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【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★7

1 :みつを ★:2019/11/18(月) 03:33:17 ID:zDkc1QFD9.net
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52033220R11C19A1000000/


iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏
支援継続を政府に求める
2019年11月11日 18:53


京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥所長は11日、日本記者クラブ(東京・千代田)で記者会見し、再生医療用のiPS細胞作製を支援する政府の大型研究予算が2022年度で終わる予定であることについて「いきなり(政府の支援を)ゼロにするのは相当理不尽だ」と述べ、支援の継続を求めた。

【関連記事】iPS細胞、産業化見据え 再生医療研究の新指針
山中氏がノーベル生理学・医学賞を受賞した12年以降、政府はiPS細胞研究などに10年間で1100億円を拠出することを決め、その中で再生医療用のiPS細胞作製に取り組んできた。

山中氏はこれまでの研究を「オールジャパン・ワン・チーム体制で進めてきた」と評価し、作製したiPS細胞を使った移植手術の実施などを成果に挙げた。

23年度以降の支援のあり方については政府内で議論が続いている。山中氏は「一部の官僚の考え」と断った上で、政府の支援がゼロになる案を耳にしたと指摘。「(政府の専門家会議など)透明性の高い議論での決定なら納得だが、違うところで話が決まってしまうと理由もよくわからない」と不満を述べ、意思決定の過程に透明性を求めた。

山中氏らは9月、iPS細胞を備蓄し、研究機関などに提供する京大の「ストック事業」を担う一般財団法人を設立した。記者会見では、このほど内閣府に対し、税制優遇を受けられる公益財団法人になるための申請をしたことを明らかにした。

★1のたった時間
2019/11/17(日) 03:48:22.75

前スレ
【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573981711/

952 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:04:36.64 ID:FcG9p6/P0.net
メクラの眼球に使いますってわけにいかないから難しい

953 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:09:10.70 ID:2rwggVXm0.net
笹井先生の神経誘導因子研究の方がノーベル賞に相応しかったよね

954 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:16:02.78 ID:wbhu7IgV0.net
山中は安部の機嫌を損ねるようなことをしたの?

955 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:35:06.07 ID:WxmZ0SIB0.net
もんじゅとかジャパンディスプレイやらムーンショット型とかいう山師稼業に
税金を投入よりよほど人類の幸福と福祉に貢献する事業だと思うのだが
年間10億で済むなら良いじゃないか

956 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:37:38.59 ID:0y06fXpf0.net
>>948

397 名無しさん@1周年 2019/09/11(水) 00:25:03.53 ID:mgZ9Tt4k0
>>368
本当に中村さんの学歴素養レベルに嫉妬するとでも思ってるの?
彼アノ人は工業生産技術屋レベルであってそれ以上でもそれ以下でもないのが等身大の姿

中村さんは、米国のクリー社に転職しようとしていた時に
劣悪の待遇で研究させられている日本の研究者はスレーブ研究者と呼ばれているとして
自分の置かれていた研究環境を含め日本の研究体制の改善をオーバーにマスコミを使って訴えていました。
海外のジャーナリスト達には雑誌に掲載されるように誇大表現で自己PRしてました
事実は295にあるように中村さんの真実です
現在そのおかげで中村さんは米カリフォルニア大サンタバーバラ校で教授をしています(笑)
サンタバーバラ校には行ったことがあります。
通りすがりにちょっと覗いただけです。キャンパスが海岸沿いにあって環境のとても良さそうな大学でした。
ホームページのトップに中村教授のノーベル賞受賞が取り上げられています。
中村さんはサンタバーバラ校では6番目のノーベル賞受賞者だそうです(笑)
ノーベル賞受賞が決定した後のサンタバーバラ校での記者会見では、米国を研究拠点に選んだ理由について「
研究者に多くの自由が与えられ、一生懸命やれば、みんなにチャンスがある」と語り
「日本では性別や年齢などの差別により、全員にチャンスがあるわけではない」と残念がっていた。

これに対しても、ネット上にはこんな反論がありました。
1.アメリカは学歴・資格社会である。研究者になるには、最低限、ドクターの学位が必要である。
  一般的な平均レベルの州立大学の学部を卒業した程度では、米国では、研究のアシスタントにしかなれない。研究をさせてもらえない。
2.上記の理由から、もしも、中村氏が卒業後渡米し、アメリカの会社に就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだっただろう。
3.中村氏は会社制度を根本から勘違いしている。 日亜化学工業を否定し会長にだけ感謝している。しかし会長が個人でお金を出したのではなく
  お金を出したのは会社である。中村氏は会社のお金で自由に研究開発をさせてもらえた。
4.アメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
  (1ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)  アメリカでは発明者の報酬は地位 の向上や破格の発明でも
  せいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
  そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなるつまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と
  これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。

いずれにしろ、中村さんは、日本だから研究させてもらえた。米国だったらまず無理だったでしょう。
もちろん成果を出した後なら、米国から色々引く手あまたです。
最後に、中村教授が発明者になっている最近の米国特許出願の出願人を調べてみた。
いずれも青色発光ダイオード関連の照明に限定されたものです
特許の申請名義人は、そのほとんどがカリフォルニア大学となっている。(一部は科学技術振興機構との共有)。
中村教授自身が単独で出願人になっているものは皆無という事実。
中村さんが大風呂敷広げて言っていたことと実際にやっていることがあまりに違っていました。
まあ当然と言えば当然かw

957 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:42:11.73 ID:aRMOaoE10.net
>>944

はぁ〜 本当に頭悪いなお前
少しは欧米のプロパガンダを間に受けるだけじゃなくて自分で考えろや!

人工知能だって?アホか
CPUの性能が頭打ち状態なのにどうして突然AIだけがやたら進化できると思ってんだ?
画像診断システムくらいしかロクにでてきてねえよバカ

電気自動車?
ガソリン車並の電気自動車とか100年経っても無理だわ
完全自動運転もほぼ同じ
5Gもロクに活用方法が見つかっていない!だから6Gとか言い出した!

量子コンピュータ?
日本の光量子以外はほとんど汎用性がない
マイナス273度まで冷やす必要があるんだぞ
日本以外の量子コンピュータは!

そもそも俺のリストを見れば分かる通り
近年の発明品は日本が実用化してるものばかりなんだよ
日本抜きでやったらいつまで経っても実用化が微妙なものしか
並べられないのが本当の世界の現実なんだ!

958 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:43:32.60 ID:qAl0Mxlz0.net
一気に研究を進めたいならニートや老人どもの身体を使って実験すればいいだけのこと
医療費やらなんやらも削減できて一石二鳥

959 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:47:20 ID:aRMOaoE10.net
そもそも電気自動車とか
暑い日も寒い日も
雨の日も
車のような重いものを長時間動かせて
しかもすぐに充電できる
まるでドラえもんの道具のような魔法の電池が発明されないと
ガソリン車に並べないからな
まぁ、そんなものが発明されたら電気自動車どころかエネルギー革命になるが
下手したら300年経っても無理なくらいだわ

だからイーロンマスクはうさんくさいっつってる

960 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:50:32 ID:1ef47/b40.net
>>1
さすが日本のフッ化水素産業をズタボロに滅ぼした
安倍自民党だな

961 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:51:54 ID:aRMOaoE10.net
だいたいCPUがロクに進化してねえんだからソフトウェアだけやたら進化できるわけねえだろ
人工知能とかカッコイイ言い方してるが
ただのソフトウェアの一種だからな
そして出てきたのは画像診断システムばかりっていう
これ一種のブラックジョークだろ

本当に人工知能を進化させたいならインテルの尻叩いて
いい加減CPUをまともに進化させろって言った方が早いわ

962 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:52:40 ID:qAl0Mxlz0.net
>>957
正しいけど資本主義社会じゃそれじゃ勝てないよ、残念ながら
アメリカに流通を握られてる限り、日本の技術なんて安く買い叩かれるだけ
物や情報を右から左に流してるやつが儲かるのが今の社会
アメリカがITに力を入れてるのも、昔は軍事的な理由だったかもしれないけど、今は流通を握るシステムを作るためにやってる
アメリカにはものづくりの技術なんて全然ないけど、世界を牛耳ってるのはそういうこと
そのシステムに加わらない中国を敵視するのも分かるってもん

963 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:56:48.17 ID:aRMOaoE10.net
>>962
アメリカなら中国に全力で投資しまくって勝手に自爆してたぞ
もう中国が覇権国家になるか
世界恐慌になるかの2択くらいしかねーからな
どっち選ぶかしらんけど

964 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:59:22 ID:to7P6rbk0.net
>山中氏は「一部の官僚の考え」と断った上で、政府の支援がゼロになる案を耳にしたと指摘。

最早こいつは科学者じゃないな

965 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:59:23 ID:qAl0Mxlz0.net
>>961
CPUとか物で考えてるうちは駄目なんだよ

AIとは人間の脳をシミュレートあるいは超越する物と考えるのが日本人

対してアメリカ人は、人間なんて1日の大半は単純な判断なんだから、それができれば大抵の人間の仕事はできるよねと考える

日本はものづくりとか言ってるうちは一歩も進歩しない
ものづくりを捨てて現実に立ち向かわなくちゃ

966 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 18:59:52.43 ID:SuO2QrPr0.net
日本人が率先して投資するのって役に立たない介護ロボットくらいだろ

967 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:03:37.97 ID:aRMOaoE10.net
>>965
だいたいAIとか今に始まったわけじゃなくて
ずっと前からあったんだからな
電気自動車なんてガソリン車よりも前に発明されてんだぞ

なんか昔からあったものを大して業界が進化もしてないのに
大発明したような雰囲気を出してるのがそもそもおかしいんだよ

968 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:03:50.60 ID:+w3GYNTx0.net
文系の政治家や官僚にとって、数学や物理が出来る人間は
憎悪、憎しみの対象であり、絶対に許してはならない悪の
存在だからな
中村修二の時の2chも文系の憎悪と憎しみの書き込みで
埋め尽くされていた

969 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:04:23.19 ID:7MYld0yc0.net
橋下徹「甘えるな!!
寄生虫!!

嫌なら日本から出て行け!!」

970 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:07:22.14 ID:aRMOaoE10.net
そもそもイギリスのマキャベリズムのように外交でなんとかするっていうのは
他に使える国を利用する場合の話だろ

世界でまともに最先端の技術を実用化できるのが
日本しかねーなら外交もクソもない
日本がやらなければ人類の科学が止まるだけの話
だから日本は理系に予算を分けろっていってる
中国?あんなもんアテにしても何もできねーわ
シンガポールだって競争力1位(笑)なのに何も発明してねーだろ

971 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:11:09 ID:qAl0Mxlz0.net
>>967
それはそうかんだけど
今の社会ではかなりの部分でブランドやイメージってのが大切になってる
昔は良いものを作れば売れたけど、今はブランドやイメージがないと売れない

今まであった技術を活用して、新しく革新的なことができるように見せるってのが今の時代では大切
iPhoneは物ももちろん素晴らしいけど、iPhoneを持つことでこんな風に生活が変わるっていうユーザー体験を全面に出したから売れたわけで

同じ物や技術を使っていても、全然違うとユーザーに思わせたら勝ちなのよ

972 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:14:24 ID:qAl0Mxlz0.net
研究者の代わりにプレゼンして投資を取ってくるコンサルみたいな人居ないのか?
結構儲かりそうなもんだが
何も研究費は国から取らなくちゃいけないわけじゃないし

973 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:15:39.51 ID:0ZD4VSNg0.net
>>969
ポルポト派みたいやなー
ポルポトは頭いい奴は自分らの弾圧独裁政治に反対するからって
ばんばん殺して国民から教育も取り上げたんで
国民がみんなバカになって国力下がりまくったわけだが、
日本も経団連と上級だけが儲かる政治するために
頭いい人を全部国から追い出して国民から教育取り上げようとしてるから
将来は大体似たような感じになるんやろね
すでに国力下がりつつあるのに日本スゴイポルノに酔って
みんなで崖っぷちに猛ダッシュ状態よ

974 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:22:17.32 ID:97zaMIwi0.net
>>144
では、結局使えない物だったのか?

975 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:23:56.14 ID:Hq0iWdnB0.net
研究に金は出すけど口は出さないなんて感動的な話はどの国に行ってもないよ。
逆説的だが好きな研究したければ、儲かる研究して経済的に自立する必要がある。
名論文で人をうならせても、特許取らなきゃ真似されて終わりだからね。
そういう論文だけの技術は投資の対象にならない。
山中さん含めてちょっとそこらへん考え方が古いんじゃないかな。

976 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:26:53.52 ID:0ZD4VSNg0.net
>>975
基礎研究蔑ろにする国は科学力落ちるし
実際日本は落ちまくってるけどね
そのうち金になる研究もできなくなるだろう、人材も頭脳も日本じゃ育たなくなる

977 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:27:14.12 ID:aRMOaoE10.net
>>973
ポルポトはなんというか酷すぎて他に並び立つ者がいない
メガネをかけてる → 頭良さそうだから虐殺
海外の留学生や資本家にカンボジアの為に戻ってくれと号令 → 戻ってきたら虐殺

最終的に国民の3分の1を虐殺

ポルポト自身が原始共産主義だかなんだかを信じ込んでいた
頭がおかしい奴としかいいようがないな
目的があって虐殺していたというより、ただの頭おかしい奴の妄想だろう
どっちにしろカンボジアはもうダメだろう

978 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:31:52.68 ID:roiFCvub0.net
>>975
研究なんて100やって1つ金になればいい方だよ
そんなに金になる研究が見つかるならみんなもうやってる

979 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:37:16.57 ID:MU5o4h8t0.net
>>876
やっぱり民主党政権の時代はやることなすこと大絶賛してたの?
或いは国外に?

980 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:38:02.78 ID:aRMOaoE10.net
ポルポトは下手したら今までの人類史の中で
最悪の指導者の可能性すらある

981 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:41:04 ID:XzRgQ6oY0.net
安倍「桜を見る会のほうが大事です」

982 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:49:46 ID:Jjxjp1g80.net
このスレも結局、「ニッポンスゴイ」みたいなTV番組見て喜んでるやつが沢山いて駄目だね
やっぱりどこまで行っても2ちゃねるなんだなあ・・・

983 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:52:43.20 ID:aRMOaoE10.net
>>982
もうとっくに5chだぞ

984 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 19:56:56 ID:h2Am0nPA0.net
まずは、基礎研究に関しての理解がなかなか得られないのが難しいね。ある程度の研究の経験がない人にしか、実感してもらえないでしょ。何も分からず勘違いしている人の多いこと。

985 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:02:48.24 ID:I2An5S1H0.net
なんか上の方では、もうさらって来て臓器サクッと取っちゃった方が安いし早いじゃん
みたいな意識がまかり通ってたら怖いな
上の人ってプリウス飯塚みたいなんばっかりでしょ

986 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:08:16 ID:Hq0iWdnB0.net
>>978
特許出願という当たり前の努力もしてないじゃない。
そもそも役に立たせる気がないんだよ。
大学の研究室で例えるなら、そんな実験しても意味ないって生意気な事言ってる
バカ学生みたいなもん。
もちろん特許出願したら後は論文でもなんでも書けばいい。

987 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:14:35.61 ID:wTZPrtr90.net
来年以降ノーベル賞受賞0だったら政府の責任でいいの?

988 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:17:34.03 ID:IeSBLV+H0.net
>>203
よく考えたら、政策は一貫してるんだよな。
科学技術立国は止めて、日本を観光立国にするってさ。

989 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:18:56.77 ID:8Un/27ii0.net
嘘つきにカネを出さないのは当たり前。

990 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:20:39 ID:agr7E8vi0.net
何やってんの。これこそ全力で支援しないと。
身障無くなるし、老化劣化欠損した部位も交換可能の夢世界はよ

991 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:24:51 ID:8Un/27ii0.net
>>990
君はノーベル賞を貰ったロボトミーという治療を受けたらいいよ。

992 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:27:33 ID:IeSBLV+H0.net
>>986
気持ちは分かるけど、特許は諸刃の剣だからねえ。
特許出願するってことは、世界中にレシピを公開するのと同じようなこと。
そうやって合法的に盗まれた技術がなんと多いことか・・・。

993 :みつを ★:2019/11/19(火) 20:30:54.00 ID:sLzFE0EJ9.net
次スレたてました

【ありまぁす】iPS研究予算「いきなりゼロは理不尽」 京大・山中氏 支援継続を政府に求める ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574162999/

994 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:32:12 ID:obcHvwNf0.net
>>986
特許完璧に書くのは専門の人に依頼しないといけないし
通った後も維持費かかるんやぞ

995 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:32:55.45 ID:obcHvwNf0.net
>>992
バイオなんて簡単に抜け道作れるからなあ

996 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:36:35.16 ID:Hq0iWdnB0.net
とにかく研究者は本気で考え方変えないとダメだわ。
これまでのような役に立つ立つ詐欺はもう通用しない。

997 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:40:46 ID:aRMOaoE10.net
日本のやることは文系の予算を削って理系に回すことなんだよ

998 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 20:47:22.29 ID:97zaMIwi0.net
科学で駄目ならこの国に、未来はない。

999 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:08:11.09 ID:wTZPrtr90.net
1000なら、みつを記者さっさとしね!!

1000 :名無しさん@1周年:2019/11/19(火) 21:10:53 ID:BN25pbjm0.net
>>988
方針としては一理ある
美しい国構想だな

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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