでに制限して、ソースに基づくまともな議論させなくなったから、
URLはやむなく割愛。見出しで検索して)

3人じゃなく2人だったと大阪府医師会会長も人数こそ訂正したが、
あくまで医師が新型コロナに感染して死亡したことは紛れもない事実。

それを毎度のことながら都合の悪いことは誤報だフェイクだ言って誤魔化すいつもの手口。
(deleted an unsolicited ad)

620 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:14 ID:bQBgePHE0.net
細かい事は知らんが最悪を想定した数値だろ

621 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:15 ID:HWu8odcO0.net
>>609
感染者0人に抑えこもうとしたら、お前は安心だろうが経済が死ぬんだよ

622 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:15 ID:bEo29ErT0.net
騙されてないよ。あの状況では8割おじさんの言うことは正しい。算数ができる人ならすぐわかる

623 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:20 ID:SmO6okbJ0.net
>>617
政府批判の延長線上で政府の専門家会議も批判してるだけだろ

624 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:26 ID:n8aHzL/u0.net
こんなアホみたいな教授の発言より
志村と岡江さんの死が
国民へのいちばんの警鐘になったよ
特に岡江さんの死後翌日からは
街の雰囲気が変わった
みんな買いだめと自粛へ

625 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:37 ID:W8OIg9zz0.net
八割おじさんは数理の人を騙る医師である
数理の人なので数理的事実を語り科学的仮説について語らない
医師なので科学的仮説について語らず医療技術的判断について語る

そのように見える

しかし八割モデルが数理についてではなく現実について語るならばそれは科学的仮説でありそれは反証されるのを待つものとなる
八割モデルが提示された段階で十分なデータがあり十分な理解があったと思う人はまずいないだろう

長く検証に耐えて反証されず生き残った仮説でないならば、その程度のものだろう
そしてその程度のもので議論をしていたわけだ

あとは信じるか信じないか信仰の問題であり
それを行政が採用するかしないかの政治の問題だ

626 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:50:42 ID:Qb+A9C0z0.net
>>421
それは政治家の説明責任だろ。
専門家が政治に忖度したら終わり
むしろ政治家が、専門家の指摘はこうだけどこれこれの理由からこういう政治判断をした、ときちんと説明すりゃいい。
専門家の仕事はリスクを提示することだろ。

627 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:05 ID:r1LiddQd0.net
>>619 続き


ちなみに、維新の会代表の松井一郎が市長を務める大阪市はの定額給付金の給付率は未だにわずか3%だと!

大阪市の10万円給付まだ3% 「準備が不十分だった」と松井市長は先週に謝罪(MBSニュース) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/17bd43530c69a0701f0914f0b06ffda522d5bd97




大阪の人は、いつまでこんな無能なペテン政党の維新の会に騙され続けるの?( ´_ゝ`)

628 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:06 ID:zaf5+1DH0.net
>>1
何を言っているんだ
ブラジルを見ろ!ピークのスペインを見ろ!
免疫ついてないんだから今からだっていつでもああなれるんだぞ?
国民皆が頑張って乗りきったことを騙されただと?なめんな!疫病なめんな!!

629 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:07 ID:zFsvkpvV0.net
0人にできないだから
ウイルスと共存して
経済まわすのが政治家の役目だろ

630 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:11 ID:P4pdtHWq0.net
>>613
山中さんこそ専門外で海外デハーになっちゃってるところがある

631 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:13 ID:AvRV17Cy0.net
白人ならピッタリ合ってるやろ
アジア人がコロナに適応あっただけそしてデータは白人の状況で分析しただけw

632 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:26 ID:MaCfw5yj0.net
>>609
徹底的に排除、する必要はないね、不必要だと思う接触は本人が自主的に、自主的に、自分で判断して、自分で判断して自粛すればいい
他人に自粛を強制とか意味不明な事は論外

633 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:29 ID:fx1cFgQ20.net
ディープステートは混乱を起こすのが仕事だからな、コロナは格好のウイルスだった

634 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:32 ID:TcqD7Vkt0.net
ウソだという検証もできないだろうに。結果オーライでいいんだよ。

635 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:32 ID:ryv0UEZr0.net
死者が少ないことはいいことじゃないか
魔スゴミは4万人ぐらい死なないと困るのかよ

ユルユルのすえー電とかブラジルは氏にまくってるやん
コロナ祭りは始まったばかりやで
あと4年は続く

636 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:39 ID:vzGsrPMT0.net
吉村も騙してばかりだな

637 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:39 ID:t1dVRchF0.net
>>567
これならアカンわ
論文捏造よりは罪は軽いけど
論文間違ってましたって撤回すべきようなもの

638 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:45 ID:SmO6okbJ0.net
>>629
だから8割って言ってたのを7割と言ったんじゃないの?
それも批判してたけどさ

639 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:49 ID:9x7BJyqA0.net
これ、緊急事態宣言する前の、市民の自主的な自粛の段階でグラフが下がってて、
緊急事態宣言で半ロックダウンやっても下がりの傾きが全く変わってなかったんだよ

結論、店閉めたりテレワークしたり接触8割減は意味なかった。
意味があったのは、市民の自主的自粛の5割減レベルであって、店閉めても意味ないしテレワークも意味無し

640 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:54 ID:O2dhDnlV0.net
専門家会議の提言
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627254.pdf#search=%27%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E7%8E%87+%E5%B0%82%E9%96%80%E5%AE%B6%E4%BC%9A%E8%AD%B0%27

641 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:51:56 ID:v8RFIQZg0.net
他の国であの惨状で、それに対して防御策を取らないという奴のほうこそ要らないんだが
ブラジルがそれやって今あの状況だろ

貧困とか関係ないぞ
医療崩壊したら先進国だろうが同じなんだから
ドイツですらあの死者数だろ

642 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:09 ID:ecb/47qe0.net
>>622
あの時点で欧米と日本のコロナ拡散速度は違うって俺でも分かってたけど

643 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:13 ID:WUDzD94J0.net
>>524
多分モデルには日本項みたいなの入れてるんだろうけど基本的にはウイルスの特性だから欧米も日本もないのでは?日本項入れれば入れるほどカーブフィデイングの危険性があると思うけど。

644 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:15 ID:LfGpRWG30.net
>>621
いやそれを目指すのを経済より最優先にするべき
異常気象もコロナももっと人類は慎ましく生きろっていう神からの警告だよ
ネットもインフラもこれだけ発達してるんだから限りなくゼロに近づける社会を作るのは可能

645 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:15 ID:f0nz29ai0.net
大規模爆発を抑えるには過激な対策が必要だったんだよ

646 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:17 ID:SfqwwcWs0.net
どんなに以前の経済に戻そうとしても中国人によるインバウンドは無理だからな
中国人移民を多く受け入れたツケは北海道が支払うことになる。

647 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:18 ID:rmmbqNtj0.net
>>1
>緊急事態宣言も、西浦教授の予測を信じて行った大阪と兵庫の間の往来自粛も、多方面への営業自粛要請にも、効果がなかったと断じられたからだ。

嘘書くな!ちゃんと動画見ればわかるが
4月以降の緊急事態宣言に効果はなかったと言っているが
3月の兵庫大阪の往来自粛は評価されてるんだが
3月の頃の自粛だけでよかったと言ってるし
なんでこう嘘を織り交ぜて書くんだよ
最低だな新潮は

648 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:21 ID:Zu4LD2M/0.net
ニュージーランドはイギリスから特別に入国したやつが陽性になっただけで、
市中で感染が見つかったわけじゃないぞ
っていうか、カジノとかインバウンドのために日本を陥れるのやめろよ

649 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:23 ID:ZDh71yzV0.net
>>309
ドコモの出した人出のデータは大阪だけ8割減達成した

650 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:28 ID:7yG8OJTV0.net
>>608
方向性を決めたのは安倍だし不要な自粛で経済損失を受けたのも全部安倍の責任だ馬鹿
西浦先生は都合良く利用されただけだろ

651 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:31 ID:r1LiddQd0.net
>>421

それが政治家なんだけど?それがいやなら政治家になるなよ。


てか、おまえの主張は逆に言えば、いかなる時も政治家は責任取らなくてよくなるよな。

おまえはそれと良しとするわけだ。

おまえどんだけ政治権力のケツ舐めて生きてるの?恥ずかしくないの?

リアルでもそうやって強い者に媚び諂ってゴマ吸って生きてるの?

生きてる価値なくね?

652 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:33 ID:dL2rsAET0.net
これは不毛な論議

653 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:35 ID:ij3lYqvH0.net
イタリアの接触基準を元にしたオーバーな数字だったからなぁ

654 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:36 ID:qnVR+ejr0.net
最悪を想定して最善策を講じた結果だから仕方ない。終わってみれば大袈裟過ぎたで良かったと思う

655 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:43 ID:2ZVoOxfg0.net
「8割おじさん」は仮の姿で実態は「ニッポン死ね死ね団」団長だろ

656 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:44 ID:H4Zs4AE+0.net
西浦のは武漢モデルを日本に当てはめたに過ぎない
ただの中華理論輸入屋だから責任取らないよ
犯罪的なのは8割接触減
武漢モデルの忠実なコピーのメルケルドイツでさえ再生産数2.5などという無茶苦茶な数字で計算していない
そこから導出された8割接触減はじっと家に閉じこもって誰とも接触しない穴蔵生活でなければ実現できない数字
西浦は軍隊を使って外出禁止令をだす武漢方式が日本で可能と思い込んだ理系脳ヴァカ

657 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:45 ID:P4pdtHWq0.net
>>623
マスコミって鬼畜だよねほんと
手弁当で私生活投げうって尽くしてくれてるのに

658 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:50 ID:SmO6okbJ0.net
>>642
速度が違うとしたらそれはマスクのおかげじゃない?
今やたらマスクやめようってやってるけどアホだと思う

659 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:57 ID:/jV+vZVx0.net
北海道の鈴木知事が2月末に、学校休校とか北海道緊急事態宣言だして、鈴木有能、鈴木age、鈴木イケメンwと話題になったのが、悔しくて焦って先走っただけだろww

660 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:52:58 ID:pCNmvz260.net
8割削減は効果がなかったんじゃない
効果がありすぎたってこと

そこまで削減しなくても大丈夫
ってことで
西浦さんは間違ってない

661 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:53:00 ID:+HHZj5He0.net
結果論

662 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:53:11 ID:bWKsZBBF0.net
今の結果が自粛したからこそかもしれないのでなんとも言えない
効果があると思うからこそ市民も従うわけで、、、

663 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:53:16 ID:d+1OtfX0O.net
このまま何もしないでいると8割の髪の毛が減ります

664 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:22.01 ID:pGD5i6y40.net
>>560
岡田晴恵にすらじゃなく岡田晴恵だからだろ?

665 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:22.34 ID:PRD4V5vf0.net
>>537
底辺層だと家に水道無かったりするから
自粛で公共施設の水道使えなくなったり
移動禁止で他の家に使わせてもらいに行けなくなったりで大変だったみたい

666 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:24.25 ID:thAGMu3q0.net
アメリカ 人口3億 感染240万 死者12万 公式数字、推計では2−3倍
日本換算 人口1億 感染80万 死者4万 公式数字、推計では2−10倍
にならなくて良かった。
西浦教授の大ぽか、自己犠牲で警鐘、両方だろう
推計のモデルも数字もほとんど公開されず、検証ゼロのまま突き進んだ。
ただし、政府(厚労省も含む)に危機感が少なすぎたので意味はある。

大阪大のK値は、株をやる人ならみんな知っている罫線分析の応用。
もっと知っているのは、過去は分かるが予測能力はあまりないこと
(罫線予想で勝負して負けるおじさんで、証券会社の店頭が成り立っていた感じもある)
さて「ゴールデンクロス」で青天井の上昇はいつやって来るの?

667 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:28.16 ID:7bb90J430.net
西浦は人間の移動だけで見た場合の予測を立てたに過ぎない
当時はファクターXなんて全く言われてない頃だろ
西浦を8割おじさんと言うならファクターXがなんなのか突き止めてから言え

668 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:28.20 ID:Geu51XPd0.net
>>603
今回は5/23の2週間前の下ピークから
増え続けてるわけだが、
このときに、もし緊急事態宣言2をやってたら、
当然接触減で減り続けて0になる。
そのときに、今までずっと減り続けてたから、緊急事態宣言2をしなくても
減り続けてたはず。意味なかった。と言ってるのと同じ。

669 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:48.81 ID:1Lno5dC70.net
ドイツではドロステンに批判が行っているが、日本ではそういう方向に行かないと良いな。
専門家はあくまで専門に基づいて説明しているのであって、それをもとに行政が責任を持って行う事だろ。
とことんおかしな記事だわ。

670 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:55.27 ID:2j9guhNr0.net
8割西浦は富士山噴火予言と同レベル

671 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:53:56.00 ID:+vaGYFQY0.net
後出し おじさん

672 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:54:00.31 ID:+ReyVeXV0.net
むしろ吉村が阪大のやつとかの意見を利用してるんだよな
自粛ムードを壊すために

今後第二波で半端ない犠牲者が出た時に、こいつらが責任とるとは思えない

673 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:54:01.82 ID:Qb+A9C0z0.net
>>638
やり方がフェアじゃないんだよ。
専門家は8割と言ったが経済への影響を緩和するため7割を目標にすると説明すりゃいいだけ。

674 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:54:02.00 ID:Hqfjp4AW0.net
プロレスも高校野球もサッカーもプロ野球も・・・
飲食店も居酒屋もバーもキャバクラも通常通りやってたら・・・

どうなったん新潮さん

675 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:03 ID:J2JJcvXw0.net
風船おじさん

676 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:04 ID:T0tuLm5q0.net
西浦は大袈裟に言わないと日本人は焦らないって白状してるぞ

677 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:06 ID:f0nz29ai0.net
これでも欧米に比べればかなり緩い対策だと思うんだが

678 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:21 ID:EPU0xCTR0.net
>>630
いや、山中さんの下には万人いるらしいからipsとかそっちのけで全員やればすぐに
わかりそうな気もするけどね。藤井くんも富岳も使ってw

679 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:21 ID:xhg9Gr8V0.net
大阪人アホだからあんな知事に騙される

680 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:22 ID:uqdy2O9p0.net
>>580
これがまさに知能の低い文系脳www

681 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:23 ID:KhRI5U5j0.net
私は8割先生を信じている。

682 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:29 ID:8Ndr5zpH0.net
>>664
晴恵ですらと言える部分は「発熱外来を作れ」発言ぐらい

683 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:30 ID:P4pdtHWq0.net
>>642
だからちゃんと日本の数字に基づいてるんだよ
計算上は6割減だけど夜の街とか言うこと聞かないのも加味して8割なわけ
対策班のTwitter見てないでしょ

684 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:37 ID:Zu4LD2M/0.net
フィリピンとか見ても、普通に温度や湿度関係ない
経済がーのやつにはわからんかもしれないが、IMFの予測とかみても、中国だけプラス成長だし、
結局、封じ込めることが一番の経済対策なのにね

685 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:38 ID:fva/RhR00.net
>>1
いや、危機を過大評価してくれたおかげで被害が最小限に済んだのであって、
責めるべきは新型コロナの被害を過小評価させるようにWHOに指示した習近平と実行したテドロスだ。

実際、WHOの過小評価を鵜呑みにしたトランプのアメリカやクオモのNYでは
壮絶なパンデミックが起きたのだから。

週刊新潮の奴らは、中国共産党やWHOと同じ穴のムジナだってこと。
おまえらは日本社会のために廃業なさい。

686 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:40 ID:izeaacja0.net
藤井聡の勝利か

687 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:54:45 ID:v8aWbiJq0.net
>>652
もうこんなふもうなけなしあいはたくさんだ

688 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2020/06/25(木) 07:54:48.73 ID:lLl6Etxa0.net
教授なんて机上の空論をいうだけ
40万人死んでしない
現場をしらないで 空理空論

689 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:54:49.34 ID:15h9845E0.net
>>676
日本人には 「みんな自粛してますよ」

690 :50歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ :2020/06/25(木) 07:54:59.03 ID:UVRMPWRZ0.net
>>658
俺もマスク&日本人の衛生概念だと思うわ

スーパー見て見w  年寄りは手のアルコール洗浄徹底的にやってるからw

691 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:00.28 ID:xhg9Gr8V0.net
吉村なんてインチキ大王やろ

692 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:02.46 ID:DHMWMm9f0.net
>>1
なんだこの印象操作記事

むしろ吉村は専門家の言葉を鵜呑みにするのは危ないと警鐘ならしてる側じゃねえか

どんだけ頭悪いんだこの記者

693 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:03.87 ID:D170ZJk50.net
東京増えてるから自粛は効果あったんじゃね

694 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:04.15 ID:SmO6okbJ0.net
>>673
フェア???
安倍は専門家会議で出た意見を参考に決めてるのは全国一律休校の時から言ってたじゃん
丸呑みしてないよ

695 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:04.70 ID:B5lWqRgA0.net
経済は後から取り戻せばいいだろ、どうせ世界的な不景気なんだから感染を防いで風評を守る方が結果的に正しいとは思うよ
感染が広がってる地方に行きたいとは思わん

696 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:09.71 ID:bklyl7q60.net
大阪と兵庫の試算は相当怪しいと思ってたわ
実際往来自粛要請出してもまだあの時は危機感がそんなになくて
大した自粛効果なかったのに試算の数字とはかけ離れた少なさの感染者だったからな

697 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:12 ID:RJyrmuwF0.net
こうきゅうとりの8割りおじさんは、失業者から怨みかっても文句言えないよな

698 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:15 ID:H4Zs4AE+0.net
>>660
8割減なんてもとから空想科学数字

699 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:26 ID:8IZns5Np0.net
お前らみたいなバカな大衆がやたら煽られてデマを信じてたからな。デマと科学を区別できないやつは愚かどきりか害悪

700 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:29 ID:EIPbagBV0.net
西浦教授のずるい所は、無策なら42万人死ぬ可能性があるといったが8割削減で死亡者数がどの位になるか試算しなかったこと。

例えば、別の学者さんの試算だと、
沖縄は無策なら2万人死ぬ!対策とっても1000人死ぬ!
と言ったが、実際は9人しか死んでいない。
https://www.google.com/amp/s/www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/567596

この場合、数理モデルでの予測がかなりズレている事がわかる。
西浦も8割削減した場合の死者数を試算するべきだった。

701 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:35 ID:f+5z7gM60.net
>>659
それあると思うw
北海道の鈴木が色々やりだしてから、吉村もメディア露出多くなったよなw

702 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:40 ID:M8DEY/YW0.net
緊急事態宣言までは、結果的に間違ってたとしても、その当時の判断としては妥当だったと思う。
当時はまだ未知の部分が多かったからね。
問題は、緊急事態宣言前に感染のピークが来てたと判明してなお、GW以降も宣言を延長した事。
それと、今後第二波が来た時にどう対処するかが問題。

703 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:55:45 ID:P4pdtHWq0.net
>>678
それはもはや山中さんの貢献なのか?って話になるけど
専門外がさくっと解決できるほど甘い話だったら
世界中でこんなに困ってないと思う

704 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:57.71 ID:SfqwwcWs0.net
有効な治療薬に安定したワクチンが無い以上は
遅かれ早かれスウェーデンの死者数に近づくだけ

705 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:55:58.41 ID:pwWHe2D10.net
ま、このままいけば来年の新卒は就職できずに貧困で自殺ってところかな

706 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:07.49 ID:8IZns5Np0.net
マスクに感染予防効果はないから

707 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:11.28 ID:DHMWMm9f0.net
>>66
お前も頭悪そう

708 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:11.81 ID:lSUu87dc0.net
検証する必要があるって言ってたし、
元々、懐疑的な見方してただろ

709 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:12.49 ID:15h9845E0.net
和歌山モデルが正解だった

710 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:13.26 ID:jrClJJop0.net
別に間違ってはいないだろう
係数が本当に0.8かどうかは知らないが、考え方は非常に納得できると思うぞ?

711 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:15.25 ID:N+bYK5C60.net
過ぎたるは猶及ばざるが如し。
害になったということで。
で正解は何割減?

712 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:22.99 ID:PVa5oTyH0.net
>>135
さんざん兵庫ディスっといて
結果的に感染率が兵庫よりひどくなったのを大阪府民はどう考えてんだろうな
都合が悪いことには目と耳を閉じてるのかもしれんけど

713 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:23.03 ID:uqdy2O9p0.net
>>7
まあ仕方ないよ
大学4年間あそび呆けてた文系と4年の2月まで卒論があって勉強や研究やってきた理系で頭のレベルが違って当然

714 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:24.75 ID:SmO6okbJ0.net
>>690
そうなんだけどマスコミが今やってることはおかしいよな
熱中症予防にマスクやめよう
手が荒れるから消毒やめよう
クラスター伝えたら差別になるから注意喚起するな

やばいよなあ

715 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:26.88 ID:/GWNVZNT0.net
>>695
チョンバウンド死んでるから取り戻せないよ
やったね!

716 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:27.05 ID:INHk1ltb0.net
>>1
そもそも検査をまともにできてないから検証できないだろ

717 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:29.18 ID:E5OBBSB70.net
感染が増えてた時はたくさん死んでるけど隠蔽してるとか、感染が落ち着いたらコロナなんて大したことなかったとか、マスコミは無責任でいいな

718 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:56:33.22 ID:zFsvkpvV0.net
40万死ぬって
安倍さんが聞いたときに
キチ街あつかいにすればよかったのに
信じたのか

719 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:56:40 ID:izeaacja0.net
判断を下したのは政治家であり首長の吉村なんだから吉村が全責任を負うべき
関西には阪大京大の専門家が掃いて捨てるほどいるのに西村の話だけしか聞いていないなんて嘘は通らない

720 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:56:47 ID:yZ2q4Dhv0.net
ほらいるだろ 鮫映画でも
主人公が危ない言うても 鮫なんて大丈夫大丈夫 ビーチの価値が下がるからあまり騒ぐなって最初のほうに死ぬ偉い人が

721 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:56:50 ID:ISFMiEBCO.net
俺は安倍さん支持でもないし言いたい事は山ほどあるけど、何でコロナ終息してないうちにマスコミとか政府に文句ばっか言ってんだろうな

722 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:56:50 ID:7V8dIh6g0.net
>>609
こんなしょうもない風邪擬きにいまだにそんな事言って頭悪すぎ
頭悪いから簡単にメディアに洗脳されてコロナ怖い怖いってなるんだろうな

723 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:56:51 ID:9WoXSlSG0.net
>>263
実際は3月下旬に感染数はピークアウトしてたんだから計算はもう完全にデタラメだったというレベル
ちゃんと反省すべき

724 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:02 ID:0O9uKSMy0.net
>>1
「8割削減すれば自粛は1ヶ月で済む」だと思ってたけど
「8割削減しないと右肩上がりになる」だったの?

725 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:03 ID:DJuob+HA0.net
吉村は何万人タヒねば納得したんだ?

726 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:06 ID:fx1cFgQ20.net
西浦は批判されないのに千葉工大卒のおばさんが批判されるのは何故なのか、どちらも危機を煽ってるだけなのに

727 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:07 ID:N1hZtACO0.net
独自の大阪モデルねェ、、、
6ヶ月後には答え出てるよ
インバウンドウエルカム!訪日旅行者待ってました!大阪国民は皆んなをお待ちしていました!
で、、、、全滅だよ大阪は。

728 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:24 ID:DGBqcbXl0.net
西浦を○アするしかねぇな
偽証罪で経済破綻させた罰として

729 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:26 ID:H4Zs4AE+0.net
ところで西浦がそんなにすごいセンセなら今頃世界中に名前を知られてるよねw

730 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:33 ID:P4pdtHWq0.net
>>700
どういう経緯で40万人と公表したかも知らないでよく言うよ
西浦さんが趣味で言い出したことではない

731 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:37 ID:mUmsdgfk0.net
8割は正しいだろう

ロックダウンできないなら8割は正しい基準


人がウロついていたら、さらに被害はでていたはずだ


8割を言ったから、日本人は9割をこえる人が感染していない

732 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:38 ID:EIPbagBV0.net
>>598
沖縄では、無策なら2万人死ぬ!対策打っても1000人死ぬ!
と数理モデル使った研究者が予測したが、実際の死者数は9人。100倍の乖離がある。

西浦モデルの42万人も、実際は無策で4200人という所が妥当だろう。

733 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:41 ID:EPU0xCTR0.net
>>667
満員電車とライブの8割接触減の違いを考えれば明白だったが、未だに電車の要因は
明確ではない。途中でもいいからわかってきた事を西浦は言うべきだった。

734 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:42 ID:8TMEgarP0.net
自粛のための補償
回避
作戦
北大だけに負わせる
しっぽ切

735 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:45 ID:Fpmb5jVd0.net
どういう計算だったんだろうな。そこをしりたい。
40万以上死ぬって10人に1人が感染するって事だぞ。
世界全体の死亡者で40万超える程度なんだぞ。
欧米が多いと言ってもそんなもんだ。
この国やはり学者まで教養ないんだよきっと。

736 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:50 ID:JyR2JvES0.net
嘘つきは刑務所にぶち込んどけ

737 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:54 ID:MaCfw5yj0.net
>>706
あるよ、空気感染はしないので、例えば電車通勤でも、マスクして黙って満員電車に乗って降りたら消毒していれば感染しないよ

738 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:54 ID:mUmsdgfk0.net
8割は正しいだろう

ロックダウンできないなら8割は正しい基準


人がウロついていたら、さらに被害はでていたはずだ


8割を言ったから、日本人は9割をこえる人が感染していない、だろう

739 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:57:56 ID:UQF2pyRM0.net
手柄は自分のもの
批判は人のせい

吉村しょせんこの程度か

740 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:00 ID:MT0YLQkZ0.net
吉村の言い分も正しいし8割おじさんは正しくないけど正しい
ガチガチに規制すれば効果あるの当たり前。高く設定は誰だって提言できる
専門家名乗るならギリギリのラインを提示しろって事だよ

741 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:18 ID:SmO6okbJ0.net
>>723
それは自粛の結果だろ?
結果論なんだよ
緊急事態宣言なかったらもっと増えてた可能性はどうして否定できるん?

742 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:21 ID:M8DEY/YW0.net
>>695
行きたくないとかいうのは個人で判断すれば良い話。
社会全体を止めるにはそれなりの責任が伴う。
それに経済は後から取り返しのつくものではない。
過去の不景気でどれだけ失業して、自殺して、失われた世代がどうなってるか、少しは考えた方がいい。

743 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:32 ID:HWu8odcO0.net
>>669
ドイツって1万人近く死んではいるが、欧州の中では圧倒的に勝ち組と言われてたのにな
そんな国の専門家でも批判されるのか…厳しいな
食肉加工工場でクラスター出たのは仕方ないよな
こんなもん鎖国でもしなきゃ封じ込め不可能なんだから

744 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:37 ID:vDfh1AZV0.net
いや42万っていう数字は当時の限られた情報で出した推測であって
専門家としてはその時に出せる数字で警鈴を出すしかない
未知のウイルス感染症対策は強めに振り切った対策をして徐々に緩めるのが鉄則
それを騙されたとか言っちゃうアホは足引っ張るだけだから消えろ

745 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:41 ID:4X69FuQR0.net
自粛ムードという空気感を醸成できたからいいだろ
きっちり守ったわけでもないのにツケもあるかよ

746 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:47 ID:AvRV17Cy0.net
でも10割減すれば1ヵ月で終わるのは事実みんなが実行すればwwwww
給付30万して国民総引きこもりすればよかったのに一番経済に良かったのにw

747 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:58:48 ID:uul7+/PG0.net
大多数がマスクをすれば、集団免疫みたいな効果が出るんだろ
欧米はマスクしないから感染が拡大して、WHOやこの計算も欧米基準のマスクをしない状態での計算なんだろ
論文読むだけで現場を見ない机上の空論学者達の無能さだな

748 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:02.64 ID:sFEc6P9P0.net
西浦が正しいか正しくないかはわからんがコロナでの死者がかなり抑えられたのは事実。経済的にヤバくなってる会社や人は無茶苦茶発生したけどこれは経済対策をきちんとやれば抑えられる。3次補正でこれまで以上の対策するだろ、政府がまともならな。あれ?国会閉まってるじゃん。

749 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:04.04 ID:/jV+vZVx0.net
>>723
3月の時点でちゃんと検査体制整ってて感染状況が把握できていたならその理屈は通るけどめ

750 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:04.29 ID:Zu4LD2M/0.net
マスコミなんて、アメリカでコロナパーティー煽ってやつと同じ手先だろ

751 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:04.86 ID:H4Zs4AE+0.net
>>730
中華筋からの情報でしょ
要するに中華工作員

752 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:11.37 ID:6lKsVvgu0.net
>>70
実際には、8割も削減してないし
その対策しなかった国でさえそんなに死んでない
ブラジルは2億人居るわけだから
85万人くらい死ぬ勢いかというと、5万人程度だしな
西浦の計算は真っ赤な嘘なのは分かるだろう

753 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:16.49 ID:d0ECWTQD0.net
じゃあアメリカブラジルを見習えばよかったんだね\(^o^)/

754 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:19.15 ID:pwWHe2D10.net
7,8月になって今年の4,5,6月の企業の状態が分かるのでそこで事態の深刻さに改めて気付くことになる

755 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:24.02 ID:mUmsdgfk0.net
8割は正しいだろう

ロックダウンできないなら8割は正しい基準


人がウロついていたら、感染者はふえて、
病院に入れない医療崩壊がおきて、さらに被害はでていたはずだ


8割を言ったから、日本人は9割をこえる人が感染していない、

だろう

756 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:24.63 ID:P4pdtHWq0.net
>>728
アウトだね
通報もの
>>740
経済の影響を加味するのは疫学の学者がやることなの?

757 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:31.59 ID:9YlzXPCs0.net
ある程度収まって来ると、生け贄探しになる。幕末のええじゃないかも同じ。

758 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:36.70 ID:8uv1JJ2F0.net
>>580
低能必死だな

759 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:38.61 ID:Hqfjp4AW0.net
まだ終わってない
ワクチンも出来ていない
抗体が維持できるかも分からない
5年、10年続いたらどうるんでしょ

760 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:43.25 ID:hQIlNNm40.net
あれで良かった

2万〜10万という患者を抱えてる多くの海外の国が
黙々と患者を治療してるのに
たった数千人の患者で、検査不能、医療崩壊、病院たらい回しの日本
おまけにロックダウンも罰金も強制も出来ない日本では
国民を脅してでも感染を防いだのが正解

761 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 07:59:49.60 ID:v8RFIQZg0.net
というか>>1が特にバカすぎるのは
もうコロナ騒動は終わった後の総括みたいなつもりのところ

感染が広がってない事が分かったんだからこれからだろ
ここで油断したらすぐだよ

インドとかパキスタンとかインドネシアとか今凄い勢いで感染拡大しているが
最初かなり厳しい都市封鎖をしてたのに、
そのおかげで感染者が広がらなかったのに油断して経済優先して封鎖を解いたら一気に感染が広まってる
あそこまで行ったらもう無理だ

762 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:01 ID:/jV+vZVx0.net
だから北海道の鈴木知事に対抗しようとして先走っただけだってwww

763 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:07 ID:yZ2q4Dhv0.net
病気の専門家が取り敢えず結果だしたんだから次は経済の専門家にどうにかしてもらわんと

764 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:21 ID:HD+hgA7k0.net
緊急事態宣言は効果がなかったと証明されてよかったじゃないか
マスクも大した効果がないと証明されるといいね
自粛廚とマスク廚はかつてのいわゆるB層というやつですわwww

765 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:38 ID:V6ChB4XA0.net
>>762
あいつチャイナに転売させた売国奴

766 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:46 ID:SmO6okbJ0.net
>>752
え?スウェーデン知らないの?
あとブラシルは大統領はノーガードだけど州知事たちが動いて州ごとにロックダウンとかやってんだよ
だから州知事がやばいとこがノーガードでガンガン増えてる
ブラジルでもノーガードにしてるのは貧困層の多い地域くらいなんだよ

767 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:50 ID:bEo29ErT0.net
>>642
もともと武漢のたった一人から世界中に感染拡大したのが新型コロナ。
1人でも放置したら、全て無駄になる。
国民全員を矯正できないからこそ8割は、かなり譲歩した値だとすぐわかるよ。

768 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:55 ID:15h9845E0.net
ところで西浦8割はいまなにしてんの?

769 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:00:57 ID:Meq+97vp0.net
経済大打撃を八割おじさんのせいにしてる。

そもそも最初から本腰入れて水際対策してたら自粛もしなくてすんでたんだから、

初動対策失敗のスケープゴートはぜーーんぶ八割おじさんにされちゃうんだろうな。可哀想に。

770 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:01 ID:qfLFYRxJ0.net
理系って馬鹿だから
多分、文系という系統がある理由も
契約書や法も理解してないと思う

771 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:01 ID:QQnYBiFw0.net
そんなもん結果論でしかないだろ。
そうならないよう国と国民が努力したんだから。

772 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:07 ID:yohMmgaj0.net
今日の東京の感染者55人で何に備えろって話だな
回避するようなリスクなんかほぼない
いつからか併せて死者を報じなくなったし

773 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:08 ID:vDfh1AZV0.net
>>740
未知のウイルス感染症対策は強めに出して徐々に緩めるのが鉄則
ぎりぎりでやれと不可能なこと言うんじゃねえ

774 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:09 ID:Fpmb5jVd0.net
こんなんアメリカの映画ばかり見てりや半分はショーだってわかるよ。学者は研究室にこもってて童貞も多いからな。

775 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:10 ID:Qb+A9C0z0.net
>>694
これは政権というより官僚組織の問題かもしれんが、官僚側が西浦の会議レポートの数値を勝手に改変しようとしていた。
それを専門家会議の仲間が西浦にチクって、西浦は慌てて情報発信を始めた。
このあたりの顛末は西浦が初めの頃にどこかのメディアのインタビューに答えてたぞ。
油断すると専門家がスケープゴートにされる世界だから恐ろしいって。

776 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:11 ID:SfqwwcWs0.net
大阪が日本国内でも少なかったのは
国際空港の制限があっただけ羽田や成田の
東京では感染者は減らない

777 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:13 ID:E/3HCG8E0.net
津波が来るぞ!って言って避難させて、津波が実際に来れば痕跡が見えるから避難してよかった、となる
でも疫病は目に見える痕跡=死者数の増加だ
来るぞ!といって対策をして死者数が少なければ「騙されたー」って言うならいっぺんしんどけよwwwww

778 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:01:21 ID:Ytnru4Js0.net
12兆円、ちょうど一人10万円じゃないか。早くお代わり配ろうな。
ついでに消費税廃止もな。

779 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:01:32.30 ID:B5lWqRgA0.net
>>742
経済は今更手遅れだろって言いたいんだが?
感染がまた広がりだしたらそっちのが影響大きいだろって
感情論じゃなく論理的に考えろよ

780 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:01:35.69 ID:iXgaVu3e0.net
>>706
アベノマスクで充分飛沫拡散は防げる。ウレタンマスクは素通り

781 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:01:42.85 ID:x75G+yqI0.net
しかし本当に酷い記事だな
完全に事実をねじ曲げて伝えているじゃん
いくら週刊誌といえどめちゃくちゃだ

782 :名無し:2020/06/25(木) 08:02:00.51 ID:Qp99LN600.net
病床や人工呼吸器が足りる範囲で済むかどうかで、致死率は劇的に変わる

その点を考慮してない記事だな

783 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:09.80 ID:EPU0xCTR0.net
>>703
>専門外がさくっと解決できるほど甘い話だったら
それは少し専門家というものを甘く見過ぎてる。味覚障害、嗅覚障害の初期症状で
舌下に受容体があると考えたのは臨床からのフィードバック。専門家は沈黙してた。

784 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:10.62 ID:JyR2JvES0.net
ウイルスを街中でばら撒けば本当になるよ

785 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:16.73 ID:Qb+A9C0z0.net
>>728
やっちゃったな。
一線越えてるわ。
さようなら。

786 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:27.58 ID:uul7+/PG0.net
まあ、休業補償とか配るお金がなくなって、今後はなるべく自粛要請しない方向で進むだろうから、マスクを付ける効果だけでどれだけ感染を抑えられるかのいい実験データになる

787 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:30.85 ID:3KV6X6vp0.net
世の中には論理的思考能力が極めて低い人間が結構多く存在するという事実を最近ようやく悟った

788 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:34.16 ID:P4pdtHWq0.net
>>751
それもアウトじゃないの
この時期の誹謗中傷はこわいよ
>>761
宣言が遅かったせいで4月は病院入れない人が多くて若い力士が亡くなったのに
これも忘れてんのかね
経済優先するのはいいけど4月の再来で
また呼吸困難でも自宅療養の人が続出してもいいんだ

789 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:45.81 ID:7bb90J430.net
>>733
電車のことなんてそれこそファクターX解明の鍵だろ
本当にクラスター化してなかったのか分からんけど、感染者出なかったとしたらその理由は今でも明らかになってないのに当時どうしてそれが知れたんよ?

790 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:48.43 ID:tHXajjft0.net
違反すれ

反日新潮ネタ

【週刊新潮】 吉村知事が8割おじさんに騙された! [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593034241/

朝鮮人一味送還

以後書き込み禁止

791 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:53.47 ID:SmO6okbJ0.net
>>775
今回なんでも政権のせいにしてるけど
官僚組織の問題がかなり大きいと思うんだけど
マスコミは政権批判で止まっててこれでは何も変わらん
もちろん頑張ってる官僚もたくさんいるんだけど各省庁の硬直化がひどい

792 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:02:55.00 ID:cKqOEx/00.net
>>728
こういう文脈は伏せ字にしてもアウトだよ

793 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:04.31 ID:mpoWlvp/0.net
こんな複雑な現象を、基礎的データも揃ってない段階で、8割という10%刻みの粗い数字で言ってるんだから、誤差が出てくるのは当たり前。
それを理解せずに、数字を真正面に受け取って文句言うのはどうかしている。
それでも文句あるなら富嶽使って一億二千万人の動きのシミュレーションでもやってみたらw 通勤ルート設定するだけで何年かかるだろう。風俗に行く人のデータはどうやって設定するんだろう w お喋りの人と寡黙な人の割合はどうやって設定するんだろう、アンケートでも取るのかなwww

794 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:13.12 ID:Jjouq09n0.net
後出しであれこれ言ってもしゃーない
どうなるかは誰にもわからなかった

795 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:13.33 ID:Zu4LD2M/0.net
世の中バカが多いんだよな
で、司法試験受かってるからってバカもいるってだけ
試験って基本、記憶力勝負だからな

796 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:14.79 ID:fx1cFgQ20.net
西浦ご擁護されてるのは安倍一味だからかw

797 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:25.23 ID:EIPbagBV0.net
>>730
最悪を試算しろと言われたからと言って、風が吹けば桶屋が儲かるレベルでパラメーターいじって言い訳がない。
しかも、そんなレベルでパラメーターいじった注釈はまったくつけないで周りを脅しまわっている。

798 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:26.55 ID:Hqfjp4AW0.net
新潮さん
まだ終わってないんですよ
とだけ言っておこう

799 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:30.69 ID:yZ2q4Dhv0.net
経済の責任を病気の専門家に擦り付けてようとする残念な知能指数って

800 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:35.58 ID:W8OIg9zz0.net
日本はろくに検査もしてないしする予定もなく未知数が多すぎるので
もっとも単純なSIRですらパラメータが決まらないレベル
そこからどのように八割が決まったのか知らないが少なくとも報道では
欧米の封鎖による接触機会減少と同じレベルにすることが一つの目安であったと説明されている
その時点での感染者数の割合もわからないし療養過程も発症過程もわからない
それで感染機会を落とすことによる新規感染者数の減少がいつどの程度起こるのかなどわかりようがない
定量的なことが言えるためにはその前に信頼性の高いデータが必要だがそれはなくそれを取る予定もない

そういう国で今起きているのが相変わらず責任のなすりつけ合いとかばかし会い目立ちたがり屋のハッタリ



じつに楽しい国だと思うがたったひとつだけ言えることがある






















801 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:35.87 ID:9GCL14/y0.net
検証は大事だが個人を叩き始めると、有事に誰も頑張らなくなるだろ・・・

802 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:03:49.61 ID:LHGwK14h0.net
抗体検査見れば
日本の対応に間違いがなかったのはわかる
PCR全数検査しなくてよかった

803 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:02.86 ID:jbZD7+C00.net
まあ第二波に向けての議論の上で
緊急事態宣言なんか必要なかったんや8割?とっくにピーク越えてましたけとか極論に近いようなこと言うのは
第一波が何もかも初めてで慎重にも慎重を期す方向性をとらざるをえなかったから
いつまでも慎重論に舵切ったままだと経済的に死んじゃうから
方向性を変えなきゃならないこともあって必要悪みたいなところはあるけども
乗っかって最前線で苦労してた人を槍玉とかクソ雑誌極まれりだな

804 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:05.09 ID:fx1cFgQ20.net
西浦が擁護されてるのは安倍一味だからかw

805 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:05.78 ID:B5lWqRgA0.net
ワクチン開発が終わってこの病気がある程度収束するのは解ってる事だろ
今我慢しないと駄目な地方だというイメージが定着しかねん
世界的に見て商売の在り方を変える時期にきてるんだから、ここは目先の事じゃなく腰を据えてやるべきだ

806 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:27.11 ID:EPU0xCTR0.net
>>745
昼カラとか対策をきっちり守ってない処から出続けてるのだから一定の効果はあったよ。

807 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:36.07 ID:8Ndr5zpH0.net
>>711
むしろ日本式が正解
スウェーデンモデルの何が致命的な問題であり教訓かというと、
経済とウィルスの両方を取った結果、ロックダウンした周辺国より死者重傷者を多く出した上に経済そのものもロックダウンした周辺国並みに下がったという事
結局ウィルスが蔓延している限り、自粛しようがするまいが経済が回るわけがない
だからこそ>>1で挙げてる経済死というのはウィルスと入れ代わりに死ぬ数ではなく、
ウィルス死に上乗せされる数字として認識すべき性質の物

だから経済を回したければ、一刻も早くウィルスを封じ込めるのが正解となる

808 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:40.98 ID:mUmsdgfk0.net
専門家会議廃止なのか?

安倍政権はダメだろう
専門家の見解と政治的見解と判断を明確に分けないとな

809 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:44.41 ID:wRGmuJKj0.net
学者バカという言葉が昔からあったが、正しかったのだなと

810 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:45.46 ID:vDfh1AZV0.net
ビジネスで実害出てるやつが
有る事無い事言ってこの西浦の言質を叩いてる感じ
まあクソだよ
ホリエモンとかも自粛反対とか抜かしてたな

811 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:49.77 ID:JGLKqoKY0.net
>>805
一瞬で200兆円も借金増やしてこの後どうすんだよw

812 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:04:57.85 ID:yohMmgaj0.net
緊急事態宣言なんか神経質なクソ馬鹿からすれば遅すぎたんだろ
それでも、宣言前に大して感染拡大しなかったんだから
元々リスクなんか極めて低かった

813 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:01.73 ID:yZ2q4Dhv0.net
なんでわからんかと思ったけど日本でさらに蔓延させようとしてる奴らか 納得したわw

814 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:05.08 ID:P4pdtHWq0.net
>>783
いやそれだけでさくっと解決できると見るのこそ過大評価しすぎ
専門家をバカにしすぎだと思う
考えてくれる人が増えるのは良いことではあるけど

815 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:06.72 ID:nT/+lQ3N0.net
>>546
まあ西浦が数理モデルをぶち上げたおかげでこれだけ議論が起きるんだから悪いことではないと思う
そして4月の経験をもとに、より精度の高い数理モデルが作られればなお良い

816 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:12.66 ID:NaHmzTHe0.net
>>1
後出しジャンケンなら何とでも言える
未知に対する対応策としては当時の情報の中で判断する他ない
何万人も死ぬかもしれないという情報を知っていながら消極的な判断しない人間は命を守る立場の人間としては失格。

817 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:20.58 ID:Zu4LD2M/0.net
経済死んじゃうから、ってよく言うけど、
経済が死ぬかどうかは、自粛するかどうかじゃなくて、ウィルスがどんだけ流行するか、なんだけどな
イギリスはようやく小売店が営業開始したレベルなんだけど

818 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:22.56 ID:/ltwW0UO0.net
欧米みたいにマスクもせずに普通にやったときの計算じゃないのかな
マスクして感染力が落ちた状態で計算したモデルを作れば良いのでは

819 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:24.17 ID:pGD5i6y40.net
>>682
あとは酷いもんだよな
ヒトヒト感染しないとか感染してもたいしたことないとかひるおびじゃ好き勝手言っていたのになぜか岡田晴恵信者は記憶にない

820 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:30.12 ID:3dnBYpex0.net
何言ってるのか全然分からないんだが
自粛期間の接触が8割減でなかったこと前提で物言ってるわけ?

821 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:32.05 ID:SmO6okbJ0.net
>>813
とにかく批判したい人たちだよね

822 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:48.72 ID:ecb/47qe0.net
何にしても西浦は8割削減が間違いだった事を認めて専門家会議を辞任すべきだな
最低限専門家会議メンバーとしても学者としても国民に迷惑をかけた責任を取らなきゃ

823 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:51.79 ID:zFsvkpvV0.net
40万死ぬって言ったら
キチ街あつかいしないと
吉村

824 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:53.17 ID:ynTVjsnB0.net
>>755

だよね。そもそも暢気な人たちに対する警告でもあるんだから。
マスクが思ったよりも効果的で、マスクを互いにして居ればかなり接触しても
感染が広がらないって解ったのは大きかったね

今回のコロナは互いにマスクしていれば社会的な距離はそれほど必要ない。
ただ、マスクしないで飲食すれば「昨日の同僚との飲み屋で感染」のように
どんどん広がる

飲食を安全にするにはどうしたら良いかを考えるべき。こんなのではいつまでたっても経済が回らないよ。

825 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:05:56.04 ID:tUFavkHC0.net
悪者探しよりも日本経済を良くする具体案を提示しろよ
例えば外食で2人前ずつ食べようとか首都移転するとか

826 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:06:02.69 ID:oECS9LbK0.net
>>1
8割というのは嘘をついたわけではないからな。
騙されたというのは違うと思うぞ。

827 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:06:06.93 ID:B5lWqRgA0.net
グローバリゼーションなしの世界を生き残る方法を模索するべきだと思うよ
今この時点で経済がとか近視眼的過ぎて、失敗するのが目に見えてる

828 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:06:20.60 ID:1ThfNFBr0.net
>>10
自粛しないとこうなるっていういい例だよな
何もしなけりゃ実際そうなってたんじゃねぇの?8割おじさんの言い分が間違ってるって科学的根拠だしてからいえよw
今のブラジルの状況が8割おじさんの危惧していた状況ってことなんだろ?

829 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:06:27.32 ID:M8DEY/YW0.net
>>779
あなたの経済判断では、手遅れかそうでないかの二択しかないのか?
今は持ち堪えてても、来月倒産しそうなところいくらでもあるんだが。
繰り返せば繰り返すほど、長期化すればするほど悪化する事を理解しよう。

830 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:06:32.00 ID:Hqfjp4AW0.net
インフルと違って
後遺症が怖いんだよ
感染しちゃ駄目な奴だ
そして新潮はクソ

831 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:06:39 ID:Xfs3X8Kj0.net
未知の感染症に過剰に反応してもしょうがないだろ
ブラジルやアメリカみたいになってから後悔しても遅いし
亡くなった人が少ない現状を喜ぼうよ

832 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:06:42 ID:5MptUOgg0.net
計算上なのにピッタリにならないと馬鹿騒ぎするバカが多くて笑う

それをやって少なかったと思えばいいだろ?

833 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:06:47 ID:t2+zURRu0.net
何が問題かって
専門家委員会で確認もせずに外国人記者クラブで85万人重症、42万人死亡の会見開いたことよ

これが1番の問題

834 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:06:49 ID:ov/btY+a0.net
クラスター対策、医療・介護現場での徹底防疫、医療崩壊懸念への監視
これだけに注力しろ。今日は感染者が何人とか意味のある数値じゃない
そんなのはほとんど定性的でイメージのようなものに近い

835 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:06:58 ID:rVIydmvt0.net
>>298
ちゃんと説明してくれww
バカほど自分で説明できず、ググれと言うしな

836 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:04 ID:y5z3shRv0.net
8割おじさんのお陰で日本は感染が拡大せずに済んだ

837 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:14 ID:8Ndr5zpH0.net
>>791
結局吉村の厚労省試算リークについても、官僚の暴走と隠蔽をブロックしたという功績は非常に大きい
結果論だが褒められこそすれ、そこは叩かれるべき部分じゃない

838 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:17 ID:aST39Dbq0.net
少なくとも国民に与えたインパクトは大きかったから、セルフ自粛を強固なものにしたよな
その結果が今なら、西浦教授の主張は一定の役割を演じたんだろ
そういう影響について、吉村はなぜ評価しないんだろな
たぶん責任転嫁したいんだろな

839 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:20 ID:EPU0xCTR0.net
>>809
言い方だけだよ。西浦が
「8割減は大げさですが、感染症予防の数理モデルでは〜」と言ったような気もするが
マスゴミが「そんなのできるわけねー」と子馬鹿にして8割おじさんと笑ってあだ名付けた。

840 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:23 ID:vDfh1AZV0.net
俺はむしろあの時の危機感が無い日本人に対して
西浦が大げさにインパクト与えるために言ってくれたんだと感謝してるよ

841 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:25 ID:MaCfw5yj0.net
>>824
飲食に関しては、ようは「取り箸使え、回し飲みするな」だろ

842 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:32 ID:Gtu6P0qs0.net
踊らされて対応したからこの程度で済んだ。

843 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:33 ID:pwWHe2D10.net
多くの人は自分に影響が出始めてようやく気付くからね、今は正しかったと言えても数ヵ月後に同じことが言えるのか楽しみにしてる

844 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:37 ID:UXv9fQJl0.net
5chの9割は正社員とか逝ってたおぢさんはまだいるのかな?w

845 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:37 ID:y5z3shRv0.net
>>835
ググッと煮込め

846 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:40 ID:4cNky63J0.net
最初から間違ってるとうちの家族では西浦をボロクソに言っていた

847 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:42 ID:v8RFIQZg0.net
>>788
事実、医療崩壊寸前になってたのにな
そうしたら助かるはずの人も助からないから死亡率がドカンと上がる

あとコロナを軽く考えている人は軽症っていうのを言葉通りに簡単に受け止めすぎてるよなぁ
俗に言う軽症ではないぞコロナは
インフルよりきついんだから

848 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:53 ID:DrEZSvKB0.net
>>449
北朝鮮のような独裁国家望んでそう

849 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:58 ID:Zu4LD2M/0.net
>>829
倒産すればいいだろ
IMFだって言ってるよ
ホテル・観光業に依存してる国ほど経済的ダメージは大きいって
そもそも、世界恐慌の再来って言われてるのに、コロナ前に戻ると思ってる経営者は、
経営者として一番必要なIQがないわ

850 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:58 ID:LfGpRWG30.net
>>824
そんなのは集まって飲食するのはやめろで終わり
コロナ時代に適応できない飲食は潰れるしかない

851 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:07:59 ID:SmO6okbJ0.net
>>839
マスコミは自粛したくない人らだからね
イベントやりたいから

852 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:01 ID:uul7+/PG0.net
スウェーデンやイタリア、ブラジル等々、今は批判されてるが、老人がたくさん死んで国家財政の重荷が減って、今後経済発展しやすくなるかもしれないし
後々過去を振り返って、それらの国が絶賛されるかもしれないし

853 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:02 ID:wAjoepYs0.net
志村けんが死んだことによる、金余り老人パトローラーが一斉に自粛したのも大きかったと思う。
特に用事もないのに(デパートの催事が用事)駅前などに出てきてフラフラ歩き回って、特段高級品も買わずに、コジャレた店で2000円ぐらいのランチを食べて帰るババア達。
志村けんの偉業が増えた!

854 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:02 ID:1Ej3zR7v0.net
日本人は誰かをイジメないと生きていけないの?
DNAに欠陥があるんじゃねえの

855 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:04 ID:P4pdtHWq0.net
>>797
> しかも、そんなレベルでパラメーターいじった注釈はまったくつけないで周りを脅しまわっている。

注釈はつけまくってるのに見てないか聞こえないふりしてるだけだろ
恐ろしいわ

>>799
ほんそれ
経理部つれてきて営業やらせてるようなもの
バカなのかな?

856 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:08 ID:Gcz+0c0g0.net
それでも後出しジャンケンで批判するのは卑怯

857 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:12 ID:+ReyVeXV0.net
とりあえず自粛の効果があったかどうかという話と、緊急事態宣言の効果があったかどうかという話は混同しない方がいいよ
議論が混乱するから

858 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:36 ID:7bb90J430.net
自粛が叫ばれたのは東京爆増したからだけど、それでも大阪は独自貫きますとやればよかっただろ
でも結果的に感染者少なかった
不満あるならこの政策を決定させた安倍自民に文句言えよ
安倍には頭上がらないから西浦に八つ当たりしてんだろ?

859 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:37 ID:ecb/47qe0.net
>>816
国家経済を多大な犠牲を負わせた立場の人間なんだから結果の責任は負うべきじゃね
西浦が責任から逃げたままだから今でもちょっと感染者増えるとすぐ「宣言の再検討」とか言い出す知事もいる

860 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:51 ID:HWu8odcO0.net
>>779
経済はもう手遅れとか恐ろしい事をサラッと言うなよw
あんたもまだ仕事はしててその収入で生活してるんだろ?
だったら経済止めてあんたの仕事がなくなってしまう前に割り切って経済回すんだ
高齢者がタチの悪い風邪である程度死んでしまう社会と、若者が経済不況で失業しまくって何人か自殺してしまう社会
あんたは前者を選ぶべきと思うのか?

861 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:53 ID:QQnYBiFw0.net
>>822
そういう発言で辞任ってなったら、誰も何も発言出来なくなる。
そのために議事録も発言者は書いてなくて、話の概要だけ書いてたりするんだよなぁ

862 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:08:55 ID:vDfh1AZV0.net
3密ってのも西浦が発見したんだよね

863 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:09:02 ID:1cGeCq2i0.net
8割で押し通すつもり

864 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:03.50 ID:aRZkZ4T/0.net
緊急事態宣言が効果ないとかアホとしか言えない
自粛しなければもっと増えてるわ人と人との接触で感染するんだから

865 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:12.77 ID:cjkUMF8h0.net
>>1
効果があったからここまで抑えられてる
効果がなかったって言うなら根拠出せよ

石倉教授の予測による往来自粛だって大阪と兵庫だけの話じゃなくて他府県との往来自粛だったんだけど?
それを大阪と兵庫の間だけともしかして君感情はおったのは、吉村だろ
400,000人死ぬって言うんだってこと知らなかったらいいのかよ来年再来年する時死んだら意味ねーじゃねーかよ
新型コロナがこのまま終わるとでも思ってんのかよあるわけねーよ

このまま今日も東京で60人以上70人以上どんどん出て行ったらどうするんだよ

866 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:15.00 ID:upnIkU2O0.net
40万人も死ぬって言った時点で嘘だって普通考えるだろ
まぁあの時それを信じて行動することは悪いことではないよ
ただこれからはその出鱈目おじさんの計算式自体が間違ってると判断して行動しないとね

867 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:21.10 ID:r1LiddQd0.net
てか、こんのはリスク対応の基本で、未知のリスクに対しては、当然最悪どうなるかわからない以上大目にリスクを見積もるのは当然。

そもそも自粛の判断をする時点では、まだ新型コロナに対する知見は今ほど集まってなかったわけだし、
先行する中国や欧米諸国の感染ペースに基づいて専門家が提言するのは当然だろ。

それを後から結果論で叩くとか、
そんな奴らは間違っても政を担うべきじゃないわ。


それにその結果自体、そのような大目のリスク見積もりによる対応の成果とも言えるわけで、
まったく逆立ちした批判だわ。


ちなみに俺に言わせば、「8割おじさん」こと北海道大の西浦教授の見積もりすら甘かったと思うわ。

あくまでクラスターさえ封じればいいというスタンスだったし、
徹底したPCR検査等には他の専門家会議のメンバーよろしく積極的ではなかったし。

むしろ、接触率云々で言うなら、あくまで徹底したPCR検査(ま、交替検査でもある程度代用できたろうが)で、
感染者を積極的に見つけ出し迅速に隔離したほうが、より接触率も低く、収束も短期で可能とする提言を出した、
以下の記事にある九州大の小田垣孝名誉教授のアプローチのほうが、
短期で収束できる分結局社会的損失も経済的コストも少なく済んだろう。

PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能?:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN557T4WN54ULBJ01C.html


この点では、「8割おじさん」は批判される余地がある。
この九州大の教授は感染予防の専門家ではないが社会物理学者だが、
専門外だからこそ専門家が囚われがちなその分野の常識的見方(SIRモデル)に囚われず、
社会的な現象を物理的に客観的に見て新たなモデルを構築してこのような試算を導き出したわけで、

こういう未曾有の危機、未知の危機に際しては、単純にその分野の既存の専門家だけに委ねるだけでなく、
こうして専門外からも知見を集めることが重要なわけで、それができるかは政治家の器量の問題。

安倍政権には言うまでもなくそんな器量はなかったということ。

868 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:29.07 ID:TKSRmXy60.net
西浦の机上の空論に騙される方が悪い

869 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:29.78 ID:7axLGYdM0.net
けど実際
西浦みたいな高リスクで呼び掛けるやついないと政府はなにもしなかっただろ?

こいつはコロナが収まってきた頃合いを見てパフォーマンスしただけだろ
市民にはわかるんだよクズ卑怯者
西浦を批判すると責任転嫁になるだろ
行政ならそれを含めて飲み込めよクズ

870 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:31.98 ID:y5z3shRv0.net
>>846
かわいそうに・・・お前の家族クソなんだな

871 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:35.45 ID:Ea3gAqjI0.net
もう次から富岳に計算させて
その通りにならなかったら全部富岳のせいにしたらw

872 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:35.82 ID:Jjouq09n0.net
まあ逆に一切自粛しなかったらどうなるかやってみたら
何が正しかったかわかるだろ
誰が責任取るのかしらんが

873 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:40.87 ID:upnIkU2O0.net
>>828
言い分が正しいという根拠を先に出せよお馬鹿さん

874 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:41.42 ID:6lKsVvgu0.net
>>760
> 2万〜10万という患者を抱えてる多くの海外の国が
> 黙々と患者を治療してるのに

してないよ
そもそも入院する金無いし
アメリカでさえ、高額な医療費請求されて問題になりまくってるし
医療崩壊もしてる
貧乏人は治療なんてしてもらえない
せいぜい隔離程度

そもそも日本は医療崩壊していない

875 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:53.86 ID:oECS9LbK0.net
今があるのは、過去の全てが影響しているからな。
良くも悪くも。
悪いところだけ見て話すんなて。

876 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:56.26 ID:Hqfjp4AW0.net
海外はロックダウン
日本は8割でユルユルだあ

877 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:58.62 ID:u+8t02/X0.net
今は時期が悪い

878 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:09:59.85 ID:N1hZtACO0.net
まだ新型コロナ終息してないのに、、、
全て終わったかのように考えてる人達って、、、、

879 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:03.84 ID:LfGpRWG30.net
>>849
足を洗ってコロナ時代に合った仕事を探せって話だよな
それを支援するのが国の仕事なのにgo toとか訳のわからん利権ごっこしかしない

880 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:06.86 ID:evRxzCsZ0.net
>>1
この記者は自分が頭悪いことを自覚して
無理して難しい記事書かないほうがいいと思う

というか、よくこんな記事通したな
やっぱり新潮のレベル自体が低いのかねえ

881 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:11.14 ID:B5lWqRgA0.net
>>829
具体的にそれを救う手段がないって思うけど?
長期化するのは解りきってるんだから、ここで無意味な大出血をするくらいなら
もっと長期的な政策にかじ取りをするって選択もあると思うわな

まぁ、当座を凌ぐのは俺も賛成だけどね
10万円のばら撒きなんてただのポピュリズムだろ、生活困窮者救済を優先した方がいいとは思ってる
ただ、この知事の言ってるのはそういうのとはちっとベクトルが違うわな

882 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:13.90 ID:Zu4LD2M/0.net
大阪としては、カジノ・インバウンドだし、
そりゃコロナ前に戻れば一番いいっていうのはわかるんだけどさ
それは「無理」なんだよ
無理筋でやってもいいけど、途中でヘタれるだけ
どの国も集団免疫路線で最初やって結局ヘタレた歴史があるからね

883 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:21.76 ID:HCSeOUIr0.net
失政を専門家会議に責任転嫁しようとする圧力わらえる

884 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:25.05 ID:0n5ZU9SW0.net
>>191
橋下徹大阪府知事(当時)の時、
都抗争すれば8000億円が沸いて出る

 という、大ボラを吹いた
 年々、風呂敷を縮めて、その文言は言わなくなった

885 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:38.27 ID:upnIkU2O0.net
>>847
インフルエンザでも2年連続で3000人死んでる
インフルよりきついとかいう妄想は大概にせーよ

886 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:40.77 ID:N2FwHTEj0.net
>>7
日本人の教育水準が低いだけだろう
まだ高卒VS大卒の時代で止まってるし
今となっては学位を複数持つくらいになってないと

887 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:44.47 ID:15h9845E0.net
>>871
富岳 「計算の結果… 満員電車では換気されません」
    「計算の結果… 飛沫は対面に飛ぶ」

888 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:51.79 ID:zFsvkpvV0.net
>>836
自粛は意味なかったって言ってるぞ
大阪の専門家オッサンは
人の心がけで防げる
手洗いマスク

889 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:52.90 ID:SmO6okbJ0.net
正常化バイアスなのかね
日常に戻りたいって無理やりコロナ前に戻そうとしてるけど無理だよ

890 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:10:53.86 ID:llsXO8O50.net
大声などで飛沫を飛ばさなければ、まず移らない。昼間の飲食店なんかは、会話禁止にすれば普通に営業可能。

891 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:00.09 ID:2xuf2TT70.net
数理モデルなんてパラメータの設定次第でいくらでも解は変わってくる
普通はいくつものシナリオ作ってシミュレーションするんじゃないの?

892 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:07.28 ID:WUDzD94J0.net
>>584
というか専門家会議を貶す発言は知事は元より、その場にいた意見が異なる別の専門家も言ってなかったのにな

893 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:09.39 ID:EIPbagBV0.net
>>855
計算の詳細を明らかにしない時点で宗教とかわらない。
彼は計算の詳細は明らかにしていない。これは事実。 

あと、「最悪の場合」の一言は注釈として十分じゃありません。
計算の詳細を明らかにせず、最悪の場合と魔法の言葉を使うのは、宗教と変わりません。

894 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:09.61 ID:ov/btY+a0.net
接触8割減と言っても、そこには他に何の条件も付されていないんだよね
例えばマスクの着用率とかは、この場合0%と見做して良い訳だ
ところがマスク着用に依る飛沫の拡散防止はマクロ的に言って
世に出回るウィルスの絶対量の抑制に重大な効果がある事はほぼ実証済みでマスクの着用、これこそを徹底させて仮に着用率80%としてこれを相関させたら
接触5割減でよかった、それで目的を達成できたかも知れない
つまりマスクの着用率というのは案外に重要で必ず算入させるべき条件だったろうと思うわけ
よって社会や経済を全的に止めにかかる対策それ自体にも大きな効果があったとは思えない

895 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:15.08 ID:9DSrg6TX0.net
感染拡大局面だってのに、日本のコロナ矮小化はますます進むんだな
自粛のダメージに怯える経済界が圧力かけてんだろうが

896 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:15.78 ID:Qwdozgy70.net
がくしゃ「コロナを完封する方法はあります。それは世界中の人が人との接触を10割減らし、誰とも逢わないことれす。そうしないと必ずせかいはほろびまちゅよ。ぼくがいうんだからまちがいない

897 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:26.17 ID:aRZkZ4T/0.net
病院はコロナ感染者を受け入れたくないから必死
受け入れたら赤字になる食えなくなるから

898 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:28.26 ID:Fpmb5jVd0.net
だって4月半ばでも言ってたんだろ。
この日本国内が騒ぎ始めた頃は外国は収束モードで解除しはじめた頃だ。
つまりデータもではじめてた。
時系列から言って馬鹿やった事はごまかせんよ。

899 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:28.78 ID:f4gczINy0.net
結果、どっちにしても文句を云うW

900 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:11:49.54 ID:v8RFIQZg0.net
>>885
お前ホントバカだな
池沼か?

インフルより症状が断然きついんだよ
それで「軽症」だ

901 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:02.26 ID:fclgqwsI0.net
>>11
8割おじさんの言う事を聞かなかった志村けんは、実際亡くなったわけだからね

日本人は死なないのではなく、マスクや手洗い、消毒で感染が抑えられただけ

902 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:08.10 ID:7bb90J430.net
例えば天敵大村が国のトップで緊急事態宣言出してたら吉村は間違いなく大村叩きしてるだろうな

不満があるなら安倍を批判しろ

903 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:08.40 ID:ynTVjsnB0.net
>>791

そうだよね!なんでも政府の責任にしているが
安倍のマスクがあの時期に作るのに国産ではなく外国製で、虫入り到着遅れは
厚労省と伊藤忠のズブズブが原因だし(草加も一部噛んでたのが判ったらマスコミは叩かなくなったが)

給付金の遅れは電通とのズブズブ。
接触者アプリも…皆官僚が企業に丸投げして大金払ってキックバック

本当に酷い。せめて、普段の平和な日常の中ならまだ我慢できても
この世界中が困難に陥ってる時に、迅速で安全が一番重要な時に

本当に官僚は酷すぎる。電通と伊藤忠は許せない

904 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:13.97 ID:Rd2GXHAA0.net
>でも、40万人死んでいません。現実には900人。

対策したからじゃろ。後知恵ではなんとでも言える。

905 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:31.28 ID:YRcrqHrj0.net
あのハゲは学者バカとかいうまともなものじゃなくてただのバカだろうw
学者かどうかも怪しいもんだwww

906 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:33.99 ID:PRD4V5vf0.net
想像したような最悪の事態にならなくて良かった!じゃなくて
なんで最悪の事態なんか想定したんだ!って文句言ってるの?

907 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:46.83 ID:RbHKywJ+0.net
成功したホルホルしてた奴らとノーガードでよかった派は対立しない不思議

908 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:55.71 ID:aIlRhIdG0.net
>>7
>>580は、典型的な文系

909 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:12:58.74 ID:Hqfjp4AW0.net
新型肺炎なのだよ
肺に後遺症が残ったら大変なんだよ
もっと恐れたほうが良い

910 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:03.19 ID:SmO6okbJ0.net
>>898
外国は収束モードで解除?
中韓だけじゃね
すぐにどちらも拡大して無理だけど

911 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:09.58 ID:Zu4LD2M/0.net
>>862
1月31日ぐらいに西浦さんが書いた記事みたいなのがあるけど、
あれは今みてもよく捉えられてるよ
要はSARSの再来として、できることはなんだろうね、って話だからね

912 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:16.47 ID:mToDtiHE0.net
日本がブラジルだったらそうなってたかも

913 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:20.80 ID:y5z3shRv0.net
>>839
例えば富岳に計算させたとしてお前の頭で理解するのに何年掛かると思う?

914 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:32.56 ID:N2FwHTEj0.net
>>「西浦モデルだけを信じて突き進むのは違うんじゃないか。大阪と兵庫の往来自粛をしたときも、西浦先生の数字で、兵庫と大阪は2週間後に感染者が3千人になる、とありましたが、事実としてそうはならなかったです。

当時検査を絞っていたのに、なんで分かるの?
そもそも武漢みたいに徹底して検査しないと正確な感染者数は分からないでしょう

915 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:33.59 ID:ORyRSPG90.net
「8割おじさんに騙された」
そんな発言してないじゃないか。
又、新潮おじさんに騙された。

916 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:35.87 ID:ov/btY+a0.net
ともかくさこの程度の感冒で
社会や経済を全的に止めにかかるような愚策はもうするなっての!
頼むよまぢでさ

917 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:46.42 ID:aST39Dbq0.net
>>906
そうみたい
吉村ってなんか卑怯者だよな
これじゃあらゆる分野の研究者は仮説を立てることに萎縮してしまう

918 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:46.53 ID:K8akBPOm0.net
>>337
小学生の同級生を思い出したわw

919 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:47.52 ID:ddPjxt8F0.net
大阪と兵庫の移動制限についても結果的に何もなければオッケーみたいなこと言ってたし騙されたとしても信じないで何もせず感染蔓延となるよりは良かったんじゃないかな
マスコミは政治を批判する材料にしたいんだろうけどこいつらもすべて結果論

920 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:48.88 ID:6lKsVvgu0.net
>>766
スウェーデンも人口1千万人で5千人しか死んでいない
ノーガードだろうとその程度

少なくとも7割削減じゃダメというのは真っ赤な嘘なのは分かるだろう

921 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:50.79 ID:B5lWqRgA0.net
>>860
既存の商売の多くはどうしようもない所に立ってるわけで、残酷だとは思うけどそれに血税を投入するのは意味のない行動に見えるんだよな
それよかコロナが収束するまでセフティネットを拡充したり、コロナ禍後でもやっていけるような業態への変革を促すように支援したりするべきじゃねーの?

922 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:54.97 ID:cjkUMF8h0.net
>>419
韓国がデータ捏造の最たる例だって言うなら根拠出せよ根拠
>>159
理由が明確でないとか言うけど確かベトナムを80,000,000以上の人口が多い国だけど1人も死んでなかったはずだぞ
韓国だってクラスターが発生してるとか言うけどここ1週間の感染者数でも日本の方が多いぞ
韓国の経済は一分ナイトクラブ以外は正常化してるけど
日本はまだ観光客は+兄の移動はまだ許されてない状態だが日本の方が最近の感染者数多いんだが?
当然死者数は日本の人口あたりでも多い

923 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:56.11 ID:MtTVk8NY0.net
>>888
大阪のおっさんが正しいかを説明しないといけない

924 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:13:56.15 ID:cZ9PJ0u20.net
コロナはSARS-Xとトレードオフだから。
全体の死者数は増加しない。

925 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:07.96 ID:ecb/47qe0.net
>>861
国家経済に数十兆の損失を迫る様な重大な政策に関わる人間が無責任に何でも言って良いってのは流石に無責任すぎ

926 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:10.92 ID:t1dVRchF0.net
西浦に対して言っていいことは
提言の根拠になったモデルとデータを示してくださいってことだけ
それでも信用できないなら感染症の数理モデル自体が
地震予知などと同様にあまりあてにならない代物だってこと

927 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:16.81 ID:Fpmb5jVd0.net
て言うか、これから本当の最悪な事態になるよ。
まあ既に最悪を継続中なんだけど。
お前らの懐は今後1円の財も増えないし国力はただ衰退するのみ。

928 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:17.69 ID:7bb90J430.net
>>905
海外から日本モデルとして称賛受けてるのは西浦が考案したクラスター対策なの分かってる?

929 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:21.55 ID:zFsvkpvV0.net
40万と900人じゃ
違いすぎるだろ
このハゲ学者はキチ街か

930 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:21.68 ID:WbGwwSF00.net
何がクラスター班だよ
税金で何やってんだ?
遊んでんじゃねーぞ

931 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:25.31 ID:thAGMu3q0.net
>>775 教えたのは尾身さんらしい
だから、尾身とか西浦とかを切り捨てるために、専門家会議解散。
また「無症状感染は無いことにしてくれ」と政府が要求したことをしゃべったやつまでいる。
だから記録がない。あっては困る。

政府の立場で考えると「コロナは風邪」という認識で動いていた(ダイプリ後も)のに
(危機感を感じた)西浦が余計な警告をした。政府が追い込まれてしまった。
では経済不振の責任を西浦にとってもらおう(押谷、尾身、脇田は攻撃しづらい)
実際何十兆レベルの経済損失だから。
決定した安倍は「責任を感じている」と言うだろうが。

全員がそれなりの能力と欠陥をさらした。それでもこれだけなのが奇跡
(隠蔽その他でも10倍くらいだろう。それでも少ない)

932 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:14:26.32 ID:1ThfNFBr0.net
>>825
緊急の国債発行して消費税無くして今後1年毎月10万出す(本来使い道はある程度制限しないといけないが現金だからできないんだよなぁ)
一回出したことでやり方も情報も十分集まってるから以前ほどの手間はかからないしやるかやらないかだけの話

本来なら所得に対して金額を変更して地域復興券を出すべきなのに貰えなくなる金持ち共(お友達)が渋ってこうなったんだよな、馬鹿らしぃ

933 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:14:42 ID:v8RFIQZg0.net
>>920
5000人で終わりだと思ってんの?w

934 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:14:47 ID:m7i4np1n0.net
>>888
緊急事態宣言は意味ない言ってたけど
自粛は意味ないとは言ってないぞ

935 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:14:54 ID:Zu4LD2M/0.net
どうみてもSARSなんだよ
だから、絶対に集団免疫路線は無理
欧米もそのうちパニックになるよ
免疫なんてできないからね

936 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:14:54 ID:o7Mmdcsr0.net
府民だが、文春の記事にムカついた
専門家会議では自粛は一定の効果はあったと考えるべきと、そういう話をしていたのに

メディアはそんなに自粛はやりたくないムードを作りたいのかな
だから東京は55人も出るんかね

937 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:14:58 ID:pCNmvz260.net
日本はほぼ収束したわけで
効果はあったやん

むしろロックダウンをしても
感染が止まらなかった欧米がアホ

マスク着用がポイントかな

938 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:15:02 ID:3dnBYpex0.net
科学的には実行再生産数が>1で拡大、<1で収束
何も自粛せず、マスクもコマメな手洗い消毒もしなかった場合のあり得た理論値
現実はそうでないので違う結果となっただけの話

939 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:15:04 ID:bC8BGy/40.net
>>698
だなw
テキトーに5割とか7割とか数字遊びをコンピューターに打ち込んだところ、そのシミュレーターでは8割が成績よかったって話。
頭の悪い自称科学者はそれを盲信しちゃうんだよなw
それにしても、8割減らせってんなら同時に軽罪がどんだけダメージ受けるかをシミュレートしなくちゃ話しにならんってことすらわからないんだよね、自称科学者とか一般大衆は。

940 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:08.83 ID:uul7+/PG0.net
様々な分野の学者が専門的な意見を出して、それらを政治家がバランス取るなり取捨選択して政治判断で決定するんだから、政治家の判断に学者が文句言わなければ、政治家も学者に文句言わないんだよ

吉村が学者に文句言うということは、西浦?側も政治家に文句言ったということだろ
学者が政治家に文句言ったなら、学者も責任取れということだ

941 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:15.07 ID:vDfh1AZV0.net
英国でもボリス首相が集団免疫とそれに至るまでに数十万人死ぬって言ったら
ボコボコに叩かれて後で訂正するはめになってたな
あれも当時の情報の中では間違ったことは言ってなかったんだろうけど
政治的にはもうちょっとオブラートに包まないとパニックになるという良い例だ

942 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:17.47 ID:Fpmb5jVd0.net
>>910
はい?アジアは日本以外は解除モードだ。

943 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:18.86 ID:nT/+lQ3N0.net
>>841
あと対面で食うな、かな

944 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:19.81 ID:b/v5bUWp0.net
結果として深刻な被害は防げているし、良かったんでないの?

945 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:21.77 ID:MtTVk8NY0.net
>>920
スウェーデンがノーガードは間違ってるのでは?

946 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:24.99 ID:h1DKlmeq0.net
吉村は目付きが悪いから信用ならない
これにつきる
異論は認めない

947 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:29.01 ID:pwWHe2D10.net
8割自粛に見合う経済対策やらなかった政治家が悪いって所もあるからな、そこ覚えといて、後で思い出して批判してよ

948 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:31.49 ID:a8zUNK190.net
つかさー、緊急事態宣言は意味が無かったと主張してるけど
宣言解除後の東京の感染状況見ると一定の効果はあったろ?

949 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:34.08 ID:t4OaYmtB0.net
大阪モデルは不発だったもんな

950 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:38.34 ID:EIPbagBV0.net
>>855
世の中の多くの人間が
「何も対策取らなかったという前提の上で42万人だろ」
と、言ってる時点でまったく正しく伝わってない。
注釈がちゃんとあれば、対策とらなかったら42万人死んでたと思う人はこんなに多くないはずだ。

951 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:39.83 ID:fx1cFgQ20.net
>>916
医師会の馬鹿どもに言うべきだな、あいつ等が危機を煽った

952 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:52.84 ID:+1D+Xqqf0.net
維新は自分の都合のよい解釈をしてくれる学者を引っ張ってきよるからな。
都構想の計算した時計泥棒の高橋洋一もそう。
この阪大のおっさんのk値もモデル自体の設定ミスの可能性を突っ込まれてるよ。

953 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:15:53.75 ID:lTcmj46n0.net
意味不明。8割目指しての自粛の結果が今あるわけだから、正解なんじゃないの?
国民の感染対策意識も高まったし。
緩和されて、もう大丈夫と勘違いし出した人が増えてきたこれからの方が心配。

954 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:02.79 ID:SmO6okbJ0.net
>>920
人口比で考えたら高いだろ
あとスウェーデンと思われてるような完全ノーガードではない
真っ赤の嘘ではなく悲観論なだけじゃね?
未知のウイルスなんだからそんなもんだろ

955 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:03.14 ID:Qb+A9C0z0.net
>>735
一応西浦教授の説明。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/8-39.php

>>791
ほんとね。
マスコミは問題解決より政権叩きが目的だからそこは突っ込まないんだよね。

956 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:23.49 ID:M8DEY/YW0.net
>>849
あ、やっぱりそう言う結論の人なんだなw
悪いけど、頭悪いか人の心ないかどっちかだよ。
不景気になれば、それだけで数千から万人単位で自殺が増える。
立場の弱い人からね。
そしてまた生涯失われた世代と呼ばれる人が生まれる。
これも立場の弱い人からね。

コロナ前に戻ると破産する企業の経営者が勘違いしてる設定なのも意味不明だし、IQ持ち出すのも頓珍漢だし、
まあ、単純に頭悪いんだろうな。

957 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:34.68 ID:gGxJwQ4R0.net
そもそも平熱パニックおじさんと一緒になってだます側だろ

958 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:35.49 ID:Fpmb5jVd0.net
日本は収束解除が2ヶ月近く遅れた

959 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:43.20 ID:N2FwHTEj0.net
>>951
医療従事者は辞める自由があるからな

960 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:16:53.38 ID:Z7atOlHtO.net
悪いのは8割おじさんじゃないよ、アベが悪いんだよ!
今後失業率が上昇して自殺者が確実に増えるわけだが、それもアベのせいだからな

961 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:03.61 ID:v8RFIQZg0.net
>>935
正式名称がSARS-CoV-2
つまり SARS2 だからな

962 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:07.36 ID:fx1cFgQ20.net
>>948
意味ない、緊急事態宣言出した時点でピークを過ぎてた

963 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:18.52 ID:pDIkNYRQ0.net
胡散臭くなったな
吉村が

964 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:20.85 ID:vaOzs/uw0.net
政府が文言の削除要求 専門家会議が認める
6/24(水) 日本テレビ系(NNN)
ttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200624-00000431-nnn-soci

965 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:30.60 ID:ynTVjsnB0.net
>>867

感染者が出たら徹底してその周辺の検査と隔離はクラスター対策の基本なのに
東京と北九州以外はそれなのに

東京と北九州は感染者の隔離と検査しかしてなかったようで驚いた
うちのところも他の県も感染者が居たら野曽人の濃厚接触者の検査と隔離はしてた

なのに東京なんて今頃「以前感染者の出た店の従業員の検査をしたら大量に出た」とか言ってるし
北九州もそんなことを言ってたよね
一回で済ませればよかったのに

966 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:36.83 ID:Deku/wQl0.net
大阪モデルだっけ?
感染者が倍に増えたら通天閣赤くして休業要請するってやつ。
感染者がゼロとか1人とかの翌日どうするとか、文系のやることは想像を絶するなw

967 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:39.85 ID:Ia4PX7wq0.net
その西浦ってのはどういうバックグラウンドがあるん?
騙されても仕方ないような経歴なのか?

968 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:41.30 ID:ZcXfSOC30.net
>>919
官僚文書で両府県に通達されたその内容を
理解できない人ハケン〜!!

吉村も理解できてなかった 未だなされていない謝罪しろ兵庫県知事に!!

969 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:47.72 ID:6lKsVvgu0.net
>>933
1年続いても算数苦手な西浦の試算には届かないね

970 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:58.07 ID:ecb/47qe0.net
>>948
外国人の入国制限緩和で増えてるだけ

971 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:17:58.54 ID:+ReyVeXV0.net
だいたい何だよ8割おじさんって
専門家を馬鹿にするのもほどがある

972 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:01.91 ID:1ThfNFBr0.net
>>829
コロナがいつまでも出続けるほうが結果として消費活動が低迷するんだよなぁ(笑)
後1ヶ月自粛を解除しなければコロナはほぼ完全に撲滅出来てただろうに、これでまた外出に倦厭ムードが出来てしまった

973 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:05.64 ID:B5lWqRgA0.net
>>791
官僚を叩くと、そこに寄生する電通を叩くことになるからだろ

974 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:09.63 ID:5p4toxbh0.net
やらなかったらもっと増えてたんじゃね?
西浦は大げさだったけど、だからと言って接触制限が不要だったかの様に話すのは誤りだよ

なんで0か1かの思考にになるんだろうね

975 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:10.60 ID:fpb2ssAA0.net
>>960
諸悪の根元はひた隠しにしたり軽視した中国とWHOだろ

976 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:10.80 ID:3dnBYpex0.net
一応言っとくけど「人の接触8割減」=「外出8割減」ではないからね
歩道で20人と20人がすれ違えば400回接触するわけで

977 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:13.90 ID:paom9eMz0.net
>>1
株価チャートで語る株式評論家に似てる
西浦宮沢中野先生
自信たっぷりなところも

978 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:17.61 ID:SmO6okbJ0.net
>>937
大爆発してからのロックダウンはダメなんだろね
欧米は日本のように真面目に自粛してないんだとおもう
あとアホみたいにデモして増やしてるよね
今きてるハワイの第二波はこないだの差別反対デモでだってさ

979 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:18.57 ID:cZ9PJ0u20.net
コロナにかかるとインフルエンザにかからない特典付きだから、
全体の肺炎死者数は減少しているはずだ。

980 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 08:18:22.11 ID:vDfh1AZV0.net
何で西浦があれを言わなきゃいけなかったか
その当時の日本人が呆れるほど危機感が無さすぎて
このままじゃ確実に抑え込みに失敗すると思ったからだよ

981 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:26 ID:o7Mmdcsr0.net
>>962
自粛は意味がないわけではなく、緊急事態宣言を出す時期をシクった

が正解だろうな

982 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:34 ID:SatnMxAn0.net
吉村も変な学者に入れ知恵されて
第2波でやらかしそうだな
大阪は全然成功例ではない、東京と比べるのがおかしい、比べるなら愛知

983 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:39 ID:bC8BGy/40.net
>>948
それが単線思考ってやつだよ。
一定の効果がないなんて誰も言ってない。経済的な破滅的ダメージに見合う効果があるかどうかっていう複線的な話してんだよ。

984 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:41 ID:Zu4LD2M/0.net
>>956
あんたは、立場の弱い人じゃなくて、外人の職が失われるのを恐れてる在日帰化人の回し者じゃん

985 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:43 ID:v8RFIQZg0.net
>>969
1年で終わりだと思ってんの?www

アホなWHOですらお前より悲観的だぞw

986 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:18:55 ID:Z7atOlHtO.net
>>1
西浦先生のことを悪く言うな
悪いのは全部アベ

987 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:00 ID:nT/+lQ3N0.net
>>660
もともと6割減でも減ることは減るけど短期で収束させるためには8割って言ってたし、色々言われたけど結局あのモデルはそこそこ合ってたと思うんだけどね

988 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:00 ID:5zclnxoH0.net
>>893
少なくとも計算の前提はちゃんと周知してるんだからそれで十分どんなものか分かってただろ、計算の詳細ガーってごちゃごちゃ言うのは詭弁だね

989 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:01 ID:LfGpRWG30.net
>>959
また拡大したら医療関係者はストやっていいよ
バカ政治家の尻拭いさせられたら溜まったもんじゃないだろう

990 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:02 ID:IqJUZyqG0.net
8割おじさんの予想ってなにもしなかったらってほぼあり得ない想定なのに
そうならなかったじゃないかって文句言ってる奴がいるのが不思議で仕方ない

991 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:08 ID:0sxXB8xa0.net
吉村言って無いじゃん
捏造記事だよね

992 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:17 ID:6lKsVvgu0.net
>>954
完全ノーガードかどうかで考える意味無い
算数苦手な西浦は7割でもダメというデマも流してるのだから

993 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:34 ID:Lhs95QUP0.net
マスク無し爺ちゃんだって、近寄ってきてペチャクチャ喋るでしょ?
それと同じで
おじさんも寂しいんだよ

994 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:35 ID:ov/btY+a0.net
>>932
金持ち共とやらが10万くれってゴネたんすか?
本気で言ってんの?バカ?

995 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:36 ID:GwMfObPR0.net
8割おじさんより吉村さんの方が2〜3才歳上ってすごくないかな??

吉村さん35歳くらいの頭髪具合〜顔立ち
8おじ55歳くらいの外見印象

医学的に考察すべきでは

996 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:37 ID:MaCfw5yj0.net
>>872

感染者数 = 接触者数 x 感染率

接触者数を下げるより感染率を下げる方が効果的だというだけの話だろう

997 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:39 ID:a8zUNK190.net
>>962
じゃあ、何で東京また増えてるんだよ
この大阪の専門家もおかしいんだよな

感染者数は初速部分で収束も計算出来るとかトンデモ説唱えてるしw

998 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:40 ID:ddPjxt8F0.net
>>968
おっとバカが釣れたぞ

999 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:42 ID:W8OIg9zz0.net
不徹底な外出自粛のみで短期的に新規感染者数が減ったことからは
当時の国内の市中感染者の割合が非常に少なかった可能性や
市中感染者が比較的速やかに回復して感染源ではなくなった可能性が示唆される
そして日本での感染率が欧米とは比較にならないほど低かった可能性も


最近になって抗体検査の結果などが出てきたことからわかることは
市中感染者は想定されたよりも遥かに少なかったこと
検査によって認定された陽性者は予想とは全く異なり市中感染者よりも遥かに少なく微量といえる水準であること
つまり若干例の検査による隔離などは実際的な効果を持たなかったのではないか?と示唆されることなど

1000 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 08:19:47 ID:MT0YLQkZ0.net
8割おじさんの是非は置いといて
問題は専門家会議に8割派しかいない事
宮沢のような過剰な規制不要派も入れなさい

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