【のりもの】さよなら、最後の「喫煙列車」。近鉄、今月で運行終了

1 ：記憶たどり。 ★：2020/01/27(月) 06:01:17 ID:TxdQrRHY9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200127-00000008-kyodonews-soci

近畿日本鉄道が、座席でたばこが吸える特急列車の運行を1月いっぱいで終える。
同社によると、新幹線を除くJRの在来線や私鉄で喫煙車両がある最後の列車だった。
利用者は「なくなるのは困る」と残念がる一方、「廃止は当たり前で、当然の流れだ」
と話す嫌煙家もいる。

九州鉄道記念館（北九州市）副館長で鉄道の歴史に詳しい宇都宮照信さんによると、
列車内でたばこが吸えるのが当たり前だった時代を経て、1970年代後半〜80年ごろに
分煙意識の高まりで禁煙車両と喫煙車両が登場。その後、健康ブームに後押しされる形で
喫煙車両は少なくなり、2010年以降に急減した。


喫煙車両がある「12200系」
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggs3qNHJNObDmgbNqSJ9gNSA---x900-y662-q90-exp3h-pril/amd/20200127-00000008-kyodonews-000-view.jpg

281 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:03:08 ID:NPPzH8yY0.net

やっと喫煙無くなったか。この調子で飲酒も無くしてほしい。

282 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:04:08 ID:23/do9Zq0.net

恥ずかしいな近鉄
ドベかよ

283 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:07:50.62 ID:+mhC78mo0.net

でも日本の喫煙者ってちゃんと
あんな汚いくさい狭い喫煙所とか狭い閉鎖スペースで
我慢して吸ってくれているよね
あれは尊い

他の国だったらあんなことしてくれる人いないよ
みんな開放的な場所で綺麗な空気を吸いながらタバコを吸いたいし
好きな時に吸いたいから、人の迷惑なんか気にせずに吸うよ

海外の場合、極端で室内に関して、完全禁煙のお店が多いだけで
一歩外に出たら、路上喫煙者ばかりだよ
だからこそヒステリックに室内だけ完全禁煙を売りにしてる

日本はちゃんと並存させようとするよね
ガラケーとスマホも長らく共存させたことによって
スマホの先のアイディアを出せるのは日本人だけだと言われている

海外の場合、あっという間に全員スマホになっちゃうけど、その先の伸び代がない

284 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:19:08 ID:HamygDCQ0.net

>>283
喫煙所「の近く」で吸ってる喫煙者も
喫煙所「跡地」で吸ってる喫煙者もかなり多いけどな…

外国も日本も、私有地以外は喫煙所以外禁煙が徹底されればいいのにな

285 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:26:43 ID:syAXnAa30.net

>>283
尊い？w

実際は他の喫煙者の煙を嫌って喫煙所周辺で吸ってるようだけど？
中には拡大解釈して喫煙所から何メートルま離れたところでも吸っていいと勘違いしてるようだけど？

286 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 13:33:55 ID:HamygDCQ0.net

最寄り駅の喫煙所、囲いがなくて地面に線を引いてあっただけだったから
喫煙者がそこらへんに広がって好き勝手に吸ってた
当然、空き缶を灰皿代わりにして放置
一般人は息を止めて通り過ぎるしかない

当たり前だけど去年閉鎖されたわ

287 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 14:16:34 ID:YVXjJ8W60.net

嫌煙が日本を住みにくくしている
今からでも禁煙禁止にしろよな

288 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 17:18:31 ID:7W/gv0Yn0.net

>>283
「家の中で吸うと汚れるし怒られるから」と言って
ベランダに出て吸うクズが絶滅したら賛同する。

289 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 17:33:50 ID:PqQUzbmL0.net

>>256
そうだ！　歩きタバコとかしてるヤツらのせいで、ワシまで白い目で見られて困るんや

290 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 18:24:18.20 ID:jqDu10U+0.net

>>289
未だに普通にポイ捨てしてるしなぁ…

291 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 18:26:43.84 ID:nRa44Bi60.net

してない奴を探す方が難しい

292 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 18:35:47 ID:4GGdW4dT0.net

>>1
関西では、いまだにホームの端っこにザラあるじゃん。

293 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 18:46:11 ID:5sV5oJ7k0.net

>>276
よお！必死なキチガイニコ中（笑）

294 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 18:57:35 ID:S7uhtN8m0.net

マナーある喫煙者って今まで見たこと一度もないよ。
自称マナー守ってる喫煙者はたくさんいるけど。

295 ：名無しさん＠１３周年：2020/01/28(火) 20:14:53.27 ID:oA61AcKO2

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296 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:28:30.55 ID:SxH7PKpJ0.net

>>9
都合の良い思い出しか記憶に残らないのだろうなぁ

297 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:29:55.36 ID:vtDsQ5it0.net

>>294
ポイ捨てはしないん、排水溝に捨ててるよ
禁煙でない場所だから受動喫煙は仕方なし
職場内では喫煙しないよ、ちゃんと喫煙室まで行って吸う、日に6回ほど

298 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:30:48 ID:SxH7PKpJ0.net

>>294
昔いたようなマナー守ってる喫煙者が道端に吸殻ポイ捨てを非難しながらその道端の側溝に捨てるってレベルだからｗ
側溝に捨てるのはマナーが良いと当時は真顔で言ってたからな

299 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:34:36 ID:vtDsQ5it0.net

>>283
海外も日本のように部分的な屋外禁煙はある
日本も外で平気で吸っている
喫煙所が側にあるのに禁止場所で歩行喫煙

300 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:44:14 ID:LOF3GZm10.net

>>288
最近は火災報知器あるからそれで出てくるのもあるのかもしれないけど、トイレやふろのドアを開けてから換気扇回せばいいだけだしな。
ベランダで吸う連中はぶっちゃけ配偶者と子供さえよければいいって考えなんだよな

301 ：名無しさん＠１周年：2020/01/28(火) 20:49:57.32 ID:vtDsQ5it0.net

火災報知器がタバコ感知とかないよ、お父さんだけ吸うだけなら

302 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 01:37:41 ID:Dxqwc0Fu0.net

>>297
携帯灰皿持ってるからって得意そうに言う人はさらにタチ悪いｗ

303 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:30:15 ID:QGc7L2dL0.net

喫煙者は文句言ってるけど内容はかなり譲歩して
先進国と比べてかなり甘いからねこれでも
つまりまだ厳しくできる余地があるってことだ

これで終わりだとわかってなくて
飲食店の前でポイ捨てとかやってると
しっぺ返しの時期が早くなると考えて問題ない

304 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:33:29 ID:GdCsV2IT0.net

>>303
その先進国は屋外の喫煙は甘いんだよ
日本は屋外でも厳しいんだ

海外は、屋内の禁煙は徹底してるけど、屋外の禁煙はそれほど多くない
日本は、屋内も屋外も禁煙にしてしまおうとするかのような勢い

そういう事も勉強した方がいい

305 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:42:13 ID:QGc7L2dL0.net

>>304 路上喫煙禁止が全国に広がったのは喫煙者が最高裁に上告して
路上喫煙を禁止するのは合法と確定したからだ
何十年もポイ捨てを注意されてやめなかった喫煙者の責任
むしろ喫煙者は反省して改めるべきだと思うよ


路上喫煙処分は適法　最高裁が男性の上告棄却
https://www.kanaloco.jp/article/entry-55209.html
指定地区での路上喫煙を禁じる横浜市の条例に基づき、
過料２千円の処分を受けた東京都の自営業の男性（６４）が
処分の取り消しを求めた訴訟で、最高裁第１小法廷は７日までに、
男性の上告を棄却した。決定は昨年１２月１８日付。
処分を適法と認めた同６月の東京高裁判決が確定した。

東京高裁判決は、「路上喫煙規制の取り組みは
次第に拡大してきたと認められる」とし、
「あえて路上で喫煙するなら、その場所が禁止地区か注意する義務がある」と判断。
喫煙禁止地区を知らせる路面表示の大きさなどから
「（男性が）禁止地区と認識することは困難」として
処分取り消しを命じた一審横浜地裁判決を覆し、市の処分を適法と認めた。

男性は２０１２年１月、市条例で喫煙が禁止された横浜駅近くの路上で喫煙。
過料処分を受けたが、「違反現場が禁止地区とは認識できなかった」として、
取り消しを求めていた。

306 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:44:00 ID:GdCsV2IT0.net

>>305
そんなコピペ見る気もないが
お前が言ってる先進国は、屋外の喫煙に甘いことに変わりはない

307 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:47:51 ID:QGc7L2dL0.net

>>306　反省しないのな　そりゃ厳しくなるわ　喫煙者の敵は喫煙者

308 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:48:58 ID:GdCsV2IT0.net

>>307
つまり、
日本は他の先進国より喫煙に甘いというお前の主張は間違いだという事だ

309 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 09:51:08 ID:QGc7L2dL0.net

>>308 そこは見解の相違だな
吸わない人から見たら当たり前と思うことも
喫煙者からするときついってことかな
効いてる効いてる

310 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:06:39 ID:nxVX1n0O0.net

>>304
日本も先進国同様屋外は基本喫煙可能
先進国も日本みたいに部分的な屋外禁煙あり

311 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:08:30 ID:GdCsV2IT0.net

>>310
具体的な国の名前は？

312 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:10:12 ID:nxVX1n0O0.net

>>311
アメリカ、イギリス、スペイン、フランス、ドイツ

313 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:10:19 ID:nxVX1n0O0.net

など

314 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:14:28 ID:GdCsV2IT0.net

>>312
アメリカの場合
屋外で喫煙可能な場所というのは、建物の出入り口から何メートル以上離れていることといった決め方がされている場合が多いらしい。
なので、周囲に人が出入りするような所がない場所で、そこが屋外であれば基本的に喫煙は可能。

イギリスの場合
ヨーロッパはかなり喫煙者に厳しいというイメージがあったが、実際にイギリスに来てみるとそうでもない印象だ。
建物の中では一切吸えないが、外に出れば基本的にどこでもタバコを吸える

315 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:15:09 ID:GdCsV2IT0.net

アドレス貼ろうとしたらエラーが出たわ

アメリカ　屋外　喫煙
イギリス　屋外　喫煙

で検索して上の方にあるページだ

316 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:18:24 ID:GbEG+xFT0.net

「大宮-上野　禁煙」

高崎線は、大宮から高崎までは吸えたんだぜ。

317 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:24:03 ID:GdCsV2IT0.net

https://www.asahi.com/articles/ASK476FH1K47UPQJ00Z.html
日本での屋外の喫煙について

　日本の屋内禁煙法の水準を海外のそれに合わせるべきだ、という主張は、屋外の喫煙規制の厳しさが日本と海外では決定的に異なることなどを無視した論では、
と玉巻さんは指摘します。

海外では屋外喫煙の規制は日本より緩やかだが、日本は都市部や繁華街では条例による路上禁煙が少なくない。
例えば、区内全域が路上禁煙の東京都千代田区で屋内まで禁煙が徹底されたら、喫煙できる場所をどのように確保すればよいのでしょう。実態を考慮せずに論議しているように思う」

318 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:33:27 ID:Dxqwc0Fu0.net

海外に合せる必要なんか全くない。
喫煙は自室自宅建物内か、喫煙者専用室で。
当然、完全に閉じている一切煙や臭いが漏れない状態で。
外で吸われるのは最悪。なんで外ならいいんだろうか。
ポイ捨てもいまだに酷いし。

319 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:35:31 ID:GdCsV2IT0.net

一番の原因は>>303
海外でどうなのかあまり深く考えずにレスするから
徹底的に反論されるわけだよ


で、なぜか俺を喫煙者だと決めつける輩も出てくるだろうなｗｗｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:45:04 ID:nxVX1n0O0.net

日本もほとんどの場所で屋外喫煙ができ、ダメな場所も豪華喫煙所があるから不自由したことはないよ

屋内は店を選べば自由だし、四月以降も喫煙可能だしね

321 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:46:41 ID:nxVX1n0O0.net

千代田区も喫煙所があるから喫煙場所の確保とか容易だが

322 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:48:33 ID:nxVX1n0O0.net

路上や店でできないことなんて他にも一杯あるし、何でもやりたいなら、それができる場所にいけばいいよ

323 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 10:52:07 ID:GdCsV2IT0.net

そうやって話をすり替えてるけど

根本は
>>303の浅はかなレスが始まりなんだよな
だからお前らは
話をそらして逃げるんじゃなくて
>>303に、それは正しくないと諭すべきなんだよな
日本が喫煙に関して甘すぎるわけではないという事だよ

324 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 11:01:57 ID:nxVX1n0O0.net

屋外は各国(地域)独自ルール
屋内は日本緩い

325 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 13:22:35 ID:npnlhTLC0.net

喫煙者：嫌煙はわざわざ喫煙ができる店に来て文句言うな

わざわざ路上喫煙のできない場所に来て文句言うのは何なん？

326 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 15:56:24 ID:i4OWtZY70.net

でもコロナはOK👍ｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2020/01/29(水) 18:31:00 ID:3UXtng6d0.net

珍煙どもが4月から飲食店で暴れて逮捕されそうだ

328 ：名無しさん＠１周年：2020/01/30(木) 06:54:01.29 ID:kcQLr5ug0.net

>>322
煙草だけは特別で特権らしいよ
ヤニカスはそういう基地害が多すぎるからポイ捨ても禁煙の場所で路上喫煙も一向に無くならない

>>283
街中の吸殻とか年中掃除してるからだろう
むしろ掃除のマメさを誉めてやれよw

329 ：名無しさん＠１周年：2020/01/30(Thu) 08:15:07 ID:ErLrsPw70.net

吸ってるの見ると汚い昔からの爺さんとかパワー系作業員ばっかだもんな

330 ：名無しさん＠１周年：2020/01/30(Thu) 08:36:45 ID:TEsntn9t0.net

吸ってるヤツらは、いかにもいっちゃってる表情だよね、バカ丸出しでさ