【千曲川決壊】長野市「実際には国から決壊情報を受けていなかった」

1 ：ばーど ★：2019/10/24(木) 22:12:51.93 ID:C1Hp2p6R9.net

台風19号の豪雨で千曲川の堤防が決壊したことについて、長野市は国から決壊の情報を得ていたと説明していたことについて、「担当者の勘違いだった」として実際には国から決壊の情報を受けていなかったことを明らかにしました。

長野市の穂保とその周辺では台風19号の豪雨で千曲川の堤防が決壊し、２人が亡くなったほか多くの住宅が水につかる被害を受けました。

長野市は穂保とその周辺の住民へ大雨が降った今月12日午後11時半すぎに避難指示を出し、国も翌日の午前１時すぎ、５段階の警戒レベルのうち最も高いレベル５にあたる氾濫発生情報を出しています。

また、長野市の加藤市長も「堤防が決壊のおそれがある」として午前２時すぎに緊急速報メールなどを通じて避難を呼びかけていました。

その後、堤防は決壊しましたが、結果的に堤防が決壊したという情報は市から住民に伝わっていません。

これについて、長野市は国から決壊の情報を得ていたものの公表しなかったと説明していましたが、24日の市長の定例会見で、鎌田富夫防災監が「取材に応じた担当者が勘違いをしていた」と述べ、実際には国から決壊の情報を受けていなかったことを明らかにしました。

また、加藤市長は、住民に決壊の情報が伝わっていないことについて「決壊が起これば逃げるのは不可能だと思う。決壊のおそれがあるという情報が出された段階で、決壊の発生と同じだと受け止めてほしい」と述べました。

■国も決壊情報提供せず

長野市が国から決壊の情報が伝えられていないとしていることについて、千曲川を管理する北陸地方整備局も経緯を調査した結果、情報を伝えていないことを確認したとしています。

そのうえで、河川の水が堤防を越える越水が確認された時点で「氾濫発生情報」を発表し、都道府県や報道機関などに通知しているものの市町村への情報提供は義務づけられておらず、その後、同じ場所で決壊したとしても改めて通知することはないと説明しています。

北陸地方整備局は「決壊の情報提供について明確なルールはないが、今回の被害の状況を考えると何らかの方法で連絡することも考えるべきだった」とコメントしています。

これについて河川防災に詳しい信州大学工学部の吉谷純一教授は「河川の情報を住民にどのように周知するのか自治体だけでなく、国も含めた仕組み作りが必要だ」と話しています。

2019年10月24日 21時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191024/k10012147471000.html?utm_int=news_contents_news-main_005
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191024/K10012147471_1910242133_1910242135_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191024/K10012147471_1910242134_1910242135_01_03.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:13:27.36 ID:6FCDq4oQ0.net

地方自治だろ

3 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:13:42.34 ID:eS7MEsXN0.net

豪雨の中飲んだくれてたアベが悪い

4 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:14:37 ID:B+dRjEy40.net

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://wrtyzdgd.wikithrough.com/so/wsw.html

5 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:14:57 ID:Xy/Hxqic0.net

国が発信してたけど県が受信できなかったのか、そもそも国が発信していなかったのか

6 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:15:30.45 ID:p3giKr650.net

は？決壊情報伝えるルールが無いから伝えなかった？
この国はどうかしてる

7 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:16:00 ID:/rfgqMwN0.net

脱ダム宣言をしたときから、治水をあきらめて、低いところが水没する覚悟があったんじゃねえの。

8 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:17:16.23 ID:9dtFtVDu0.net

というかこんな場所にいるなら自分でなんとかせい

9 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:18:16 ID:oDRV7GgT0.net

はぁ？地元を把握してないのか？呆れる

10 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:19:08.08 ID:U4voizws0.net

口裏合わせ完了

議事録は作らないから真実が明るみに出ることは二度とない

11 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:19:49.56 ID:l25qirJJ0.net

まぁ報道も国の対応も東京東京ばっかりやもんな
責任はそこだよ

12 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:19:58.08 ID:FqYN8QNS0.net

現地に居る地方自治が把握できないことを国が把握できるわけがないだろｗ
福岡で起きた万引事件を東京の警視庁が把握してるのか？て話やわ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:20:58 ID:U4voizws0.net

そもそも越水と堤防決壊では被害が天と地ほどの差がある

これを認識していながら伝えないと言うのは常識的に考えておかしいし本当に伝えていないなら地方整備局の職員はクビだろう

14 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:21:22 ID:4vH7s/k30.net

一級河川を管理してるのは誰

15 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:21:24 ID:BUmW+JpY0.net

そらお前の所が決壊知らないなら国が知るわけないわな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:22:09.64 ID:lmrtoyfl0.net

どっちも公務員辞めたら？

17 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:22:39.74 ID:XhsahSyu0.net

一級河川だからまぁ国の管轄だけどさぁ
現地が国から連絡なかったって最低な言い訳だろ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:23:40.62 ID:ZUyl6dow0.net

>>12
これは把握してたけど伝えなかったって話じゃないん

19 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:23:41.00 ID:gyd+JHrZ0.net

つまり？

20 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:24:53.40 ID:zPi9KNwi0.net

>>6
決壊したことを確認して自治体に通報したころにはすでに手遅れで殆ど意味が無いと思うが？
氾濫発生情報でた段階できちんと対応すべき　と

21 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:25:00.93 ID:YqWwHoS60.net

千曲川は川幅が広くなったり狭くなったりしてるから氾濫したのよ。
治水ミスだな。

22 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:25:51.05 ID:ilhKfDL10.net

管理者の国も決壊を把握したのはいつだったかわからんよね

23 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:26:21.30 ID:10VqMmU20.net

その報告を受けたと勘違いして答えた担当者の保護を一刻も早く！

24 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:26:51.04 ID:zPi9KNwi0.net

>>14
国だったり県だったりバラバラだぞ。

25 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:27:20.85 ID:IJaWNtYx0.net

>>12
国は把握していたと書いてあるだろ
そもそも数日前に国交省が長野市に伝えてなかったと認めて謝罪してなかったっけ？


まあ決壊の前に避難指示の時点で逃げろよって話なのは確かだけどな

26 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:28:01.98 ID:vDjcnGQn0.net

住むからには覚悟してたんだよな？
https://www.sankei.com/images/news/191014/afr1910140062-p2.jpg

27 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:28:22.18 ID:gf2VAIZO0.net

>>17
ほんとそれ。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:28:26.46 ID:K1KfWMfE0.net

アベガーｗｗｗｗｗｗｗ
ジミンガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:28:41.66 ID:iyEvhEb40.net

危機感ゼロの長野犬

30 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:29:12.32 ID:DmbofuQa0.net

越水情報は伝わってるんだからその時点で逃げてないのがアホとしか

31 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:29:39.85 ID:/VBbd1B50.net

そういう問題なんだろうか？

32 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:30:29.32 ID:XXBNjzVa0.net

国から県には伝えられてなかったのか。県は市に伝える義務はないのか。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:31:15.86 ID:dUaBGpbY0.net

あほぼけ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:31:47.86 ID:/VBbd1B50.net

どこの小学生の言い訳？

35 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:32:47.43 ID:6dGjHSfP0.net

>>21
ほとんどの川はみんなそうなってるんだが

36 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:34:34 ID:NXH/I9eU0.net

ほんとか？　責任逃れじゃないのか？
言うことをかえる奴は信用ならん

37 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:34:53 ID:WLieDQaK0.net

ダム脱宣言

38 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:36:16.47 ID:AR93kuxG0.net

国に責任を転嫁する気か

39 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:36:32.70 ID:grgGKfod0.net

>>1　長野市はちゃんと事前に順次避難指示出してるから。

40 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:36:41.97 ID:OyJ/1GDZ0.net

確認は地方自治体の責任だろ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:36:44 ID:UpFSdrvk0.net

氾濫したって情報貰っても遅くね？
氾濫危険水域に達してるって情報の方が大事だろ

42 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:38:13.95 ID:LZJE8bQV0.net

ダムは無駄なんだろ？
言い訳すんなや

43 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:38:54.23 ID:q1e84Z/D0.net

野党議員の地域だから仕方ないよ
自分たちで選んだ道たからね
脱ダムもしかり、氾濫もしかり

44 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:39:32.24 ID:zCjRSfnv0.net

>>3
長野県知事アベは呑んだくれてたん？？？

45 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:40:27.07 ID:DEyU0zXO0.net

逆に国に情報を上げる立場なんじゃないのか

46 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:40:53.64 ID:IOdOYuq20.net

左翼県は責任転嫁しかしない無駄者ばかり。
こういうのを仕分けすべきなんだけどなー。蓮舫さん。

47 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:41:48.75 ID:hla1yyuV0.net

JR東「決壊情報があればなぁ・・・」

48 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:43:17.71 ID:IOdOYuq20.net

現場「目の前の川が溢れそうなんです！」
会議室「国から連絡が来てないから動けない」

は？

49 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:44:21 ID:EXYtCHk+0.net

>>32
都道府県に通知っては書いてあるな
国が全ての市町村とコンタクト取るよりは都道府県かはだよなぁ

50 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:44:47 ID:/LX9G4DG0.net

南の被害押さえるためにわざと氾濫させてるってほんと？怖い国

51 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 22:44:56 ID:xEANKgiE0.net

エリアメールにいちいち「市長の加藤久雄です。」ってあってイライラした

52 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:45:29.64 ID:KS2r8eHN0.net

やはり安倍がお前らを殺そうとしてたわけか

53 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:46:30.89 ID:nKSO1bqx0.net

>>26
最大10メートルはなかなかに凄いね

54 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:46:58.18 ID:fF2qBDee0.net

>>52
殺そうとしてたのは、安倍じゃなくて阿部やね

> 河川の水が堤防を越える越水が確認された時点で「氾濫発生情報」を発表し、
> 都道府県や報道機関などに通知している

55 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:47:10.01 ID:GSAVtpsl0.net

うむむ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:47:16.98 ID:KtiG76y60.net

>>13
これ、日本人が原因の問題か？
あの民族なら昔からよく聞く話だけどな

57 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:50:00.33 ID:x5lz4mK/0.net

国の職員だって決壊現場はすぐには確認できないでしょ
そのための水防団待機水位から段階的に上げて連絡してるんでしょ？
そして市に避難指示の権限がある

58 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:50:14.11 ID:yhciSX+/0.net

河川は自治体管理じゃないのか

59 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:51:47.94 ID:mFLvxELg0.net

>>58
一級河川は国が管理してる

60 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:52:34.43 ID:T0okry//0.net

千曲川は国だね

61 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:52:43.39 ID:o4e/3bYR0.net

国から受けていたけど、情報を流さなかったというのでは
県の賠償問題になって困るから、そもそも国から情報を受けていないというように
国と口裏合わせて説明を変えていないか？

62 ：本家　子烏紋次郎：2019/10/24(木) 22:52:54.68 ID:ARiwaZvM0.net

国交省の出先機関が把握してたら国の責任に

だけど自治体は幼稚園じゃないよな

何してたんだよ（笑）

63 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:53:14.57 ID:x5lz4mK/0.net

>>59
名義はすべて国だけど大きな河川だけで都道府県分が相当多いね

64 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:54:25.37 ID:mLlOiNkW0.net

なんで自分らで確認するって言う事を計画しないんだろうね？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:54:40.69 ID:MguUl6s50.net

「ククク…ダムのせいにするために住民には死んで頂こうか…脱ダムバンザーイ！」

66 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:54:49.85 ID:S8p9GKZ00.net

台風来たのも国が悪いな

67 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:54:50.69 ID:dWmYW6gK0.net

国や県が発表しなくても地元の市町村が決壊した河川を見ているのだから発表すればいい
昨年の西日本豪雨では倉敷市真備町より上流の矢掛町が３時間も前（２１：００）に決壊したのに
下流の真備町（２４：００決壊）と岡山県河川課に連絡した様子がない
連絡していれば５２名も犠牲者が出ず、もし県が連絡を受けていれば岡山県の責任

68 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:54:53.87 ID:YjdoeF+D0.net

韓国みたい

69 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:55:08.27 ID:E0ooGv200.net

そるにしても良い家ばっかりだな。長野県民は金持ちやな

70 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:55:47.44 ID:zPi9KNwi0.net

>>59
一級河川というか正確には一級水系というわけだが、全部が全部国管理じゃないよ。
群馬とか栃木とか長野もそうだけど、基本的に内陸県は県内すべての河川が支流も含めて一級河川（一級水系）になっている。

71 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:55:51.32 ID:T0okry//0.net

まあ昔からよく言われるけどお役所って縦割りで縄張り意識強いからね

72 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:56:05.79 ID:QDXy3FOA0.net

担当者が、国交省の水位計をネットでモニターしてなかったの？

73 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:56:12.03 ID:TfqCO16f0.net

言うわけないじゃん
ここで決壊させて下流地域を守るんだからw

74 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:56:38.74 ID:bBQoV6sp0.net

>>26
なんだちゃんと想定されてる区域か。そりゃ覚悟して住むしかないわ。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:57:38.22 ID:Pj7QRWUO0.net

堤防がどんどん削れてやばいのなんてカメラ映像を見てればわかったこと

76 ：.：2019/10/24(Thu) 22:58:08 ID:2SDzSj0T0.net

むしろ国から公表されてもその時点で現場は終わってるだろ
なにもどーする事も出来んだろ

77 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 22:59:49.50 ID:JTDSGCYo0.net

>>26
終了w

78 ：.：2019/10/24(Thu) 23:00:52 ID:2SDzSj0T0.net

>>43
これホントかよ？
なら甘んじてコンクリートから人へを受け入れて沈んでいけよ

79 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:01:42.15 ID:nnOLErg/0.net

能無しの国を信じてる能無し

80 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:03:33 ID:9mAyth9f0.net

>>21
いや、狙い通り
橋下がテレビで治水行政の闇に言及しとった。
下流域の都市部を守るためにあえて上流で氾濫する場所を作っとく

81 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:03:41 ID:gHHY3I5m0.net

NHKってほんと役立たずやな

82 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:03:51.00 ID:HwjiN8NA0.net

>>6
警報や警戒危険レベルは最高が出てた
それ以後は実際に氾濫しても事後情報でしかないからｗ
ニュースで見ても同じ
避難して人っ子一人居ないんだから誰にもわからないし
夜間ならなおのこと

83 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:05:33.44 ID:Rz48sRHM0.net

地元民だけど、中野で決壊したって言ってたよな、それからエリアメール来なかったから
中野の人達には悪いが助かったと思ってた
そんで朝になったら大変なことに

84 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:05:50.18 ID:5iXFDn4q0.net

>>80
ミスターサンデーやろ観たわそれ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:06:33.80 ID:yw75zyfL0.net

>>26
恥ずかしながら河川の近くではこういった警告が貼られているのを初めて知った
なにしろ海も大きな河川も近くにない所に住んでいるので
これあるとないとでは日頃からの防災意識に差が出るだろうね

86 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:06:44.85 ID:HOSU8vkx0.net

長野県には通知してるのに、さらに市町村レベルまで通知が必要かなぁ
長野県がやるべきなんじゃないかな

87 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:07:05.52 ID:mFLvxELg0.net

>>80
琵琶湖は堰を全開にしても流入量が上回っちゃうけどな

88 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:07:20.78 ID:wByX3HFz0.net

>>46
現県知事と長野市長がどこの推薦だったか調べようぜ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:09:03 ID:x5lz4mK/0.net

>>26
こういうの見たことないなあ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:09:30 ID:9mAyth9f0.net

>>87
大阪に被害が及ばないように琵琶湖を氾濫させるって言ってたから良いんじゃない。

91 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:10:26.23 ID:zPi9KNwi0.net

西日本豪雨の時はかなり水位あがったんだっけ＞琵琶湖

92 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:11:01.71 ID:ytxxpekT0.net

ふつーは国より先に地元が気づかないか？

93 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:12:53.94 ID:WismRmRF0.net

>>80
千曲川流域だと、決壊した長野市は都市部に当たるんじゃないか？(新潟市の次？)
あえて氾濫させるなら他にいくらでもありそう

94 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:14:27.38 ID:9mAyth9f0.net

>>93
専門家は新潟に被害が及ばないようにってバツの悪そうな言い方してた

95 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:19:43.78 ID:9mAyth9f0.net

まぁ公に出来ないんだろうけど浸水ハザードマップはおそろしいほど正確なんで、恐らく氾濫させる地域のシミュレーションも反映してるんでは。自分の住む地域のハザードマップを見て早めに逃げる。
これからマイホームを考えてる人はこういう地域には家を建てない事

96 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:20:20.48 ID:kuoVgutf0.net

気象庁が散々言ってて行政がこれだもの
呆れるわ

97 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:26:27 ID:9gCo1q7D0.net

>>1
えーっと？
越水したらもう手遅れで、さらに決壊しても大差ないから意味がないってこと？

98 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:27:11 ID:mFLvxELg0.net

>>90
半世紀以上前の話だぜ、それ。

99 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:27:55 ID:tx1DMoTj0.net

国から県には連絡行ってて、氾濫発生警報は発令済み
市町村は県からの連絡待つなんて悠長な事をやってる暇は無いから、警報が出たのを見たら即座に対応

別におかしな手順じゃないだろ
警報見ても何もしなかった長野市がおかしいだけで

100 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:31:45.62 ID:fHORLG+/0.net

>>93
言い訳に決まってんじゃん
長野市が浸水したら機能マヒするのわかってんだから

これは治水行政の失敗で国と県の問題
交付金出しまくってでもやらせるべきだった

101 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:33:27.74 ID:fHORLG+/0.net

>>97
越水と決壊は違うぞ
コップの水があふれるのとひびの入ったコップが完全に割れるくらい違う

102 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:36:11.53 ID:9gCo1q7D0.net

>>101
川の外に水が出たこと自体に違いはないんだろうな。
勢いと範囲が違うけど、逃げなきゃならんことは変わらんということだろう。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(木) 23:42:02.76 ID:tF2BTSt7O.net

脱ダム宣言した県だよね

104 ：名無しさん＠１周年：2019/10/24(Thu) 23:44:29 ID:ZxSBuoSV0.net

国はダムの事前放流すらしていなかったしな
基本やる気ない

105 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:02:13 ID:8iMfwByx0.net

>>93
あえて言えば、長野市市街地は再建できるが、その先にある地域が
深く浸水すると再建できない文化財が多い。
小◯◯町とかは重要箇所がかなり被害を免れているんじゃないかなーって思うわ。

106 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:03:13.08 ID:NyNMJGIB0.net

今更だろ
西日本豪雨のときも伝えてないんだから今回伝えるわけねえだろ
いつシステムが変わったんだよ

107 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:06:55.71 ID:NyNMJGIB0.net

>>104
国に放流する権利はないからな。
金出した割合で水の権利が決まる仕組み
まあ許可貰えばいいだけだけど誰も責任取りたくないからなあｗ

ダム利権を廃止しないと

108 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:12:05 ID:8iMfwByx0.net

>>95
橋下が「この場所が決壊したのが計画的であるなら、そうしたものを公表すべき」みたいなことを言っていたけど
あれは暗に、ハザードマップはそういう計画を公表しているものですよってことを言いたいんだろうね。

あわせて、>>26をみると
想定浸水深 Flood water depth (projected)ってあって
「想定」って、言い換えたら可能性くらいかな？って感覚が普通。
けど英語でわざわざprojectedを選んでるんだよね。
projectedには「計画された」or「想定の」ってなるんだけど
可能性を示すのであればestimatedやexpectedでいいと思うし、
その上でprojected を選んでるってことはやはり暗に計画されてるよって言いたいからなんだろうね。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:16:53.22 ID:gKDJlKys0.net

>>107
それが脱ダム宣言なんだよな

110 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:17:05.02 ID:xibvRFzl0.net

>>108
最大ここまで来るのが確定しているからprojectedなんだよ。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:18:13.12 ID:1QJFSINi0.net

堤防が決壊するおそれがある・・・避難しない
津波が来るおそれがある・・・避難しない

112 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:19:29.22 ID:1QJFSINi0.net

堤防が決壊した・・・避難できない
津波が来た・・・避難できない

113 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:20:07 ID:gKDJlKys0.net

>>108
projectedは「将来的に（ありうる）」って意味じゃないのかね

114 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:20:33 ID:SOZTKIZI0.net

長野市当局はアスペルガーの疑いあり

115 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:21:19 ID:gKDJlKys0.net

つまり may beとwillの中間がprojected

116 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:21:19 ID:vXj6KGqP0.net

>>111
避難することあるのか？

117 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:21:32 ID:+CDewrVf0.net

越流して避難指示は既に出てるのな
その後に決壊の確認まで要らんだろ
防災無線で決壊知らせたところでみな避難してんだから

118 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:22:32.81 ID:ch5lctko0.net

>>20
氾濫ならまだ避難という選択肢は残る
決壊なら避難中の事故リスクが飛躍的に高まる

119 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:25:20 ID:U3QGKL6q0.net

原発もメルトダウンしていても、伝えなかったからな。

120 ：あ：2019/10/25(金) 00:26:24.18 ID:OdlC+Vif0.net

どいつもこいつも川の近くの低地に住むんじゃねーよアホどもが

121 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:26:59.10 ID:gKDJlKys0.net

「避難所は先着順となっております」

「避難締め切り前勧告」

「ただいま避難を締め切りました。これよりの避難活動はご遠慮ください」

こんな感じでひとつ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:27:02.59 ID:hWA7LbGJ0.net

つうか自前でなんとかせーや

123 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:28:15.79 ID:8iMfwByx0.net

>>113
それだったらestimated で十分なんだが。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:28:45.41 ID:l21lWssT0.net

橋下はわざと弱い堤防を放置して下流の新潟を守るから千曲川みたいな人がいない地域で決壊させるのは治水の基本だとか言ってた
わかりやすすぎてもうへどがでるわ

125 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:29:06.19 ID:gKDJlKys0.net

>>123
わざわざかっこつけた難しい表記にする理由がないな

126 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:29:58 ID:gKDJlKys0.net

>>124
それが信玄堤だしな

127 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:30:05 ID:8iMfwByx0.net

>>125
カッコつけた？
言葉のニュアンスが違うのに何言ってんの？

128 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:33:29.49 ID:NoqtsTmH0.net

>>1
自力で見に行って報告を上げろ。
公務員を増やすしかなくなるような
要求はするな。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:33:31.40 ID:gKDJlKys0.net

>>127
いや同じ意味でしょ

130 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:36:45 ID:qpmfS9zy0.net

長野市の車両基地の新幹線
郡山市のバス

テレビ放送を見るとともに水に沈んだ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:37:13 ID:4/MchYSV0.net

こんな緊迫した状況でいちいち連絡してる暇あるの?
他にも決壊してる可能性もあるのに、その確認作業も止まる。
もっと前の段階で避難しとけよ

132 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:39:19 ID:JJ+2TGAn0.net

>>26　馬鹿かよ　それが発表されたのはいつだ　住民はそれが公表されるまえから住んでんだよ

133 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:40:12 ID:rDGjyp590.net

あー責任のたらいまわしが始まったｗ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:40:18 ID:8iMfwByx0.net

>>129
原因がすでにあっての計算結果としての推定を表す単語と
人の意図が働いた線表があっての算出結果を匂わせてる単語では全く違うので。

カッコいいとかカッコ悪いとか、そういうことじゃないんだよ。
同じとか言えるのはそれは単語帳レベルの和訳しか見ねーからだ。

135 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:44:01.44 ID:pU3qU1GD0.net

テロだってばよ
気づけ。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 00:57:16.92 ID:zB92MHlZ0.net

どこまでが千曲川？

137 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:03:32.27 ID:rJBSL4g80.net

長野市でなく長野県には伝えてるじゃん
長野県はなぜ長野市に伝えなかったの？

138 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:03:46.91 ID:OBu4jwkR0.net

某議員「東京（日本）が大したことなくてよかった長野って日本？」

139 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:08:01.61 ID:UBd629Gy0.net

>>96
気象庁も行政だろ

140 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:10:26 ID:FOuH7sO/0.net

国から連絡をもらわないと何もできない無能

141 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:10:28 ID:X4WnYP8V0.net

いろいろ意見があると思うけど、俺はアベガーしかないと思う。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:11:33.02 ID:9Ff2RRlC0.net

>>137
正解だな

143 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:12:11.68 ID:0GiUyBZP0.net

結局、受益がはっきり目に見えるオリンピックや交通網、箱物には金は回るけど、
こういう地味な治水対策には問題が起きてからじゃないと金が回らんのよね
それにしてもあそこら辺を公園にするとか被害を軽減する手はあったとは思うけど

144 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 01:38:17.89 ID:gKDJlKys0.net

>>134
小学生ならprojected
大学生ならestimated
ってところだろう。

estimated time of arrivalってわかる？

145 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 02:07:44.51 ID:4/MchYSV0.net

>>143
そりゃ全部流れた後のがどかす手間ないから早いよ

146 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 02:09:49.38 ID:zqY/AG8/0.net

>>1
我らが選んだアベチョンは奴隷が死のうが気にしないから仕方ないね

147 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 02:14:53.70 ID:AL5ZuDb20.net

国って具体的にどこのこと？気象庁？

148 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 02:28:51.45 ID:BQsTX2Pe0.net

>>95
長野のケースではハザードマップに無い所も氾濫したらしいぞ

149 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 02:29:49.38 ID:axBatrG50.net

>>147
長野だから、NHKだと思う

150 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 03:04:36.32 ID:WG/SlvaC0.net

一級河川ならば国土交通省の責任

151 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 05:10:17.03 ID:PAGvbmPL0.net

>>143
長野の場合、自分たちでやんなかったんでしょ。
あらかじめ伝達するシステムが構築されてなければ、起きてから伝達するなんて不可能だよ。夜中の３時とか４時に臨機応変に住民に伝達なんて出来るわけない。
事後の対応じゃなく事前の準備に問題がないか検証すべき。

152 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 07:35:23.14 ID:ugEM3STr0.net

>>47
情報をもらってから車両を避難できるのかよ

153 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 07:51:15 ID:g2YZjBV50.net

>>132
引っ越せばいいじゃん

154 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 09:34:44.73 ID:NyNMJGIB0.net

ダムは機能上は治水に使えるけど、そこにある水は金を出した人間のもの
だから国は助けてくれない。そこにある水は国の水じゃないから

これをどうにかして県に権利１００％責任１００％にしていかないといけない

155 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:17:08.23 ID:kJKuZXax0.net

要するに、決壊する事は準備されていた自作自演

156 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:23:32.57 ID:/dbEagFG0.net

>>1
ていうか現地の長野が随時確認しとけよ。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:27:50.35 ID:rsTFxwzh0.net

>>147
国交省だろ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:42:20 ID:0n2EE+nV0.net

やっぱり、創価学会の大臣が悪い。

159 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:50:22.50 ID:6I1oo/lf0.net

>>1
て言うか午後11時半に避難指示って遅くない？
家上流だけど午後６時頃にはレベル５の避難指示出てたよ

午後11時半なんて避難中に車の中でまさに徐々に堤防に水がかぶって行くの見ていた時だったと思うけど

160 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:54:32.55 ID:6I1oo/lf0.net

>>13
そう
だから堤防が決壊してからの情報がどうこうなんて今さらどうしようも無いからどうでも良いんだよ

決壊する前越水する前に逃げないのが悪い

161 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:56:11.17 ID:DfwDjN750.net

>>1
これって完全に安倍に●されたようなもんじゃねえ？

162 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 11:57:48 ID:6I1oo/lf0.net

>>26
そうなんだよ
この地域は昔から浸水で知れてる地域
なのに早々に避難しなかったやつらがバカ

163 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:02:55.92 ID:relE9Fp80.net

洪水の場合、避難所いくより近所のマンションの非常階段で３階以上に上がる方が良い気がした

164 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:08:42.34 ID:6I1oo/lf0.net

>>163
それさ
良く家は二階だからとか上階だからって避難せずに家で待機してる人いるけど、一階が浸水したらどっちみち救助して貰うようになるんだし余計な手間かけさせないでサッサと避難しろって話だよね

上に逃げるなんてのは避難が間に合わなかった時のやむ得ずの手段なのに

165 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:21:28.50 ID:relE9Fp80.net

翌日には水引くから救助は急病人以外不要なんだよ
雨が上がってるのにヘリで救助とか事故で死ぬ可能性の方が高い

166 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:25:46.62 ID:hLHq3SHS0.net

そんなの絶対堤防全域は現地で地元の誰かが監視してるだろ危ないんだから

167 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:28:39.06 ID:Sn7mGmao0.net

え？

河川の決壊とかを確認するのは地方自治の本業だろ？

それがたとえ一級河川であっても。

それすらしないなら地方自治の意味ない。

168 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:32:14.68 ID:0gYkI+iL0.net

>>165
ポンプ車24台全開でようやく翌日午後に引き始めた

169 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:38:53.43 ID:relE9Fp80.net

誰かが言ってたけど、日本の災害対策って主に震災を想定されてるから洪水の場合
避難所が安全とは限らないんだよ

避難所で使われる学校や公民館は耐震工事は進んでるけど浸水対策やってる話
聞かないでしょ？

だから、低地にある避難所だと逆に危険

170 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:40:36.47 ID:0IqfHsRg0.net

>>12
河川管理事務所があるでしょ

171 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:47:11.00 ID:lbnZDHbm0.net

決壊ボーン！お水ドバァーーー！
「う〜ん、国から確定情報来てないしまだ決壊してない！ヨシッ！」

172 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 12:51:05.97 ID:l21lWssT0.net

化繊管理事務所はカメラで監視してるだけだぞ？
閑職なので役人は深夜は帰って寝てるのはあたりまえだろ
だって定時前にはもういないんだもの

173 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 13:38:19.23 ID:GLgpnk0U0.net

こんな大事なことを国に一々判断してもらってんの？
地方の役人とかマジで要らねーだろw

174 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 13:40:27 ID:8HyLZAWo0.net

>>173
なんの為の自治体か理解してないよな
全国津々浦々国が監視するなら自治体とか要らない

175 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 13:43:37.56 ID:8HyLZAWo0.net

>>170
管理事務所は水位がやべーって情報は出せても別に河川全部監視
してる訳じゃ無いから決壊情報は出せない
管理河川20mおきにカメラつけて見てる訳じゃ無いから

176 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 14:16:15.98 ID:w1OUmstR0.net

うーん、これが問題ないというのはどうかと思うけど、現実に「伝わっていた」としたら
何ができていたのかは検証した方がいいだろうね。
少しでも住民のためになることがあるのなら改めるべきだけど
それを伝えるのに手が取られて、別の防災業務に支障が出る場合もあるだろうし
そこは各自治体が実情に合わせて対処できるように柔軟性を持たせた方がいいと思う。

177 ：名無しさん＠１周年：2019/10/25(金) 20:39:40.11 ID:qV7vQl1E0.net

>>実際には国から決壊の情報を受けていなかった
国を庇って矢面に立っておけばあとでイロイロおいしいと思ってたけど
叩かれかたがﾊﾝﾊﾟないので音を上げた　ってこと？

178 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 00:24:46.50 ID:rd9Uy5J00.net

適当。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 01:01:32.71 ID:0Wf5+d4s0.net

>>172
大雨の時は非常体制になって深夜にもいるよ。以前宮崎河川国道事務所高岡出張所が
深夜にギリギリまで情報発信して逃げ遅れて職員が屋上に孤立したことがある
（そもそも氾濫した飯田川の横なので覚悟の上で残っていたと思われる）
河川事務所には河川監視カメラのモニタと水位表示モニタがあって水位が上昇するとアラートが鳴る

180 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 01:13:41.34 ID:mzrCZqvs0.net

地方の情報なら地元の方が早いだろ、ツイで実況してた人もいるんだし。ほんと赤い奴らは人のせいにするのが好きだな。

181 ：名無しさん＠１周年：2019/10/26(土) 02:45:13.26 ID:PK2HWVVx0.net

>>1
国のせいにするより市の役割をまず果たせよ。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 01:08:15.75 ID:4qCEpH0W0.net

>>181
管理者が国なのに何言ってるの？

183 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 04:42:59.27 ID:J4PbbnKp0.net

>>80
今回は下流の飯山市や長岡市でも浸水してるよなあ。
ただどちらも千曲川/信濃川でなく支流の氾濫なのでちょっと微妙だけど。
本流が長野市以外で決壊しなかったとはいえるのかな。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:06:22.14 ID:6bsW4U1/0.net

国交大臣に朝鮮創価が就任してから何もしてない。
護岸工事も治水整備も。
事が起きると創価学会の土建屋が儲かる仕組み。
何もなければ予算は余るから北朝鮮へ送るのだろう。
創価学会は北朝鮮集団で幹部の殆どは朝鮮人で組織されている。
池田大作の父親は、二等兵として従軍し日本へ帰化した。
太作（のち大作）は大田区の朝鮮部落で出生した。
稼業は海苔業者。大作の嫁は旧姓白木、白木カネ。
従って鮮人を勧誘して組織を乗っ取った状態だと言われている。
貧困日本人を騙し集金組織を確立した。
国交大臣を日本人に替えない限り、国家の整備は進まない。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:12:03.45 ID:6bsW4U1/0.net

今回は千葉県も氾濫決壊したが、支流の河川沼地が氾濫した。
千曲川レベルの大河川は江戸川だが、公明国交大臣前の旧自民党
議員時代に50年かけて整備したので全く氾濫せず。
日テレミヤネ屋が「えーと江戸川も」と言い始めたら
慌てて止められて別の話題に移った。
江戸川以外の利根川多摩川埼玉朝鮮エリアの河川は軒並み
決壊した。

だから国交大臣（朝鮮人）を替えない限り、
永遠に災害は続くんだってば。

186 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:27:52.43 ID:6bsW4U1/0.net

つまり、日本人が収めた税金使って組織を拡大しているのが
朝鮮層化公明。補助金食いだからありとあらゆる補助金は
組織へ流れる仕組みを作っている。
それが公明党の役目だと信濃町本部が豪語している。
手始めにしたのが生活保護。
市町村の公明党市議村議町議は生活保護申請部所委員を
希望する。挙句には、信者が申請しなくても公明市議が
申請して通すところもある位だ。
見た目障碍者だとわからない場合精神病を装う。
診断書は配置してある鮮人医師に書かせる。

生活保護が一段落したら、他の補助金も掻き込む。
男女参画だの、野良猫不妊手術助成金、てんかん助成金
結核助成金。またそれで新規会員を釣る。

187 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 18:33:28 ID:v/Vi1cnq0.net

あまりの批判に耐えられなくなって　逃げたのか

188 ：名無しさん＠１周年：2019/10/27(日) 20:55:07.65 ID:rMkqkTk00.net

>>181
マスコミには情報伝わっていて、TVには出てるからな
それに住民からの情報も市には届いている
決壊の恐れだけで決壊したことを伝えなかったことについては、決壊の恐れは決壊したものだと思ってほしいって言い訳
ちなみに市長は朝6時は仮眠中
寝るのは仕方ないけど、発表がないのはまずい

189 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 02:10:55 ID:Bb5oQox40.net

>>118
どう考えても市の方が情報早いやん。
ガイジかお前？

190 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 02:18:00.31 ID:mU3HIZmD0.net

>>180

二言目にはチョンガー、汚鮮ガー言ってるウヨ様に触れると身を滅ぼすぞ

191 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 02:23:30.58 ID:RnF9izsV0.net

タイ人くらい開き直って楽しんじゃえ

192 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 02:33:50.17 ID:iCc7CqZq0.net

>>181
特に国のせいにしてないやん
事実を述べてるだけや

193 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 02:41:58.68 ID:EpsHxJE50.net

>>26
この土地に遊水池以外の役割を持たせて金銭的価値があることが異常ｗ

194 ：名無しさん＠１周年：2019/10/28(月) 04:30:58.43 ID:gaDIfV+R0.net

>>26
前日から避難所に行ってる人達が多数いる一方で、堤防が見える程近いのに
のんびり自宅で寝てた人達もいるようですな