【米国】日米外相会談　ポンペオ氏、茂木氏に日韓対立で「建設的対話」促す　調停役は控え、日韓対話で早期収拾するよう（１６日）

1 ：チンしたモヤシ ★：2019/09/21(土) 09:06:03.84 ID:hqa6NUyE9.net

日米外相会談　ポンペオ氏、茂木氏に日韓対立で「建設的対話」促す
産経　2019.9.17 11:31国際米州
https://www.sankei.com/world/news/190917/wor1909170011-n1.html

ポンペオ米国務長官＝１６日、ホワイトハウス（ロイター）
https://www.sankei.com/images/news/190917/wor1909170011-p1.jpg

　【ワシントン＝黒瀬悦成】ポンペオ米国務長官は１６日、茂木敏充外相と電話会談し、日本と韓国の対立が続いている問題で、日韓は建設的な対話が必要であると強調した。国務省のオルタガス報道官が明らかにした。

　ポンペオ氏は北朝鮮の核問題に関し、日米は最終的かつ全面的に検証された非核化という目標を共有しているとし、米国は地域および地球規模の諸懸案に日本政府と協力して取り組んでいくと改めて表明した。

　トランプ政権は、韓国が日本との軍事情報包括保護協定（ＧＳＯＭＩＡ）の破棄を決めたことに反発する一方、日韓の対立に調停役などの形で直接介入することは控え、日韓に２国間対話を通じて事態を早期収拾するよう促している。

　両氏はまた、イラン沖のホルムズ海峡での安全航行に向けた各国の取り組みの必要についても協議したとしている。

952 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:48:25.55 ID:troCTSKt0.net

>>949
嫌ってないでしょ
常に軍靴の響きが聞こえてくる人は別にして

953 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:48:51.50 ID:lgTGoez60.net

>>1
建設的と言っても
相手がどうしようもならん

954 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:48:55.51 ID:fR5sosdT0.net

>>949
日本側に出来ることとして、軍国時代の日本の行いをできる限り多岐にわたって振り返り、特に日本の政治家がそれを認識することかな。
それを無しに、韓国との交渉は不可能かと。
朝鮮人は被害者として様々な知識を詳細に伝えているのに、日本側が何も知らなければ、交渉のベースになるものが築き上げられず、話しが噛み合わなくなる。

955 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:50:33.26 ID:ZwkRHNuG0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【日米が国連🇺🇳を無視】1/2


*サウジアラビア主導の連合軍が

イエメンのフージ（フジテレビ）派の拠点のみ
４カ所を空爆したとありますが

何故、日米はイラン🇮🇷の責任に拘ってるのでしょうか？

*サウジアラビア政府は、イランの責任と断定しておりません

--

*アメリカ合衆国は、イラン🇮🇷に対して解くのが難しいとされる
「経済制裁」を好き勝手に課したり
サウジアラビアに軍隊を派遣される様ですが

サウジ連合軍のみで、もう一旦は本拠地への空爆を終えてますが
何の理由で、サウジに米軍を派遣されるのでしょうか？ ai

956 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:51:23.43 ID:lgTGoez60.net

>>954
そのままそっくり返します

貴国の経済学教授の反日種族主義でも読んでみて

957 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:54:44.12 ID:fR5sosdT0.net

>>956
p.18〜19
インフラ整備と民衆
　総督府は､治世開始とともに多くのインフラ整備を行った。
その為の多くの土地を収用する必要があり､一九一一年四月一七日に公布された土地収用令では、「公共の利益」のためには土地を任意に収容することが出来るとした。
これは土地の寄付を強要するものであり､その結果多くの農民が田畑や家屋を失った。
こうしたインフラ整備は、もっぱら鉄道敷設や道路建設に傾注された。
併合当時、朝鮮の鉄道はすでに一〇〇〇キロメートルを越えていたが、一九年には一八五五．九キロメートルまで延長された。
また道路も〇七〜一〇年に一九九三キロメートルの幹線が作られていたが、併合後は一四年までに一万七〇〇〇キロメートルの道路が修築･拡張された。
道路はもっぱら軍用道路で、道幅は、最大の砲車がすれ違える程度にしなければならないという寺内正毅の提案で決められた。
道路は憲兵や官吏が机上で計画したので、俗に「鉛筆道路」といわれ、そこに人家が集住していれば､容赦なく立ち退きさせられた。
　道路･鉄道工事は賦役によって行われ、戸ごとに人員を割り振られた。
富戸は代銭によって賦役を免れたが、貧戸はそれに応じざるを得なかった。
賦役民は自費で工事現場に行き、食費も自弁であった。真冬に穴を掘って自炊露宿する農民も珍しくはなかった。
憲兵は血眼で地方民を督励して道路改修に当たらせ､遅延があった場合には笞刑に処する事も珍しくなかった。兵営化された朝鮮半島には､どこにも逃げ場はなかった。

こう言った加害の事実を日本はあまり詳細に伝えてこなかった。

958 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:55:37.01 ID:Hodb6gYc0.net

下朝鮮の数々のでたらめ言いふらし外交に諸外国が騙されないよう手を打っているのか？
事なかれ外務省役人の挙動が心配

959 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:55:37.47 ID:gPJEK50q0.net

「条約守れよ」さえも言えないアメリカ・・・

960 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:57:03.58 ID:fR5sosdT0.net

>>956
朝鮮人強制連行にしても、『強制連行はない」と言ってる勢力がいるけど、
実はこんな↓じょうたいだったんだよ。
p.309〜　
　　　　五　　戦時下の在日朝鮮人運動
　すでにのべたように、一九三〇年の在日朝鮮人数はほぼ三〇万名に達していた。
ところが三〇年前後に昭和恐慌の影響は植民地朝鮮で、とりわけ農村経済に深刻な破綻をもたらした。一九三〇年代の朝鮮人の海外流出は二〇年代にもまして急増した。
それを反映して日本労働市場の底辺に流入してきた在日朝鮮人数も、三八年にはほぼ八〇万名に達した。
　一九三七年七月の日中戦争から四一年十二月の太平洋戦争へと戦争が長期化し、戦線が拡大するにつれて、日本の戦時産業では深刻な労働力不足が問題となった。
そこで三九年七月の閣議では、一一三万九〇〇〇名におよぶ第一次労務動員計画を決定し、そのうちの七･五％に当たる八万五〇〇〇名の朝鮮人を移入することにした。
これが朝鮮人強制連行のはじまりである。
このようにして強制連行者を含む在日朝鮮人数は急激に増えつづけ、ついに戦争末期の四四年には一九三万六八四三名、四五年五月の推定では二一〇万名に達した。
日本厚生省労働局の資料によれば、一九三九年から四五年六月まで（ただし同年四〜六月は推定）日本本土に強制連行された朝鮮人労働者は六六万七六八四名となっており
そのうちの三一万八五四六名（四八％）が炭鉱、七万五七四九名（一一％）が金属鉱山、その他が土建業および工場を含む諸産業に配置されている。すなわち強制連行者の五九％が地下労働に就労した。

961 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:57:27.90 ID:fR5sosdT0.net

>>956
石炭統制会の報告書によれば、その理由はつぎのとおりである。（Ｊ･Ｂ･コーヘン著、大内兵衛ヤク『戦時戦後の日本経済』下巻）。
　「日本の鉱山業の著しい特色は機械力の利用が殆ど行われていないということである。
…招集されたり入隊したりする者のうちのますます多くが熟練せる青年であり炭鉱労働にとって最も欠くべからざる人々であった。
労働日と労働時間の増大に基づく疲労の累積による自己の増大と労働成果の現象とは、地下労働に対する悪感情を日本人に懐かせてしまった。
その理由のために朝鮮人および中国人の労働者が移入されねばならない」
　ちなみに一九四五年三月の日本の炭鉱労働者総数は四一万二二四一名、そのうち朝鮮人労働者は三二･九％に当たる一三万五七五一名で、中国人労働者九六五一名、捕虜七三六二名となっている。
彼ら強制連行者は集団的な収容と監視、見せしめのためのリンチと強制労働を強いられ、死を覚悟した逃亡も絶えなかった。

962 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:58:32.51 ID:GlNR6CaG0.net

>調停役などの形で直接介入することは控え
立場上言ったが、邪魔はしないからな好きにしろ
って意味だなｗｗｗ

963 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:58:35.83 ID:olUEU1qM0.net

>>951
それこそ、基本条約で解決の話だろうに。
交渉の理由すらもないケースだよ。
どうしてもと言うなら、日本側が払った金を全部返してからの現条約破棄から、
再条約締結に至る交渉しかない。
そもそも、なんの交渉が難航してるんだよ。

964 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:58:57.67 ID:fR5sosdT0.net

>>958
＞下朝鮮の数々のでたらめ言いふらし外交に・・・
そう言ってるけど、日本側にもどうやら出鱈目情報発信するのがいるし。

特に、強制連行が200人だったとか、当時の日本側の書類を見れば、イカサマだと分かる。

965 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 13:59:37.26 ID:GlNR6CaG0.net

>国務省のオルタガス報道官が明らかにした
しかも本人が言ってるんじゃないのなｗｗｗ

966 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:01:41.29 ID:gPJEK50q0.net

>>831
そういうことだな

967 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:01:49.65 ID:fR5sosdT0.net

>>963
＞それこそ、基本条約で解決の話だろうに。
賠償とかはな。
ただ、小泉時代から日本では軍国時代礼賛が続いてきた。
軍国礼賛は,韓国への謝罪の否定となる。
韓国はそこに引っかかってるんじゃないか？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:04:55.10 ID:An2Ca6Ih0.net

>>967
自分でついた嘘っぱちに騙されて韓国人が一人で発狂してるだけじゃん
相手するだけ果てしなく時間の無駄だね

969 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:05:25.02 ID:rNdCW3tB0.net

俺は言う事言っといたからな、的な空気が溢れてるなぁ
ま、飴にしたら当事者でもないんだし、そんなもんだろうけどね

970 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:05:36.97 ID:GlNR6CaG0.net

>>831
口では建設的にしろとか言ってるが
アメリカは圧力まではかけないと体で言ってるだろｗ
調停役はしないとか、ポンペオが言うんじゃなく報道官に言わせてるとか
本気ならトランプが安倍に言うわｗ
韓国はアメリカに切られたんだよｗｗｗ

971 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:05:58.20 ID:olUEU1qM0.net

>>967
そりゃどうしようもない。精神的な満足なんか誰にも保証できない。
その精神的な根拠を取り決め歪める理由にしてるとこが責められてるだけで、韓国人が日本嫌おうが誰も責めてないよ。
なぜか日本では韓国嫌うこと自体許さないと言うやつがいるけど。

972 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:07:39.68 ID:ZwkRHNuG0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【日米が国連🇺🇳を無視】2/2


*噂では、国連安保理決議を通さずにサウジ連合軍に
一旦、イエメン🇾🇪を攻撃させる事で
国連の安保理体制に風穴を開けて
国連を無視して、好き勝手に戦争が行える様にもがいたとか

*アメリカ軍は、サウジ連合軍と共に
国連安保理決議を通さずに、イランを攻撃する動きと思われますが

イラクへの経済制裁ですら
国連🇺🇳での討議を繰り返し、安全保障理事会決議で可決後に発動しておりましたが

今回は、国連査察も安全保障理事会も通さずに
経済制裁処か、軍事攻撃まで進めてるとは
人権無視の余りにも恐ろしい事態だと思いませんか？

日米が、独占国家に至る経過に過ぎませんか？

--

*他、懸念ですが、イラクとイランを潰した後は
サウジアラビアを潰す予定と推測しておりますが... ah

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1175269278414561280
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973 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:09:26.14 ID:fR5sosdT0.net

>>968
日本人に色んな人がいるように,韓国人にもおそらく色んな人がいて、盛って主張するかも知れない。
だから事実の確認、真相の解明は必要だ。

小泉が靖国参拝、軍国日本礼賛をしなければ、まだこんなにもつれてはいないと思う。
あるべき位置に引き戻すことが重要。

974 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:11:53.22 ID:olUEU1qM0.net

>>973
それはその通りだな。
検証自体が許されない、とか言う声は無視して検証していくしかない。

975 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:12:38.83 ID:An2Ca6Ih0.net

>>973
韓国人を必死に持ち上げ、どんなに韓国の肩を持ち評価しようとしても
韓国人自らその真逆に突っ走るんだからあんたも大変だねぇ
はっきり言うけどバカは死ななきゃなおらないんだよ
韓国人はもう治らないの、諦めな

976 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:13:05.04 ID:8zbefIR60.net

本当の敵は笑顔で近付いてくる、そして暴力を背景に言うことを聞かせる

977 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:13:10.37 ID:fR5sosdT0.net

>>971
韓国からの批判は置いておくにしても、日本国内で日本の軍国体制に100点満点を献上しようとする勢力があるのが気になる。
あの当時の日本は発展途上で,未熟な部分が沢山あり、満州事変やノモンハン事件、ガダルカナルの戦い、インパール作戦などの愚策を止められなかった。
これへの反省無しに,日本はより高みにすすむことは出来ない。

978 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:14:03.49 ID:L8IhVdCY0.net

もう無理なので口出さないで頂きたい。

979 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:15:36.60 ID:IMf+qmtu0.net

韓国が折れないなら物理的に折るだけだよ
今回はその状況になってる

これも茂木に言ったんじゃなくて日韓双方に言ってるんだよ

つまり韓国が折れろ、さもなけりゃ見捨てると言外に言ってる

980 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:15:45.17 ID:fR5sosdT0.net

>>975
別に韓国人を持ち上げていないだろ？
韓国は成熟するのにもう少し時間が必要だ。
ただ、不十分な点を改善しなければ、韓国との協議がまともに出来ない状態になる。
韓国からの主張にヒスばかりを起こす状態では,日本の国を守ること名など不可能。

981 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:16:18.80 ID:IMf+qmtu0.net

>>980
もう少し？
2000年はかかるだろ
あの国は今古代真っ最中だから

982 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:17:03.35 ID:fR5sosdT0.net

>>974
同感！！
ヒスを起こす人たちには休んでもらって、事実確認とその内容の公表があるべきであって、判断はその先になるべき。

983 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:18:25.40 ID:PS1NgR0f0.net

建設的な断交を

984 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:18:25.76 ID:fR5sosdT0.net

>>981
＞2000年はかかるだろ
それはない。
ネットで豊富な情報が入手できるし,ネットで深い議論が可能となった今、思ったより早く改善するんじゃないか？

985 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:19:07.25 ID:fR5sosdT0.net

>>983
断交自体が建設的ではない。
事実確認と協議だよ！

986 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:19:32.35 ID:gPJEK50q0.net

アメリカがはっきりと「条約は守れ」と当たり前のことを言ってくれれば
韓国が反発し面白い展開になるのにな
アメリカはなぜかそれをしない

987 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:20:04.33 ID:An2Ca6Ih0.net

>>980
だからそれだよ
韓国人は未熟だから駄目なんだ
決して腐ってる訳じゃないんだ
これ、福沢諭吉が朝鮮の学生を育てたときと同じ考えね

で、その後にその学生が殺された結果福沢が言った台詞
「この世にはどうしようもない救い用の無い民族が居る、朝鮮人だ」

韓国は未熟なのであって腐ってる訳じゃない、だったらいいのにね、ほんと

988 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:20:25.36 ID:fR5sosdT0.net

>>979
強引なやり方は紛争の元だ。
茂木などは,仮に宰相になれば、ほぼ間違いなく日韓戦争に導くよww

989 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:21:18.27 ID:IMf+qmtu0.net

>>984
あの国は今も古代の反日教を国教とする宗教国家、神権政治の時代なんだけど
いつになったら封建時代に入るのかな？

こういうのはネットがあろうがいきなり成熟はしない
あの国は赤ん坊なんだよ
それこそ半万年は必要なんじゃねーかな
まず価値観が完全にぶっ壊れないとダメだから

990 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:22:33.58 ID:fR5sosdT0.net

>>987
粘り強くやるべし！
諦めていては,改善しない。
物事が大きく動くときと言うのは,最初は小さい動きから入って、流れが来れば大きく変化するものだ。

991 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:24:00.36 ID:olUEU1qM0.net

>>985
残念ながら、建設的な話をするためにも、距離おかないと無理だわ。

992 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:25:31.60 ID:fR5sosdT0.net

>>989
＞こういうのはネットがあろうがいきなり成熟はしない
なぜそう判断する？
人類の歴史の中で、ネットによる議論はこれまで行われた試しはない。
ということは、ネットによる議論のあり方によっては,どのような変化が生まれるか,人類は未知じゃないか。
フルに活用すれば,かなりの変化が生まれるはず。
そう言うポテンシャルがネットにはある。

993 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:26:19.01 ID:fR5sosdT0.net

>>991
距離を置くのには賛成だ。
ただ、離れっぱなしだと、相互に疑心暗鬼となり、良い結果を生まないはず。

994 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:26:57.91 ID:olUEU1qM0.net

>>990
諦めるのと、ダメだった方法に固執するのは違うぞ。
一度距離おいた上で、冷静に裁定下せる第三者挟んで整理していかないと、問題がなにかすらも共有できない。

995 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:28:27.04 ID:An2Ca6Ih0.net

>>992
アウトプット側がどんなに進化してようが
インプット側の韓国人が、感情だけで動いて理屈が通用しないんじゃ
意味無いだろ

そんでもってその感情の不安定さは民族性から来るものだって
アメリカの学会も言ってるよ

韓国人が韓国人じゃなくならない限りは意味がない

996 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:30:38.67 ID:An2Ca6Ih0.net

>>994
オバマに仲介してもらってクネクネと合意したのが正にそれだけど
やっぱ無駄だったじゃん、アメリカもいい加減それで韓国を理解しただろうに
まだ>>1こんなこと言って
アメリカって以外と頭悪いんじゃないか

997 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:31:03.23 ID:fR5sosdT0.net

>>994
トップ同士ではそうすればいいよ。
ただ、全体を動かすのは必ずしもトップのみではない。
大衆がどのような意向を持つか、大衆にどれだけの寛容性があるかも,トップ同士の交渉に影響する。
現在、日韓の国民同士では、関係が良好な部分も少なくないと言われている。
したがって,国民同士の交流の糸はこれからも維持していくべき。

998 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:32:52.79 ID:fR5sosdT0.net

>>995
＞インプット側の韓国人が、感情だけで動いて理屈が通用しないんじゃ 意味無いだろ
韓国にも世代間格差があるはず。
上の世代はもしかするとヒスを起こしやすいかも知れない。
しかし知的に向上した下の世代は同じでないはず。
じっくり取り組むべし！

999 ：名無しさん＠１周年：2019/09/21(土) 14:32:58.46 ID:olUEU1qM0.net

>>996
うん、俺も無駄だと思う。
だからこそ、はっきりと事実で詰め将棋していかないと。

1000 ：チンしたモヤシ ★：2019/09/21(土) 14:33:13.51 ID:0TyM6DX+9.net

次スレ
【米国】日米外相会談　ポンペオ氏、茂木氏に日韓対立で「建設的対話」促す　調停役は控え、日韓対話で早期収拾するよう（１６日）★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569043827/

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