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【馬の骨】新型コロナウイルスの封じ込め、PCR検査を広く一般に行うことの寄与は少ない 帝京大学 [Felis silvestris catus★]

1 :Felis silvestris catus ★:2020/05/29(金) 17:59:24.13 ID:uim/pADj9.net
https://www.agara.co.jp/article/63184
 帝京大学医学部神経内科学講座主任教授の園生雅弘と同臨床助手神林隆道は、札幌医科大学医学部附属フロンティア医学研究所ゲノム医科学部門講師の井戸川雅史、岐阜大学大学院医学系研究科脳神経内科学分野教授の下畑享良、大阪医科大学医学部化学教室教授の林秀行らとの共同研究により、公開データを用いて、COVID-19の封じ込め成功の主因はsocial distancingであり、PCR検査を広く一般に行うことの寄与は少ないと考えられることを示しました。

【本研究の概要と意義】
 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)流行の封じ込めのために、PCR検査を広く一般人に行うべきという主張がなされていますが、COVID-19封じ込めの成功と、人口中のPCR検査率とにどのような関係があるかについて、実際に検討した報告はこれまでに存在しませんでした。
 そこで、園生主任教授らの研究グループは、インターネット上の公開データを用いて以下の検討を行いました。2020年5月16日時点で感染者1,000人以上の90ヶ国について、COVID-19の封じ込め成功度(トラジェクトリー解析で1週間における新規感染者数の最新値を、その過去の最大値で割ったもの)と、人口中のPCR検査率、さらに一人当たり国民総生産(以下GDP)との相関を調べました。GDPを説明変数として選んだのは、COVID-19の封じ込めに重要な方策と考えられるsocial distancingの遵守度にGDPが関連すると仮定したためです。
 その結果、COVID-19の封じ込め成功は、検査率、GDPともに有意な相関がありましたが、重回帰を行うと検査率の貢献は消えて、封じ込め成功度はGDPのみで説明できました。個々の国を見ると、タイ、マレーシア、シンガポールの東南アジアの近接3国においては検査率が低いほど(前記の順番、タイが最低)封じ込めは成功しており、想定と真逆の関係にあります。これはタイでは早期にロックダウンが徹底されたこと、シンガポールでは2020年4月初旬まで一般人のマスク着用を推奨していなかったことと外国人労働者の密な環境に関連する可能性があります。日本はPCR検査率の低さ(0.19%)を批判されていますが、検査率2〜7%の欧米主要国と比べて、最新の封じ込め成功度において、日本は欧米での優等生国(フランス,スペイン,ドイツ,イタリア)に引けを取らず、英国、米国、スウェーデンなどよりもはるかに良い状況です。

【画像: https://kyodonewsprwire.jp/img/202005280304-O2-sB347LL1
左:封じ込め度とPCR検査率
検査率世界最高のアイスランドは封じ込め成功も世界最高だが、同じく第2位、第3位のUAE、バーレーンは、封じ込めに全く成功していない。

右:封じ込め度と一人当たりGDP
GDPは高いが封じ込めができていないところに湾岸諸国が並ぶ。同じグループにスウェーデンがあるが、この国が封鎖を緩くしていることは有名。

 以上より、COVID-19封じ込めの成功はsocial distancingが主因であり、PCR検査を広く一般に行うことの寄与は少ないと考えられます。PCR検査はもちろん重要・有用な検査であり、特に医師が必要と判断した時には速やかに行える体制の整備は必須ですが、現行の方針、即ち、臨床症候からの疑い例の確定、院内感染の予防と封じ込め、可能であればクラスター同定と封じ込めなどを目的として行うというスタンスで基本的に問題ないと考えられます。

本研究成果は以下の国際雑誌に掲載されました。
Masahiro Sonoo, Masashi Idogawa, Takamichi Kanbayashi, Takayoshi Shimohata, Hideyuki Hayashi. Correlation between PCR Examination Rate among the Population and the Containment of Pandemic of COVID-19. Public Health. in press.
掲載日:2020 年5月24日(日本時間)オンラインで掲載
URL: https://doi.org/10.1016/j.puhe.2020.05.027
※ただし、上記URLから得られる原稿は、2020年5月25日現在では古いデータに基づくものであり、新しいデータに基づく新版に差し替えの予定です。

より新しい版の論文は以下URLのプレプリントサーバーよりご覧いただけます。
URL:https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.13.20100982v2

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:00:23.90 ID:dkJ8ok4W0.net
でも

韓国は日本より成功してるじゃん

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:00:31.72 ID:k66QNO9+0.net
そーだろね

誰も検査受けたがらない状態に陥れば どれだけ体制あっても意味がない

今の韓国ね

検査場に誰も並んでない
誰も検査されたくない

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:00:33.76 ID:6jlHr1nE0.net
じゃあいつ終わるんだ。

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:00:49.16 ID:9d+nQbc30.net
帝京魂ふざけろ

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:01:23 ID:hDSrbXCc0.net
さよなら青木

【コロナ】青木理、生放送で日本の増えないPCR検査に見解「政権は無能。真剣に政権を考えないといけない」[5/10] [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589089008/

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:01:35 ID:wouOEmdq0.net
欧米の感染者数見る限り説得力のある意見だね

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:01:38 ID:UNNF4U1T0.net
PCRするのは感染源特定するためっしょ

あと何人罹患しているかの把握と

でもって予め陽性が分かってたら重症化してからの対処が早い

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:02:16.57 ID:hLH2ZJV60.net
帝京大学医学部・・
なんも言えねえ恐怖感

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:03:05.63 ID:+rzMAzzy0.net
略して京大

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:03:08.94 ID:LBKKmHM/0.net
>>2
絶賛失敗中ですが

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:03:22.47 ID:Jsk67lW20.net
>>2
言っとくが韓国の検査率って並の欧米諸国と変わらんぞ
日本の検査率が余りにも少なかったから異常だと思われただけで

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:04:08 ID:luUE2TwA0.net
PCR検査は感染から2週間後に、それもRNA逆転写というキワモノに近い検査手法でしか判定できない
その2週間の間に着実に広がっていく所に困難さがある

検査さえすればというのは稚拙

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:04:55 ID:x+t6scFT0.net
またポチが鳴いてるな
早期発見、早期隔離が大事
それに治験には患者が多く無いと困る

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:05:29 ID:3JdtNpG40.net
感染症の専門家で無症状の人間にまで広くPCR検査を行って感染者を探し出せなんて言ってる人ガチでいなくないか?

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:05:47 ID:zOsjYwWX0.net
発症しない人がいる、誤認率が高いということがわかった時点で、無意味ということがわかるんだけど、東大医学部卒業のかたやノーベル生理医学賞をとった素人が、惑わすからこんなことになる。

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:06:05 ID:79EqHrXj0.net
>>15
岡田先生という素晴らしい専門家が言ってんじゃない

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:06:23 ID:Jsk67lW20.net
>>8
診断確定させて適切な早期治療を行う以外の使い方はできない
だから検査からの隔離という方法はそもそも間違っていた
全員が推定感染者としての距離を取るのが予防策としては正しい

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:06:53 ID:qXBXHEfb0.net
>>15
晴恵がいるだろ

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:07:08 ID:qm82mT5/0.net
>>2
韓国の対策のキモは検査数じゃないよ

感染者の人権を完全に排除し、濃厚接触者を徹底的に狩出して強制検査
そして、陽性者は人権など無視して、強制連行して完全監禁する
感染を広げないためなら、陽性者を殺すことも厭わない、人権のない国ならではの対策

日本のようにジンケンガー!と喚けば野放しになる国ではいくら検査を増やしても無駄

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:07:10 ID:3JdtNpG40.net
>>17
その人ウイルス学者でしょ

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:07:28 ID:CRgMUbLm0.net
ソーシャルディスタンスにPCR検査もすればさらに良くね。

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:07:47 ID:MJbqld0p0.net
そもそも発症してない人を無差別に検査するなんて感染症対策のセオリーには無い

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:08:19.71 ID:9ArVjH2D0.net
ケンサーズは無知なだけ
無知なくせに、しったかをするからパヨクは嫌われるんだわ

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:08:22.67 ID:71PLro+F0.net
封じ込めが狙いじゃない。
なんで尽くワラ人形論法なんだこのスタンスの連中は

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:08:27.15 ID:w5QGsROC0.net
研究に海外含めるのやめろよ
あいつらロックダウン中にも感染広めてたり何もかもがめちゃくちゃだ

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:08:32.56 ID:U+To55FA0.net
儲かるから○天とか〜バンクが騒ぐんだよ
ノーベル教授の背後にハゲがいるし

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:08:56.78 ID:qm82mT5/0.net
>>23
人権を無視して強制連行して監禁できるのなら意味あるかもね

韓国みたいに

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:09:02.07 ID:1NJdIQxz0.net
必要な患者にもいたしません!

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:09:32.55 ID:MJbqld0p0.net
>>20
韓国のクラスター追跡能力は確かに凄まじいと思う
しかし普通の民主主義国家ではあれは真似が出来ないよな

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:09:48.13 ID:4VWBU9wH0.net
ちゃんとした専門家は最初からそう言ってたじゃん
検査・検査って言ってたのはマスゴミ関係者だけで

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:09:56.86 0.net
■ 新型コロナPCR検査「増やす必要ある」諮問委 尾身会長
2020年5月4日 20時43分

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/amp/k10012417711000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZLCv8Odir2tjQGwASA%253D

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:11:23 ID:KFw5QJ6S0.net
イタリア ワロタ
https://i.imgur.com/HyCu2ci.jpg
イタリアで感染が広まった理由は、PCR検査を一斉に行ったからです

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:12:05 ID:0.net
■ PCR検査1日2万件に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞

安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
(感染者集団)対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。

35 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2020/05/29(金) 18:12:20 ID:1dtnaGmx0.net
>>2 韓国は29日からまた外出自粛要請に入ってるだろ。

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:13:08 ID:0.net
■安倍首相 抗原検査をPCR検査の前段階で活用 新型コロナ
2020年5月7日 20時27分


安倍総理大臣は、緊急事態宣言の延長を決めた際の記者会見のあと、報道各社が
追加で行った質問に文書で回答し、インフルエンザ検査と同様に迅速な判定が
可能な「抗原検査」がまもなく実用化されるとして、PCR検査の前段階として
活用する考えを示しました。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200507/amp/k10012421091000.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAZKRm7Li8tWy6QGwASA%253D

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:14:02.71 ID:1/4vV+Jy0.net
帝京とか偽帝大医学部かよw
さすがにこんなのネトウヨしか信じないやろw

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:14:34.86 ID:dGK5ZWRn0.net
広くやるなら抗体検査の方が精度もコストも有利

PCRは陽性確定診断のためという日本の方針は間違ってないと思う

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:15:31 ID:1/4vV+Jy0.net
>>38
精度は圧倒的にpcrにきまっとるやろw

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:15:39 ID:tk5bRnxN0.net
T京大学w

41 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2020/05/29(金) 18:17:03 ID:1dtnaGmx0.net
全国民一斉検査を二日置きに二週間連続でとかすれば封じ込めとか出来るかもは知れないが
物理的に全国民一斉検査なんて有り得ないし、潜伏期間も有るし再発も有るからやるだけ無駄。

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:20:44.57 ID:c9g6Fur50.net
全世界一斉に3ヶ月引きこもれば終息

43 :巫山戯為奴 :2020/05/29(金) 18:21:25.53 ID:1dtnaGmx0.net
PCR検査の広範囲化と言うのは0.001%を0.01%にするだけみたいな?十倍リソースを割いても資源の無駄遣いなだけで全員検査とは関係ない。

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:25:25 ID:o8Ywlia+0.net
検査して陰性でも感染してないという証明にはならないらしいから
ワクチン出来るまでは不要不休に禿むしかない

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:25:42 ID:ZgHHgg7n0.net
PCR検査なんてほんとにみんな受けたいわけ?俺は受けたくないね
あんな感染リスク大きくてわざわざノコノコ出掛けていって精巧率もワケワカランもの、なんで受けたがるわけ??

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:26:41.03 ID:jsBkPv7/0.net
PCR検査はなんといっても無料だからな
手当たり次第に検査するのは医療財政の無駄遣い

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:26:49.38 ID:ieNbnmMa0.net
コロナの女王、涙目w

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:28:29.53 ID:1/4vV+Jy0.net
>>45
ほんとネトウヨ病院行った方がいいぞw

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:28:46.15 ID:KZDoGYyg0.net
感染者数落ち着いて医療現場も余裕の出てきたり今こそやるべきなのでは
とにかくやって、いたら強制隔離

50 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2020/05/29(金) 18:30:35 ID:1dtnaGmx0.net
PCRなんか順番にのんびり幾ら検査した所で検査した先から順番に感染するから無駄なんだよ。

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:31:03 ID:hLa8JO120.net
検査は受けない受けさせない
これぞ帝京魂

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:31:07 ID:VbUH/tVW0.net
チリは4月当初PCRやりまくって感染抑えてるとケンサーズが絶賛してたけど5月中旬になって感染爆発している

53 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2020/05/29(金) 18:31:07 ID:1dtnaGmx0.net
判定は出来ても感染抑止には寄与しない。

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:31:12 ID:EsqBoXUv0.net
所詮帝京だな

急患の扱いに困ってる現実すら理解できないんだな

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:31:26 ID:guzmL+n00.net
https://i.imgur.com/Bi2yLyu.jpg


ワロタ

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:32:39 ID:9elHrSbn0.net
もう今さらじゃん
結果は明白

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:32:46 ID:U+To55FA0.net
>>33
事前検査がまともに出来ない国にはPCR検査しか無いから
人が検査に群がりそこに感染者が居れ何が起きるか解っていてもね

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:32:54 ID:XsuI5m4c0.net
陽性者だってロクに隔離できないし
バリケードされた軍の施設に隔離できるようじゃないとね

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:33:05 ID:MJbqld0p0.net
最近は検査至上主義者の中に経済学者も加わるようになってきた
なんか知らんけど「PCR検査を大規模に実施すれば元通りの経済活動を出来るようになる」とかワケ分からんことを主張してる

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:33:31 ID:a+0fEh6m0.net
>>2
第二波出てるけどな

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:35:00 ID:5kyAvoJo0.net
>>2
ホモクラスタで6次感染w

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:35:13 ID:1/4vV+Jy0.net
>>55
そんな高いわけないやろ?
帝京って一番下じゃないんか?真面目に

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:35:24 ID:MJbqld0p0.net
>>54
PCR検査は判定が出るのに1日ぐらいかかるので急患の患者には使えないよ

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:35:48 ID:BWoKz8BR0.net
>>25
感染してるかもしれない人たちと
してないかもしれない人たちと
しちゃってる人たちとを同じ部屋に入れて
全員を感染させるのが狙いだよね

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:36:27 ID:o8Ywlia+0.net
偽陽性が何割か出るらしいし
その人達が陰性だからと安心して遊び捲ったらどうなる

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:36:58 ID:1/4vV+Jy0.net
>>65
ネトウヨ本当に病気やぞお前

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:37:14 ID:W9CP/O9a0.net
本当に必要なのはPCRのように時間がかかる検査じゃなく、受付とか救急車で簡単に一次判別出来る迅速診断キットだな

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:37:52 ID:P8LkM36b0.net
>>66
お前が病気だ
青葉病です

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:38:22 ID:MJbqld0p0.net
>>65
遊びに行った先で感染するかもしれんのにどうして安心するのか意味が分からんな
いつ感染するか分からんのに安心するために検査を受けるとかナンセンス

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:38:46 ID:OBG0TCsL0.net
最近の帝京少しはまともになったのか?
昔は平均評定3.5以下の医者の息子が行くところだったけど。

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:39:06 ID:1/4vV+Jy0.net
>>68
どうやったらpcrが出るか教えて下さいネトウヨ様

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:40:52 ID:MJbqld0p0.net
院内感染を防ぐにはコロナ専門病院を作ることと感染防護を徹底することしかない
PCR検査では院内感染を防ぐことは出来ない

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:41:56.92 ID:YmH3R/7d0.net
この帝京大学の研究だとロックダウンは効果あるということになってるんだな

しかしこの記事だと都市封鎖には意味がないことがわかる
http://blog.livedoor.jp/toshi_tomie/archives/52331629.html

何が真実かさっぱり

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:45:13 ID:YmH3R/7d0.net
>>65
でもさ、テレ朝富川が症状が出た初日に速攻で抗原検査受けて
たまたま偽陰性にならず新型コロナ感染がわかってたら
きちんと自己隔離してテレ朝クラスタ作らずに済んだと思うよ
風邪としかわかってない段階で7日間〜14日間きっちり自己隔離ってなかなか難しいよ

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:47:19 ID:LVYh8ED20.net
>>8
こんなのばっかでもう疲れるよね

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:51:56 ID:171JQ0MC0.net
何でPCRにこだわるのかわからん

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:53:50 ID:/ENNVOwq0.net
>>61
精子でも感染するんだっけ?w

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:55:54 ID:FLC5n6uy0.net
日本においてはどう言う権力構図がPCRをさせないのか、マジで気になるわ。
どうせ医師会のローカルルールなんだろ。

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:56:28 ID:5Fv8FJUy0.net
玉川モーニングは今日は酷かった。
中国の武漢でやったという嘘くさいニュースを疑いもせず信じて
日本も同じようなのやれと煽ってた。

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:56:44 ID:hxw3i9cE0.net
唾液方式でかつ短時間で判定できるキットがもうすぐ認可されるみたいだから
救急や入院前の患者や旅行前後の検査などが出来るようになると良いだろ。

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:58:15 ID:1/4vV+Jy0.net
>>78
ネトウヨをはじめとした馬鹿ども

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:58:26 ID:mgB1Vp/C0.net
>>33
経験の差ですね

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 18:58:48 ID:FLC5n6uy0.net
珍しく総理も国民もやれって言ってんだからやりゃいいんだよ。
誰が反対してんだよ?どう考えても非国民だろw

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:02:11 ID:dLUOlSmg0.net
>>18
これが正しい

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:03:53 ID:dLUOlSmg0.net
>>32
必要な人が検査を受けられるよう増やしていく必要があるといっているだけでこの記事と矛盾した発言はしていない

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:08:41 ID:dLUOlSmg0.net
>>74
4日以内に完全に回復したら恐らく風邪
ちょっとでも治らないなら事故隔離しとけ

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:15:41 ID:7HeHTVc30.net
できないとやらないは全然違う
やろうと思えば10万件でも検査できる国はPCRやらなくてもいいけど
首都500件でアップアップで感染症に備えてなかったのがバレてから文句はダサすぎ

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:17:44.39 ID:n/Fs+q8q0.net
>>74
>自己隔離して

PCRで陽性確定したら、自己隔離は許されない
隔離病棟に強制連行されるよ

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:20:17.35 ID:Pr6v0MMW0.net
ロックダウン最高

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:24:30 ID:Nr4RxLC60.net
相変わらず「広く一般に」とか藁人形を叩いてんのか
医者から要請があったものは文句言わずに全部検査すりゃいーんだよボケが

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:29:02.83 ID:Hp2Ab6v60.net
>>90
ほぼしてるで

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:42:10.10 ID:nn7hb9Ul0.net
>>19
封じ込めのためにPCR検査を増やせという議論は聞いたことがない。
重回帰で変数が3つ(封じ込め成功度、PCR検査率、GDP)だけというのも少なすぎないか?

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:42:53.65 ID:nn7hb9Ul0.net
>>92
>>1

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:45:11 ID:nn7hb9Ul0.net
>>12
トルコでさえ週4万件PCR検査を実施してるからな。

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:49:42.72 ID:OhiU2VOR0.net
ちょっと考えれば検査して隔離して封じ込めなんて
机上の空論で出来るわけないって馬鹿でもわかるよ

ケンサガーって騒いでた奴は頭がおかしい

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:50:20.39 ID:uLcuKgJ30.net
封じ込めじゃない隔離目的だ
感染症対策のセオリーだよ

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:52:16.68 ID:uLcuKgJ30.net
歴史から何も学ばない安倍みたいな考察だわw

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:54:17 ID:OhiU2VOR0.net
>>96

だから隔離なら検査なんてしなくても
全員が感染してると想定して接触自粛すりゃいいだけ
検査数が少ないとかで批判してるのは頭が悪いんだよ
ほんと馬鹿は迷惑だから死んでほしいわ

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 19:57:59 ID:vGvnkF0u0.net
マーチのTは帝京のT

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:02:58.01 ID:uLcuKgJ30.net
>>98
経済ボロボロになってもいいならな
頭悪すぎだろお前w

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:14:27.92 ID:Ig4AUEEl0.net
>>95
ワクチンが無い現状では予備の日本列島が無いと無理だわな

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:21:08.17 ID:OhiU2VOR0.net
>>100
はい馬鹿が喚いてる
経済活動停止して引き籠れなんて言ってねーから

現状は経済活動とのバランスを考えながら
医療に負担がかかりすぎない程度に自粛するしかない
結局、日本の方針がベターだった

検査は負担がかかるだけで全く意味ない
それどころか感染リスク高まる

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:48:07.65 ID:bfebd6pd0.net
来年になればインフルと同じ扱いになるよ

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:51:53 ID:6vLvAa17O.net
肺炎といっても様々な原因があるからな、細菌性やウィルス性の肺炎の違いなんて素人には分からない
そんな肺が弱った人間を集めようとすること自体が間違い、むしろ感染拡大の原因になりかねない

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:54:46 ID:w3ThE7xr0.net
死にたくなければワクチンか治療薬が出来るまで籠るしかない。

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 20:56:42.39 ID:XexiFOu70.net
確定検査は治療に必要であって
検査をしたら広がるは迷信

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 21:14:29 ID:uLcuKgJ30.net
>>102
ダメだコイツw

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 22:07:24.60 ID:bcwFE0Bj0.net
>>106
検査をして確定しても治療法がないのが問題なんだよ。アビガンは期待先行で
標準治療はまだない。本人の免疫力で治るしかないんだから検査は関係ない。

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 22:22:03.15 ID:vDz1lw8/0.net
園生先生って神経内科の先生だよ

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 22:34:15.88 ID:ZgHHgg7n0.net
PCR検査なんて中途半端な結果だし薬ではないし治療でもないのになんでみんなそんなにPCRやりたがるのかwww

111 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 22:35:25.97 ID:ZgHHgg7n0.net
>>80
これだよな。
キットが完成するまでは、ノコノコとPCRなんか受けに行きたくないわなwww

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 22:59:09.78 ID:P92rjeHj0.net
>>73
ロックダウンに効果があったなんて書いてるのは>>1の記事だけ
帝京大学の研究成果としてはロックダウンの効果なんて断定してないしそんな根拠もない

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 23:14:43 ID:U+To55FA0.net
東京も神奈川も3月末から4月頭と同じようなペースで増え始めたな
10日後にはまた宣言するかなんて話になるぞ

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 23:28:15 ID:Nq1i1Snn0.net
PCR検査の評価については、この記事がわかりやすい。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00164/052700002/?P=2

115 :不要不急の名無しさん:2020/05/29(金) 23:46:58 ID:dUv7EdU00.net
pcr検査をせずにコロナを終息させつつある国
北朝鮮0人
シリア120人
ソマリア1800人
ベネズエラ1300人
南スーダン900人
中央アフリカ750人

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 07:20:51 ID:yedRpgS20.net
BCG説に根本的にかけてるのは
抑止効果のメカニズム分析、因果律分析
これが明示できないうちはただの妄想、戯言 現象論、因果関係というのは無理
ただの浅薄な奇説にすぎない
悔しかったらコロナを抑制する反応過程を説明してみろよ

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 07:33:11 ID:Mi191ts50.net
>>102
馬鹿すぎるwwww

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 08:16:49 ID:TkwOYAfv0.net
>>65
レスしてるやつ全員突っ込んでなくてワロタ
それ言うなら偽陰性やろ
なんで偽陽性が出歩くんだよ

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:02:05 ID:InB55JZe0.net
> COVID-19封じ込めの成功と、人口中のPCR検査率

↑ アサッテの議論をしてるようだが、アタマは大丈夫か???

いまや、PCR検査を 「封じ込めのため」 と考える人が、ドコにいる???

「コロナ死者を出さない医療」 とか言ってたハズだ
PCR検査は、「容体の急変以前に、自身が陽性であることを知っておく手段」 だろ
サイトカインストームに見舞われれば、半日のような時間で死亡に至る
↑こうなる前に、陽性者を把握しておけば、
容体の急変があれば、直ちに適切な医療を施すことが可能だ
しかし、PCR検査を受けていなければ、岡江久美子さんのように 「手遅れ」 は必至だろ

封じ込めのためとか、小学生でも考えてないんじゃないのかwww

「PCR検査をしない」 という前提で作文してるから、こういう肝心なことが思いつかない

120 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:07:04 ID:nQZH93zb0.net
阪大BIKENあたりの意見なら傾聴する価値もあるんだが…

121 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:24:12 ID:bYzk+jo90.net
>>85
これ
必要な人には増やす
必要ない無駄な検査はしない
専門家はみんなこう言ってるのに、バカが前者と後者に別れて大論争www

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:24:33 ID:IxrFkacy0.net
>>1
クリスティアン・ドロステンを
馬の骨とかお前は馬鹿だよ

123 ::2020/05/30(土) 12:26:13 ID:SisR9wjB0.net
能書きは、一流の学者ばかりで、結局役立たず。

124 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:30:20 ID:UD1elBZ50.net
駆虫薬イベルメクチンを先に認可するべきだろ

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:31:30 ID:yMf4eSUq0.net
検査すべき対象が1000人いたけど500しか検査できない時期があったのは事実だけど
検査すべき対象が500人しかいないのに1000人を検査しろ出来るようにしろというのはキチガイ

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:31:33 ID:SJChT6TG0.net
WHO事務局長上級顧問だか何かのS氏と、
民放の朝の某ワイドショー出演者は、
「国民全員をPCR検査すべき!」と番組で発言してたそうだねww

その人達はこの研究についてはどう言うのだろうか?

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:33:05 ID:D+7JODVq0.net
感染者を見つけたところで、中国や韓国のような国民監視システムと強権による隔離ができないと意味が無い。
日米欧のような自由主義近代国家では無理な話。

128 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 12:42:30.24 ID:sh92Fz2r0.net
帝京大学医学部という文字を見ると、薬害エイズ事件を思い出して、拒否反応が起こる。

129 :名無しさん@13周年:2020/05/30(土) 14:54:45.93 ID:ElBqsFmKy
こういう真実は、キチガイテレ朝等は絶対報道しないよな。

>>128
ゴキブリマスゴミ界隈さん、休日もご苦労様です。

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 16:58:30.87 ID:DQTrTZtT0.net
アメリカ、イギリス、フランス、スペインに住む邦人のルポをいくつか読んだ
どの国も日本と診断基準が変わらないか厳しいんだよ
フランスでは遠隔診療で「たぶんコロナだ」と言われたけど、やれることはないから家にいろ、と指示されたそうだし
要するに患者が多すぎるからPCR検査せざるを得なくなっただけだ
方向がちょっと違うのはドイツと総選挙前の韓国くらいだ
全国民の検査なんか無理だからそうなるしかない

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 19:39:43.84 ID:jj4jjqpBO.net
今朝、Jリーグが再開のために禁じ手の大量PCR検査導入を発表した
多分、これ、面白い結果になる

PCR検査拡大否定派のはずの感染症医グループは沈黙する(元学会長(偉いさん?)が参画してたから)
また、神戸大岩田教授も黙る(Jリーグファン)

一方、テレビ朝日など、PCR拡大派にとっても、特定業種の大量検査は一般市民検査のリソースを奪いかねず批判しなきゃならんが、
電通の大事なJリーグを批判できず知らん振りする

多分、この予言は当たる

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 20:02:53 ID:d+DHv0s20.net
結論はとっくに出てるし
バカは説得しても理解できないからバカなわけで引き続き無視するだけ

133 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 20:35:14 ID:Zpuye5LZ0.net
>>131
Jリーグでやるのは医療じゃないから
医者にはなんの関係もない
むしろクラスター予防のツールとして
育てないと

134 :名無しさん@13周年:2020/05/30(土) 21:22:49.21 ID:x3Ga/JNJb
こんな病気は初期に叩くことが大事。手遅れでは重症化、
或いは、後遺症が残る。
ウイルス性の帯状ヘルペスとか、顔面神経性麻痺とかは、すぐ対処した人と遅れて対処した人の差は歴然。
「早期発見=早期PCR検査」、「早期対処=早期アビガン投与」が基本ではないだろうか?
PCR検査拡大すべしと言っているノーベル賞受賞学者の主張点はなになのかの理解が必要。
また、現時点でどういう風な治療方法ががベターまたはベストかの視点での解析を期待したい。

135 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 21:31:28.04 ID:s7fsDvFE0.net
武漢で1000万人検査して200人陽性って、全員感染者じゃない可能性高い。
特異度99.9%なら武漢に1人も患者がいなくても1万人が陽性になるはず。
検査もいい加減だし、検査の意味も分からずに煽っている晴恵なみの猿の脳みそ。

136 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 21:33:19.48 ID:4y/0vScx0.net
とにかく感染者みつけだしてその周りの人間もあらいだしてあぶり出すだけ
自粛期とは違うし、延々増えてくる
それをおさえんといかん

137 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:30:37 ID:hcrsOohl0.net
PCR検査って新型だけを見つけ出すならいいんだけど
上はインフルから下は鼻風邪まで全部反応しちゃうから、したらしただけ反応ありで入院になるんだ

だから本気で悪そうは人だけ検査しようってことになった、そこは報道しないんだよマスゴミは!

よく考えて見たらわかるが、ただの鼻風邪に看護師2人つけるとか正気の沙汰じゃないだろww

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:44:13.28 ID:zdb+5CWq0.net
なんでここまでキチガイのようにムキになって検査を否定するのかねぇ

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:45:42.85 ID:zdb+5CWq0.net
陰性判定には有効だよ
トランプやペンスがやっているのがこれ

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:47:49.36 ID:x/XrNWUh0.net
検査は社会的決断をする資料として必要で、治療法がない病気には不要って話を医者は繰り返してるだけだね

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:48:18.42 ID:hMXDcvu80.net
>>138
安倍の無能を正当化したいだけだよ

142 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:49:11.31 ID:Zgn3uT5R0.net
欧米に比べて日本はコロナの封じ込めに成功していると言われてるけど
数字に表れてる明らかな違いはCPR検査の少なさ
やたらとPCR検査をしない方がいいという結論は正しいんじゃないの?

143 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:51:52 ID:hMXDcvu80.net
>>142
日本人じゃないレベルのアホさだなw

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:51:53 ID:8Y9o34OU0.net
>>1
封じ込め度の算定って感染者数か?
どのデータ使って出してるの?母数が大幅に違うデータで比較なんて可能なのか?

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 22:56:31.40 ID:zdb+5CWq0.net
基礎知識

●感染している可能性が低い状態での陰性判定、
感染している可能性が高い状態での陽性判定、
これらは信頼性が高い

●逆に、感染している可能性が低い状態での陽性判定、
感染している可能性が高い状態での陰性判定、
これらは偽陽性、偽陰性が乱発し雑音になってしまい
データにならない

●上は単なる数学的事実であり、検査の種類に限らない


※コロナのPCR検査のように特異率の高い検査の陰性判定は非常に信頼性が高い
なぜならコロナは幾ら蔓延しているとは言っても
感染者数<<<非感染者数だから
トランプやペンスが受けている検査がまさしくこれ




 

 

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:08:00 ID:zdb+5CWq0.net
実際に感染している人間だけを集めて検査して陽性判定が出る確率を感度と言う。
実際に感染していない人間だけを集めて検査して陰性判定が出る確率を特異度と言う。
これらはその検査固有の値であり、その検査の有効性の指標となるもので、
その検査キットを作った機関がテストして調べて保証するもの。

これに対して、実際に検査して陽性判定が出たもののうち
本当に陽性である確率を陽性適中率、
実際に検査して陰性判定が出たもののうち
本当に陰性である確率を陽性適中率という。
これらは感染者と非感染者の割合によって縦横に変わる値で、検査固有の値ではない。

さて問題です。
1万人に1人の割合で感染している伝染病があったとする。(感染者数<<<非感染者数の状態)
ある人が感度99%の検査をやって陽性判定が出た。
その人が本当に感染している可能性(陽性適中率)はいくらでしょう?



 

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:11:24.17 ID:lDKx7Z+l0.net
薬害エイズ

148 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:15:47.42 ID:e5UpFkFK0.net
阿倍憎しで天動説でも容認しそうだ

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:17:04.99 ID:IlLwLW1v0.net
>>1
知ってた。

150 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:17:43.38 ID:QpjMZ3SP0.net
中世ニッポン「検査は意味ないニダ」
現代人「そうかもしれんけどスペイン風邪のときは検査キットなかったんで」

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:26:21 ID:zdb+5CWq0.net
144の答え

とても信じられないかも知れないが
実に約1%しかない

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:26:42 ID:lukgPBcZ0.net
共同で研究することなのこれ

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:28:58 ID:LdZcTdK50.net
ロックダウンや外出自粛は、そりゃ効果あるけど、ずっと続けるわけには行かないだろ。

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:29:24 ID:lDr+guUp0.net
・不要不急のPCR検査はイヤ
・人の移動制限もイヤ
縛りはこの二条件?
まず雀荘のルールから入ってくれよー

155 :不要不急の名無しさん:2020/05/30(土) 23:53:03.46 ID:s7fsDvFE0.net
テレ朝が初めてPCR真理教を見ていると日本人がいかにバカなのかがよくわかる。
高校の数学くらい勉強しろよ。

156 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:33:28 ID:d6tqpQJj0.net
>>155
だから単に武漢の検査がウソ数字なだけだろw

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:34:47 ID:VF9N5WOL0.net
 程度による。役人と自治体が検査を牛耳ってるのは問題だったし、
電話ごときで検査するかどうかをきめるとかな。
 日本人相手なら、検査をしぼった理由をきっちり説明すればよかったのだ。

まあ、日本人以外や公表されている以外で 検査しまくっていたから一般人向けには回せなかった、
その可能性があるとおもうけどな。
警察、自衛隊、飲食店、宿泊施設と相当たってから感染者情報をだすようになったが
このあたりは集団感染おこす可能性が非常にたかいとおもうが、まったく発生していない。運がよかったのかもなw
  いいたくなければ、ノーコメントといってればここまで行政への不信が大きくなることもなかった。

158 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:36:05 ID:2VaD9JBA0.net
 
もう死ぬまでSTAY HOMEするから
 

159 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:36:06 ID:d6tqpQJj0.net
>>155
特異度は確か99%だろ
だから十万人くらい陽性判定出なきゃそもそも全数検査として
おかしいわけな
日本と同じで、数字を適当に作ってるのがバレバレ

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:40:54.85 ID:gBjOCJEN0.net
封じ込めには寄与しなくても、全容の把握には寄与する。

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:46:37.02 ID:D+vrKzG+0.net
陰謀論者やワイドショー視聴者に何言っても無駄w

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:50:24 ID:sNMwREtM0.net
検査拒否の結果感染者が感染症専門病院以外の病院へ行って
病院クラスターの発生源になってるじゃねーか

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:57:12.13 ID:d6tqpQJj0.net
大体武漢安全なはずなのに情報何もねーwwww

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 00:58:24 ID:H8qvohDV0.net
台湾のやり方が全て正しい

165 :名無しさん@13周年:2020/05/31(日) 01:17:48.52 ID:6TeK0wkzX
町医者の要請には応じるべきだろ。

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 01:30:40 ID:2VaD9JBA0.net
 
もう、かつての日常は夢だから
 

167 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 01:35:07 ID:3juNu6KG0.net
熱があれば出歩くな
これだけで検査の必要は無くなる

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 01:37:26.38 ID:NoJqy+se0.net
>>142
検査で出た差は
検査時に十分な感染予防をしているかどうかだよ
欧米は十分な予防なしに検査したせいで広まって医療従事者が大量に感染した。

日本でも防護服やマスクが足りてない時に検査しろと騒ぎ立てた悪質な連中いるが
政府や医療従事者が話に乗らなくて助かった

169 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 02:58:14 ID:wVbhH6WH0.net
日本のクラスター対策優先がもっとも効率的で有効だっただけ。
それによりこれが重症者と死亡者を極限まで減らしたと言える。

PCR検査をやればやるほど、非効率となり、誤診、偽陽性で
医療、検査崩壊を起こし、欧米諸国のように犠牲者を増やした。

日本はクラスター対策を徹底したのが、大正解だった。
韓国だってそう。新興宗教のクラスターを徹底的につぶしただけ。
PCR検査がどうのは関係なし。

表に出てこない風俗関係のクラスターも徹底マークしたから
抑え込めたのが、人権とかの問題で、みえてこないだけ。
芸能界、マスゴミの犠牲者が、人口比から考えてもやけに多かったこと
からみても明白。
この疑わしいやつらのPCR検査のあぶり出しが有効だったことで、
マスゴミは大いなる誤解をした。だから素人バカが毎日のように
ケンサガーと未だにデマを巻き散らしている。世も末だ。

そのうち、マスゴミと野党のデマで医療関係者が大いに迷惑したことで
訴えをおこされるかもしれない。
っていうか、国民が迷惑したといっても過言ではないだろう。

170 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 07:44:01 ID:P0hJPpLS0.net
>>169
全ての段落が突っ込みどころ満載で笑えるw

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 09:36:32 ID:ogX/7ClB0.net
偽陰性が3割も出るんだろう?
本当なら1000人が陽性の所、300人が陰性と判定されて野放しになる勘定だ
2回検査しても90人が市中に戻ってやりたい放題になるわけだ
安心させてかえって状況が悪化すると思うなあ

172 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 09:46:35.96 ID:mF6R8FVE0.net
帝京…安部…薬害エイズ…

173 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 09:54:35 ID:4iTxjcMv0.net
>>1
アホウ。
検査してないから実態が隠蔽されただけ。

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 10:03:20.32 ID:PEAgAU2Z0.net
偽陰性が出るのは検査技師が下手だからだよ

って玉川徹さんが言ってた

175 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 10:40:15 ID:d3iEnznb0.net
いつまでたっても晴恵や玉川に騙されているバカがいるのが情けない。
あれはモーニング「ショー」であって報道ではない。もともと煽り専門の
ウソ垂れ流し番組。
スポンサーの責任が問われるレベルのひどい内容なのに気づけよ。

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 13:14:29 ID:P0hJPpLS0.net
>>175
おまえの話にも何の根拠も無いよなw

177 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 14:59:50 ID:d3iEnznb0.net
>>176
PCRなんて高校数学の問題程度の話だがおまえには理解できないだろうな。
まあこういうバカがいるからいまだにモーニングショーが続いてるんだが。

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 15:13:37.45 ID:tC2FPF5d0.net
173が自己紹介しててワロタww

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 16:03:52 ID:sgK7zSTD0.net
PCR検査なんてどこの国もすごーく低い割合でしか実施できてないしできない
韓国が検査数多いとよく言うが疫学的に日本の数との有意な違いは無いほど低い

180 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 17:16:59 ID:P0hJPpLS0.net
>>177
で、キミは何かの専門家なわけ?w

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 18:04:32 ID:r3ROr2Hw0.net
必要最低限の検査くらいできるようになってからそういう発言しなさい

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 19:40:03 ID:c9K6bWCJ0.net
>>2
日本が韓国並みの高齢化率と人口なら韓国と結果は変わらなかったんじゃね?

183 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 19:47:28.57 ID:ypbg4eG30.net
>>37
ワシが学生の頃、あそこは低狂と言われてたよ。

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 20:24:12 ID:c9K6bWCJ0.net
つーかこんなの当たり前の事なんだけれどな
感染症の専門家は2月の段階から同じ事を言っていた

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 20:26:31 ID:vfGu2mGq0.net
PCR検査サボっていたせいで、北九州市はまだコロナ収束していない

23日間コロナ感染者ゼロだった北九州市、当時は濃厚接触者であっても発症してなければPCR検査をしてないだけだった ええ…
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590921349/

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 22:30:50.40 ID:ogX/7ClB0.net
限界以上に検査して
不馴れな医療従事者が感染して
クラスターとか医療崩壊に至る訳だろ?
無茶な検査ならしない方がましってことだよ

187 :不要不急の名無しさん:2020/05/31(日) 23:12:12.31 ID:tC2FPF5d0.net
それな
無理はどっかに影響が出てくる

188 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 00:17:39 ID:W9Zl9KyF0.net
検査の精度が低いんだから
いちいち対応せずに一挙に対応するのが正解
細かく見ていこうとするから逆に感染が広がったって事だろ?

189 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 00:19:47.63 ID:Cojd8wEm0.net
いや北九州市 ここ1ヶ月ピークの半分も検査してなかったぞ

190 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 01:30:02 ID:WAaKkkWG0.net
ネット工作で、小池都政を支える盗作学会員の皆さん
息してますかー?

横浜市は4月に減少したのに、
大阪市は4月にむしろ増えています。^^

http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E4%B8%BB%E8%A6%81%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E4%BC%B8%E7%8E%87.png

都市ごとの詳細版(マップ付き)については、こちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/54295057.html

各都市の3月の死者数をみると、
必ずと言っていいほど増加していますね。^^

しかも、交通網と関連のあるような偏在性があって、
そうでない地域は、下がっているんですよ。

これははっきりいってコロナでしょうね。^^

休業要請中なのに、県境の町で増えてるのなんでだろ〜。^^

感染者がパチンコ屋に入店してたのに感染しないとか言ってる人がいるのなんでだろー。^^

191 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 01:36:34 ID:p4SyPrUW0.net
無症状の感染者が急変して救急外来が崩壊する
唾液PCR検査ができるのにしないのは試薬を韓国から買うのがプライドが許さないのだろうか

192 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:02:06 ID:4k3jTC/M0.net
無症状の感染者をどうやって見つけるんだよ馬鹿w

193 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:03:39 ID:x8tEcCJl0.net
>>192
全国民を検査すれば良いんだよ

194 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:07:45.14 ID:SPGPtRbf0.net
スンナ派の後出しはどうなの?
なんで、検査数が増えたの?

195 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:11:23.97 ID:ypklOpf20.net
封じ込めに成功してれば人口あたりの検査率はそりゃ低くなるよね

196 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:14:35 ID:GLFTXP/40.net
>>185
無症状の感染者を野放しにしてきたツケだよな。
濃厚接触者は全員検査しろ

197 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:19:32.10 ID:IctTIBWJ0.net
流行期に入ると軽症者の検査はせずに重症者や高齢者の治療に専念するというのは当初からの方針だよ。
下の記事は2/1付の琉球新報の記事で取材に答えてるの高山医師はこの記事の後、横浜に入港した
ダイヤモンドプリンセスの現場で対応した人。この人が2/1時点で軽症者の検査についてはっきり明言してる。
要するに厚労省は一貫して当初からの方針を維持し続けたという事。ワイドショーが煽った世論に
ブレなかった厚労省の医系技官は今回良い仕事をした。

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1067147.html

198 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:24:59.94 ID:6p3Y0nCZ0.net
今更なんだけど、PCR検査しないと北九州のようなクラスタが発生する。
PCR検査して陽性者を隔離しておけばクラスタは発生しなかった。

199 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:37:13 ID:kEQwxKrr0.net
検査させない日本が東アジアで最悪なわけだがw

200 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 06:49:53 ID:9UDgbOzI0.net
>>197
してないだろ。
PCR検査の規模を増やせなかった結果、各病院で院内感染が多発
→各大学病院はキレて自腹でPCR検査を立ちあげる
だぞ

いつもながら医系技官の無能さは際立ってる

201 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 07:10:09 ID:SEEAykCX0.net
>>193
そんな事したら実際の感染者の何倍もの偽陽性者が出て収集がつかなくなるだけ

202 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 07:17:20 ID:hmRN8Urx0.net
>>201
偽陽性者とかw
この程度のバカが検査は不要とか言ってるんだからな
お仕事で言わされてるんだろうなw

203 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 08:38:23 ID:nOf6Uwuk0.net
>>185
大抵の自治体がそうやってるよ。
自粛を求めて健康観察やってみんなが従ってたら、
無症状陽性者の自宅待機とかわらん。

204 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 09:56:58 ID:BvC76xVW0.net
YouTubeで『ヨビノリ ベイズの定理』って検索してみな、PCR検査がどれほど重要で意味の有るものかがよく判リ、検査要らん等と言う奴が黙るから。

205 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 10:30:45.36 ID:SEEAykCX0.net
>>202
特異度が100%の検査なんて有り得ないのだから全国民になんかやったら大変な結果になるだろ馬鹿
お前みたいな馬鹿って全国民検査なんて馬鹿な戯れ言にツッコミ入れられると何で相手をNO検査主義者みたいに決めつけるんだろうね?
あ!馬鹿だからかw
検査は0か100かで論じる物ではないのに頭が悪過ぎるな

206 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 13:49:33 ID:hmRN8Urx0.net
>>205
出来もしないことにいちいち反応してるお前の必死さが滑稽なんだがw
しかも偽陽性とかズレたこと言ってるしw

何の専門家でもないカスが適当なことばっかり言ってんじゃねえよ

207 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 13:55:23 ID:iudvnKUT0.net
>>185
それでいいんだよ
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/
ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。

208 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 14:01:14.11 ID:iudvnKUT0.net
>>197
せやな
全く正しい

209 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 14:21:05 ID:76S4QGxt0.net
>>207
症状が出ていない濃厚接触者について
検査はしてなかったようだけど
隔離はしてたんだろうか?
4月の時点だと自宅待機のお願い程度だったが
ほかの地区だとそれでおさまってたのが
北九州市がうまくいかないのは民度?

210 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 15:48:09 ID:SEEAykCX0.net
>>206
俺とのやり取りに関係無いのに絡んで来た上にまともな反論も出来ずに吠えているお前の必死な反応こそ滑稽だよ
最低限の議論も出来ないのなら最初から絡んで来るなよ馬鹿
時間と指先の労力の無駄

211 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 16:02:28.03 ID:slkgbq6G0.net
「全国民を検査すればいいんだよ」


それ1回でいいの?

212 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 16:22:53 ID:hmRN8Urx0.net
>>210
お前のレスのどこに議論できる部分があるんだよタコw

213 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 17:00:39 ID:yU+LFNIG0.net
>>211
2週間間隔で4回くらいやる必要あるだろうね
キットが有ると仮定しても2週間以内に1.3億人の判定が出来るのにどれだけの人員が必要なのかは想像も付かないけど
1回2万円強の検査を4回だと10兆円じゃ足りないな
特異度99%が本当に事実だったとしても全く感染していない人から1回130万人の陽性判定出るし
4回で500万人超えの陽性判定、世界最強のコロナ感染国家になれるぞ

214 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 18:09:49 ID:1p6N7kNs0.net
一方中国は1人感染者が出ると数百人が強制隔離&検査、
武漢は1100万人PCR検査やって未発症感染者を300人以上発見した

215 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 19:52:37 ID:cPC0q+F20.net
小田原で偽陰性患者が院内感染を広げた記事が出たしね

216 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 20:30:59 ID:iudvnKUT0.net
>海外の論文によると、最もウイルスを検出しやすい発症3日後ぐらいでも、
>実際は感染しているのに「陰性」と判断される偽陰性は20%ほど。
>より簡便な抗原検査よりは高い精度だが、感染者5人のうち1人は見逃される計算だ。
まじで意味ないな

217 :名無しさん@13周年:2020/06/01(月) 21:58:45.98 ID:OcVUCW0DI
「言葉の本当の意味での『感染者=未発症者を含むウイルスに感染した者』」を
数え上げるためにPCR検査をやる現実的な意味は乏しい。それよりも検査者=医師
や看護婦などが感染した結果、医療崩壊を招くリスクの方が遥かに大きい。感染症
研究者のためにデータを整える意味しかないだろう。この問題で一番重要なのは、
ウイルス研究者のレベルを上げることであって、感染症予防研究者の貢献度は、
はっきり言って大してないw このウイルスの弱点をウイルス研究者が見つける
ことが最も重要なのだ。

218 :名無しさん@13周年:2020/06/01(月) 22:11:26.67 ID:roBPpwQ1T
今の状況じゃ。みんな
知らな人には近づいちゃだめだよ〜〜

219 :名無しさん@13周年:2020/06/01(月) 22:13:49.50 ID:roBPpwQ1T
まぁばらまきリスク高い人は、
検査受けるべきだろうね。
パンピーには必要ない

220 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 22:17:51.38 ID:4k3jTC/M0.net
>>212
逃げるならレスするなよ馬鹿w

221 :名無しさん@13周年:2020/06/01(月) 22:47:02.49 ID:6c/KGxehO
この研究は突っ込みどころがいろいろありそうだ
1.GDPがsocial distancingの順守度のサロゲートになるという想定は妥当なのか?
2.時期効果は考慮されているのか?(国ごとに感染者数の増減パターンは異なる。
  早期に感染者数の山が過ぎて5月16日時点での新規感染者数が少なくなったタイでは
  封じ込め率は当然高くなるがPCR検査数は少ない。シンガポールは逆に最近になって
  出稼ぎ労働者の集団感染が増えたから封じ込め率は低いがPCR検査は多数している。
  だからPCR検査率と封じ込め率は比例しなくても不思議でない。
この種の研究をするなら国別に感染者数の変動パターンへの寄与因子を解析した方が良いと思う。

222 :名無しさん@13周年:2020/06/01(月) 22:50:59.65 ID:ZAiqnOeNX
今頃こういうことを言うのは楽でいいね。

223 :不要不急の名無しさん:2020/06/01(月) 23:15:12 ID:fibG/t3T0.net
さすが帝京

低脳すぐる

224 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 09:36:02.94 ID:NCV19xI/g
日本でのコロナ騒ぎの原点になったダイヤモンド・プリンセス号でも感染者
(発症者限定だろう)は乗客・乗員合計約3800人に対して712人で、
18%超でしかない。多分、発症感染者は20%が上限だろうと思う。外国
での感染者は非発症感染者も含むから感染者比率はもっと高いだろうが、
外国の感染者比率と日本の感染者比率を比較しても意味がないだろう。意味
があるのは「医療対象となる感染者」だけだと思えばいいんじゃないか。

225 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 09:44:11.32 ID:NCV19xI/g
日本人は「妙な完全主義者」が多くて、これが原因で先端技術分野で後れを取った。
例えば、あまり意味のないスパコンの計算速度世界一を追求したりとかw 日本が
こんなあまり意味のないことに国家予算をつぎ込んでいる間に、アメリカでは画期的
なAI技術がどんどん進展していた。しかし、このコロナ騒動では、皮肉なことに日本
は生来の完全主義を捨てて現実主義で成功した。PCR検査至上主義は「妙な完全主義」
なんだよ wwwwww

226 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 11:47:02.74 ID:REbeHE0yR
日本のお決まりの手 でしょうが 検査数意図的に下げるために、
検査しない。 医者が 死亡診断書 多臓器不全 りゅうまち 肺炎でだして
死亡者数をふりわける。 だから検査しない。

それが日本医師会と大学教授と議員のお仕事。

検査やい方かけたら 無償上官者が増えたきた九州し
他県が 買えたかどうかわからんが 意図的に数字を改ざんしてるのは みえみえ。

227 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 13:36:00.04 ID:NCV19xI/g
PCR検査至上主義者は、天草の乱の人民と同じように抹殺すべきだなw
 By  松平 伊豆雄

228 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 15:56:31 ID:9cLsdSuk0.net
無症状の感染者炙り出すにはPCR検査しかない
もうすぐ精度ほぼ100%の日本製全自動PCR検査器が認可されるぞ

【7707】プレシジョン・システム・サイエンス(株)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1589241982/

229 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 15:58:10 ID:9cLsdSuk0.net
本日年初来高値更新
https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1007707/7707

230 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 16:24:35 ID:cnjVJggE0.net
>>228
まったく意味がない
>216

231 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 16:34:28 ID:9cLsdSuk0.net
>>230
従来のPCR検査は綿棒を鼻の奥に突っ込んで検体を採取するが、
対象者が苦しむため突っ込みが甘く検体がうまく取れないという問題、
検査技士が操作の段階でミスすることによる問題、器械自体の精度が
約70%という問題があったが、日本のメーカーが開発した全自動PCR検査器は
ウイルス量が鼻腔の5倍と言われる唾液に対応し、誰でも操作できる全自動で
人為的ミスがほとんど無し、器械自体の精度もほぼ100%という優れもの

232 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 17:16:48 ID:cnjVJggE0.net
>>231
はいうそ
精度100というのは現行PCRと結果の一致率であって現行より優れているわけではない
勘違いすぎる
唾液は発症後9日以降は使えない
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000635988.pdf

233 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 17:45:19 ID:O9fdJ8fu0.net
100%正確なのは
たまにミスすることがあるのかないのか確めるテストだろ
そういうのは確実に存在するきれいな試薬中のウイルスを
検出できるかのテスト

234 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 18:44:55 ID:fe2vGeYs0.net
>232
発症後9日も経ったら検査も隔離も必要なくね

235 :不要不急の名無しさん:2020/06/02(火) 19:08:40 ID:cnjVJggE0.net
>>233
確実に存在するのを現行PCRで確認してるんだから
現行のものとの一致率であってる

236 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 20:00:15.51 ID:NCV19xI/g
>>230
  > >>228  まったく意味がない

      同感。一般人にとっては「無症状の感染者を炙り出す」なんて研究者に
  とってしか意味がない。研究のための研究だな。そのためにムダな公金が
  使われ、医療関係者がムダな労力と感染リスクを負うのはバカげている。

237 :名無しさん@13周年:2020/06/02(火) 23:36:42.80 ID:9RCE5rRKt
今すぐ、東大の総長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学学長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学理事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の国立大学監事を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、日本の大学医学部附属病院長を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

今すぐ、経産省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、財務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!
 今すぐ、外務省の事務次官を、インドネシア・マレーシア・フィリピン・アフリカからの移民の方にしよう!

カスミガセキはレイシストだ!カスミガセキはナチだ!今すぐ財務省を解体しよう! 今すぐ東大を解体しよう!
今すぐ経産省を解体しよう! 今すぐ外務省を解体しよう!改革を止めるな!抵抗勢力を倒せ!

今すぐトヨタの社長をアフリカのかたにしよう!今すぐトヨタの社長をインドネシア・マレーシア・フィリピンのかたにしよう!
今すぐ日本の新聞社の社長および重役を東南アジアおよびアフリカからの移民のかたにしよう!

見栄っ張りのクソバカ勘違いエリート気取りがwww  国立に集中しなくなる分  社会が”まし”になるだろ。www
米国には国立大学は無い。  医者の資格は州の資格。公立が必要なら、州立大学でも市立大学でも可能。
閉塞した社会を改革するんだろ!www早くやれよwww。

238 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:00:58.92 ID:Rcn16GFU0.net
T狂はコレだからwww
検査しなきゃ感染してるかどうか分からんからだろ。

239 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:07:18 ID:Rcn16GFU0.net
脳が完全に逝かれてる。
マッドだ。

240 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:10:35 ID:gN8y32M40.net
体温計で体温測るのと何が違うのか。
ガンガンやりゃいいじゃん

241 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:13:32 ID:hMeMujOw0.net
>>1
安倍腐敗政権のオリンピックのためのコロナ隠蔽殺人行為正当化に必死だな
後で裁判になったら勝ち目ないよ

242 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:28:19 ID:Bm8Oc7K0O.net
>>1
本当にこいつら、どこの馬の骨だって感じだ

243 :名無しさん@13周年:2020/06/03(水) 06:49:38.43 ID:0O8Zu0Cki
まだ、こんな馬鹿なことをコメントしているやつがいるのか・・!

まともに取り上げるから、悪いのだ・・!

244 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:46:53.58 ID:XHjyc6eV0.net
>>1
> GDPを説明変数として選んだ

こんな曖昧で包括的な変数を選んじゃったから焦点がボケたな。
本来は回帰分析でなくて、SIRか何かの構造モデルで経験的データとのあてはまりのよさ
でパラメーターを推定したほうがよさそう。

245 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 06:58:36 ID:djMdOhMF0.net
>>1
帝京大( *´艸)( 艸`*)ププッ

246 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 07:03:11 ID:djMdOhMF0.net
>>16
「100%じゃなきゃやらない」てか

ばかなのしぬの

247 :名無しさん@13周年:2020/06/03(水) 07:50:23.73 ID:0O8Zu0Cki
アベノマスク総理、早く辞めていたら・・
のろまだの嘘つきだの、言われなかったのに・! 残念!

自民党・・?
馬鹿大臣を次から次に登場させてしまった・!

自民党は、馬鹿集団と国民に知らしめた・! 残念!

公明党・?
ただただ、疑惑の総理を支え続けた責任は重い・!

いらん・! 公明党・! 残念!

248 :名無しさん@13周年:2020/06/03(水) 07:57:37.00 ID:o7Lud73Po
自民党の朽津竹下はの議員らやと思わんか。 ふじてれび7時台ニュース制作と
11代制作 みやね きむらたろう ぷアイムニュース tbsbs政治番組 らや

gpsつかった 集団すとーかーやって 政治番組やってるの

        

249 :名無しさん@13周年:2020/06/03(水) 08:16:41.70 ID:o7Lud73Po
ふじてれび制作と 関テレ報道ランナー ふじてれび7時台朝日と11時ニュース
と ぷらいむにゅーす と 報道プライム 
と自民とう議員ら 

創価学会つかって 個人宅に選挙でルナでとりつけやってる馬鹿報道ら。

   

250 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:10:01 ID:01SGB/VH0.net
>>232
精度100%じゃなくて、ほぼ100%なんだが
しかし、99%と99.99%ではかなり精度が違う

251 :不要不急の名無しさん:2020/06/03(水) 09:35:40 ID:18D6kAPN0.net
>>250
あほか
一致率で症例数をそんなにとってないから0.01%単位の粒度で出るわけがない
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000635988.pdf

総レス数 251
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