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【リニア】トンネル工事で激しい対立 タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか?

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/12/31(火) 06:43:29.45 ID:/7A5DLww9.net
時速500km 東京〜名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京〜名古屋が40分で、2037年には東京〜大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。

従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。

難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。

その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。

一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。

2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会(利水者・8市2町・県で構成)を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明

そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。

関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。

その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。

業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci
12/30(月) 20:05配信

2 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:44:17 ID:Z/fSqcts0.net
?(゚〇゚;)マ、マジ

3 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:44:40 ID:bt1tFHZJ0.net
3なら魅惑の諏訪ルート復活

4 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:45:46.15 ID:bzc1hxzb0.net
大して必要ないものなんだからゆっくり作れば良いんじゃね?

5 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:45:50.36 ID:cjiS+cyZ0.net
ゴネ得狙うのは朝鮮人くらいかと思ってたが日本にも居たってこと

6 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:46:02.57 ID:JISwYHU30.net
足の引っ張り合い…
国の衰退が加速するね

7 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:46:11.78 ID:NccQm0UT0.net
静岡の印象ご悪くなるだけで静岡県に利益は無くなるな

8 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:48:01.61 ID:IWxhBLKP0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【Amazon/アレクサ/アレフ】


▪Amazon = アレ腐る = アレ腐(フ)

*アレフとはオーム真理教の前身


*腐
音)フ 訓)くさる

某記者談 ba
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211763532787666944
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9 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:48:09.03 ID:w8ZzqbOB0.net
少々遅れても10年も遅れるとは思えないし

10 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:49:01.92 ID:4/oX9q9W0.net
間に合わないことも十分あるというか、計画変更ないしは中止まである案件だと考えるのが普通でしょ。

11 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:49:51.84 ID:GMnje+Z10.net
>>4
東海道新幹線の老朽化対策を本格的にやるための代替交通っていうのが、リニアの最大の使命だから、必要。

12 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:50:16.02 ID:NccQm0UT0.net
>>4
経済の根幹を動かしてる企業の実働部隊の移動速度が変わるから
日本経済としては一刻も早い方が有益だよ
旅行用じゃない
東名阪をどれだけ早く移動できるかが勝負だから京都を外すのも正解

直接目に見えないけど君たちの家計にも貢献するよ

13 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:51:31.16 ID:sw/ss0n40.net
諏訪ルートに変更するべきだな

14 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:52:04.99 ID:F1+fUvdD0.net
>>1
間に合わないよ
静岡は外すべきだった。

15 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:55:17.05 ID:U3Xg81+L0.net
今からでもいいから
リニアや鉄道などにせずに普通に
高速道トンネルにしてくれないか?

アルプストンネルが道路だとしたら運送屋などは本当に助かるはずなのだし。

16 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:55:28.11 ID:iiVZ1O1A0.net
 
応じないJR東海が悪いな

17 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:57:24 ID:w8ZzqbOB0.net
>>15
それは道路会社が買うしかない
国が掘ってる訳じゃないし

18 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:57:42 ID:/DPxYwTw0.net
要らない

潰れろ

19 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 06:58:08 ID:2rqEYoz40.net
そのうち静岡県内の在来線減便されたりして
赤字路線は減らしますって

20 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:02:53.28 ID:p9QzeUtg0.net
火災死亡で自然消滅

21 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:04:19.37 ID:DYlo1pmy0.net
いい加減コース変更しろや
同じ南アルプスでも分水嶺超えた山梨長野側なら文句言わねえよ

22 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:04:24.34 ID:rQXjkkwb0.net
例によってどこかの水源が枯れてしまうだろうね。

23 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:05:34.88 ID:DYlo1pmy0.net
分水嶺超えててもよく考えると富士川と天竜川の水系じゃん
そっちは大丈夫かな

24 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:06:07.22 ID:SuyG0Cy30.net
これでなんの影響もなかったらどうしてくれるのやら

25 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:07:24.87 ID:V8onvnZ70.net
リニア計画は路線上に長野県と静岡県があった事が不幸の始まりだったな

26 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:07:47.54 ID:P3r51qCN0.net
静岡はゴネてるからから裁判まで行ったら長期化は避けられない。

27 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:09:00.41 ID:2uHJdA1D0.net
>>25
日本と大陸の間に、あの半島があったのと同様の不幸だな。

28 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:11:13.57 ID:FUJkd9yK0.net
南アルプスの雄大な水源が、細いトンネル一本で枯渇などするものか、馬鹿。

29 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:11:31.13 ID:iVR1hyn80.net
日本の国策を邪魔する静岡県は日本じゃない
戦争して領土を日本のものにしたらいい

30 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:11:46.76 ID:w8ZzqbOB0.net
>>26
政治的には県知事選挙が2021年なんで
そう言う事なんだろう
その辺で決着、あと1年半くらい

31 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:12:09.74 ID:/Zq4IwTs0.net
静岡は嫌がらせすきやね

32 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:13:37.51 ID:eUQ2UBsP0.net
静岡のものは他のヤツに1ccたりとも使わせない!

33 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:14:11.59 ID:z59Ggvos0.net
リニアって万博の1970年からやるっていってたのにいまだに出来ない。 中国にも抜かれるし
もうやめたら?

34 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:14:14.73 ID:OGQNNLdt0.net
>>4
東海道新幹線はいまでもパンクしているし、速度が上がればさらに利用者が
増えることは確実。日本の国土の付加価値の増大にも大きく貢献する。
静岡県知事のやり方は、民間企業の事業であることを公権力が悪用した恐喝。
共産主義国であるまいし。

35 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:14:55.87 ID:gh26tSUK0.net
>>1
何もなくたって絶対に間に合わない
建設に25年、安定運行までに更に20年。使えるようになるまで50年近くかかるがその前に
経営破綻する。

36 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:15:05.86 ID:eUQ2UBsP0.net
空港直結駅作らなかった恨み喰らえ!

37 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:16:25.97 ID:eUQ2UBsP0.net
やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ

38 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:17:13.30 ID:1HVRDKJs0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

リニアは要らんよ
貨物新幹線を作れ
東海道は海岸線に10m、20mのスーパー堤防を築くんだ
来るべき大津波に備えてな
そして堤防の上に貨物新幹線を走らすんよ
一石二鳥でしょ

39 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:19:33.51 ID:JsiUIKQq0.net
新幹線の線路剥がしてリニアにするのが一番綺麗

40 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:21:08 ID:HnUFD9st0.net
今から大阪側から掘って先に名古屋ー大阪間を開通すればいいのでは?

41 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:21:11 ID:Er8nXxsj0.net
静岡の朝鮮化www

42 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:22:44.35 ID:ChlQlqYTO.net
新幹線ダイヤを時間短縮という体で静岡全スルーしようか

43 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:23:24.12 ID:Hfx/zXMM0.net
静岡空港作った人と同じ人?

44 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:24:46.53 ID:p9QzeUtg0.net
電力が新幹線の3倍も必要なだけで世の中の流れに逆行してると思うが

45 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:25:22 ID:1HVRDKJs0.net
>>38 の続き

お前らは東海道新幹線に今年どんくらい乗った?
おら〜1回も乗ってねーーーんだ

46 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:25:27 ID:gh26tSUK0.net
新幹線もリニアも人しか運べない役立たず
物流に使えないようなものに巨額投資するのは本当に馬鹿げている
これだけ高度情報化社会が進んで人が移動する意味は薄れてる
稼いでる企業ほど世界中に分散してネットワークだけで業務をこなしてるし
人が必要な部分は現地エージェントを使って経費を削減

自民独裁で硬直化した日本は何もかもが世界と逆方向、江戸時代に戻ろうとしているのかww

47 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:25:44 ID:RoEHktTi0.net
絶対に間に合わないよ。間に合わせるには工事は年内に着手しなければならない。
静岡区へ行くための林道が整備されてないうえで
このあいだの19号の台風で更に破壊された。
工事車両が現場に行くことすらできない状態。林道の復旧工事は先日は始まったたばかり。

48 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:26:02 ID:75jyYP6g0.net
10年くらい遅れても困らんよ
新幹線が飽和状態なら飛行機使えば良い

49 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:27:26.53 ID:gh26tSUK0.net
>>44
リニアの座席当たりのエネルギー消費量は最新型旅客機の787やA350より大きい
エネルギー大食いマシンは世界の笑いものw

50 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:28:14.37 ID:75jyYP6g0.net
新幹線が飽和だというなら、あと2、3両継ぎ足してホーム延長の工事する方が余程安くつく

51 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:29:07.14 ID:RTFdO/iI0.net
そもそもJR西やJR東の前科が惨すぎるし
一番やらかしそうな東海だもの

特に信濃川とかねえ
飯山線廃止を盾にしてるからあの程度で済んでるだけで
本来水利権永久剥奪な企業だろうに

52 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:29:18.49 ID:zI4OW6iO0.net
そろそろJR東海がブチ切れて、のぞみだけじゃなく、
ひかりも三島、静岡、浜松に停車しなくなるな
新富士と掛川は、こだまも通過だな

53 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:29:53 ID:ZM3suvNV0.net
>>1
スレタイに「バカ静岡」って入れろよ無能

54 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:32:08.01 ID:Z83hi5Vo0.net
この先何が起こるかわからん
上越新幹線の場合は当初は5年 中山トンネルの影響で
2回延期で10年ほど
完成予定年はあてにしないほうがいい

中山トンネル (上越新幹線)
工期について
https://www.wikiwand.com/ja/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB_(%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A)

55 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:32:39 ID:dgxYSk5g0.net
>>1
>工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。

工事期間なんてハナクソみたいな話に難癖をつける奴だな

56 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:33:48.52 ID:RznS2Jm40.net
>>52
賛成してる静岡市がとばっちりすぎる

57 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:35:30.66 ID:R2dWg6Xb0.net
地震で崩壊するから、いずれにせよ間に合わない
南海トラフ大地震が起きることはほぼ確実だしな

58 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:37:01 ID:quTwP50s0.net
反対してるのは知事だけなので失脚させればよい。

59 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:37:48.05 ID:6GQhuatC0.net
国家事業なんだから強制的にすりゃいいだろ

60 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:38:08.50 ID:RoEHktTi0.net
>>58
静岡県民ほぼ全員反対

61 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:39:31.79 ID:1wV6H+6Y0.net
田舎者ってまずゴネてマウント取るよな

62 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:39:52.45 ID:UClqVs9a0.net
>>60
つまり静岡は日本の敵か

63 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:41:12.42 ID:cV2NrMkW0.net
知事が落選するまで気長に待ちましょう

64 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:41:14.53 ID:MfUq/lAR0.net
デタラメ静岡県行政の民間企業いじめだね
ヒットラーみたいな知事もいるし

65 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:41:51.59 ID:gh26tSUK0.net
>>62
日本国民もリニア不要派が多数派なんだがw

66 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:42:29.71 ID:RoEHktTi0.net
>>62
そういう言い方すると日本人はヤクザってことになるよ。

67 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:43:00.61 ID:plSt+gy/0.net
>>1
社長か誰かが間に合わないって言ってなかった?

68 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:43:10.72 ID:vJ+1qYfB0.net
>>65
なんかねえ…

可哀想だな。お前

69 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:43:45 ID:RTFdO/iI0.net
>>54
それ言い出したら鍋立山。一年掘ってマイナスとかw
つーか南アルプスは未だ世界最高レベルで成長中だし
地圧考えりゃ高速突入はトンネルの寿命を縮ませる訳で

まず掘れるか。掘ったところで何年持たせられるか、って話なのよねえ

70 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:44:02 ID:JrT7npbI0.net
>>62
冷静に考えて新幹線でええやろ
あと飛行機使えよって

71 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:44:03 ID:TLz6/xfuO.net
>>52
新富士は、キハしか停まらなくなるのかw

72 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:44:33.32 ID:h/LUmh550.net
なぜ7年後なのか、根拠がない
突貫工事せずに、あと3年は調査すればいい

73 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:45:01.74 ID:Ourdbpos0.net
次の知事選はそれが争点になり静岡を売る知事が当選するわけないだろアホの味噌糞よw

74 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:45:12.35 ID:HLjRuO0L0.net
>>12
相変わらす東海の工作員はレベルの低い書き込みしかできないな

75 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:45:31.73 ID:6GQhuatC0.net
でもまぁLCCがある時代にLCCより遅くて高いリニアって需要あるんかな

76 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:46:45.07 ID:riIjHdHN0.net
要らないなら工事始める前に止めとけよw

77 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:46:45.74 ID:h/LUmh550.net
タイムリミットて、何に対してのタイムリミットなのか意味不明
50年研究してきたんだから、もう50年ルートの調査にあてればいい

78 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:48:25 ID:HLjRuO0L0.net
>>19
そういう意趣返しをする会社なら信用できないからなおさら許可出せないね

79 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:48:33 ID:JlJh9hdZ0.net
富士山にトンネルを掘って通す案を採用すべき。
そして、富士山の中に「富士山中央駅」を作って、エレベーターで山頂の展望台まで行けるようにするんだ。
俺って天才。

80 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:48:35 ID:gh26tSUK0.net
>>68
可哀想なのはお前のオツム
リニアなんか不要に決まってとるやろ
誰が使うんや

81 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:49:45 ID:NxDXv3wJ0.net
>>77
JR東海が勝手に開業時期を設定して見切りで工事始めて
間に合わないって騒いでるだけだからなあ

82 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:50:53.96 ID:1HVRDKJs0.net
>>45 の続き

東海道のスーパー堤防を築く膨大な土砂はどこから持ってくるかだ
長野よ
山々を削って中仙道の貨物新幹線のルートを確保するんだ

中仙道ルートが北関東、東海道ルートが南関東
これで関東近辺で災害が起こってもどちらかが動いてるだろうから関東は安泰

83 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:51:06.00 ID:jKBhuQr00.net
4〜50年もたもたしてる間にとっくに海外に技術越された日本のリニア・・・
もうやめたらいいじゃん
新幹線の線路を二階建てにでもした方が安かったんじゃないの?

84 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:51:07.37 ID:HLjRuO0L0.net
>>52
そんな会社だったら、工事で大井川の水量に何かあっても誠意ある対応しないだろうね。
絶対工事認められないじゃないか?

85 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:52:17.49 ID:SuyG0Cy30.net
もうあの辺は長野県にしちまえよ
そもそも県境の形からして不自然だろ

86 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:52:21.21 ID:HLjRuO0L0.net
>>49
グレタに噛みつかれるじゃないか!

87 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:53:13.02 ID:LBPIzgwp0.net
静岡がじゃましたから、ひかり号も静岡県内全通過で

88 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:53:22.32 ID:csuq0onl0.net
無理よ
静岡の在来線は終わってく

89 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:54:39.22 ID:qi5zb8a/0.net
40分ははええだろ

90 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:54:49.04 ID:WodajWY10.net
静岡にある新幹線の駅廃止でいい
全駅通過
赤字路線だからやむなし

91 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:55:26 ID:h/LUmh550.net
>>83
複々線を作ればいいのにな
災害がーと言う奴いるけど北陸新幹線が関西まで完成してるだろうし

92 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:55:33 ID:SuyG0Cy30.net
静岡の在来線の料金10倍にしてやればいい
工事が遅れた分の損害は静岡県から取り返そう

93 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:55:55 ID:riTcfWz10.net
ドイツ製の中国リニアから遅れること10年以上いまさら焦る必要はない
狭い日本そんなに急いで何処へいく

94 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:56:42.57 ID:h/LUmh550.net
>>93
リニアに乗ってみたいから早く作ってという団塊老人いるけど中国に行けばいつでも乗れるのにな

95 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:57:53.16 ID:WmZwzabD0.net
子供のケンカみたいだな。

96 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:58:53.14 ID:mEYgoEGV0.net
>>12
2050年代には水素燃料の空飛ぶ車出てくるよ
しかも安価で

97 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:59:26.64 ID:RoEHktTi0.net
>>92
そんなことしたらJRが独禁法で検挙される

98 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 07:59:43.56 ID:xX/00Wzp0.net
間に合わないどころか中央構造線や糸魚川静岡構造線を甘く見ている。
大事故が起きて中止になるのでは。

99 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 08:00:13.54 ID:RoEHktTi0.net
>>90
独禁法に触れるから無理

100 :名無しさん@1周年:2019/12/31(火) 08:02:04.93 ID:gh26tSUK0.net
>>86
マジ環境に最悪な乗り物やで

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