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【専門家】数万人が犠牲になっても抗体を持つのは5%以下 「大規模感染では集団免疫は生じない」ワクチンができるまでは検査と隔離 [Buzzy Mozzie★]

1 :Buzzy Mozzie ★:2020/05/22(金) 10:31:10.08 ID:Qae+Cb7R9.net
スペイン、フランス、アメリカなど、コロナウイルスで大きな被害を受けた国々では、感染の波が押し寄せても、集団免疫の閾値には達しないことが分かってきた。
これらの国でコロナウイルスの抗体を持っているのは人口の約5%と見られており、ウイルスの拡散を止めるために必要な50から70%には程遠い。

専門家は、集団免疫獲得のために国民の命を犠牲にする「非常に残酷な計算」に対して警告している。
世界中で新型コロナウイルスの抗体検査が実施されるにつれ、「集団免疫」という名のユートピアはこの地球上には存在しない可能性が高くなってきた。

十分な割合の人が感染して回復し、その病原体に対抗する抗体を持つようになると、その集団は「集団免疫」を獲得したことになる。専門家によるとCOVID-19の場合、人口の70%は感染する必要があるという。

このウイルスは、これまでに30万人以上を死に追いやり、世界の経済を壊滅させた。しかし、最も被害を受けた国でさえ、抗体を持っているのは人口の10%に満たないと言われている。

数万人が犠牲になっても、抗体を持つのは5%以下
スペインとフランスの研究では、住民の5%しかCOVID-19抗体を得ていないことが示された。この2つの国では約3万人の犠牲者が出ている。
スペインの研究結果は「大規模な集団感染や高い死亡率が、効果のある集団免疫を生じさせるわけではない」ことを示していると、ハーバード大学の疫学者であるウィリアム・ハナージ(William Hanage)博士はツイッターで述べた。

アメリカでは約9万人が死亡しているが、集団免疫獲得の兆候は見られない。4月にカリフォルニア州サンタクララ郡で行われた調査では、同郡の住民の2.5%から4.2%が抗体を持っていると推定された。ロサンゼルス郡の研究でも同様の推定を行っており、 「血清有病率」(血液中に抗体を持つ人の割合)は2.8%から5.6%だった。

ニューヨーク州の抗体調査では、同州の住民の13.9%がコロナウイルスに感染していたことがわかった。ニューヨーク市では、血清有病率は21.2%と高かったが、それは検査を受けた人々(症状があると思っていた人々)の間でのことだ。それでも集団免疫に必要な50%から70%には程遠い。
これは、2万8000人以上が死亡したニューヨーク州のような壊滅的な感染の波にまだ直面していないアメリカの他の地域にとってはよいデータではない。
「アメリカでは、血清有病率は5%以下と推定される」と、フロリダ大学の生物統計学者であるナタリー・ディーン(Natalie Dean)博士はツイートした。
「さらに多くの死者を出さないで、(集団免疫の)段階に達する現実的な方法はないと思う」

「人間は動物の群れではない」
世界的大流行が始まって以来、ほとんど通常の生活を維持してきたスウェーデンでさえ、集団免疫には程遠いようだ。
スウェーデンの公衆衛生当局は、ストックホルムの人口の約4分の1がCOVID-19に感染したと推定している。同国では3500人以上が死亡しており、これは確認された症例の12%以上にあたる。

「『あまり規制をしないでいると、途中で何人かの老人を失うかもしれないが、ある日突然、集団免疫を得られるかもしれない』という考え方はとても危険だ」と、世界保健機関(WHO)の緊急事態担当ディレクターであるマイク・ライアンは記者団との電話会見で述べた。

「人間は動物の群れではない」とライアンは付け加えた。
「人間の感染症でこのような用語を使うときは、細心の注意を払う必要がある。なぜなら、それは人間や生命や苦しみを考えない、非常に残忍な計算につながるからだ」

ワクチンが最良の方法
最終的に、地域社会や世界各国はワクチン接種を通じて集団免疫を獲得することになるだろう。しかし、専門家はワクチンなしで今後の2年間を乗り越えることを計画すべきであると述べている。同時にワクチンが広く利用できるようになるまで、専門家は広範囲にわたる検査と接触追跡を通じてウイルスを監視し、感染した人と接触した人を隔離することを推奨している。 感染が再び病院の能力を超える恐れが生まれた場合、政府は事業を再閉鎖し、規制を元に戻す必要があるだろう。

「検査を受けた中で抗体を持っていると確認できた人の割合は非常に低い」とWHOの疫学者であるマリア・ファン・ケルクホフ(Maria Van Kerkhove)は記者会見で述べた。
「今後さらに多くの人がこのウイルスに感染するだろう。我々はこのウイルスとともに長い道のりを歩んでいかなければならない」

May. 22, 2020, 04:30 AM
https://www.businessinsider.jp/post-213010

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:12:04 ID:44Qs/ccI0.net
怖い奴だけが一生自粛してればいいだけ

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:15:03 ID:UbYLqFNH0.net
早く検証してもらいたいのは、

若者は感染して重症化したり
死亡する可能性は比較的に
少ないが、死亡はゼロで
ないし、感染すると子ども
が将来出来ない身体になり
やすいとも言われている。
本当か。

免疫が出来てもウィルスの
変異が激しいので集団免疫
が出来なかったり、ワクチン
の効果がかなり短いとも
言われている。
本当か。

ウィルスの感染力は発症の
2日前から急激に増えて
発症の前日がピークになり、
その後1週間で徐々に減少
するらしいが、発症前に
感染させていたら発見して
防ぎようがない。
どうしたらいいのか。
感染者の体調により、感染力
がまた再び強くなったり
するのだろうか。

感染を治療しても3割位は
しばらくして再発症する。
この新型コロナはヘルペス
みたいに体内に永久に
潜むことはないのか。

子どもは感染しても症状が
出ないことが多いし、
陽性も少ないようだが、
実は感染しても体内に潜んで
検査にも反応しないだけ
ではないのか。

人から犬や猫にも感染する
ようだが、犬猫は症状が
ないらしい。
犬猫から人に感染する
のではないのか。

この新型コロナは従来の
ウィルス学の常識に拘らない
で、実データで検証して
もらいたい。

343 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:18:13 ID:fgKbn3lY0.net
>>341
感染はもうちょっとマテ。アビガンとかの薬が誰でも処方されるまでもうすぐ。
ただし人にうつすのはダメだ。アビガン効かないひとはたぶんワクチンも効かない。

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:19:08 ID:ySAYBYm40.net
大量死すれば集団免疫は成立するだろ
もともと集団免疫戦略は黒死病並みの大量死を前提としたものだ

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:20:00.00 ID:jmRPKSX30.net
強いものだけが残る

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:23:41 ID:c021pJ7f0.net
アビガンって初日の朝に9錠くらい飲むらしいな
それだけで腹いっぱいになってまいそうやw

347 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:25:59 ID:ysNgEWNg0.net
完治しにくさはエイズなみ、致死性はエボラ並、抗体のできにくさ継続性はインフルエンザなみ、感染力は風邪並


悪魔みたいなウィルスだな。

中国許すまじ

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 22:28:01 ID:44Qs/ccI0.net
新型コロナは、人類史上初の”思考”に感染するウイルスかもしれない。

https://nativ.media/16738/

もう始まっている人間選別

https://note.com/brainyosi11/n/nce2fffd4dd64


コロナウイルスは人間の思考に感染して
それでその人間を殺すか生かすか、どれぐらい後遺症を残すかを決めている

人間選別ウイルスなんだよ!

349 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:00:55.76 ID:oMp/XXo30.net
そもそも抗体ができる率が低いのはなぜ?
感染してさえ抗体ができないのなら、ワクチンで抗体ができるわけないのでは?

350 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:03:01.49 ID:QnQ4CnGz0.net
>>344>>347
素で書いてるとしたらかかるべきなのは精神科だな

351 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:26:23 ID:WoDBiEj50.net
驚異的な猛スピードで変異する未知のウイルスに集団免疫は無理。

新型コロナ「欧州株」の感染力「武漢株」より強い 突起部に14の変異
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200506-00177298/
武漢株に感染して抗体ができたとしても欧州株に感染するかもしれません。

352 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:29:07 ID:WoDBiEj50.net
人類滅亡か集団隔離しか防ぎ様がない。
もしくは日本でしか通用しないだろう集団自粛だな。

353 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:29:49.36 ID:9aYqP9Z50.net
現在の東京での抗体保有率は0.6%(公表値)

コロナが、本気だしてないだけ。

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:31:24 ID:fw4VkBqq0.net
国内で感染拡大の新型コロナは欧米から

>「現在は第2波」

>と感染研がゲノム解析で見解

>国内で現在感染拡大している新型コロナウイルスは欧州や北米から持ち込まれ、このウイルスが全国に拡散した可能性が高い、と国立感染症研究所(感染研)がこのほど発表した。
>新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の患者から採取したウイルスのゲノム(全遺伝情報)解析の結果だ。同研究所は中国武漢市からの初期の感染はほぼ終息し、これを第1波とすると

>「現在は第2波」

との見解を示した。

https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/04/20200430_01.html

355 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:34:45 ID:A3EEX/cI0.net
>>352
42万人死亡(笑)を西浦は撤回したぞw

356 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:40:25 ID:woCL3yoD0.net
持ち上げるだけ持ち上げといてアビガン落としとかエゲツねぇな

357 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:41:54 ID:nZAMwwBb0.net
集団免疫論者「数万人の犠牲で足りないなら数十万人が犠牲になれば良いじゃない」

358 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:50:06 ID:WoDBiEj50.net
新型コロナを抑え込んだはずの中国で、感染の第2波が始まったのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyazakinorihide/20200513-00178357/

何度でも波は襲ってくる。

359 :不要不急の名無しさん:2020/05/24(日) 23:53:26 ID:WoDBiEj50.net
新型コロナとか少し可愛い名前なんか付くから
少しの我慢で解決すると思い込む
もうハッキリと人類滅亡ウイルスと宣言した方がいいと思う。

360 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 00:06:28 ID:2A8v1Zq10.net
>>1
言ってることがむちゃくちゃやね

361 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 00:09:03 ID:2A8v1Zq10.net
>>357
良い悪いは別として、ワクチンのサポートのない集団免疫ってそういうものやね
スレタイ頭悪すぎる致死率から計算したら当たり前だろうに

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 01:18:32 ID:jBkc5CHB0.net
富士フイルムに新型アビガン?を作ってもらおう

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 03:49:48.74 ID:oRMzZJyw0.net
やっぱり免疫持ちにくそうだなぁ
正直ワクチンも期待できない

364 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 07:30:13 ID:0qLWKNAh0.net
感染してもほとんど抗体ができないのにワクチンって出来るの?
細胞性免疫だけでもないよりマシというワクチン作るのかね?

365 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 09:26:28 ID:ld3p00c70.net
簡単に変異してしまうウィルスに効くのを作ろうと思ったらあらゆるウィルスに効く万能薬的なモノになっちまわないか?
出来たらノーベル賞貰えるな

366 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 09:27:07 ID:NWE9xvT00.net
周囲に感染者がいなくなればワクチンもいらないから宝の持ち腐れだけど
いつ再度感染拡大しても対応できるようにワクチンの準備はした方がいいよね。

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 09:32:45.54 ID:cvc7o7d90.net
致死率5%で3万人だとすると100%で60万人になるからね。
仮に、集団免疫ができる70%にしても42万人が死ぬことになる。

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 09:35:45 ID:cvc7o7d90.net
>>355

マスクや自粛、社会適距離、手洗い消毒などなにも対策しない場合の実効再生産数での試算だから。
何を本気にしてるんでしょう。
一度、院内感染したり、ライブや会社、学校、満員電車での集団感染が広がると一気に広がるよ?

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 10:16:04 ID:5d02FGMR0.net
>>368
6割の人間が獲得しないと集団免疫に到達しないってこと自体間違いだからw

https://twitter.com/j_sato/status/1261961597624279040?s=09
(deleted an unsolicited ad)

370 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 10:20:39.46 ID:5d02FGMR0.net
>>368
それとこれな

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2503979896369605&set=a.236228089811475&type=3&theater

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:10:55 ID:lZyHu3qs0.net
米山隆一

尚逆に「全員PCR検査」の無駄と弊害について理解できる「医クラ」の皆さんが何故、「全員8割削減」の無駄と弊害について、1mmも理解しようとさえしないんだろうと思います。
むろん感染と検査の性質の違いはありますが、両者は比較的類似したロジックで無駄であり多大な弊害を国にもたらすものです。

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:19:49 ID:lZyHu3qs0.net
米山隆一

ハンマー&ダンス所ではありません。「8割削減」を達成して初めてRt<1.0となるのですから「8割削減」を緩めた瞬間感染は拡大します。
従って現在の基準なら文字通り「永遠の8割削減」を継続せざるを得ません。所がその様な事をしなくても感染は収束しており、つまり氏の理論は現実と異なるという事です
本当にがっくり来ますね。「8割削減して初めてRt<1.0で収束し、そうでなければ医療崩壊42万人死亡」を西浦氏は政府の専門家会議の専門家の立場で「事実」として発表したのですから、
それが単なる警句で事実ではなかったなら公式にそう言うべきですし、擁護するなら「事実」である事を論証すべきです。

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:22:15 ID:mMzB0rr6O.net
新型コロナって名称よくないよな
まだパンデミックとか言ったほうが危機感あるわ

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:35:17 ID:wlJ12Sz80.net
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/world/amp/200505/wor2005050013-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiA-5ed1bigCbABIA%253D%253D

イタリア ベルガモ県 62%陽性

https://news.yahoo.co.jp/byline/yonemotofumiaki/20200515-00178567/

インドネシア 住民4割陽性

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:36:33.96 ID:wlJ12Sz80.net
神戸市の新型コロナウイルス抗体陽性率は約3%



https://ashiya-naika.com/2020/05/06/sars-cov-2-ag-positivity-in-kobe/

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:40:35 ID:oqJVENKx0.net
吉村の大阪ワクチンを待っているのだが、早くお願いします。

377 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:42:04 ID:lZyHu3qs0.net
Takayuki Miyazawa
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授

これはわたくし個人の意見で、京都大学とはなんの関係もありません。なおわたくしは1988年から一貫してウイルスを研究しております。論文も英語で200報以上書いております。叫び届きますように

私はウイルス研究者としての推測を述べているだけです。信じない人は信じなくても結構です。しかしながら、為政者にあらせられては、ソーシャルディスタンスを新型コロナウイルス対策の一丁目一番地に設定することの理由を、
私たち専門家にもわかりやすく説明して欲しいと思っています。
なぜかというと、このソーシャルディスタンスが「金科玉条」となりますと、
社会生活が著しく制限を受けることになるからです。それはウイルス研究者にとっては心が痛むことです。この施策に疑問をもっているウイルス研究者は私だけではないはずです。表だって声を上げてはおりません。勇気がいるから。

378 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:42:11 ID:FxQUT59h0.net
問題はPCR検査みたいなゴミ検査を信じてるキチガイがいること

PCR検査の低い検出能力のせいで引っかからなかった感染者が
検査結果を「非感染証明書」かのように信じてウィルスをバラ撒きまくる事態が発生する

PCRは捨てて早急に別の検査方法に移行する必要がある

379 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:45:49 ID:rqxAymwi0.net
>>330
自分の経験だけであらゆることを判断するバカは一定数いる。

380 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 11:53:16 ID:VvY4Iaqa0.net
あれこれあれこれとまあ

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/25(月) 12:12:09 ID:lZyHu3qs0.net
Takayuki Miyazawa
京都大学 ウイルス・再生医科学研究所 准教授

夜中に柳の影を見て怖がって逃げた人が、明るくなってからも、確かにあれは柳だが、柳はとても怖いんだよと強弁してるかのよう。
もうだいたいこうすればこうなるというのはわかったのだから、原理原則をよく考えて、賢くやりましょうよ。2mのソーシャルディスタンスが〜っと聞くたびに頭が痛くなる。

382 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 19:33:17.40 ID:39kI7PVC6
>>381
  あんたの文章で「柳はとても怖いんだよと強弁してるかのよう。」なのは、
 この准教授のことなの? それともこの准教授が批判している別の誰かなの?
 それがはっきりしないと、意味がよくわからない。
 俺の考えを言うと、今回の騒動でよくわかったのは、ウイルス学のレベルの
 低さだな。魔術的なレベルに達した先端科学の分野に比べると著しく遅れて
 いる。 専門家会議のメンバーを批判している人もいるし。
 だから、俺は「柳はとても怖い」と言ってるのは准教授であると理解したい
  www

383 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 22:31:48.81 ID:3O/nol5we
感染者から採取した血漿を培養して量産できりゃ
良いんだろうけどね。
必要な要素はごく一部だろ。

384 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 22:34:12.33 ID:Bw1nd+Gya
集団免疫できてないなら中国で終息した理由がわからん

385 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 22:35:52.10 ID:3O/nol5we
今回の新型コロナウイルスと遺伝子が部分的に共通している
在来型のコロナ風邪のウイルスがいるんだろ。
おそらくは、かつて今回の新コロみたく猛威をふるって
世代を重ねるに従って徐々に弱毒化していったであろうやつ。
それに感染した経験がある人は、新コロに
ある程度の免疫を持つとかいう。
そいつをオレにうつしてくれいw

386 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 22:59:11.52 ID:CXdJXHRBH
抗体を持った人間は新たなる進化なんだろうね。
持たないもには 死んでいくだろうか?

大体地球環境がとか言ってるけど、地球史からしたら全球結や灼熱時代や隕石ぶつかったりして
生物の死滅なんてよくありしー オゾン層なんて7億年ぐらいだろでできたの
カンブリア大爆発してなきゃ、いまだに原始生物だったんだろうしー

どうせ8億年たったら、なプレートテクトニクスなくなって 人類しめつだし
気にしなくていいんじゃないだろうか?

387 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 23:00:00.50 ID:CXdJXHRBH
>>386
全球凍結ね

388 :名無しさん@13周年:2020/05/26(火) 23:08:10.05 ID:wR0jUPK32
で?

389 :名無しさん@13周年:2020/05/27(水) 00:05:36.73 ID:te6ga+7Gb
WHOがって言われるとなんか嘘っぽく聞こえる
必死だし

390 :名無しさん@13周年:2020/05/27(水) 00:18:54.70 ID:te6ga+7Gb
>>377 え?専門家に説明してないの?それであんな言ってるの?

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