2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【お酒】年代物のスコッチ・ウィスキーの4割がニセモノだったことが「核実験の影響」で判明 炭素年代測定で

1 :しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★:2020/01/30(Thu) 07:15:56 ID:A0JPcCmS9.net
→年代物スコッチウィスキーの偽物を炭素年代測定で明らかにする研究が発表された
→炭素年代測定に用いられる炭素14は、1950年以降、核実験の影響で濃度が高くなっている
→このため1950年以降のウィスキーは正確に年代が特定できたが、結果4割のヴィンテージが偽物だった

年代物のウィスキーを愛好する人は、お酒好きに多いかもしれません。

けれど、オークションや転売で購入するような年代物のウィスキーは、本当にそのラベル通りの年代なのでしょうか?

2018年だけでも、英国のオークションで販売されたスコッチ・ウィスキーの合計額は約4000万ポンド(約57億円)といわれていて、もっとも高額なボトルは「1926年 Macallan Valerio Adami」で1億円以上の値段で取引されました。

しかし、取引されている年代物のスコッチ・ウィスキーの中には相当数の偽造品があると言われています。

偽造スコッチはもはや偽札並みの大問題なのです。

しかしこれまで、ウィスキーの蒸留年を特定することは非常に困難でした。

そこで新しい研究では、忌むべき偽造ヴィンテージ・ウィスキーを駆逐するべく正しい年代を調査。

その結果、冷戦時代に乱発された核実験の影響から、ウィスキーの蒸留年を炭素年代測定できるようになりました。

この研究は、英国スコットランド大学連合環境研究センター(SUERC)のGordon Cook教授を筆頭とした研究チームより発表され、ケンブリッジ大学が発行する放射性炭素年代測定に特化した科学雑誌『Radiocarbon』に1月8日付けで掲載されています。

USING CARBON ISOTOPES TO FIGHT THE RISE IN FRAUDULENT WHISKY
https://doi.org/10.1017/RDC.2019.153

(中略)

■核実験とヴィンテージウィスキー

炭素年代測定は、炭素14があまりに微量な物質なので、かなり難しい測定方法でした。ところが、この炭素14の濃度がある時を境に急上昇したのです。

それが、冷戦時代の黒歴史、核実験です。

日本ではビキニ水着の語源にも成っている、漁船の第5福竜丸が巻き込まれたビキニ環礁の核実験を連想する人も多いでしょう。

こうした大気圏内の核実験は1963年に部分的核実験禁止条約が締結されるまでに、実に502回も行われたと言われています。

この影響で、大気中の炭素14の濃度が大きく増加したのです。

この炭素14は、ウィスキーの材料となる大麦の中にも蓄積しました。研究チームはこの大麦から1950年以降の炭素14の濃度変化をデータベース化していました。

そして、このデータを元にすることで、本来なら、炭素年代測定を行うことが難しい少量のウィスキーでも、1950年以降のものならば蒸留年を誤差1〜3年で特定できるようになったのです。

ウィスキーは瓶のガラス質や、ラベルの紙質、酒の化学分析から年代の真偽についてある程度判別することは可能でした。しかし、蒸留年を特定する方法は、これまでなかったのです。

https://i2.wp.com/nazology.net/wp-content/uploads/2020/01/Media_706523_smxx-1.png
上の画像は研究で炭素年代測定が試された1863年蒸留と記載されたスカイ島の銘酒「タリスカー」です。しかし、炭素年代測定の結果、中身は2005年以降の蒸留でした。

他にも研究者たちは、様々なヴィンテージウィスキーを調査しましたが、1964年のアードベッグのボトルはおそらく1995年以降の蒸留で、1903年とラベリングされていたラフロイグは、2011年以降の蒸留という結果でした。

研究チームが過去3年間で分析したヴィンテージウィスキーは、その40%が最近蒸留された偽物でした。

これは由々しき問題ですね。ヴィンテージウィスキーを購入される方は、これからは炭素年代測定のお墨付きをもらったものを購入しましょう。

https://nazology.net/archives/51335

2 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:16:57 ID:l8mP96LD0.net
醜い白人

3 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:16:59 ID:IBjRTwtN0.net
白人は嘘つき

4 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:19:27 ID:b0uwdx+H0.net
これがチバニアンか。

5 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:20:24 ID:vxXfomy80.net
私が飲んだのは〜

6 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:20:30 ID:s+jrW7bV0.net
日本人や朝鮮人、支那人が高額で落札すれば味や質なんて分からないからおk wwwwww

7 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:21:46 ID:EhNBPbur0.net
そして発狂する放射脳w

8 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:24:07 ID:etYfSZK30.net
ワインは?

そういや年代モノのの日本酒ってあまり聞かないな

9 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:24:26 ID:89WBJRtx0.net
ああいうのって入れ物に
価値があるのかと思ってた

10 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:25:18 ID:pNfBwMKl0.net
でも日本人も悪いんですよ。

11 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:25:32 ID:aMwY8L7e0.net
どうせ味覚オンチの成金ジャップが飲むんだから中身はどうでもいい

12 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:27:09 ID:ztvT1kmT0.net
美味けりゃどうでもいいわ

13 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:28:17 ID:0eg6XJLk0.net
今、年代物ウイスキーの値を釣り上げてるのは
台湾、中国なんじゃないのか?

14 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:28:39 ID:UTKNHPn30.net
ういすきー買っておいてあるけどいくら飲んでもうまく感じんのよね
ブランデーはうまいと思うのになぜ

15 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:29:47 ID:dGX5ebGq0.net
白人は有色人種をボッコボコにした

16 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:32:00 ID:oq9XTNX80.net
やっすいやっすいジムビームのハーフロックで旨いわ
貧乏舌で良かった

17 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:32:41.48 ID:rJYTCH3W0.net
で、偽造年代物を飲んで蘊蓄語っちゃうんだよなw

18 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:32:47.29 ID:IBjRTwtN0.net
人を騙すのが白人

19 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:33:48.07 ID:Xo6j3arf0.net
ワインも中身が偽物でもほぼ全員分からんな。

20 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:34:31.05 ID:ZfxnWMHV0.net
これまた、フランス人が喜びそうなネタだなw

21 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:35:21.41 ID:Axdx1V+Y0.net
中身を高値で売った後に 中に似たウイスキー入れて販売 中身が売れたら 繰り返すんでしょ?

22 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 07:36:07.65 ID:d20pc7c70.net
ウイスキーなんざ振って飲めばどれでも美味しくなる

23 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:39:31 ID:5bfUcwIR0.net
>>1
味も解らず大枚はたいて購入する馬鹿共に何を言っても無駄。

24 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:40:42 ID:GR/CXWVB0.net
ウィスキーも海の中で熟成させてみたらどんな味になるんかねぇ。

25 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:41:29 ID:4rHICTug0.net
問題は、これをウンチク垂れてチビチビやってた三品だろw

26 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:42:35 ID:/zUM62+M0.net
製番管理なんてされて無いからなぁ…。いつ生産した製品がいつ消費されたか管理出来てないと、
生産量と消費量および残存数の間に齟齬が発生しても誰も気が付かん。

27 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:42:41 ID:wp11odZU0.net
お酒って刺激を楽しんでるだけで、いくら高級なものでも味覚的には全然美味しくない
んじゃないかと思う。

28 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:42:55 ID:5xmFkRiN0.net
>>22
ワシ、ビールも日本酒もウィスキーも何でも
ござれの輩なんだが、正直な話、味の違いは
良く分からない。

楽しく飲めれば、それで満足だから、安酒も
全然気にしない、しない。

29 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:45:06 ID:H33RPKiR0.net
昔は炭素13で年代測定してたよね

30 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:45:22 ID:meYAq/kw0.net
本物だと思って機嫌良く飲んでるところに余計なこと言いやがって。

31 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:46:12 ID:spOqsjRE0.net
つまりボトルにだけ価値がある

32 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:46:20 ID:xv1qbXZu0.net
前沢社長が買うんだからいいんだよ。

33 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:47:38 ID:dGX5ebGq0.net
年代もののウイスキーの瓶に、トリスを入れてても分からない

一般人なんてそんなもんだwww

34 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:48:34 ID:vUYj74790.net
>>1
爆弾酒なんて下水アルコール飲んでるやつはメチルでも飲んどけ

35 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:49:08 ID:utym7S6t0.net
本物は少っちしか無かったんだな

36 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:50:26 ID:G8QE5R3k0.net
つまり瓶が大事

37 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:51:01 ID:PKpnYDfw0.net
ワロタ
この研究面白いな

38 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:51:46 ID:5qweDbzR0.net
どうせコレクターは集めるだけで飲まないんだから、本人が満足すればそれでオッケーなんじゃねえの?

39 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:52:44 ID:PKpnYDfw0.net
でも俺ならそこから逆にリアルで本当にその年数を経過しなくとも
酒を人工的にエイジングさせる技術を開発してみせるかなあ

40 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:56:19 ID:H5Vg63JE0.net
家具とか楽器も海外の偽造市場はすごいもんな
とくにアメリカの偽造文化レベルは世界一だと思う

41 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:57:06 ID:MKTP29l60.net
芸能人格付けにウイスキーが出てたら正解でも怪しいって事か?

42 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 07:59:35 ID:OwynDagu0.net
>>39
既にある。

43 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:00:41 ID:ssEcsufV0.net
>>1
1860年、1900年と2000年以降なんて封印とかコルクの状態で一目でわかるだろう

44 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:01:35 ID:NQxyI6KZ0.net
マッカラン60年が1億超えてたけど、果たして…

45 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 08:02:42.37 ID:OjXtAId10.net
大事に取っといたものを売って他人に飲ませるくらいなら自分で飲むわ
同じものを複数持っているなら別だけど

46 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 08:03:50.40 ID:DYDPyLHk0.net
炭素14測定法って木造品にしか使えないのかとオモテタ

47 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 08:05:03.77 ID:Gy5j9l5L0.net
高級酒瓶が高値で売買されてる時点でお察し
バーのボトルも中身は安酒だよ

48 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:05:57 ID:QjZEfMSP0.net
馬鹿ほど値段のはるもん選んで承認欲求満たそうとするから別にいんじゃね?
年代モノとか興味ねーから普通
美味い酒なんていくらでもある

馬鹿ホイホイに引っかかってるだけ
こういうのは馬鹿発見器みたいなもん

49 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:06:09 ID:PKpnYDfw0.net
>>42
温度上げるくらいじゃないの?
攪拌とか複雑な工程あるの

50 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:06:34 ID:UwHgmFBC0.net
50年物のマッカラン飲んだけどいつものマッカランと変わらんかった

51 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:07:14 ID:HkwiG4Si0.net
普段イキって知ったかしてるのに実際は味もわからなくて騙されるとか生き恥晒しすぎw

52 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:07:14 ID:vI/bGuKN0.net
スットコウイスキー

53 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:08:40 ID:o2My7HrO0.net
12年までだな
それ以上は出さん

54 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:09:04 ID:FoqZRrOg0.net
仲間内で、スコッチのシングルカスク30年物を含む18年物12年物に、一瓶900円もしない国産地ウィスキー「あかし」を交ぜて利き酒したよ。
一番評判が良かったのはもちろん「あかし」。

55 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:09:45 ID:VHlD4g6Q0.net
一億円か。
今からでも、そこそこのランクのウイスキーを100本くらい買い込んで、何十年も放置しておけば高値になるんだろうか。

56 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:10:55 ID:C151iky30.net
親父、涅槃で待つ

57 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:11:23 ID:FOMAqGx10.net
>>49
超音波当てるやつじゃない?
あと海に沈めとくってのもあったよね

58 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:11:34 ID:8n54fBNT0.net
>>56
なるほどw

59 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:11:43 ID:zceh4pMx0.net
年代物といってコンビニの1000円のワイン飲ませたら「やっぱり違うね」っていうアホが99%
ミーハーはアホしかいない
酒に限らず経験値の低い人ほど肩書きに弱い

60 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:11:45 ID:Mqnpj5Qc0.net
>>8
すになる

61 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:12:52 ID:eCsvFGbU0.net
酒飲みって そんなもんだろ。ラベルに騙されるのが半分はいると思う。格付けチェックやってみろ。

62 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:13:46 ID:AsQvab9f0.net
4割もホンモノとかすげぇw

63 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:14:04 ID:AsQvab9f0.net
6割

64 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:14:39 ID:rJYTCH3W0.net
「みんなラベルに酔っているのさ」

65 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:15:08 ID:PKpnYDfw0.net
>>57
おお、そこまでやられてたのか

66 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:17:26 ID:P6mI7I+i0.net
CSIでいってたな

67 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:17:42 ID:p9Yp3lJn0.net
>>59
逆に自分が飲ませてもらうシチュエーションでな、安酒と気づいたとして言えるか?
「美味しいお酒が手に入ったから皆に飲んでもらおう」という善意に水を差せるか?

68 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:18:31 ID:FOMAqGx10.net
>>59
経験のために買っても4割が偽物なんわけだろイギリス人糞だな

69 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:19:47 ID:FVBVqX5p0.net
>>6
俺は山崎と安ウイスキーの違いがわかりませんでした

70 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:19:51 ID:dXdd/XG70.net
ウィスキーでも、ワインでも、西洋の酒は年代物に価値がある。
それに対し、日本酒は年代物なんて無い。

それを考えると、日本人は新しいもの好きだと言える。

日本人にロリコンが多いのも納得出来る

71 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:19:53 ID:zZinRD1c0.net
オールドボトルは飲んだ後の瓶も高く売れる。
年代偽装につかえるから。

ボトルは本物だから買って開けるまでわからない。
開けてから検査しても遅い

72 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:19:58 ID:/v2lvqeo0.net
バーボンは大丈夫なのか

73 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:23:25 ID:EGYkkB/z0.net
ウイスキーファンなんて味の区別がつかないんだから
山崎も竹鶴もどんどん売ればいいじゃんw

74 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:24:59 ID:G8TlE5QB0.net
よくブラインドで銘柄当てやるが当たった試しがない
酒屋の主人とか飲食店オーナーでも結果は同じ
銘柄絞ればまぁわりかし当たる
一般の酒呑みなんてその程度。
毎日現場でボトル管理してるプロじゃないと無理
飲んで銘柄なんてわかんない

75 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:25:41 ID:O9usKGXA0.net
>>69
ハイボールなんてやっちゃうと尚更な

76 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:31:02 ID:n/9bqnkV0.net
12年、18年くらいまでなら誰でも分かる程度の差があるがそれ以上となるともう判別難しいだろうな。

77 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:32:09 ID:M4TtVHty0.net
ドヤ顔で語ってた歳上の同僚思い出した

78 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:38:18 ID:zTszVahI0.net
瓶のを20年位部屋に保管しても価値が上がるのか

79 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:43:34 ID:3oMVBznC0.net
>>60
ならないよ、悪くなるだけ
古酒って言う
デパートとかの酒売り場いってごらん
松屋とか

80 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:44:29 ID:3oMVBznC0.net
>>76
オークションとかに出てくる酒なんか、誰も味なんかで評価してないからな

81 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:46:26 ID:rcy0Ixmj0.net
>>1
なんだよ、こないだのD-lifeのCSIでもみたのか?

82 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:47:26 ID:CdprWva00.net
>>78
ワインと違って瓶の中では熟成しないのでは?

83 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 08:51:28.08 ID:tTzwOWz/0.net
>>70
古酒というのがあるがあまり飲まれないマニアックなジャンルだな

84 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:54:37 ID:h8W6jlQb0.net
ラガブーリン18年が最高

85 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:55:48 ID:lSdByKoj0.net
イギリスが如何にいい加減か、だから日本ウイスキーが喜ばれる

86 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:56:25 ID:/drE7tAz0.net
ゴルゴ

87 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:56:26 ID:nJkxl1CB0.net
千円程度の安酒と美味しいからプレミアつくような酒
同じ酒のノンエイジと年を経た物

見分けつきそうなのこれくらいしかなさそう

88 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 08:59:35 ID:p9Yp3lJn0.net
>>87
角とトリスは飲み比べてもわからん気がする
山崎はノンエイジはともかく、12年とそれ以上を味で比べるのは難しそう。

89 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 09:05:50 ID:XsLqP1P50.net
アメリカ禁酒法時代に作られた闇酒がビルの壁の中に隠されていて
熟成して美味しくなって発見されフジテレビの通販で売ってた

90 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 09:09:50 ID:kkJxFYb90.net
くん液入れておけば問題ない

91 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 09:21:06 ID:pSjfSPzP0.net
涅槃で待つ

92 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 09:49:57 ID:1Sz8musZ0.net
>>50
ワッカランてか

93 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 09:54:22.75 ID:Lzl+TOQb0.net
5000円のスコッチと980円のスコッチと大して違いが分からんかった。

94 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 09:57:07 ID:xdWFsrR00.net
ラフロイグと正露丸溶かした水
マジで区別つかないぞ
ブラインドテストやってみ?

95 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 10:12:37 ID:ZhlpYSF+0.net
モルトダウン

96 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 10:14:28.70 ID:Y5BQf8/P0.net
オリーブオイルだけじゃなくてウイスキーもかよ
カティサークは昔は甘く感じたけど、今はそんなこともないなあ

97 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 10:15:48.94 ID:TTzoQSzs0.net
普通のシーバスリーガルとかバランタインで充分美味い

98 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 10:27:49 ID:6C0mavQf0.net
>>96
あの辺はもう別物だよ
まだオクでオリジナルが手に入るから比べてみ

99 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 10:50:15 ID:232TVP8w0.net
ブリカスさすがだな

100 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 10:57:28 ID:4Y876Zcm0.net
味なんて分からんわ
みんなそうだったんや

101 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 10:59:05 ID:rMmspMiE0.net
マジか
ヴィンテージ買えないから関係ないけど

102 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:00:47 ID:sJAJXfx20.net
ほとんどの奴は金額の自慢しかしないから味なんてわからんよ

103 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:01:00 ID:luJ3g0b70.net
カシミヤ100%

104 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:01:48 ID:luJ3g0b70.net
素人は判断出来ないんだからいいんだよw

105 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:04:08 ID:rENgpBoi0.net
アイラ島民は詐欺師の集まりかよ

106 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:05:56 ID:pJGtUNvj0.net
チャンコロが喜んで買うんだろ、それでいいだろ、騙しとけよ物の価値なんてわからんのだから

107 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 11:09:27.06 ID:ErLrsPw70.net
ビンテージはどうでもいいから竹鶴5年7年を普通に売ってくれ

108 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 11:11:54.37 ID:VSwvJeeC0.net
ウィスキーの匂いは好きだけど味が駄目だ

109 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:17:19 ID:Ej9J5Lby0.net
年代物のトンスルはいくらで買うニカ?

110 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:19:39 ID:PkUdWY6p0.net
4割だと少っちだけとは言えないな

111 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 11:28:53.64 ID:q9P0+kWN0.net
日本はそもそもウイスキーの基準が出鱈目過ぎる
輸入品混ぜてもリキュール混ぜてもジャパニーズウイスキーでございますっておかしいだろ

112 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:31:04 ID:q9P0+kWN0.net
>>93
同じブランドのたかいのと安いの飲み比べてみればいいのに
それなら違いはわかるよ

113 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:31:39 ID:j2n+/wZC0.net
空瓶が売れるのってそういうことだよなw

114 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:33:56 ID:D2jsuLoR0.net
メルカリとかヤフオクでただの空瓶がなんでそんな値段で成立するの?
ってなるのがあるのはやっぱそういうカラクリか

響30年とか蒸留所の試飲コーナーでしか実物見たことない

115 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:37:12 ID:nBOksWgB0.net
皆もっともらしい事を言ってるけどほんとは味なんてわからんのだろ
みんなでストロングを仲良く飲んでようよ

話は変わるがレモン堂はジュース見たいな感じでほんとに9パーとは思えない
ありゃ危険だなww
今日も買って飲もうとおもう

116 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:39:10 ID:Zw/KRk8m0.net
詐欺罪で関係者全員牢獄へ

117 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:43:07 ID:q9P0+kWN0.net
>>115
ジムビームハイボールと角ハイボールの区別つかないなら完全に味覚しんでる

118 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:48:13 ID:K7fEqjgr0.net
>>50
オマイのアタマッカランカランwてか?

119 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:50:39 ID:rENgpBoi0.net
>>117
さすがにバーボンとバーボン以外くらいは誰でも区別できるだろう

120 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:50:50 ID:PxghMyxf0.net
>>107
竹鶴は年代物はもちろんピュアモルトも終売か休売って噂だね

121 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 11:53:38 ID:K7fEqjgr0.net
>>103
縦糸はウールだが横糸がカシミアの生地をカシミア100%と称する話はわりと昔に聞いたことある

122 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 12:19:54 ID:8ZiN2uMF0.net
>>1
放射性物質である炭素14は日々崩壊している
ある生物由来の炭素14の数は生きているので一定数だが
生命活動の停止とともに新たな炭素14を取り込む事がなくなるので、以後は崩壊により減少してゆくことになる

なのでその元の物の炭素14を含んでいる量を計測することによって
統計的に年代を測定し、崩壊による誤差が年代をさかのぼる程に大きくなるし

炭素14による測定は年代が新しいほど正確に特定できるのは別に核実験の影響ではないでしょ
ただし>>1にあるように1950年代に水爆実験などが行われたので、炭素14の濃度がそれ以前と比較すると問題になるので
1950年を起点に設定し1950年をBP 0とはするが

123 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 12:21:48 ID:d68NkKy60.net
>>35
年代盛るとは酷い話だな

124 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 12:29:12.60 ID:B4KEmNll0.net
同じ原酒、同じ配合でもロット毎に微妙に違うんだろな
今手に入る昔のダルマなんか一瓶毎に味が違う

125 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 12:29:25.74 ID:vtB7jnW60.net
>112
結局、味は同じだしね。
アルコールのアタックが少なくなって飲みやすいだけ。

126 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 12:29:40.73 ID:WnX3sPvC0.net
>>50
まあそんなもんだわな

https://item.rakuten.co.jp/sake-sato/0000000090292/?gclid=CjwKCAiA98TxBRBtEiwAVRLquwT0WSs89AT-P9eEDH9h03oBoHO5qiChkSbzvNn4q3dbNBmoVwLXgBoCP-8QAvD_BwE&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868

127 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 12:48:54 ID:Axx9IUqe0.net
>>108
分かる。だがもつと歳食って味覚が鈍感になったら飲めるようになる

128 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 13:03:09.66 ID:EZ16DnOT0.net
昔のバーの手口かよ

129 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 13:08:14.36 ID:0QvdZQd/0.net
中身は角とブラックニッカの混合液ですが所詮誰も味なんか分かってないのでバレません

130 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:11:29 ID:NxiGJFj30.net
ウイスキーはボウモア12年と決めている
とってもおいてぃよ

131 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:12:02 ID:Lo1URlV10.net
昔は銀座で野球選手が高級ブランデーのヘネシーをよく飲んでるとこを見かけた

132 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:16:25 ID:232TVP8w0.net
田中角栄が自民党幹事長であったとき、幹事長室の職員がジョニー・ウォーカーの黒ラベルに中身を移し替えて酒を出すことがあった。田中を含め酒を出された者の多くはその正体に気づかなかったが、金丸は一口含むなり「ありゃー、こりゃジョニ黒じゃねえな」と見抜いた

133 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:26:30 ID:WUMCZE5s0.net
>>57
海中に沈めると熟成が3倍速く進むとかやってたな。
潮流が荒れても破損しないような設備はけっこう大変だろうけど

134 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:32:45 ID:951S54KZ0.net
スコッチを、すこっちだけ飲もうかな

135 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 13:39:50 ID:P2m98iEh0.net
見栄と情報を飲みたいやつが飲んでるだけだから
どうでもいい

136 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 13:44:17.74 ID:Cty7SJ2e0.net
グレンフィディック12年 3000円
ボウモア12年 3500円
マッカラン12年 7000円
山崎12年 18000円

ジャパニーズウイスキーの異常な値段よ

137 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 13:52:36.08 ID:B4KEmNll0.net
買い占めた転売ヤーのせい

138 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 14:00:24 ID:K7fEqjgr0.net
>>124
瓶詰めされた後にも変化して個体差は出る
時間が経てば経つほど大きくなるから、ダルマくらいの昔のならそうなるのかもな

139 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 14:06:41.62 ID:9iJo2PvQ0.net
そもそも飲んだこと無いんだから本物かどうかとかわかるわけない

140 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 14:26:48 ID:B4KEmNll0.net
>>138
特級時代70年代のダルマな
あの頃のは当たり外れが大きい

141 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:11:17 ID:sjmPCUVI0.net
真面目に働くよりも人を騙した方が儲かる

142 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:22:53 ID:YSk9oGG/0.net
放射脳どうするのこれ?

143 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 15:24:12.81 ID:4ZpRNR2Q0.net
>>136
買わなければいいだけ
お前馬鹿なの?

144 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 15:25:17.74 ID:WS4HJ1Fa0.net
味が分かる奴はほんの一握り

普通の一般人にウイスキーの味なんか分かる訳ないwww

145 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:31:03 ID:S7YW3Scf0.net
ウイスキーは1500円以上出せば
どれもおいしく召し上がれるね

146 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:32:46 ID:rSL9EIKF0.net
ばかーぼん! (2つかかってるからな)

147 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:39:35 ID:jVdRe2Rd0.net
>>38
それ
ましてや飲んでもわからないし

148 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:49:08 ID:WnX3sPvC0.net
>>78
記念ボトルとか今にも倒産しそうな会社のなら希少価値で値が付く事もあるかもしれなくもないかもな

149 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 15:59:02 ID:3K0eQjnb0.net
そもそもシングルモルトは12年で十分である。
それ以上こなれてくると上品過ぎて酒って感じが薄れる。

バーボンは6年から8年で十分である。

150 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:02:01 ID:La8NbWsr0.net
要するに飲んでも分からないって事だろ
だったら年代物なんて珍重する理由も無くなる訳で
レッドの大瓶でも飲んでろよ

151 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:03:56 ID:YY6m6QZq0.net
俺も目隠しすると、コカコーラとペプシコーラを判別できないな

152 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:08:52 ID:3K0eQjnb0.net
>>150
樽に寝かして熟成させないと、あの異様な匂いが鼻を突き、とてもじゃないけど
普通には飲めたものじゃない・・それが原酒の世界・・

内側を焦がしたオークの樽で数年熟成させれば、こなれた感じの酒に成長する
訳です。長く熟成させればさせるほど上品な飲み口に成ってゆくから、長期熟成
がどんどんエスカレート。原酒には限りがあるから、売れれば売れるほど無く成り
ます。そりゃ当然ですが。日本は元々、モルトウィスキーの大国でも何でも無いか
ら原酒には限りがあって、「もう作れません!」となってしまました。

153 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:38:05 ID:McDElw1X0.net
かなり昔、アンバサダーの25年物を飲んだけど、あれは旨かった
もう飲む香水だね

154 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:40:45 ID:McDElw1X0.net
>>150
さすがにウイスキー好きなら違いは判る
けど、判らない人間が多く居たほうが助かるよw

155 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 16:43:04 ID:McDElw1X0.net
あくまでノンエイジ〜17年物辺りまでの判別だけどな
それ以上になると飲める機会自体が無きに等しい

156 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 16:50:42.59 ID:0XENrbqB0.net
「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://crt5.geocen.org/l9d4e6/03vcln3i20k1fv.html

池袋行くとこういう『尻丸出し』の女がいるんだがwww

http://crt5.geocen.org/sju6tn34/u46o6in1wfbeqs.html

157 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 16:51:58.08 ID:oq9XTNX80.net
年代詐称
https://www.youtube.com/watch?v=GM-Mgnzv5i0

158 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 16:57:28.26 ID:xV53r1Ue0.net
>>19
ゴルゴであったな。

159 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 17:23:07 ID:0sGkYc3Z0.net
>>60
ならないよ

ちゃんと常温熟成さえれば古酒になる
上品な紹興酒のような感じ

160 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 17:32:19 ID:grMzJDPp0.net
山崎のボトルに詰め替えるの めんどくさい

161 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 17:36:43 ID:8ZiN2uMF0.net
>>159
いや酢にもならんし紹興酒のようにもならない

枯れるという表現がぴったりくるように
色も味も香りも衰退する
ワインには飲み頃があるので

162 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 17:39:46 ID:Bt3bMQ+M0.net
あのさ、公式核保有国ばかりじゃなく、シレッとバレずに核持ってる国なんて、核実験の公式記録も無いんだけどさ

163 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 18:17:22 ID:0+t6ELKh0.net
アル・カポネもびっくり

164 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 18:18:52 ID:ZSj9XyhM0.net
山崎55年は・・

165 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 18:22:55 ID:2VFnwHAT0.net
ジャスコの時代に軽井沢の30年物を樽から量り売りしてた
値段忘れたけど、今から思うとアホみたいに安かったような

166 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 18:25:35 ID:poCc6eZF0.net
バランタインの白ラベルで十分だわ

167 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 18:30:29.63 ID:G0+Nfi0F0.net
ブラックニッカで十分。

168 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 18:32:22.73 ID:TEP54cpY0.net
黒歴史を使いすぎやろ
富野語なのに

169 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 18:33:30.68 ID:oLaWnIb/0.net
>>136
竹鶴12年が2000円で買えたころもあったのう(´・ω・`)

170 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 18:40:07.87 ID:2VFnwHAT0.net
つーか、余市がコンビニで買えた

171 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 18:41:29.22 ID:ANQGBEYf0.net
欧州は偉いと単純に思い込んでる日本人の
なんと多いことか・・・ま、意識高い系はそんなもんだわ。

172 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 19:00:20 ID:8mB4cPL60.net
まあ、正規品が確実に判るようになったのは朗報だろ。

高額の本物が4割も減るわけで、
オークション価格が、単純計算で4割以上は急騰すると思うから
いまの内に鑑定正規品に投資しとけばいいだろ、年利40%だと
株投資より良いだろ

173 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 19:27:11 ID:OqnXmelc0.net
>>170
それな!
余市愛飲してたので、まじで悲しい
NHKマッサン許さない絶対に、だ!

174 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 19:49:13 ID:WkTl0dTF0.net
つーか、ウォッカとかジンとかテキーラとか、安蒸留酒でゐ゙ーぢゃんね゙ーヽ(`Д´)ノ

175 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 20:15:18 ID:2ymOEIG20.net
バーテンダーがトップバリュのウィスキーをなんとか飲めるようにする
動画は、笑った
最後は、カルーアにミルクいれてやっと「うん、飲める」

176 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 20:24:15.82 ID:XmXDAmXk0.net
偽物が四割でも違いのわかるやつなんて1割もいないだろ。ラベルと値段が味なんだよ

177 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 22:07:49 ID:AVoXsuOI0.net
そんなもんだよなぁ

178 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 22:08:25.57 ID:IbiI31Q10.net
6割は本物だったという見方もできるな。

179 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 22:10:28.01 ID:dRYHUarH0.net
>>176
酒に限らず素材でも料理でも結局はそのへんだよな。あと鮮度。
漁師は獲れたてはマズいからくわないのに、食通気取る観光客は獲れたてをウメエウメエ食ったり

180 :名無しさん@1周年:2020/01/30(Thu) 22:19:57 ID:T6r8wpK50.net
ワインもくっそ多いぞ

181 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 22:34:46.53 ID:mccxBpaq0.net
>>161
日本酒の話してるのに何でワインが出てくるんだ?

182 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 22:43:45.43 ID:2CzoHJyT0.net
>>181
Qワインは?
A酢になる

183 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 22:45:03.39 ID:K7fEqjgr0.net
>>171
最近の何でも日本のモノは素晴らしいという風潮も意識高い系の一種だな

ウイスキーもビールもそうだが、日本のものも美味しいが欧州のものも美味しいと思う
自分がどちらを好きかと言うと欧州の方だ
日本の洋酒はスッキリと洗練されているとは思うが、深みと言うか厚みと言うか、物足りなく感じる
ただし、日本酒にワインの様な複雑さを求めないのと同じで、日本のウイスキーやビールにもそういったものは求めていない
もはや別ジャンルだ

これも欧州が偉いと考えていると言えるのか?

184 :名無しさん@1周年:2020/01/30(木) 23:08:18.78 ID:v5Q92AKX0.net
不要品を買い取る業者が空き瓶も買い取っている

そういうこった

185 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:14:40 ID:dsh2EdYi0.net
日本の高級ウイスキーだって何混ぜてるか分からないし

186 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:30:37.62 ID:W9ndbnGI0.net
>>136
山崎がこれだけ高い理由がよくわからん
ウイスキーはボウモアだけあれば俺はいいや

187 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:34:17.49 ID:1wLgW+RX0.net
>>1
美食家のクズが、偽物の酒をしたり顔で飲んでたわけだ。

188 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:48:10 ID:ZXTa67Po0.net
本物の空瓶が売れてるけど、
酒を詰め替えて売ろうとしてる偽バイヤーがいるからか?

189 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:51:09 ID:9p5I3r3A0.net
意識高い系は意識高い系と言われるのがお嫌い(笑)

190 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:55:02 ID:/mSF7pBo0.net
旧ソが作ってたからな

191 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 01:57:42 ID:5nLq9H4h0.net
怪しいお酒スコッチさん

192 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 02:02:06 ID:UZ/p8KWR0.net
酒まったく飲めないけどYouTubeでウイスキーの解説動画何本も見たらウイスキー飲みたくなってきた
酒飲めるようになるいい方法ないかな

193 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:00:17 ID:0U3Do+YC0.net
安ウイスキーに紹興酒混ぜると、シェリー樽みたいな香りで美味く感じる
芋焼酎にバニラエッセンスって話も聞いたことある
当然、サントリーとかはどういう香料を添加したら良いか熟知しているはず

194 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:12:48 ID:tYm7mDR+0.net
スコッチぐらいいいじゃん

195 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:13:46 ID:7WzSmIGt0.net
これは酷い
まあ上級国民が騙されるのはかまわんが

196 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:39:18 ID:r7l8nAvp0.net
もう最近スットコ下げまくりだな
まあイングランドのしわざだろけど

197 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:40:22 ID:V4LamWvw0.net
>>193
トリスの時代からやってるから得意分野だろね

198 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:48:49.11 ID:mm6P2yHf0.net
そもそも年代物が美味いというのが明らかな幻想
作り上げられた希少性に酔ってるだけ

よく言えば金持ちの道楽
普通にいえばただの味覚音痴の馬鹿

199 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:50:30 ID:C/Icv9sU0.net
ワインみたいに瓶内熟成するわけじゃないだろう

200 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:52:19 ID:p5si8ghJ0.net
スコッチだけウソを吐きました、って

201 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 05:57:23 ID:D7d9J10g0.net
年代物って要はカビが生えて味が変わってるってことだろ

202 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:04:40 ID:dpnZPKjd0.net
色々言われているが、この中で年代物のスコッチを飲んだことのある人はどれだけいるのだろうか
まさか飲んだことがないのに違いがないと言っているわけではないだろうよ

半世紀以上の熟成を経たスコッチは旨いぞ
強制的なエイジングとの違いは知らないけどね

203 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:08:36 ID:8IzwCsq50.net
「正規輸入品」スコッチとスコットランドで飲むスコッチ(いわゆる直輸入品)、何故か全く同じ銘柄、年数でも味が違う。サントリー闇すぎ。

204 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:13:53 ID:+rlO8JDN0.net
高いスコッチたまに飲んでも「結局ジョニ赤が一番美味い」と思える馬鹿舌で幸せだわ

205 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:15:35 ID:dCOjidFb0.net
飲んでわからんなら関係ないだろw

206 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:27:57 ID:A036y2yQ0.net
色々呑んできたけどIWハーパーが一番好き
たまにマッカランとか呑めれば文句なし

207 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 06:40:35 ID:b5lWRJrR0.net
福島以前かどうか日本でもできるかな

208 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 07:08:12 ID:V4LamWvw0.net
>>203
あれが関わると
?朝から誰か来たようだ…

209 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 07:14:30 ID:RZGnwMDK0.net
核実験関係ねーやん
ラベル張り替えて高値で売るクズやん

210 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 07:39:51 ID:Cav0LUfu0.net
>炭素年代測定に用いられる炭素14は、1950年以降、核実験の影響で濃度が高くなっている
発達障害多いのこのせいちゃう?

211 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 08:06:19 ID:sKXRtyOK0.net
>>181
お、おう

212 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 08:08:50 ID:wXhg0jOm0.net
>>179
獲れたてしか食わないぞ
毎日獲って毎日魚食ってんのに締めて3日寝かしたりするかよ冷蔵庫パンパンになっちゃう

213 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 08:14:16 ID:wXhg0jOm0.net
あと、カスクストレングス愛飲家以外がこの件に何か語るのは滑稽。
ここまで楽しく読んだけど。

214 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 08:41:07 ID:owsFrwjZ0.net
>>213
嫌味な野郎だな
ウイスキー愛好家の面汚しだよ

215 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 08:41:29 ID:owsFrwjZ0.net
終わり

216 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 09:55:46 ID:wXhg0jOm0.net
心配なさんな。このご時世スコッチ嗜んでる時点で充分嫌味な野郎だよ
仲間仲間

217 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 10:56:31 ID:o9iW/VOx0.net
>>206
> IWハーパーが一番好き

バーボンだよねぇ、風味がスコッチとは結構違うと思うんですけど…
美味しきゃイインです!ヽ(`Д´)ノ

ワイルドターキー派

218 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 11:01:43 ID:Ycy+mArc0.net
炭素年代測定ちゃうくて、ただの残留放射性同位元素量判定だろ、と。
自然減衰から判定してる訳でもないんだし。

219 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 11:08:35 ID:GAoeIUJX0.net
「ビキニ水着の語源にも〜」

いらない情報だが、書きたかった
気持ちは理解できる。

220 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 13:33:58 ID:Sa+QpFGS0.net
蒸留酒なんだから大麦に起因するCじゃないのでは?

221 :名無しさん@1周年:2020/01/31(金) 15:28:19 ID:kO0Wmw/i0.net
>>192
飲めない人は飲もうとしちゃ駄目
体が受けつけないんだから危険

総レス数 221
39 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★