PCR検査、なぜ受けられない？　幅広い検査に三つのデメリット ★2

1 ：首都圏の虎 ★：2020/03/29(日) 11:57:07 ID:Y2Vs6/TL9.net

「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると−。

　聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だけを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。

　一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）は高くて7割、専門家によっては3〜5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。

　二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。

　最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。

　早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。

　現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応−という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。

　国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。　（本田彩子）

2020/3/29 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/595955/
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/462715/sns_d45d500c4b.jpg

★１　2020/03/29(日) 06:45:15.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585431915/

253 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/29(日) 12:35:48.03 ID:NalEpVudL

PCR検査が不正確なんじゃなくて
受診者のどの部位を調べるかで
ウイルスを採取できる確率が違って来るわけだろ。
採取者の慣れも影響するようだが。
喉<鼻<気道・気管支から排出された痰、てな感じで。

診察室で思い切り咳き込まれたら、
しばらく微細な飛沫が部屋中を漂って次の診察できないね。

換気するっていってもすぐ隣に人家があったら
どうするのって問題もあるだろうし。今後は特に。

254 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/29(日) 12:37:43.61 ID:NalEpVudL

>>252に妙に詳細なデータ載ってるなw

255 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:18 ID:wnyHbb780.net

韓国はまた８人死んだな
検査が足りないみたいだ

256 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:23 ID:fwmKU/vt0.net

せめて東京では三桁の検査数はやってくれよ・・・

他ではやってるのに東京では二桁しか検査してないって事が
疑心暗鬼や不安を高めてしまうよ！

257 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:30 ID:EXTN9WtO0.net

>>234
入院後じゃ遅いってことだよ

258 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:34 ID:bYdD2y+J0.net

国の説明がうまく伝わっていない。このウイルスは感染しても８割の感染者は
だれにも感染させない。残り２割がクラスターを作る可能性があるからそちらを
見つけてコントロールしている。誰にもうつさない感染者を血眼になって
探す意味はない。

259 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:35 ID:MJxq5IhH0.net

>>233
じゃあ、今やってるクラスター対策も無意味って
ことになるんだけど？
十分な件数の検査しないと、隠れクラスターがいっぱい発生してるんだから、わずか100件の検査でたまたま見つかったクラスターを潰しても全く意味ないよねw

260 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:37 ID:zVa/RR6B0.net

>>232
死亡率って言葉の定義すら知らない検査厨www

ほんとアホだなw

261 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:43 ID:RBUBn1Q+0.net

>>197
初期の段階で検査してれば拡散は防げたね。検査なしだと町医者がコロナにやられるわ。

262 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:32:48 ID:sMAQSCkp0.net

感染者を放置して感染爆発させる方針

263 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:33:08 ID:tnxGJXmV0.net

検査がテレビのスイッチ入れるみたいに一瞬でできると思ってるバカが多すぎ。
一億人検査するのに30年かかるんだぜ。

264 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:33:34 ID:OowzsJmK0.net

ここで検査検査、隠蔽隠蔽書く奴は、まず>>1を読んで反論してからにしてくれ。バカにしか見えない。

265 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:33:37 ID:+panfpgG0.net

検査されないほうが行動自由だからいいわ

266 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:33:56 ID:tnxGJXmV0.net

>>261
初期の段階ではウイルス量が少ないから陰性になる。

267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:01 ID:6keBdJ7M0.net

>>179
風邪症状出てる人と体温37.5℃の人を検査すればいいんだよ
無限になくても全員検査はできる

インフルエンザのピークでは週に200万件診察してるのに
なんでコロナを診察すると医療崩壊起きるんだよ

268 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:24 ID:nP7CQ0yD0.net

>>257
なにが遅い？

新コロの治療薬ないの知ってるよな？
わかったところで重症化は防げないこと知ってるよな？

269 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:29 ID:OowzsJmK0.net

>>228
日本語分かるか？もう一度聞くが検査の精度理解してる？

270 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:33 ID:j51hpUPj0.net

>>261
ほんとそれなんだよね。

検査否定馬鹿って憲法9条信者と同じ。
無防備で撃たれてから、対処しましょうと言うキチガイ論法

271 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:38 ID:F/TnnZH00.net

>>179
他の先進国と検査数に差がありすぎるから、その理屈だと日本の医療レベルが他の先進国と比較して非常に頼りないレベルって事になっちゃうよ。

272 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:41 ID:20CjNM400.net

中国なんて医師や病院院長まで亡くなっているのに
日本は医療崩壊とか言って検査も満足にしない
金儲けには貪欲だけど医師としての使命感がないな

273 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:34:50 ID:+u91MWnK0.net

>>256
これについては疑問ありだな
人口の割に少ないのはクラスターの発生源ではないからという理解でよいのか？

274 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:01 ID:D6whg/bW0.net

>>5
>>1をよく読めよ

275 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:08 ID:5uTGFMZc0.net

>>260
ほっといてやれ
コロナより頭の悪さの方が致命的だと一生気づかないだろう

276 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:10 ID:qDEsk9HP0.net

ケンサーズは >>1 も読めない人種らしい

277 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:18 ID:0Pybtz4z0.net

>>232
お前が言ってるのは分母が人口の死亡率なのか？

278 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:33 ID:UExJWzw90.net

>>236
今感染爆発しそうって大騒ぎしてんのに、感染全然広がらずって？これから感染爆発したら当然死者も増えるわけだが？
政治の話は防疫に関係ないんだが？

279 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:36 ID:tnxGJXmV0.net

>>259
クラスターは検査対象だから。
濃厚接触者を探し出すためにやってる。
無作為検査とは全然違う。

280 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:44 ID:fwmKU/vt0.net

ようは大阪や愛知で三桁の検査してるのに東京では二桁しかしてない
それがかなりのマイナスイメージになってんだよ・・・

やたら検査を増やせなんて言ってない！
せめて東京が日本で一番多い検査数にならなきゃダメだろ？

それくらいなら出来るでしょうよ？

281 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:35:56 ID:OowzsJmK0.net

>>267
偽陽性てわかるか？

282 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:01 ID:X0YODyec0.net

検査は絶対じゃないのかよ
偽陽性が一定数でてしまうって
だいたい3割ぐらい、多いと5割ってなんだよ
陽性に3〜5割も漏れがあるのかよ

検査はトレーニングを受けた人じゃないとできないのか
バイトでも出来ると思ってたわ

マスク不足みたいに
検査もとめて病院に来られてもな
そりゃ病院が感染源になるかもな

無症状や軽症の感染者で病床が埋まると困るわ
そりゃ重症者に入院できる病床を用意しときたいわ

｢感染者数を少なく見せるために検査をしていない｣という陰謀論
これ今でも聞くわぁ
クラスター潰しでは濃厚接触者は症状がなくても検査してんだろうな

医療資源は有限だとは思うけど
なんだかんだ検査はするべきだわ

283 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:29 ID:D6whg/bW0.net

>>14
家でおとなしく寝てろ

284 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:31 ID:7v74T+NW0.net

そろそろ

無自覚の軽度感染者は治ったきてる人も多いから

血液中のコロナ抗体の簡易検査　　２０分で結果が分かる

のを、保健所や献血ルームで　開始すべき　政府は　

285 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:33 ID:EXTN9WtO0.net

>>268
あのさコロナ患者が一般の入院病棟に紛れ込んだら院内感染するだろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2020/03/29(日) 12:44:10.53 ID:bDhZobudE

自衛隊病院でコロナウイルス感染者認定にはCTと肺(喀痰)じゃないと見つけられないって。

国内で最大規模の新型コロナの症例分析とみられる。報告は医療従事者向けに、同病院のホームページに掲載された。
　自衛隊病院(東京都世田谷区)同病院は、船内のＰＣＲ検査で陽性となり搬送された人のうち、公表に同意した１０４人の症例を分析。入院時の症状は発熱、せきの順に多かった。平均年齢は６８歳で、４８％に基礎疾患があり、高血圧が最多だった。
　入院時は無症状と軽症者がいずれも約４割で、重症者は約２割。無症状や軽症であっても、胸部ＣＴ検査では約半数に異常陰影が認められた。
その約３分の２は症状が変化することなく回復したが、残る約３分の１は悪化した。
ＣＴ検査で肺に新型コロナの患者に類似する陰影があっても、ＰＣＲ検査では陰性となるケースもあった。

喉、鼻ウイルス無くても、肺にコロナあるからｗｗ

おもちゃ屋で仮面ライダーベルト買ってベルト巻いた幼児が仮面ライダーになって怪人（コロナウイルス）見つけたり、相手が現れたり、倒せないでしょ？？
それと同じ。口から粘液取る検査はなんの意味ないの。口からのPCR 検査は検査言えるレベルですらないの！！！！自己満のおままごと検査ごっこやってるだけなの！！

287 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:42 ID:XFUVBUCM0.net

県によって違うんだな
うちの県(千葉)は比較的だれでも受けれるようだ
昨日も渡航歴ない人が佐倉で見つかったらしい

288 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:36:54 ID:5uTGFMZc0.net

ケンサーズが言ってることは
大概の人が知識なかった１月下旬ぐらいに言ってて
後で黒歴史になったこと

289 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:00 ID:/KpmsNpb0.net

市役所とかで公務員に検査させれば良いかも
民間の医療関係者を圧迫してはいけない

290 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:01 ID:MJxq5IhH0.net

検査数を増やすなって人に聞きたいんだけど、
感染者が少なければ検査増やしても医療崩壊しないよね？つまり検査を増やすと医療崩壊するって主張は、感染者を多いってことを認めてる事になるんだけど？
すると十分な検査をしてないことで、未発見となった隠れ感染者は現在絶賛、ウイルスばらまき中で感染拡大中ってことになるんだけど？？？

291 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:09 ID:jiWZi3cC0.net

>>268
元気なうちにばら蒔いてるからに決まってるだろ！


検査しねぇなら
全員一律で20日前後、自宅監禁しなきゃどうにもならねぇんだよ。

292 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:15 ID:zVa/RR6B0.net

>>244
だからさ、無症状者がいる時点で、どちらにしろ感染者は増える。

それにな、ほんとに休めない奴ほど検査しないんだよw

検査して陽性出たら休めるって言ってる奴は、
休めるって事なんだよw

経営者なら今の状況を見てリスクを考えりゃ、
疑わしきは休む事を選択するのが一番だろ。
そんなことも判断出来ない経営者なら、
そりゃ潰れても仕方ないわな。

293 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:18 ID:88LMTTo80.net

>>1
坂本史衣
こういうアホな専門家がいることがむかつくわ

294 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:30 ID:XTtlM3ht0.net

出来ない理由をいつまでもグダグダ並べる日本
迅速に対策を打ち続ける韓国

https://toyokeizai.net/articles/amp/340150?utm_source=Twitter&utm_medium=social&utm_campaign=auto&__twitter_impression=true

295 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:36 ID:nP7CQ0yD0.net

>>259
隠れクラスターが多数ある根拠を示せ
お前の単なる思いこみではなくな

>>285
だから検査したんだろ
時系列考えろ
バカバカしい

296 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:45 ID:qn0fIpWC0.net

山手線に乗ってる37、5度以上の奴ら捕まえて検査して統計的にどのくらい感染してるか出せばいいじゃん

297 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:48 ID:tnxGJXmV0.net

>>267
インフルは簡易検査キット。
15分で結果出る。
PCRは手順も複雑で時間もかかる。
だから医療リソースの浪費と言われてる。

298 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:57 ID:++mV8P3N0.net

昨日のテレビニュースで病院で院内感染だから職員全員の検査すると言ってた

で、まずは60人を検査すると…

すぐに全員を検査しろよ！
そんなに検査キャパないのか？
この1・2ヶ月何やってきたんだよ…

299 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:57 ID:dNpxzTab0.net

検査ブロックしてるの何処だよマジで

300 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:37:58 ID:BQsBi5AV0.net

五輪延期に決まってから増えすぎだろ
これおかしいと思うよ

実際のところ　どうなっているのか？
数字絞って調査してくれと
東京にいったい何人くらいいるんだと

301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:38:19 ID:D6whg/bW0.net

よく考えろよ
1回検査して陰性だった場合
陰性の判定にまったく意味がないんだよ

実は感染してる場合も多いし
明日は陽性かもしれない

302 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:38:20 ID:psNCZI0o0.net

文句ある人は知事に文句言うべき
そんな知事を選んだ愚民であることを恥ずべき

303 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:38:39 ID:OowzsJmK0.net

>>290
まず>>1読め。低脳。

304 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:38:43 ID:pzVQ9Hut0.net

>>272
クルクルパー

305 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:38:58 ID:RP/btWxC0.net

ドライブスルー検査やっとけよ
医師を全部潰す気か？

306 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:08 ID:EXTN9WtO0.net

>>295
時系列を考えるのはお前だろ

307 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:13 ID:fgWO+3yy0.net

>>280
東京はもう都市封鎖と外出禁止をして、感染者は助けるか家で死なせるか選別する段階だよ。

検査と隔離でどうこう出来る時点は春節ウェルカムで終わっている。

308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:15 ID:8m/5Qmdi0.net

東京都だけ偽陰性がすくないんですねｗｗ

309 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:22 ID:fwmKU/vt0.net

大阪や愛知よりも検査数が少ない人口比で比べると
とてつもなく東京は検査数が少ない・・・

これが疑心暗鬼や不安のマイナスイメージを広げる
根源なんだよ・・・

誰がどう考えても東京が一番検査数を多くしなきゃ
いけないんだろ？

それさえ実現出来ないのかよ？

310 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:33 ID:dNpxzTab0.net

>>305
訓練してたのにね…

311 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:33 ID:OowzsJmK0.net

>>298
ヒント:検査技師は増やせない

312 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:37 ID:tnxGJXmV0.net

>>290
100万人検査したら偽陽性が1000人単位で出る。
それらはベッドを占有し寝てるだけ。

313 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:38 ID:LezdDQwC0.net

>>300
隠してたか知らんが、オリンピック延期がきっかけになって爆発的に増えてるよね。
人為的に調整してるのが丸わかり。なにを考えてるのかの

314 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:39:48 ID:6k9IwFQc0.net

>>263
ワクチン開発に1年だもんな

315 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:05 ID:sMAQSCkp0.net

東京の場合は幅狭くもやってない

316 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:07 ID:3+TlPfib0.net

PCRなんて陰性でも次の日には感染してるかもしれない
一億人の検査するならＩＧＧ抗体検査のがええやろ

317 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:14 ID:5my1JoE30.net

>>1
確か、国会の予算委員会だかで、検査のキャパが3000人／日なのが、実際には
900人／日しか検査してなかったという質疑応答があった
緊急時に備えてキャパを残してるという説明だったけど、だったら今が緊急時だから
キャパを活用すべきだな

318 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:20 ID:7IAVHt5w0.net

>>94
クラスターの可能性の具体的な基準は何なの？
何人以上の集団で風邪のような状況が出ていたらPCR検査を受けさせてくれるんだ？

319 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:26 ID:XFUVBUCM0.net

検査はやった方がいいと思うけどね
全員外出禁止とセットにして

あまり渋ると悪化するっしょ
イタリアは今は大変でも最終的には30万人くらいで抑えられるかも
日本はこのまま何もやらなかったら1000万人が感染するかもよ

320 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:31 ID:h+GVYpbA0.net

結局は3月の上旬に戻っただけでしょ
あの頃はまだ緊迫感があった
気温が上がって感染者も死者も鈍化してたので油断した状態で３連休を迎えたのが悪かった
メガクラスターだけは絶対に避ける為にも高齢者の施設の職員は優先的に検査を受けさせるべきとは思う

321 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:35 ID:7cKtckj40.net

>>292
国からの強制的な命令か保障でもなけりゃ、そんなことできるわけない
大多数を占める中小がどんだけギリギリでやってると思ってるんだ
キャッシュが1円も入らんのに、従業員の給与等でしっかり金だけは出ていく状況だぞ

322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:51 ID:UBKAliJE0.net

テロ防止のための試料輸送の3重包装用器とか、空輸禁止とかの制限解くべき。
あと、危険なんだから、検査する人の手当を上げてやらんと。

そして、長崎大の検査機器普及させて、現場で対応できるようにしたらいいと思う。
https://www.asahi.com/articles/ASN3W5SJKN3STOLB00M.html

323 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:40:55 ID:6keBdJ7M0.net

>>301
検査が7割の精度でも
ウイルス撒き散らしてるの7割隔離できれば大成功だろ

324 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:00 ID:c963+i6j0.net

>>248
じゃ逆に聞くけドイツではどうやって
数万件の検査してるんだ？

何でそれを日本でできないの？

同じ検査だ。何万件もできている国がある以上
何らかの方法があるわけだ

325 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:03 ID:zVa/RR6B0.net

>>290
感染者なんて多いに決まってるじゃんw

そもそも無症状者がいるってわかった時点で、
感染者数で一喜一憂してるなんてアホらしい。

何のためにやるか？死者を出さないためが一番なんだよ。

感染者数が増えても死者が増えなければ問題ないんだよ。

検査厨はそこの目的がわかってない。

326 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:05 ID:sa8zwbiv0.net

>>308
しかも経路不明が沢山
これ絶対隠れクラスターいくつも発生してるわ
って書いたら全レスマンが屁理屈並べて反論してきそうw

327 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:08 ID:tnxGJXmV0.net

>>299
専門家委員会。
絞る根拠は何度も何度も説明されてる。

328 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:12 ID:j51hpUPj0.net

>>279
全く理由になってないなw
お前らの主張だと、軽傷者に検査は無意味なんだろ？w
濃厚接触見つけてどうするの？意味無いんだろ？お前らの主張ではw

329 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:28 ID:JdmKnQTz0.net

たらいまわしにされた挙句救急で入院してやっと検査、死後陽性でしたとか
殺しにきてるだろｗどんだけ隠蔽したいの

330 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:40 ID:nP7CQ0yD0.net

>>291
だから濃厚接触は検査するだろ
アホらしい

>>297
ていうかリアルタイムは凄く熟練度がないと再現性無いのよ
陽性判定は三回くらい確かめてるよ

しかも普通に他の病気の検査もやった上でプラスアルファだからそんなに新コロ検査だけやれないだろ

>>306
バカの相手はしない

331 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:41:44 ID:dNpxzTab0.net

>>323
それすら安倍信者は理解できてないから
安倍のためなら国民は死ねって言ってるようなもん

332 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:10 ID:MqxtX+m40.net

大昔は予防接種・ワクチンは強制的に受けさせられたんだよな。子によって副作用もあったり
して、親が受けさせる形になった。少子化時代だしそのほうがいいかもな
ねらー世代は外出ないし大丈夫だろ

333 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:20 ID:c963+i6j0.net

>>312
軽症者は自宅で待機という措置もできるのに何で無視するの？

334 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:24 ID:jiWZi3cC0.net

>>314
いくら需要が少ないとはいえ
同類のSARSのワクチンが未だ出来ていないんだから

１年で出来るなんて夢物語だぜ。

335 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:30 ID:qn0fIpWC0.net

>>325
じゃあ活動自粛なんてさせんじゃねーよタコ

336 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:30 ID:JQaywuW10.net

>>259
PCR検査の精度を考えると個人が安心のために受けることに意味はないが、ざっくりとしたことは一定の精度でわかるわけだから、クラスターの判定には有効だと思う
陰性の判定が出た人を含めてクラスターに関係する人全員に自粛を促すうえでは意味がある
少人数だからね
国民全体の規模ではそんなことは要請できないでしょ
あと思うのは隠れクラスターがたくさん存在していることは事実だから、クラスターの追跡はやらないよりはマシだけど、焼け石に水だろうなとは思う
しかし政府の立場では拱手傍観はできないでしょ
このやり方しかないと思う

337 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:35 ID:XTtlM3ht0.net

>>312
いや、軽症者は自宅でいいだろ

338 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:44 ID:wxMlgoZm0.net

>>259
感染者の繋がりを追えればクラスターの特定は可能。
今までは上手く行っていた。
しかし今は感染経路不明の感染者が急増してきているのでその戦略はもう崩壊するだろう。
もう次のフェーズに入っていて、今は抗体検査を全国的にやってどの程度蔓延しているのか
統計を出すべきだと思う。それによって企業活動の停止や飲食店、店舗の営業停止などを決める。
PCR検査は何のために使うにしても機能的に不十分。

339 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:46 ID:UExJWzw90.net

>>327
その専門家会議の言う通りやってきて今の危機的状況があるわけですが
明らかに失敗してるよね

340 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:47 ID:tnxGJXmV0.net

>>323
その中に偽陽性がたくさんいるんだよ。
精度が低いから。
偽陽性は入院してベッドを占有。

341 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:48 ID:OowzsJmK0.net

>>313
バカは東京都の検査数の推移がオリンピック前後で大きく変わってないことすら知らない。単に陽性率が上がっただけ。

342 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:48 ID:iaAB5RNU0.net

>検査をすると、検査を求めて病院に来るから、他の基礎疾患のある人を危険にさらす

でも、検査をしないこら、普通に病気として病院に行って院内感染を引き起こす。
なら、家にいてくれというのは、それこそ医療崩壊に等しい。

343 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:42:52 ID:pGYpBenr0.net

武漢もずっと放置してたら手遅れになりました
日本は欧米に比べて生活習慣や予防接種やら「何となくマグレで」感染爆発が遅れてるだけだろ
今のところ武漢をトレースしているだけのような

344 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:03 ID:MJxq5IhH0.net

>>295
検査を増やさないと隠れクラスター見つけられないよね。
だから検査増やさないとね。
東京の検査陽性率40%って異常な高さだからね。
もはや、検査いらんやんってレベルの明かな感染者と相当限定した濃厚接触者だけしか検査してないからこんな異常な数値になる。
せめて他国みたいに検査陽性率5ー10%になるくらいには検査しないと。意味ないよ。

345 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:08 ID:dNpxzTab0.net

>>327
増加して責任取りたくないんだろ政府がだから抑えてる
そう感じちゃうんだよ今の政府のやりたわ

346 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:09 ID:XFUVBUCM0.net

イタリアはいまは地獄だけど
いずれはピークがすぎる

日本は数が少なすぎるから
このままならピークが止まらない気がする

347 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:16 ID:IUWLPTT80.net

>>323
当然そうです
おとなしく家でじっとしたいてくれればありがたいんだが
みんな自己中だから、ゲホゲホやりながら、外に出てひとにうつしまくってる

348 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:18 ID:fgWO+3yy0.net

症状が出ていない感染者は東京だけで万単位でいるよ。7割を隔離って、どこに隔離する気だ？

349 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:49 ID:6keBdJ7M0.net

>>311
日本だけ増やせない！

日本スゴーイ！！COOOL!!!!www

350 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:51 ID:RT3s1deh0.net

>>290
全数検査やるとして、何回検査すれば実態を把握できるの？
正しい結果が出る確率が5〜7割の検査なんだぞ？
何回も検査して「ほぼ陰性」と判定されたとしてその直後に罹患する人がいたら意味ないだろ

351 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:43:55 ID:OowzsJmK0.net

>>342
お前はバカだから、軽症者は自宅待機て話すら記憶にないようだ。

352 ：名無しさん＠１周年：2020/03/29(日) 12:44:24 ID:zVa/RR6B0.net

>>321
ほんとに休めない奴ほど、検査しないってのは都合が悪いから無視かい？w

検査してコロナだとわかっちゃったら、
君が言う国も何も保証してくれないなら、
検査しないがベストだせ？w

自分が矛盾してることに気づかないのかい？w