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【企業】NEC「新卒年収1000万円」の衝撃 年功序列の廃止か、「3流国への没落」か
- 1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/09/12(木) 17:17:35.64 ID:0J4WlVcz9.net
- 優秀な人材を確保するために、NECは10月から研究職を対象に、新卒年収が1000万円を超える可能性がある給与を支給すると発表した。これが技術・研究系の職場に衝撃を与えている。
大学時代の論文が高い評価を得た新卒者を対象にしていて、これまでの年功序列とは全く異なる破格の厚待遇となる。
年功序列が主流である日本企業の中では、異例の取り組みだ。
裏を返せば、能力のある人材を生かす給与体系に変えていかないと、グローバル競争の中では勝てない状況になりつつあることを表している。
ソニーは新入社員が730万円
AI（人工知能）、バイオテクノロジーなどの先端技術分野では、優れた研究者のアイデアが製品化につながる。
そのため、大手の技術系企業は将来のヒット商品の開発につながるような「金の卵」を、のどから手が出るほど欲しがっているのだ。
ソニーは6月から、AIなどの分野で高い能力がある新入社員を優遇する新しい制度を始めた。
同社では役割（グレード）に応じた等級制度が導入されていて、その役割に基づいて給与水準を決めている。新入社員にはこれまで、一律に入社2年目の7月から「グレード」を付与していたが、採用の競争が激化していることから1年繰り上げて実施することになった。
つまり入社後、優秀な成績を残した新入社員は、最短で1年目の7月以降、「グレード」を付与される可能性があり、それが給与にも反映されることになる。
その結果、新入社員でも年収730万円に届く水準となり得るのだ。
今回の制度改正では、新入社員の横並び運用を脱し、できる人、任せられる人にはその役割に応じてグレーディングするものであるため、社内での競争意識が高まるとみられる。
ソニーと言えば1979年にヒットしたウォークマンを皮切りに、新しいライフスタイルを提案してきた。
同社では新規事業を行う部署を設けて、新商品につながることを促してはいるが、まだ花が開いてはいないのが現状だ。今回の新制度がソニーの新たな商品に結び付くかどうか注目したい。
9/12(木) 8:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190912-00000023-zdn_mkt-bus_all
- 2 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/12(木) 17:18:06.11 ID:agCM2KFD0.net
- イオン
岡田
最低賃金
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:18:34.36 ID:iyQahQxq0.net
- マンコの命の価値は男性の6掛け程度しかないから
14 + 21 × 0.6≒26人（端数切り捨て）ってところでええわ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:18:53.77 ID:66K5/orK0.net
- 人材の引き抜きを警戒
NTTコミュニケーションズは7月から、専門職を対象に新しい人事制度を作り、即戦力の中途採用に力を入れる。
国籍は問わず、ソフトウェアのエンジニアやデータサイエンティストなどを「アドバンスド・スペシャリスト」という名前の制度で、3年以内に100～200人を採りたい方針で、
最高ランクでは年俸3000万円になる可能性もあるという。
その背景にはクラウドなどITの先端分野での激しい人材の引き抜き競争があり、期待されている人材の流出を防ぐための手段としても、高い給与にして引き留める必要がある。
その背景には、いわゆるGAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）を含めた、国内外のIT企業との人材交流や引き抜きが激しくなっていることが挙げられる。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:19:36.51 ID:66K5/orK0.net
- 夢では終わらない「1億円プレイヤー」
NTTグループではドコモ、NTTデータも同様の中途採用を実施するとしていて、最高年俸は横並びの3000万円となっている。
このほか、北米のシリコンバレーに研究拠点のあるNTTリサーチ・インクは、中途採用で国籍を問わず1億円の年俸も支給する枠を設けていて、能力次第では「1億円プレイヤー」も夢ではなくなっている。
ゲーム開発から、遺伝子検査などのヘルスケアビジネス、次世代タクシー配車アプリなど多角化戦略を進めているDeNAは、AI人材などを積極的に採用するため、
17年から能力に応じて600万円～1000万円の年収を支給する「AIスペシャリストコース」を設けている。19年度春の採用ではこのコースで10人を採用、国籍は問わないが全て日本人だったという。
採用の判断は、書類審査、面接だけでなく、5日間ほど来社して課題に取り組んでもらい、その結果が基準になるという。
採用後の評価は、技術専門性、エンジニアリング力、業務推進力、メンバー育成力、対外発信能力を多面的にみるそうで、最も重視しているのが技術専門性を発揮しつつ事業・サービスに貢献できたかどうかだ。
同社の場合、実力主義が徹底しているので、新卒スペシャリストに限らず優秀な人が高い年収を提示されるのは特別なことではないという。
入社後も会社に貢献した社員は大きく昇給し、20代で執行役員や子会社の社長になることも珍しくない。
こうした風土が浸透しているため、各自がパフォーマンスを高く発揮できるよう邁進（まいしん）しているそうで、給与の低い社員が労働意欲や士気を低下させる「モラールダウン」になることはないという
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:19:47.64 ID:h2IIoCUd0.net
- みんな契約の年俸制になっていきそうな感じ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:20:20.35 ID:KGxJ2sGa0.net
- それだけの価値があるなら貰えばええがな
実力主義はそれはそれでしんどいぞ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:20:23.32 ID:x+Os9MWS0.net
- >>1-999
間抜け、新卒優遇ではなく能力優遇にしろ
自ずと年齢は若くなる
新卒確保の為とか間抜けの所業
それだけ日本企業に魅力がないのだろうな
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:20:37.32 ID:66K5/orK0.net
- 年功型からジョブ型へ
ハードからシステム開発などソフト志向を強めている富士通は、顧客のデジタルトランスフォーメーション（DX）事業を支援するコンサルティングを強化する方針で、そのための新会社を19年度中に設立する。
特にDXが進んでいる金融や製造、物流を最初のターゲット分野と定め、既存のコンサルタントと合わせて約500人のコンサルタントで事業を始める。コンサルティング成果を発揮すれば、それに見合った処遇を行う給与制度を検討していくという。
6月に社長に就任した時田隆仁社長（氏名の正式表記：「隆」は生きるの上に一）は、株主総会でビジネスモデルの変革を進化させるとして「2022年度にはテクノロジーソリューションで営業利益率10％の達成を目指していく」と表明した。
また、富士通の本体も、19年度中に役割や仕事内容によって待遇が決まる「ジョブ型人事制度」に移行する方針で、給与のうち年功部分をなくしていくという。まずは本部長クラスで先行導入し、20年度以降、順次拡大させていく方向で制度を設計中だ。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:20:59.64 ID:+CpvLGRQ0.net
- このうち何割が40歳までに営業会社出向になるかが見ものだな
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:21:10.60 ID:Kxo5FJHF0.net
- 5chが嫉妬でなりたってるのは2chからの伝統です。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:21:40.89 ID:66K5/orK0.net
- 同社は海外では既に「ジョブ型」になっていて、これを全社で統一した制度にすることによって、グローバル規模で多様な人材を柔軟かつ効果的に生かせるようにするとともに、世界中から優秀な人材を集めたいとしている。
このところ業績が好調な同社は、思い切った人事制度の改革により、モノづくりからシステムによって利益を上げられる会社に転換しようとしている。
チームワーク志向が強い日系企業
ここまで見てきたように、NEC、ソニー、NTTコミュニケーションズ、DeNA、富士通といった企業は、遅ればせながら給与制度の改革に乗り出してきている。
だが、日本企業の多くの給与制度は依然として年功序列型のままだ。一部では能力給が導入されるなど変わりつつあるが、技術・研究職でも給与に占める年功部分の比率が大きい。
日本企業はチームワークを大事にしてきたため、個人の能力を評価したがらない企業風土が根強い。
技術革新のスピードが速い今の時代は、まさに個人のアイデアが企業の命運を担う。
このため、技術志向の企業は、チームワークは必要ではあるが、個人の能力を最大限生かせるような給与制度に改めるべきだろう。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:21:56.14 ID:66K5/orK0.net
- しかし、一部の社員だけが飛び抜けて高い給与が支給されると、他の社員の労働意欲や士気が低下する「モラールダウン」が広まる恐れがある。経営トップは、そうしなければ会社として生き残れないことを社員に対して明確に説明する必要がある。
今年の経済財政白書でも年功序列制度の見直しが指摘されている。この制度の壁を壊さない限り、日本企業からは世界で通用する斬新な製品は生まれてこないのではないか、という見方もある。
一方で、給与を釣り上げて人材を採用すると、短期間での成果を追い求めるようになり、じっくり長期間行う研究が疎（おろそ）かになりがちになる点を指摘する専門家もいる。
このバランスが難しい面があるが、人材を集める手段としては、ライバル企業に取られないためには待遇を手厚くせざるを得ないようで、日本企業は技術系人材を採用する上で、転換点に来ているのかもしれない。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:11.49 ID:x+Os9MWS0.net
- 公務員を血税で介護する日本
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:33.32 ID:Yrx/X6TG0.net
- こんなのごく一部だから普通の人には関係ない
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:34.30 ID:msqfMOIl0.net
- 日本型ゾンビ企業に優秀なの入ってもゾンビの成分になるだけかと
企業だけでなく官僚もそうだがw
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:38.13 ID:66K5/orK0.net
- 「雇用の仕組み変えないと『3流国』に転落」
こうした日本企業の変化について人事制度に詳しいパーソル総合研究所の櫻井功副社長は危機感を強める。
「NECなどが求めているデジタルトランスフォーメーション人材と呼ばれる人たちの給与は査定で決まるものではなく、マーケットバリューで決まってくる。
技術系の企業はこうした人材がいないと生き残れない時代になっており、高給を出してDX人材を取ろうとするのはやむを得ない。
いま日本企業は、仕事における貢献度の低い人も含めて、終身雇用・年功序列の人事給与体系から、年齢や年功に関係なく職務のマーケットバリューに応じて給与を支払うジョブ型給与体系に徐々に変わろうとしているが、なかなか変われていないのが実態だ。
なぜならサラリーマン社長である大手企業の経営者、役員の多くは旧来の日本型雇用における『勝ち組』であるため、その制度に関する課題意識が低いだけでなく、自分の代でリスクを取ってまで人事組織の大改革をやることに強いインセンティブがないからだ。
だが、世界の大半の国がジョブ型の制度の下で、能力のある人材を最大限、力を発揮させようとしており、同じ人材をマーケットで取り合う日本企業は、今の雇用の仕組みを変えていかないと、世界から取り残された『3流国』に成り下がってしまう恐れがある」
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:51.35 ID:J60PfAFm0.net
- >>1
研究職クラスの待遇なんだから当たり前。
むしろ安すぎる。3000万ぐらいからでいい。
その他の新卒は200万でいい。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:22:57.11 ID:NJylFaYx0.net
- それとも破滅の罠か
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:23:34.61 ID:0OfgoK6P0.net
- NECの商品て、なにが残ってるの？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:24:03.97 ID:0OfgoK6P0.net
- >>18
NECで何を研究するの？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:25:28.11 ID:+CpvLGRQ0.net
- >>20
Aterm（ADSLモデム）
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:25:32.50 ID:BKvyWTSm0.net
- 若い連中を高給で釣って
早めに使い潰すのがグローバルスタンダードだからなw
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:25:33.34 ID:ySsg8Yq80.net
-
バイトネトウヨはバイト分の能力しかないということ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:26:12.65 ID:0OfgoK6P0.net
- >>16
もう競争力が残ってるの商品もサービスもないNECなんて、無理に生かしておくから日本から新たな産業や製品が生まれないんだよな
官需で無理やりゾンビ化させてる
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:26:24.14 ID:iNeDdFEc0.net
- >>一部の社員だけが飛び抜けて高い給与が支給されると、他の社員の労働意欲や士気が低下する「モラールダウン」が広まる恐れがある。
給与が低い＝それだけの価値＝いつやめてくれてもオッケー寧ろ早くやめてね
てメッセージなんだし勝手に士気低下してればいいさw
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:26:47.20 ID:L8I+BsHD0.net
- 人生お金じゃないよ時間だよ
時間がたっぷりある贅沢
年金生活者サイコー
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:26:58.21 ID:0OfgoK6P0.net
- >>22
死期は近いな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:02.94 ID:UpRSwxN60.net
- NECのWi-Fiルーターはなかなか上出来だぞ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:07.55 ID:zZ7cQ+8Y0.net
- >>10
40代突入までに貯めるだけ貯めてリタイアor起業じゃないの？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:10.68 ID:FB3j0gn50.net
- >>20
自衛隊の装備は結構NECが関わってる
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:35.06 ID:J8Fi0ENq0.net
- ＮＥＣも長くねぇな
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:38.44 ID:1mTpQ/Kc0.net
- 研究職なんだから当然だろ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:40.40 ID:hdm5u+2j0.net
- 右も左も分からないガキに与えすぎ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:27:43.30 ID:giKzQaf30.net
- つーかNECって今何でもうけてるの？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:28:05.37 ID:x+Os9MWS0.net
- 日本は解雇しやすいシステムにして、企業が優秀な人材を確保できるようにすべき。
公務員を減らして、先進国が行っている政府雇用枠を競争であぶれた人材を受け皿にしろ。働くナマポ。
いまの公務員は高級ナマポが多すぎる。
もっと人員整理しろ
競争社会では生き残れない。
あぶれたやつは、政府雇用枠で働くナマポ
>>1-999
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:28:15.92 ID:0OfgoK6P0.net
- >>31
人工衛星の電子部品とかもそうだけど、しょせん天下りを受け入れて官需にしがみついてるだけだよな
競争力がない
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:28:28.67 ID:gae6h7aQ0.net
- 加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…「これは言われても納得できないかも」の声も
http://geow.goodjobworld.com/1x8a/767980.html dsafewafdsafdsa
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:28:39.27 ID:0OfgoK6P0.net
- >>35
税金をちゅーちゅーしてる
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:28:56.09 ID:0/+t0Vkq0.net
- 無能老害ジジイが嫉妬して足引っ張って若者退職中国が引き抜き技術流出日本沈没までがこれまでの歴史
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:29:03.24 ID:J8Fi0ENq0.net
- キーエンスなんかは平均が２０００万円だからな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:29:06.22 ID:x+Os9MWS0.net
- 競争のためにはリストラは日常茶飯事
挨拶の様に行うべきだ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:29:30.74 ID:b27eabny0.net
- NECってこの間ものすごい人数早期退職させてたよな
怖くて入れないよ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:30:32.20 ID:0OfgoK6P0.net
- >>42
競争のため大切なのは、企業を倒産させることだよ
無能な経営者が生き延びると社員を変えても弱いままだ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:30:43.40 ID:DonJzAtt0.net
- 同期の仲間に入れてもらえないｗ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:30:44.22 ID:x+Os9MWS0.net
- >>43
終身雇用してるような雑魚企業はこれから淘汰される
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:30:53.33 ID:FB3j0gn50.net
- >>37
そんなこと言って投資を絞るから駄目なのさ
どっかの仕分けみたいに
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:30:57.29 ID:ZVaW46P50.net
- いいなぁ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:31:22.90 ID:QmDRH15u0.net
- >>17
30年遅いよな～
オンザレール人生で勉強する時間が無かった社畜より
レールから外れた人間のほうが知識がある場合も多い
そういう入れ替わりを繰り返しては仕事は進歩するもんだよな～
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:31:30.81 ID:x+Os9MWS0.net
- >>44
ゾンビ企業もおおいのは事実
むだな血税で介護されてるゴミ企業もおおい
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:31:49.29 ID:0OfgoK6P0.net
- >>47
有望な投資分野がない
ソフトウェア後進国の日本にNECの伸びしろない
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:31:54.65 ID:6PlmCKvv0.net
- 年功序列なんてさっさと廃止でいいよ
年取ったからといって有能になるわけじゃないんだからさ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:32:10.38 ID:bBiNB8Aw0.net
- ※経験者優遇
嘘つけー！
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:32:58.23 ID:0OfgoK6P0.net
- >>52
会社ごと潰すのが一番だ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:33:01.62 ID:BYwuoCnV0.net
- いまどき年功序列なんてバカバカしいだろ
一番時流に疎そうな奴に最強の発言力がある
下手すりゃバブル前後で脳が止まってたりする
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:33:13.41 ID:/CM1dv5J0.net
- 年収300万ですが
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:33:38.04 ID:0OfgoK6P0.net
- >>55
経営者が老害いなので、倒産させることがベスト
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:33:38.73 ID:fIVFwjnD0.net
- トヨタで成果主義やったら新人に何も教えなくなったって言うしなあ。
年功序列廃止できるのは、一人でどうにでもできるソフトウェア分野だけじゃね？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:34:14.73 ID:6qT5BcuO0.net
- 年収1000万円って手取りでいくらくらいになるの？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:34:28.68 ID:FB3j0gn50.net
- >>51
その思考、他国の思うつぼだと思うけどね。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:34:57.88 ID:0OfgoK6P0.net
- >>58
技術の進歩が早い分野なそうかもしれん
でも日本はIT土方のソフトウェア劣等国なので、、、
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:35:01.38 ID:56P0WAi/0.net
- >>10
初めから営業と調整と雑務しかしない人生よりは100倍マシだろ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:35:09.16 ID:w1ABTUcg0.net
- 果たして何人が１０００万で採用されるんだろうかｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:35:42.42 ID:vb7MXjn+0.net
- 年収1000万で入社した新卒に、
年収300万の曾孫請会社のSEがプログラミング教育するようになるんだな
胸が熱くなるな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:35:55.30 ID:0OfgoK6P0.net
- >>60
NECの有望な投資分野てどこ？
もう電子立国日本の自叙伝の時代じゃないんだから、用済みのNECは倒産させるほうがいい
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:00.84 ID:fIVFwjnD0.net
- そもそもさあ、ゲーム会社なんて昔からソフトウェア技術者を高給で雇ってたじゃん。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:00.85 ID:7Qhk/a9V0.net
- それだけ会社に対して利益を出すんだったら良いんじゃないか？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:21.64 ID:McMRTCLl0.net
- >>21
たぶん新入社員が何を研究したいかアイデアを出してそれが素晴らしいと思える人が年収1000万円なんだと思う
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:28.92 ID:wzNq8mrs0.net
- 博士忌避されるっていうけど
情報系でもまだそうなのかね
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:31.13 ID:af/pPLDI0.net
- 一方富士通は従業員の離職者が止まりません笑
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:38.45 ID:9hqVVkSb0.net
- NEC富士通って
能力主義をいち早く取り入れて
声の大きな人ばかりが残って
つぶれかけてる所じゃん。
また改悪される流れしか見えない。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:40.44 ID:1AnsiUbN0.net
- 「3流国への没落」・・・今は２流国だって気づいてない奴、多そうだね
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:45.51 ID:1OsBZUhe0.net
- NECじゃ優秀な学生集まらないだろう
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:36:59.40 ID:0EYU67g00.net
- >>66
スクエニとか上手いこと引き抜いて会社大きくしてきたしな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:37:38.95 ID:w1ABTUcg0.net
- 貴方の年俸が幾らになるかは、入社してみないとわかりません。
頑張って初年度の評価に期待して下さいｗｗｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:38:12.63 ID:kTymSyeQ0.net
- 終身雇用的なシステムを廃止する時期なんだよ
公務員も働かない、使えない奴は即クビに出来る様にする
新卒偏重の採用もやめて中途区別をなくせば、就職氷河期みたいなのは無くなる
一生仕事を変えない、勤め上げるみたいな美談が無くなるようになる
退職金偏重の給料も、現役世代を２倍くらいにして退職金は雀の涙でいい
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:38:20.44 ID:GDODymKh0.net
- 今はもう年功序列は役人くらいなもの
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:39:14.32 ID:/e/kxOV00.net
- 同時にリストラもじゃんじゃんやるんだろ。
厳しいけど本来あるべき姿じゃね。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:39:16.08 ID:Zl2L5DUS0.net
- >>71
笑えない
うちと同じ。ゴミみたいな仕事をアピールするくずが出世する
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:39:26.31 ID:6UlhE+f70.net
- 日本は安倍操縦士のもと三流国へ急降下中
でも乗組員にはゆるやかに上昇中と嘘こいてる
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:39:30.24 ID:0EYU67g00.net
- NECに高給の新人が入っても、周りの嫉妬が凄くて潰されそうｗ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:39:47.08 ID:B5lR63XK0.net
- 台湾のIT大臣は自前で官庁統括プラットフォームやネットワークを構築する世界的に見ても超天才級プログラマー38歳
一方ジャップのIT大臣は自分でSNS投稿ができる事が自慢の78歳
そりゃ落ちぶれるわ
日本はまじで今台湾以下
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:40:03.62 ID:x+Os9MWS0.net
- 合理化の追求が資本主義社会の自然の摂理
ゾンビ企業を潰せ
使えない社員は即解雇
あぶれた人をすくい上げる政府雇用枠を用意する為に
公務員の人員整理を進めろ
企業の税金のがれを追求しろ。血税で公務員を無駄に介護するな。日本はセイフティネットが弱すぎるから企業のクビ切りがスムーズに行えない
>>1-999
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:40:33.19 ID:KZvzs0bO0.net
- でも1800万超えたら所得税と住民税で半分は取られるだろ？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:40:54.87 ID:w1ABTUcg0.net
- >>81
それは有るんだよね。
給料体系を分けるなら分社化するのが吉とも言うな。
NCE○○研究所とか立ち上げて、エリート開発部門を集約すべきだと思うけどね。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:40:55.93 ID:Yrx/X6TG0.net
- >>69
NTTとか研究所ならいいけど
一般メーカーだと厳しいね
材料系だと逆に博士多いね
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:41:15.79 ID:J60PfAFm0.net
- 君たちみたいに博士号のひとつも持ってないような人間には無関係だから、
何も気にしなくていいんだよ。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:41:27.59 ID:/YXfOSlv0.net
- NECって面白いもの作ってないよね
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:42:06.01 ID:GT8TXBvo0.net
- 所詮は元アメリカの会社だなNEC
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:42:22.23 ID:qS6YQeB40.net
- 年功序列と新卒至上主義
この切り替わり間に挟まれた氷河期世代って・・・
普通の国なら氷河期世代は暴動起こしてるぞ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:42:28.87 ID:xruXG9pk0.net
- 年功序列は既に無くなりつつある
現代の仕事は経験が必ずしも能力に反映されなくなってきている
それはいい
一方、では若者の給料が上がるのかと言えばそれはまた別の話
例えば新卒に1000万積むのは潜在的に有能な人材を確保したいからで
数年経ってその価値が無いとされた人は年収半分以下にされる可能性も有るということ
年功は無関係だからな
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:42:33.65 ID:1UpOsf4z0.net
- 新卒でも新卒の上澄みなら1000万の仕事するだろ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:12.79 ID:+1CZF7/20.net
- 給料安すぎやし、大企業は現金溜め込みすぎや
従業員の給料増やせば自動的に生産性も向上するんやでー
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:24.44 ID:0EYU67g00.net
- >>90
リメンバー 青葉 か ッ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:29.01 ID:WpDMr6W30.net
- 問題なのは評価を下す側だからな。
三流国に落ちるのは確定で、回復するには
いろいろやってようやくみんなが認識してからだよ。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:36.47 ID:2czuHEvn0.net
- 製造業ほんとダメだなあ
人の出入りが激しい末端企業もがんばっとるんやで
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:47.09 ID:T/e7BKlO0.net
- 今更遅いわ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:43:53.32 ID:6o9dX3/k0.net
- 成果主義は日本企業には無理
因縁付けて値切る事しかやらない
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:45:08.02 ID:euJ6NV0e0.net
- 氷河期ってなんだったんだろうな
超優秀な人材をほぼとらなかった
団塊のジジどもの給与を保証するために
あそこで日本終わったし
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:45:13.20 ID:/YXfOSlv0.net
- NECってものを作れないことでもはや有名だろ
NECの製品なんて役所しか買わないわ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:46:46.70 ID:XafK5sPJ0.net
- >>100
ル、ルーターがあるし！
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:00.69 ID:0OfgoK6P0.net
- >>68
アイデアまで新人任せか
経営者の存在価値ないな
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:25.26 ID:Vkx8rOSk0.net
- そりゃ、優秀な人間が海外に逃げ出すように円安にしてんだからこうなるのも仕方ない。
つうか、新卒１０００万なんて他の国に行くとＩＴ系だと安い部類になるんだけどな。
ニッポン凄いとか言ってる間に日本経済がどうなってるか考えもしないからこうなる
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:40.10 ID:FvwvTPQQ0.net
- イメージが二流メーカーなんだよな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:47.58 ID:21IDUiV/0.net
- え？今まで一流国とでも思ってたの？ジャップ？？
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:56.58 ID:xUCRK1Aq0.net
- これはいいと思うよ
俺らの世代は商社、金融や、コンサルに優秀な理系が流出してた
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:47:58.04 ID:6o9dX3/k0.net
- まあ経営から上の連中に渡る金は増えるだけで
労働者は報われない
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:09.82 ID:kpfuq4kr0.net
- 仕事を効率的にこなせるAIを開発して無能どもを一掃してくれるような人材なら一億でも安いな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:10.20 ID:T/e7BKlO0.net
- もうNECもルーターだけだな
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:16.86 ID:GLcMJLoV0.net
- 数年後、大量解雇
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:21.53 ID:qS6YQeB40.net
- 氷河期世代
「ふぅ・・・ やっと団塊の世代が会社から去ってくれたわ やっと俺たちの時代到来！」
経団連会長
「45歳以上はこれからリストラ対象。年功序列、終身雇用はもうムリ。
可哀想だが耐えて欲しい。」
普通だったらふざけんなああああああって暴動になるが、死んでくれるのが氷河期世代
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:22.28 ID:euJ6NV0e0.net
- 実際どうなん？
年収1000万の新卒とかいたら、イジメない自信がない
イジメとか今までしたことないけど、胸糞悪いよね
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:47.49 ID:9zQISW7p0.net
- 年だけ食って持ってる技術は時代遅れのおっさん高給で使うよりずっと健全だろ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:47.66 ID:CGP6Sx370.net
- それなりの働きをしないと即クビになるだろう
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:50.03 ID:kI7QpVUI0.net
- これがなぜ三流国への没落になるの？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:48:52.78 ID:Kir03kVM0.net
- いいんじゃね？
理系の待遇を見直す良い機会
文系の給料を削ってでも捻出すべき費用
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:49:24.31 ID:XmtG3K2A0.net
- まぁ確かに新卒で成績優秀＝業績とはならないからなぁ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:49:53.96 ID:KWl6gxK20.net
- 20年前に氷河期世代の工学系大卒を雇ってれば今頃
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:13.48 ID:/YXfOSlv0.net
- そもそもNECがそいつらに何をさせるの？
作れるものないのに
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:15.16 ID:w1ABTUcg0.net
- 欧米だと入社時の採用区分が全てって感じだよね。
経営幹部候補の採用枠で採用されないと先ず昇進出来ない。
エンジニア・スペシャリストルートってのもあるけど。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:16.17 ID:hY6E2KOn0.net
- 外資のエリートはそんなもん。但し2年でクビ覚悟
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:41.19 ID:vFnZNxGs0.net
- この会社の主力商品はなんなの
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:55.88 ID:xruXG9pk0.net
- 多くの企業で年功序列の廃止が進んでいるが
それは能力の高い人を活かすためではなく
殆どが人件費抑制が目的になってしまっている現状
これでは三流企業になってしまうのは当たり前
新卒に高額積んだところで年功序列が廃止ということは
後に配置転換されてそれを機に一気に減給なんて事も制度上何ら問題無くなるわけだ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:50:59.75 ID:L/jCHavx0.net
- どんな条件だろうと入っちゃいけない会社ってあるよね
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:51:13.73 ID:6o9dX3/k0.net
- 馬鹿だなあ
今の若いヤツだって突出した出来物以外粛清対象なのに
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:51:27.91 ID:Z9dltNEA0.net
- 文系のバカと理系の研究職が同じ給料だというのがオカシイんだよ。
プロ野球の球団で、選手と事務職が同じ給料なんてありえないだろう？
やっと日本の企業もそれを理解できるようになったんだよ。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:51:38.12 ID:w1ABTUcg0.net
- DeNAも新人一千万とか言ってたけど、
初年度だけ、一千万の奴が年一人採用されるか否かだろ。
どれだけの人間を一千万で雇うのかとｗ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:51:55.22 ID:F1wx4mEr0.net
- まぁグローバル化の波を跳ね除けるのは難しいよ
他を圧倒するような軍事力や経済力がなきゃ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:52:25.78 ID:euJ6NV0e0.net
- 年収1000万で入って、年功序列も歳食ったら主張するんだろ
最悪な世代になりそうだな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:52:34.28 ID:Z68ASby70.net
- >>8
新卒だけ優遇するとまあ上はやる気なくなるし
意地悪さえする奴出てくるよね
総合力では落ちると思う
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:52:47.21 ID:+JIr4qMN0.net
- 20年遅いわ
もう社長になって13年で安定してきたからいいけど
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:52:58.98 ID:6o9dX3/k0.net
- こういう上前の口上文信じるヤツがいるんだな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:06.33 ID:Y+7q2cU+0.net
- ＮＥＣとか富士通っていま何で儲けてんの？
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:19.03 ID:/YXfOSlv0.net
- >>133
コネ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:19.17 ID:K5FT9M8Q0.net
- 新人どうこうよりトップの入れ替えが必要じゃなかろか
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:24.12 ID:x/oIKAVq0.net
- >>100
もうモノ作りに拘らなくていいんだよ
Amazonがモノ作りしてるか？
Googleがモノ作りしてるか？
Facebookがモノ作りしてるか？
モノ作りは工場屋に丸投げすればいい時代
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:45.62 ID:4h7KN0Ev0.net
- NECと富士通はブラック
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:53:54.35 ID:qS6YQeB40.net
- >>113
そう その通り
使えない爺さん達に高い給与を払うより、若者に高給を与えるのは正しい
ただ・・・
「なんで団塊の世代が逃げ切ってから言い出すの？」
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:00.02 ID:AZRTbuyz0.net
- 新卒とか中途関係なく能力で決めるべき
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:02.93 ID:XmtG3K2A0.net
- かまわんよ契約型雇用なら
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:22.16 ID:Z68ASby70.net
- >>129
上が年功序列の固定給で下だけ特別待遇
これは絶対よくない 荒れる原因だ
今成果を出してる上の給料を新人が取ってるのと同じだからな
上の世代を使い捨てにしてるに過ぎない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:37.59 ID:tToy+RKL0.net
- 多分3000万貯めてやめるやつ続出
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:38.00 ID:FJTOabb10.net
- 時代も2chも変わったなー
2000年代にこんなことしたら、
今いる従業員軽視だの日本の企業文化への反逆だのとフルボッコにされていただろう
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:41.00 ID:T/e7BKlO0.net
- 本当にできるやつは中国行った方がいい
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:54:54.47 ID:wt5gi11Y0.net
- 一千万に値するような人材を見る目がないから斜陽なんでしょ
出来る新入社員は古株が潰すわけだし
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:55:08.91 ID:3kA/x7Qu0.net
- パワハラだけが得意の課長職よりよっぽどマシ
派遣だけどクビだあと怒鳴られるのに辟易 頭は良いかもしらんけど
若くて有能な人の方が必要な日本企業
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:55:41.31 ID:XmtG3K2A0.net
- まぁどんなに素晴らしいもの作ってもすぐに欧米が横取りしちゃうんだけどねｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:55:53.74 ID:Z68ASby70.net
- 新人だろうが１０００万貰えばそれなりの能力があると職員は思うわけよ
そうなると当然仕事の要求量も難易度も上がる
こなせないで脱落する奴出てくるんじゃないか
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:56:11.16 ID:/0+ml7dE0.net
- こういう世界は競争の最前線の中国があるもんな
寄らば大樹の世界とは違う世界なんやろな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:56:32.90 ID:/YXfOSlv0.net
- >>147
NECには何も作れないから安心だな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:56:52.49 ID:J1STOr0L0.net
- >>1
NECが定款変更して製薬会社になるってニュース見たが、かなり迷走してるな。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:57:25.97 ID:ovfMl9bj0.net
- >>82
でも、おまえナマポ生活のチョンやん
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:57:26.09 ID:UFZBCQJI0.net
- NECは独自年金(の様な物)制度も嘘っパチだったからな
金銭に関しては信用できない
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:57:31.52 ID:i50YCkL+0.net
- >>129
しかも新卒1000万でほんとに優秀なら転職するしね。使えない人が残るよ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:58:00.87 ID:jS5LghfV0.net
- 公務員を血税で介護する日本
合理化の追求が資本主義社会の自然の摂理
ゾンビ企業を潰せ
使えない社員は即解雇
あぶれた人をすくい上げる政府雇用枠を用意する為に
公務員の人員整理を進めろ
企業の税金のがれを追求しろ。血税で公務員を無駄に介護するな。日本はセイフティネットが弱すぎるから企業のクビ切りがスムーズに行えない
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:58:17.63 ID:4pKwoOt+0.net
- どうせ何人限定の見せびらかしのためのもので、
一種の広告宣伝費でしょう。新聞に1頁の広告を
出すことを考えれば安いということじゃないの？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:58:20.60 ID:euJ6NV0e0.net
- 新卒のクソガキが1000万とか胸糞悪い
終身雇用も廃止
年功序列も廃止
年金も大幅減
騙されまくってんな、オレら
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:58:46.00 ID:Liaa1Bff0.net
- >>14
たれｗ
>>17
もう手遅れｗ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:58:58.53 ID:NOFf4B7C0.net
- なんかまだ転落してないような前提やな
とっくに落ちてるのに
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:59:13.10 ID:PC50WexT0.net
- もう何をやっても手遅れなんだよ、
日本企業は。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 17:59:48.65 ID:qS6YQeB40.net
- NEC、シャープ、旭化成とかさ 氷河期世代を見捨てた事をマジで大後悔してるだってさ
旭化成の小堀社長とか「40代と言う一番に仕事はできる世代を見捨てたら会社は回らないだろ！」って役員会議で大激怒とニュースになってた
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:00:13.32 ID:F1wx4mEr0.net
- >>136
ただ他に意志の強要をできる様な軍事力や経済力が必要ね
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:00:20.05 ID:C7syGRzy0.net
- グローバル競争の中では勝てない
老害の頭は、本当にどうしようも無いってこと
同じモノ創るんだったら、安い労働力の方が良いに決まってる
ニッチでもない、単なるモノマネに少し手を加えただけの、
ダンピンクが、そんなに長く通用するはずがない
そもそも一般日本人に多大な損害を与えてまで、
円安誘導させてこのザマ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:00:40.05 ID:4Rmda0Cv0.net
- >>145
見る目のある人材を育てるにも、本当の成果主義、実力主義にしていかないと無理なんだよなぁ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:00:57.90 ID:Liaa1Bff0.net
- >>155
ゴミ教員と教育委員会を潰すべき
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:01:01.66 ID:LojV5AYx0.net
- 何を研究するの？
NECの出している無線wifiとかは全部OEMのシールだけNECだろ？
パソコンも全部台湾他外国でしょ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:01:22.26 ID:5G4G9fJG0.net
- 会社が人材を自社で育てずに引き抜きばかり考えていると
他社も同じ事をする事になり
結局は人材の平均値は、どんどん地盤沈下を起こして低くなっていく
逆に年功序列で自社で人材を育てるのが普通だと
人材育成が広く行なわれる事になり、結果的にその中から逸材やヒット商品を作りだす人材が出現してくる
引き抜きだけで事業が成功するなら韓国なんてとっくに先進国どころか世界一になってるわｗ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:02:00.89 ID:/YXfOSlv0.net
- NECが作るとか言っても作れる人がいない
有能が必要なのは認めるけどそれは研究職だけではないよな
コネで生きる紐のリーダーがリーダーやるなら誰を集めても無意味だわ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:02:31.04 ID:/pPlbuYD0.net
- どうせ潰れるだろ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:02:32.37 ID:T/e7BKlO0.net
- 台湾企業って結構すごいよな
PCパーツ系とか
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:02:45.62 ID:KibVVyC90.net
- 大体お前らちびの日本人が、外国と同じようなものを着て、
外国と同じような髪型、そして考え方
これじゃ面白みの欠片もない
はっきり言わせてもらうと、グローバルなんて考え方そのものが、
頭悪い証拠
ちょんまげの方が余程海外受けするわ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:02:48.64 ID:b27eabny0.net
- 周りの有能SEは皆外資系に入社してキャリアアップ転職しまくってるからなぁ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:03:11.17 ID:DonJzAtt0.net
- 新入社員に食わして貰うNECになるのか。
でも何か新しいことできるの？今のNECで。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:03:12.51 ID:YPsK1lZJ0.net
- 10万ドルに満たない報酬で研究開発担当雇おうとするジャップ企業ｗｗｗ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:03:32.12 ID:hOo4hFus0.net
- こんなのほんの一部だけのスーパーエリートだけだろ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:03:45.46 ID:VsKYre8i0.net
- おれはなにしろ
このレベルの有名企業の正社員になった事がないから
どれくらい良いものか分からないが
どうなんだろうねえ
パリッとピシッと生きたいなら
なかなか良いのだろうけど
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:04:08.69 ID:Liaa1Bff0.net
- >>167
年功序列は中卒を採用したから効果があった
今の大卒新卒採用はゴミ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:04:59.82 ID:Liaa1Bff0.net
- 20年以上成長率ゼロの異常国家
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:07.55 ID:b3fA8V4d0.net
- 新しいことなにもしてない企業がそんなことして大丈夫か
なにも生み出してないよねこの会社
売上のほとんどは税金だし
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:21.02 ID:QC2/yntG0.net
- >>177
その効果で日本は立ち直れないところまで堕ちたわけだ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:23.75 ID:G5xg/Dji0.net
- 今更遅くね？
結果出ればいいねくらいにしか思えない
NECは個人向けの商品ほぼ全部ゴミじゃん？
例えばノートPCは…ぁレノボでしたね
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:24.46 ID:IQuR2nSW0.net
- 全部に安価つけるようなバカは真っ先に頸になるシステムか
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:31.47 ID:LojV5AYx0.net
- >>170
凄いかもしれないけど、所詮パソコンやネットなどは娯楽にしかならんよね
要は実体経済のおまけ部分、本当に大事なのは胃食の分野だと思う
それが今の経済では蔑ろにされて、こんなゴミみたいなものに価値があると間違った思想が蔓延っている事に問題があると思う
ハリウッドや歌手、野球やサッカー関係者などに高給というのが根本的に間違っていると俺は思う
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:44.01 ID:/YXfOSlv0.net
- 楽して儲けていたら何もできないゴミになったヒモ企業
まともな感性の有能なら尊敬できる台湾やアメリカメーカーいくだろ
なんで何もできないやつについていくと思うよ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:05:45.00 ID:yqcYlSIo0.net
- どこかのコメにあったけど
お金は役員の原資に使われてる
って読んだことある
昭和を苦労話をかたり
だからお前もやれっていい
仕事をサボる役員たちを
すくなくとも格下げしたのは正しいと思う
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:06:30.07 ID:d6zPiHVU0.net
- >>181
女子高校生が何を発明、商品化、
それと似たようなこと、コネ採用の年収一千万新卒ｸｿがやってくれますw
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:06:54.20 ID:Y3pztQQV0.net
- ど田舎県でITアウトソーシングが出来るか試してみよ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:07:06.09 ID:sQM+9CNo0.net
- >>1
新卒しか雇わない時点で年功序列維持でしょ
そのために後で大リストラする前提で雇ってるだろうけど
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:07:15.66 ID:ZtlgCp/q0.net
- 新卒年収1000万という事は
4000万ぐらいは会社に利益を齎さないとダメな
訳で、4000万円の利益をもたらすという事は
控えめ言って利益率10%として4億円売り上げが
必要な訳で
4億円の売り上げを初年度で上げようと思ったら
ぶっちゃけ天才か詐欺じゃないと無理じゃね？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:07:22.86 ID:F1wx4mEr0.net
- >>163
＞グローバル競争の中では勝てない
自分がルールを決めれるような強者なら年功序列も維持できるぞ？
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:08:29.39 ID:pqLcq9KT0.net
- なんそれ
氷河期世代涙目
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:09:02.12 ID:/YXfOSlv0.net
- NECが天才を手に入れてもそいつは苦労するだろうね
糞製品のイメージしかないからそれを払拭する手間がかかる
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:09:50.24 ID:5kJ4zqhE0.net
- まず商品のプレゼンしても誰も理解できなさそう
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:10:29.95 ID:tSJyFdhP0.net
- 俺の年収は120万円
年間休日361日
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:10:38.40 ID:oeiAgC3f0.net
- 考えてみたら
いかに優秀でも新卒初任給23万くらいとかやってられないよな
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:10:41.38 ID:DonJzAtt0.net
- PC-9801ミニとPC-8801mk2SRミニ出しとけ。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:10:44.61 ID:Liaa1Bff0.net
- 初年度720万と言っても残業代込みだろう
成果出してやっと1000万
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:10:53.29 ID:+BxQx0fT0.net
- 1000万円で騒ぎすぎだろ
どんだけ横並び好きだよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:11:15.42 ID:5kJ4zqhE0.net
- 新卒1000マンいうてもようは300マン年収のゴミを3人蹴落とせばいいだけだろ
3人分低くても2人分働くようなできる奴はどの会社でも珍しくないわ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:11:16.92 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>181
元々NTTの下請けやってた関係で通信機器には
定評があった。TAとかルーターとかwifiルーターとか
WiMAXの端末とかも昔は評判良かった。
なんか、ここ数年評判悪くなってるけど
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:11:46.33 ID:3lcV8efL0.net
- 新卒のガキなんか戦力にもならんのになｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:12:16.03 ID:C7syGRzy0.net
- >>170
まあ他が凄いと言うよりも、
日本が堕ちすぎだろ
昔は殆ど自国で生産
OSも部品も
そりゃ日本輝くはずだろ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:12:24.62 ID:euJ6NV0e0.net
- 今回のiPhoneを見て本当にエグいと思った
カメラとか広角までついてんじゃん
しかも既存の技術の寄せ集めで作ってるでしょ
発想かえないと完全にやられるね
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:13:18.10 ID:QQNpCySx0.net
- 多分計画倒れで額に見合う活躍もなく終わりそう
問題点は賃金もあるけど組織体制とマインドだろうし
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:13:25.67 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>192
どこの製品なら、イメージ良いの？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:13:28.96 ID:Y3pztQQV0.net
- 欧米みたいに院卒になって
若者の失業率が高くなるん。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:13:31.84 ID:5G4G9fJG0.net
- >>177
日本の会社は学歴＆新卒至上主義でコネ有りやら口先だけの奴が幅を効かす組織になってるからなぁ
年功序列とグローバリズムの悪い部分だけ真似てるような感じになってるね
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:13:50.20 ID:+BxQx0fT0.net
- >>200
俺のモバイルルーターNECだわ。
今気づいた
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:14:13.67 ID:5NdQXndO0.net
- 人事の求める優秀な人と現場が求める優秀な人って違うからなぁ…
なんでこいつが高評価なのかっての職場に多くない？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:14:21.53 ID:i50YCkL+0.net
- 年収でしか人を釣れない時点で負けなんだよね。そういう意味で没落って言いたいんだろうけど
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:14:27.88 ID:9HD7p0NN0.net
- >>10
なんのために給料を上げようとしてるのか分かってないんだな
そんなことしたらGAFAに逃げられるだけやろ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:15:27.11 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>208
実際の所どーなのよ？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:15:50.89 ID:+BxQx0fT0.net
- 妬み嫉み僻みで社内イジメにあいそう
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:16:20.65 ID:vLgVHAeF0.net
- >>3
50歳以上の男性は生物学的に生きてる価値が無いと学者が言ってたぞ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:16:26.05 ID:+BxQx0fT0.net
- >>212
あ、今使ってません
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:16:56.50 ID:vLgVHAeF0.net
- 自分は有能だと勘違いしてるジャップオッサンに嫉妬されまする
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:17:06.32 ID:5G4G9fJG0.net
- 即戦力なら2000万円以上だせよ
それが嫌なら高卒でも良いから３００万円でいちから自社で育てろって話だ罠
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:17:09.38 ID:T/e7BKlO0.net
- ルーターだけは本当にいいんだよなｗ
バッファローとの二択だろうけど、迷わずNECだわ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:17:56.48 ID:NQZgLzrZ0.net
- >>18
それな
それが分からない、オレもアタシも同じ人間！って人がいるからもうね……
スレがそれで埋まってるわｗｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:18:05.13 ID:Yrx/X6TG0.net
- >>189
初年度からガンガン行けるのは特許だな
公開されて他社との交渉に使えるのはあとだけど
出願時にある程度予想つくわけで
すぐに数値化できない見えない売り上げ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:18:17.09 ID:Qs/YcQiY0.net
- 別にいいんでない
ただこれからNEC巻き戻せんの？
無理だろ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:18:31.24 ID:c/06uEdk0.net
- 俺も新卒になろうかなw
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:19:10.19 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>214
どこの何て名前の学者？
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:19:11.86 ID:Liaa1Bff0.net
- 天下り害鳥養う資金稼がないといけないからな
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:19:13.17 ID:+BxQx0fT0.net
- >>222
ハゲは駄目だぞ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:20:29.01 ID:Rxf62XiD0.net
- つか今の時代で年収1000万は会社員としてちょっと多いのレベルやろ
腐っても正社員の平均は550万ぐらいあるんだからよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:21:24.48 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>219
そらアインシュタインとかノイマンみたいな
天才なら200億でも安いさ
そんなのが居るならね。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:21:39.86 ID:rIJ9hgyx0.net
- >>217
他所から買えるならそうするだろw
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:22:28.16 ID:euJ6NV0e0.net
- オレはどうあがいても1000万は無理
そもそも理系じゃないし
まあ、新卒が1000万って、なんつーかな
格差社会だね、リアルに
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:22:51.63 ID:DM4sVdEb0.net
- 年功廃止しつつ昇給なし万年安月給でこき使うのが今までのデフォだったから一応まともにはなりつつあるな
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:23:01.38 ID:qybmUWc90.net
- 可能性は有るw
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:23:08.70 ID:Liaa1Bff0.net
- 反日野党対応で官僚は機能不全だし
下手な改革はせずこのまま不時着目指すしかないよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:23:24.81 ID:Hzl/w0EB0.net
- この制度は日本には合わない
嫉妬で足を引っ張りあって仕事にならないだろう
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:23:29.84 ID:DonJzAtt0.net
- ギフテッドってのは日本でも何パーセントか生まれてくるらしいが、
学校に馴染めず発達障害扱いらしいね。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:23:56.21 ID:rJu/IG9V0.net
- 底辺発狂スレ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:24:15.18 ID:wQcrHIVb0.net
- >>227
ニコラ・テスラぐらいのキチガイが欲しい
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:24:38.63 ID:Liaa1Bff0.net
- >>234
ゴミ教師は首つって死ぬべきだな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:24:46.44 ID:Y3pztQQV0.net
- 20年前はシリコンバレーの事なんかよう知らんかった。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:24:51.17 ID:H+81ZhDL0.net
- 途上国はこんな感じだよな
一部のエリートだけ高給
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:25:01.73 ID:AzY6DnYd0.net
- 論文で評価とかいよいよ終わってんな
追い詰められてヒーロー願望かよ
権限のある仕事、失敗ＯＫ、区切りはしっかりは出来るの？
論文高評価社員が暴走っつって終了でしょ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:25:07.80 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>221
ダイアモンド半導体とか
レーザー高温新素材とか
そこら辺発明出来たら、引っ繰り返せる。
まぁ、その前に衰退した理由ちゃんと調べて
少なくとも中韓に情報流れない様にしないと
ダメだろうが。
何で転けたか、分かって無いんじゃないかな？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:25:09.18 ID:WQ1vebgC0.net
- 派遣や非正規使ってないなら素晴らしいけど、非正規使って人件費叩いてるなら問題だよな
非正規が正規雇用としてもらうはずだった賃金だろ、それ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:25:22.95 ID:wVGudbVm0.net
- 採用した企業が高給に見合うだけの価値があると思ってるなら別にいいんじゃね
個人的にはまず無いと思いますが
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:26:08.97 ID:FUYK5kEr0.net
- TTRI(トヨタリサーチインスティチュート)が
新卒 基本給1500万円＋賞与＋手当
年収2000万円からスタートする
勤務地はシリコンバレー、ケンブリッジ、アナーバー、プレイノ、日本橋、名古屋駅
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:26:29.98 ID:/YXfOSlv0.net
- >>205
オマケでついてくるルーターに限定するならNECでもいいけど別にNECがいいわけではない
自分で買うパソコンや周辺機器ならNECはいらないわ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:26:50.88 ID:1WhtlWVO0.net
- 氷河期は親を恨めな
受精した時期がもう圧倒的に間違いだったんだから
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:26:55.17 ID:H+81ZhDL0.net
- NECは潰れそうだからな
なりふり構ってられない
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:27:01.62 ID:+BxQx0fT0.net
- 超正規、正規、非正規
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:27:47.29 ID:Hj4nnGDi0.net
- 懲りずにまたエセ実力主義かよ
学習しない社会だな
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:27:58.07 ID:6fBW2IAT0.net
- 論文で高い評価もらってる奴ならフリーパスでウェルカムなん？
それとも一応型通りの入社試験とかもやんの？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:28:05.71 ID:H+81ZhDL0.net
- これからの若者は大変だな
一部のエリート以外は雑魚扱いになる
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:28:44.10 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>236
テレゲオダイナミキスだっけ？狂才天才だな
間違いなく天才だけど、あんだけ逝ってると
糞真面目な日本企業だと
とても使いこなせないだろう
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:29:03.67 ID:tmAhOkLH0.net
- お金だけではなくカルチャー的な部分で外資には勝てんわ。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:29:25.38 ID:0YbLmV8f0.net
- 新人に大金ぶらさげてつろうと画策する前に
業績と財務をなんとかしろよ、東芝みたいに潰れるぞ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:29:27.30 ID:37WjWC440.net
- 逆に普通の文系新入社員の初任給が高すぎる。
社会保険代など諸々で年400-500万円くらいかかるが、そんなに利益出してるか？
逆に、能力があれば技術系は1000万でも安い。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:29:36.29 ID:AzY6DnYd0.net
- そも戦略はどうなるんだ。リスク取れるかい？
優秀ってどう評価するんだ？
論文で高評価の時点で公平でないぞ
道理のない会社っつーことやね
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:30:21.29 ID:Y3pztQQV0.net
- ひょっとして欧米を意識してた?
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:30:42.59 ID:LSa8sblL0.net
- 大きな釣り針ですねwww
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:31:14.53 ID:zaBMFbhz0.net
- いきなり1000万の高給もらえるくらい優秀なら
就職なんてしないで会社起こした方がいいだろ
んで4000億円くらいになったら大企業に売りつけて悠々若隠居生活やで
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:31:28.94 ID:vuj5J0OY0.net
- 金額よくてもNECだけはやめとけ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:32:58.11 ID:c/06uEdk0.net
- >>225
ハゲ差別はやめろー
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:33:03.60 ID:WpDMr6W30.net
- 「電機メーカーの旧態依然イメージを払拭するパブリシティ打ちたい」
で>>1が出てきた感あるよなあ。そういうところだよね。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:33:13.67 ID:twtvlzea0.net
- 二極化推進だな
最終的に搾取階級と最低賃金付近に張り付いた被搾取階級の2種類の人間しかいなくなる
ひょっとしたらソ連崩壊後最大級の革命待望論が渦巻く国になるのではないだろうか
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:33:41.63 ID:IwlB9pTN0.net
- NECはもう尖ったことしかやってないんだし、有能な人を必要なだけ正当な対価で雇えばいい
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:33:52.24 ID:/YXfOSlv0.net
- そもそも個人消費者をここまで軽視したらブランドなんてこうなるわ
他のルーターを作っているところはしっかり個人消費者向けのものも作っているぞ
パソコンなんて死んでいるみたいなものだからほぼルーター一本なのに品質は並
他の製品のことも考えるとオマケ以外で選択はまずありえない
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:34:08.96 ID:ht+qMESK0.net
- 可能性があるだけ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:34:11.67 ID:wQcrHIVb0.net
- >>259
服売れよｗ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:35:42.19 ID:i50YCkL+0.net
- >>263
その前に日本人が居なくなる
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:36:19.60 ID:Yrx/X6TG0.net
- >>259
会社経営どころか交渉でさえ苦手な人もいるんですよ
そういうことは会社がやってくれてその中で自分が好きなことをやれるならいいという人もいる
ある程度の金を安定してくれるならそっちの方がいい
産学連携でそのまま企業に入る人ぐらいかな
こういうの使えるのって
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:36:25.55 ID:Liaa1Bff0.net
- >>263
もうなってる気がするけどな
あと技術者が搾取され過ぎ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:36:36.46 ID:U5dLIM/C0.net
- >>18
その通り
我が国に足りないのは能力による絶対的な格差
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:37:23.62 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>249
誠実一筋、真面目一筋に生きてきた人に
突然、「楽しいイベント企画しなさい」
って言われて、誠実に真面目に企画した結果
面白くとも何とも無い催し物になった
その後、遊んでばっかりの人が企画した
お遊びイベント行ったらめっちゃ面白かった
そういうの見た事ある。
現状打破するのに、才ある人間を探して
ポジションに付けるのは正しいと思う。
だけど、才ある人間を登用するには才ある人間
を見抜かないと行けない。
基本的に人間は類は友を呼ぶ、で
似た人間を選ぶ傾向はあるんだから
糞真面目な人間に、お遊びイベント企画しろっ
て、今までの生き方と反対の事要求するんのと
同じだから、普通にやってたら上手く行かない
かもね
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:37:53.90 ID:T5zqiAb80.net
- 10年おせーよ
どんだけ中国に取られたと思ってんだ
あっちは10年前から初任給200万出しとる
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:37:59.07 ID:RxrKBEGW0.net
- 年収1000万だと手取り700万ぐらい
水商売、風俗、メンズエステの女は月100万なら無職扱いで丸々やから凄いねん
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:38:15.04 ID:SEFlpVhS0.net
- アメリカも年収上がらない換わりに新卒高収入の形態が結構あったはず
有能な人材流出させないために取り入れただけだろ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:38:36.50 ID:tmAhOkLH0.net
- Google日本法人で30代3000万円とかだからまだまだ足りない。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:39:29.15 ID:yzYAU75R0.net
- なんつーか仕事できる奴が高給貰うのは当たり前だと思うけど
一方で月給20万以下でずっとこき使われる奴がいたら
いつまでも少子化のままだし結婚もできんし景気も上向かんだろ
必要なのは全体的なボトムアップ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:39:37.17 ID:gIn8D4tS0.net
- >>1
＞大学時代の論文が高い評価を得た新卒者を対象にしていて、
そんな人は１０００万貰ってもNECに入らない
w
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:39:47.78 ID:V+Qy043i0.net
- 優秀な人材を適切に使うには、使う側がそれ以上に優秀である必要があるが、はたして…
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:39:49.89 ID:m/Xqk9Sm0.net
- なんで年功序列の廃止が没落になんだよアホかよ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:40:02.41 ID:u71my8AH0.net
- 上司が嫉妬でボッコボコにいじめそうw
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:40:22.25 ID:ZtlgCp/q0.net
- >>273
国立研の知り合いが、相当中国肩たたいてる
札束で研究者声かけてる
って10年ぐらい前に言ってたが
200月出してたんだ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:40:28.98 ID:+mORmJjL0.net
- >>157
お前が無能なだけ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:41:21.12 ID:DtrIqp0j0.net
- >>20
VersaPro
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:41:24.23 ID:2LjKWrPU0.net
- で、クズばかりが応募してきて入社するとｗ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:41:29.56 ID:XgLg8IeG0.net
- >>24
君はそのバイトを罵るしか出来ないんだろ？悲しいね
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:41:37.78 ID:MznTJC880.net
- フラッシュメモリの発明者である東芝の舛岡富士雄は、
報酬について東芝に訴訟を起こし、やっと8700万円を得た。
青色LEDの発明者である日亜化学工業の中村修二は、
報酬について日亜に訴訟を起こし、やっと約8億4000万円を得た。
当人たちは満足だったか？。
また製品化に努力した無名の技術者達は満足だったか？。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:41:38.69 ID:fVCGm6k70.net
- >>138
ほんこれ
氷河期は生まれてから死ぬまで氷河期
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:42:21.92 ID:2LjKWrPU0.net
- >>284
電池が即死の業務端末専用器か
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:42:22.97 ID:zFVz3pIm0.net
- これも安倍だよなあ。
5チャンネルは理系に何千マンも払えとずぅーっと言ってたわけだから、願いがかなったな。
まあ、5チャンネル的には理系は1億は欲しいところだよな
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:42:45.18 ID:Liaa1Bff0.net
- >>277
少子化はもう解決無理だよ
経済成長してない一方で女は上昇婚しか狙わないから
教育も塾有りきのゴミだし 保育士いないし
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:43:25.94 ID:1U5C06Xm0.net
- そんな優秀な人材なら泥舟に乗り込んだりしない
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:43:28.78 ID:ooYg6VYg0.net
- NECじゃないけど友達に新人の頃から年収1000万円超えしてた奴いるよ
残業が月に200時間だったけど
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:44:04.98 ID:lfTatiIx0.net
- 技術者でしょ？
今まで冷遇されてたんだから、良いんじゃないの？
事務職を優遇するよりは…。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:44:38.53 ID:m/Xqk9Sm0.net
- 評価する側が老害ってのがこの国の闇
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:44:58.15 ID:1SDxdKOS0.net
- 日電は何やってるんだ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:45:11.62 ID:oWaptz4s0.net
- まず今いる社員をちゃんと評価しろ
そういう会社には自然と優秀な新卒が入ってくる
- 298 ：個別バカ：2019/09/12(木) 18:45:23.20 ID:9TBcTnO40.net
- NECってもう直接パソコン作ってないんだね
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:45:28.14 ID:+uhmPn490.net
- >>1
無理無理無理無理無理無理無理無理！
NECにそんな文明開化みたいの無理！
どうしてもやるなら、その新卒だけの部署を作って、ざっくりした指針だけ出して後は前新卒だけにやらせて、報告は全部メールだけにして、3年間放置させるしかない
NECは自分らがPC9821キャンビー並みの存在で、世間の人間がスマホだと理解した方が良い
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:45:32.81 ID:2LjKWrPU0.net
- >>292
これな
>>287みたいな例が全国にあってバカ文系に搾取されとる
ほな自由気ままに起業でもしようという気になる
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:45:36.48 ID:7bpl3YPJ0.net
- 新入社員で1000万はすげーなー
全体でも5%なんだっけ？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:45:47.36 ID:+uhmPn490.net
- >>299
それと富士通もね！
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:46:51.30 ID:Liaa1Bff0.net
- >>288
年取ると脳は普通に鈍くなるしもう手遅れだな
搾取され続けた世代
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:46:58.54 ID:6o9dX3/k0.net
- 経営側になって考えろ
美味いところだけ喰い潰してポイできるようになったってこと
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:47:09.90 ID:CpKAKIxp0.net
- 【日本電気】ＮＥＣ研究所の裏事情 ３【Ｒ＆Ｄ】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1366313691/
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:47:59.80 ID:m/Xqk9Sm0.net
- どんどん若くて優秀なのに出しゃいいんだよ
子供も増えるし業務効率も上がる
年功序列とか老害産み出すだけで国が滅ぶわ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:48:31.75 ID:tmAhOkLH0.net
- 年功序列と終身雇用はアメリカが仕組んだ戦略的な日本を衰退させる策だったとしか思えん。
他にこんな形態取ってる国ねーよw (あってもたしかコンゴ共和国とかだった気がするが)
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:48:34.32 ID:i50YCkL+0.net
- >>277
中間層が居るから上が延びるって理解してない人多いよね。国のパワーで米中に勝てるわけ無いのに。まあやるなら10年遅いけど
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:48:49.82 ID:Liaa1Bff0.net
- >>306
これ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:48:57.56 ID:ucdtptQB0.net
- これでいい
能力あるやつは稼げるようにする
無能はさっさと薄給にして首キれるようにする
それが成長になる
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:49:34.26 ID:fVCGm6k70.net
- 優秀なのは公務員目指すんじゃないの？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:49:40.95 ID:p7up/Twp0.net
- いよいよホワイトカラー大リストラ時代の始まりやな
.
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:49:58.05 ID:iichxopZ0.net
- ってゆうか何年も前に3流国に仲間入りしてんじゃん
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:50:51.28 ID:f8XAhlnZ0.net
- なお、ネトウヨの平均年収は210万円
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:51:19.71 ID:Y3pztQQV0.net
- 小泉首相のいけなかったところは
ゾンビ企業を〆なかったところ。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:51:43.90 ID:tSJyFdhP0.net
- >>300
それそれ
俺は年収低いけど年に4日しか働かないから満足してる
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:51:59.55 ID:oZGq1XrJ0.net
- 今まで一度も一流になったことないだろ
自称一流だよ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:52:09.24 ID:m/Xqk9Sm0.net
- >>311
優秀なのがこぞって医師やら公務員目指す国だから落ちぶれるんだよ
若くて成果出す奴にバンバン出さないと
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:52:15.98 ID:f8XAhlnZ0.net
- >>310
無能が街に溢れる国
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:52:38.84 ID:Cb+nc1xO0.net
- >>272
お遊びイベントが成功するのも
くそ真面目な人が築いてきた信用や技術があるからこそなんだよね
うまくミックスできればいいんだけど、それをうまくやれる経営者が少ないのかも
サラリーマン経営者で派閥競争勝ち残ってきただけの人が社長だったり
世襲は世襲でボンクラが入る可能性もあるし
難しい
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:52:49.06 ID:ovfMl9bj0.net
- 将ばかり優遇すると兵が逃げ出すぞ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:53:06.24 ID:7dq81eRn0.net
- 裏を返せば結婚して子供が学校とか行くようになって一番お金いる時に年収下がるってことかね？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:53:08.17 ID:qiSiNYEX0.net
- まー、新入社員が優秀でも上がアレだったら・・・
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:53:14.23 ID:5LGqmdYG0.net
- 富士通「そこで目標管理制度ですよ。」
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:54:30.33 ID:p7up/Twp0.net
- 優秀なんてほんの僅かだからな
ほとんどの奴はアセアン辺りの大卒人材にも勝てないだろう
いよいよ学歴も何の役にも立たない時代が始まった
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:54:35.25 ID:tpCYFROS0.net
- エロの研究なら心血注げます!
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:55:16.23 ID:K0SVCwF40.net
- 日本人は年取るほど手抜きしだして働かなくなるからな
本当に有能な奴いがいは、徐々に給料下げていくべき
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:12.80 ID:m/Xqk9Sm0.net
- >>325
学歴は意味あるよ
ただ日本の大学卒業は意味ない
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:24.54 ID:dePswViU0.net
- NECの装置は壊れないけど、いざ壊れたら修理頼むより自分で直した方が早い謎構造
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:29.71 ID:y9mSLsc10.net
- NECは役所以上に小回りが全く出来ない組織になっている
昔の電電公社そのもの
若い人間もそれが当たり前と思っているところが相当にヤバい
おまけに外注丸投げで知識などは町工場以下のレベル
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:30.71 ID:Y3pztQQV0.net
- とうとうNECもゾンビ企業の仲間入りか。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:33.24 ID:p7up/Twp0.net
- これから本当に優秀な奴はyoutuber
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:56:58.84 ID:XwzhxaHo0.net
- NECは主なところはBtoBだから人が思うよりずっと稼いでるよ
それを踏まえて挑戦的でいいと思うわ
旧日本的な実力と報酬が釣り合わない制度は成長を止めるわ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:57:10.12 ID:PulJGtxm0.net
- >>314
前澤の収入見ると
年収210万も年収2100万も
どんぐりの背比べ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:57:23.96 ID:MbNH61WY0.net
- こういうポストは「持ち回り」なんだぜ
ずっと1000万円もらえるわけじゃない
そのポストに就いてる数年だけ
激務だし海外転勤や単身赴任も普通にあるわけ
６００万円超えると税金もバカにならんしな
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:57:46.19 ID:qiSiNYEX0.net
- 優秀な理系を無能な文系がこき使うという構図
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:57:47.38 ID:xFp5J0IJ0.net
- 日本て終身雇用が強みだったはずでは・・・
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:58:26.84 ID:P1ojDQ8A0.net
- 学生が「ソニーに年800万で誘われてまして」と話してるのを聞いた
うらやましいが能力のある人間は相当の給料もらうべき
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:59:14.10 ID:hkgjHi/N0.net
- 俺は４０台職歴無しだけど、最近は人手不足だと聞いて飲食・小売のアルバイト求人に
片っ端から問い合わせしたが、「その年齢で働いた事が無い人は難しい」って全部断られた。
中には電話口で「オッサンはタダでも要りません」という会社もあった。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 18:59:41.29 ID:jtM37S+P0.net
- 没落か？って．．．既に三流国じゃん
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:00:31.88 ID:ojV16lsl0.net
- いくら優秀な技術者を雇うつもりでも、組織運営の体制が旧態依然では何の意味もない。
多重決済や根回し、現場には何の権限もない状態、そのくせ上は責任を取りたくない言い訳だけは通用する。
こんなんだから、日本企業は動きが遅くて、世界のビジネスでは相手にされていない。
だから、結局優秀な技術者は日本企業を見捨てている。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:00:49.60 ID:oZ0jydJG0.net
- >>13
海外ではとっくにジョブ型なんだが
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:01:13.26 ID:P1ojDQ8A0.net
- >>339
政府の氷河期救済系の仕事を探そう
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:01:43.77 ID:p7up/Twp0.net
- だがほんとうに優秀な奴はたった1000万じゃ取れないだろう
ずっとデフレで給料安い日本なんて所詮2流を採用するのが精々だ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:02:03.84 ID:Qs/YcQiY0.net
- 論文で？そらあかん
1000万に値する優秀な学生がNECに行くかな？
ってのが一番の疑問
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:02:54.40 ID:KWaFLjlE0.net
- 優秀な若手を採用してもそいつらを評価する上司は凡人だから潰されるだけ
社長や役員の直属の部下にでもしないと変わらないよ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:03:54.87 ID:MznTJC880.net
- 営業職なら結果は数年で出るが、研究職/技術職の結果は５年以上かかる場合もあるし、
結果が出ないこともある。
そんなのにいきなり1000万円出せるか？ 学歴は保証にならない。
結局、評価する奴の能力が問われる。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:04:05.59 ID:xuKYHz/k0.net
- 年収1千万男5人、女20人が参加し女から告白する婚活があると風俗嬢が言ってた
事実なんだろうな
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:04:08.89 ID:1HGxFewVO.net
- 50代後半の社員で評価は下
40代前半の社員で評価No.1
採るのは、日本の会社は50代後半で評価は下の社員を採用する。人生経験が長いからの理由だという。40代前半は正社員の数が少ないから、50代社員が圧倒的に多いから評価されにくい。
外国では、40代前半のNo.1の正社員を採る、企業としての付加価値が高く、業績と利益増加を生み出せる社員として企業に貢献できる。
国会議員だって同じ、衆院議員は当選６回(概ね16年以上)、参院議員は当選４回(18年以上)でやっと大臣になれる。
日本では元首相や元幹事長経験者の子供でないと出世出来ない。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:04:41.49 ID:5kJ4zqhE0.net
- 会社に20年尽くしてきてマネージャー職で700万しか貰えてないぞ
なんの実績もあげてない新卒がそれ以上かよ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:05:18.12 ID:Qs/YcQiY0.net
- >>340
今回の台風関連見てるとマジで感じるわそれ
マスゴミや行政がモタモタしてたりスルーしてんの含めて
細かい事ああしろこうしろとか良し悪しより土台が崩れ去っているのを感じる
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:05:42.29 ID:R8ubQspY0.net
- 資本主義は悪だと気付き出した企業は多い
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:06:03.53 ID:cw02Ou7l0.net
- 昔
ボーナスは、商品払いだったんだぞ～♪
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:06:12.30 ID:lzz/FycE0.net
- NECも中国人に乗っ取られる訳か
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:06:26.49 ID:IPrp5Y/i0.net
- NECで何が起きているのか
https://anond.hatelabo.jp/20180911165115
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:06:51.66 ID:v7ee1AJn0.net
- 20年くらい前ならともかく現在の経営状況のよくない
将来が心配な企業には優秀な人材が流れないだろ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:06:56.03 ID:0vdfxNyy0.net
- NECって15年前も2chでは潰れるから辞めとけって言われてたけどな
何年後に潰れるんだろうな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:08:16.02 ID:o8wVYYUN0.net
- これってやっぱり育てる気がないってことの裏返しだよなぁ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:08:51.64 ID:gbX9jjO40.net
- ベテラン社員からの反感やいじめ有るぞ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:09:13.25 ID:4IP4z+2z0.net
- NECのグレード制度ってまだあったのか
あんな客を見ない人事評価やってるから保守的な人材ばっかになんだよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:09:45.45 ID:XZzIvfVs0.net
- >>339
お前いつも同じコピペして暇だな。
お前の人生惨めだな。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:10:22.51 ID:1YdU5mVA0.net
- めちゃくちゃリストラしていたのは、これの為だったのか。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:11:22.94 ID:cw02Ou7l0.net
- システム開発でも
屋上から、技術者がよく飛んでたのに…
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:11:24.41 ID:p7up/Twp0.net
- 1000万が高いと思ってること自体今の日本企業のレベルをよく表してる
優秀な奴からしたら顔洗って出直せって感じだろ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:11:57.45 ID:SnchrJlj0.net
- そういう給与体系作ってもあくまで可能性の話だからな
実際に何年度の新入社員のうちどんな実績を上げた何人に幾ら払ったかが明確でないとあてにはできんわ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:13:31.82 ID:MznTJC880.net
- １０年後に100億円利益出す商品を生み出す可能性のある技術者を、
年俸1000万円で１０人雇う。
これくらいの投資は屁でもないだろうが、問題はそんな商品は、
そうそう存在しないってことだ。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:13:59.24 ID:p7up/Twp0.net
- そんな優秀な人材は世界がマーケットだからな
新卒とか言ってる時点で日本企業に出る幕なし
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:15:17.87 ID:cw02Ou7l0.net
- システム開発
40歳で限界がやって来る
退職金の前払いみたいな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:15:27.61 ID:i50YCkL+0.net
- 中間層という母体があるから上への伸びしろが生まれるのに。未だに格差とか言ってるの見ると溜め息が出る。
アメリカで金持ちが格差是正を訴えたり、トランプの支持層がプアホワイト と呼ばれていたり中国なんかも貧困対策に力入れてるの、 見ると、日本は1周遅れてるよ。今の日本は中間層を犠牲にして背伸びしてるだけなんだな
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:15:37.93 ID:iS9ltPeA0.net
- その値段じゃねえと良い新卒が買えねえんだよ
安物買いの銭失いどころか一生法律で守られる寄生虫雇うよりいいな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:15:49.65 ID:5ySR3Q0w0.net
- 給料を厚遇しても人材プールに漂っているだけで活躍できる職場環境がなければ無駄遣いにならないのかな
人も亀（ミスタイプ）も
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:16:14.15 ID:1BG5xHk50.net
- 今時は2年経験積めばスペシャリストと呼ぼれる領域があるもんな。
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:17:15.76 ID:ITKmNgOx0.net
- >>366
商品を生み出すのは技術者じゃないからなｗ
日本の場合、会議システムを止めない限り勝てない。あれが諸悪の根源
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:17:15.91 ID:mLnwxHW70.net
- まあでも韓国企業で働くことになるよりはマシだろ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:17:22.45 ID:UetEsYxJ0.net
- これね
・年功序列なし
・年俸制（単年度契約）
・初年度だけ７００マン以上
・次年度からは能力に応じた年俸制（クズはここで大量にクビにする）
だろう
ちゃんと契約書見て契約しないとポイされるよ９割が
１割だけ２年目がある、ってやり方
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:17:46.32 ID:cnnSOpTM0.net
- そん代わり帰宅は午前様ってやつね
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:18:12.67 ID:Q6Eup9a30.net
- いいね、どんどんやれ
まあ、超一流学生しか入れなあと思うがな
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:19:04.41 ID:5kJ4zqhE0.net
- >>375
能力が並だとバレたら2年目からは半分の350万ってのはありえそう
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:19:24.00 ID:Qs/YcQiY0.net
- >>375
そらそうだろ
それでも経験求めて…って事ならやっぱNEC来ないよなｗ
外資行くよなあ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:19:26.07 ID:/YXfOSlv0.net
- そもそも天才技術者が社長でないなら未来を語ることはできないだろう
見たところNECにはヒモの才能しかない
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:19:48.62 ID:Ord/bOSZ0.net
- 9時5時で帰れると思うなよてか
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:19:53.21 ID:UetEsYxJ0.net
- それともうひとつ
残った１割には引き抜かれたり自分で出ていかれる可能性があるから
そのあたりを縛る契約になっているはず
どの程度社内内規で個人の自由を縛れるかは未知だけど
はぶられたら生きていけないプロ野球のような業界にはまだなってないので
抜け放題、引き抜かれ放題の状況のはず
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:21:13.67 ID:ShXAgnVR0.net
- 才能あるやつはベンチャー立ち上げてるから
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:21:17.47 ID:O1Tjft6O0.net
- こんなことしてたら組織が崩壊するけど、そんなこともわからんのだろうな、人事が
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:21:59.92 ID:1HGxFewVO.net
- 故竹下登ブレーンの企業がとことん排除されている。
ＮＥＣは住友系企業なので故竹下登シンパの企業だから排除されている。富士通も故竹下登と関係の深かった企業
日立はみずほ系、東芝は三井系企業であるから安倍首相(清和会)系
安倍首相(清和会系)が重用されと故竹下登(経世会系)の企業は冷遇される。
故竹下と親交のあった住友系企業が淘汰されている。住友金属は新日鉄に吸収された。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:22:10.49 ID:5kJ4zqhE0.net
- 天才ならベンチャーを学生数人で立ち上げてクラウドファンディングで投資金集めて自分が社長になるよな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:22:16.44 ID:p7up/Twp0.net
- 日本の大企業の意思決定システムじゃ雇われる方が可哀そう
2年もすれば他行くな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:22:39.20 ID:9NqBhtZv0.net
- 新入社員でもスーパーな奴じゃなきゃ今まで通り二十数万なんだろ。
そもそもスーパーな奴は落ち目の日本企業なんて入らないだろうけどw
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:23:09.99 ID:ZsBlZehY0.net
- PC事業は他の企業に売却したんだっけ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:24:05.06 ID:z1XLH7k80.net
- 年功序列の廃止というんじゃないし
実力主義でもない
何せ実績ないからな
ただの人材確保だろ
もう意味ないのに
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:24:49.73 ID:Ym8b2QA80.net
- 能力や実績をちゃんと評価する自信があるならやればいいんじゃないの。
優秀な人はきちんと報われないとおかしいし。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:25:04.25 ID:7bpl3YPJ0.net
- >>389
レノボグループやね
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:25:55.77 ID:/YXfOSlv0.net
- NECなんてゴミに行くやつは頭湧いているわ
誰もNECの製品がいいと思っていない
仕事で嫌嫌使うやつがいればいいほうだ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:26:24.53 ID:mDgQLhom0.net
- すげーぜ、NEC！
日本企業の鑑。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:27:19.69 ID:ShXAgnVR0.net
- まあでもこうやって餌ちらつかせないと医者に頭良いやつぜんぶとられるからね
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:27:47.35 ID:p7up/Twp0.net
- そもそも普通に就活するような奴に優秀なやつなんていないだろ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:28:07.53 ID:twtvlzea0.net
- >>343
あんなんほぼポーズだけやで
何やってもダメな奴はもう氏ねっていう布石にすぎない
本物の求人も一部あるようだがごく限られたパイの奪い合いをさせる気満々だし
本気なら国家が責任持って20万人分の雇用を保証しますくらい言うべきだがそんなこと絶対なく
氷河期正規雇用が増えないのは民間が悪いで済ませる逃げ道作ってあるし
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:28:08.42 ID:8G3L9rtF0.net
- >>90
実力主義を強要されてるのに上は年功序列で高給とってるからパイが無く給与は上がらす、企業は新卒に拘る割に終身雇用でもないのにサビ残を強要と悪いとこどりばかりだったもんな。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:29:27.01 ID:Q6Eup9a30.net
- >>386
日本で社長はリスクしかない
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:29:56.11 ID:1YdU5mVA0.net
- ものすごく薄給の会社だと思ってたけど。
どこにそんな金があるの？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:30:08.35 ID:XIXoCoTK0.net
- グーグル行ったほうがいい
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:30:54.29 ID:Vi8IbRzE0.net
- 博士の時代到来
博士は最高の勝ち組になってきつつあるな。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:30:58.89 ID:8G3L9rtF0.net
- >>111
これ。しかも年金も減らされるという。
まさに骨折り損の草臥れ儲け
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:31:01.34 ID:adFN7pho0.net
- >>1
ガチの優秀な社員だから
別に文句ないわ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:31:32.42 ID:PQCWgHLV0.net
- 給与が高くなっても、客からはダンピングされて取れないのが現実
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:31:34.77 ID:+408A/Uz0.net
- 1075万超えちゃえば、本人の同意で高度プロフェッショナル制度の対象になる
から、残業代だのなんだの一切無しになる
NECと関連会社の残業時間を考えたら、1075万払っても大して痛くないわな。
あの会社はこざかしい奴多いから、そこまでわかってやってると思う
>>397
あれは氷河期ヒキニートの生活保護申請を蹴るための仕組み。
生活保護求めて来たら「職安逝け」といって追い返す法的根拠ができる
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:31:49.35 ID:ZsBlZehY0.net
- >>392
ありがと
昨日、うちの会社にNECダイレクトからお得な企業向けPC限定販売のFAXが来たんだけど、注文する時はフリーダイヤルに
FAX停止する場合は普通の有料ダイヤルに返信なんてふざけてたんで、苦情電話したわ
サラ金のFAX並な事をするなよなぁ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:32:40.95 ID:/9aksnO10.net
- できる奴には金払った方が良いわ
それを妬む奴は馬鹿
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:33:26.28 ID:kIoCMVf00.net
- 有頂天になる勘違い野郎が増えるんだろうなぁ・・・ 若くして
人が人の面倒を見るから企業は長期維持できる。 日本の基本は年功序列だよ。
それに廃止したら。公務員はどうする？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:33:33.59 ID:twtvlzea0.net
- >>357
昔の良かった頃に比べたらだいぶ没落してるのは事実
ただまだ持ちこたえてるっていいだけでな
こういうことしてる一方既存の人員整理も並行してやってるし総合的には1万人くらい減るはず
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:34:11.44 ID:IZlHwGL30.net
- >>20
奴隷
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:35:25.00 ID:+408A/Uz0.net
- >>409
NECは大企業にしては比較的年功序列が崩れてきてる会社だよ
>>410
没落しまくって、借金のカタに銀行に脅されて手放した土地が武蔵小杉のタワマン
に化けてるんだから皮肉なもんだ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:35:28.25 ID:SgfJryWK0.net
- 「優秀なんだろ？新卒の分際で1000万なんだろ？」って圧力で本業に上乗せでクソみたいな雑用や誰もが嫌がる仕事山ほど押しつけられて
定時までに終わらなかったら「こんなしょうもない仕事もできんのか！新卒で1000万なのに！」って数時間怒鳴られ続ける地獄の日々が待ってる
因みに無能のレッテル貼り終了した翌年からはワープアレベルの年収で再契約な
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:36:14.22 ID:aIUi8c/S0.net
- 新卒なんて要らねーだろ
有能なキャリア雇えよ
んな事してっと終わるぞ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:37:45.32 ID:+408A/Uz0.net
- >>413
一般社員に年1000万円払うと、それは概ね残業代の基礎になっちゃうから、
高度プロフェッショナル制度の対象にしないと管理職より儲ける新人になる
高プロにしちゃえば、残業代は一切つかないからね
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:38:22.37 ID:wipLildM0.net
- 1000万で大騒ぎしてるようじゃなあ…
GAFAなんて簡単に倍出すのにな
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:39:36.94 ID:8G3L9rtF0.net
- >>406
氷河期世代をピンポイントに優遇する氷河の党とかできたら、氷河期負け組からカルト的な人気になりそうだよな。数多いから一定数は議席確保できそう
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:39:37.36 ID:+408A/Uz0.net
- >>416
外資はレイオフすることを前提に高給を払う。
クビになるまでの短期間でどれだけ稼ぐか、ってのがあちらの労働者の考え方な
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:39:40.10 ID:Q6Eup9a30.net
- >>403
まあ、若いのが報われるならいいじゃないか
…一部エリートだけかもしれんけど
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:39:43.04 ID:/YXfOSlv0.net
- NECは既存のものは終わっていて天才博打しかできないゴミ
当たるといいですねその宝くじ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:40:57.46 ID:IZlHwGL30.net
- >>420
宝くじってのは当たる可能性が有るものを言うんだぜ？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:40:59.66 ID:ar1yAHSj0.net
- 新卒だろうがベテランだろうが、このミッションをクリアすれば年収1000万円でいいのでは
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:41:04.84 ID:Q6Eup9a30.net
- >>417
山本太郎が人気出たのはそういう面なんだよな
しかし彼はパヨクでしかなかったから結局沈没した
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:41:51.39 ID:2epVoVwx0.net
- これ 結果出さないと即首のやつだな。新卒にあの重圧耐えれるかな～
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:42:37.75 ID:6Dy2fSgd0.net
- 特Aクラスの専門資格持ちが条件なら当然の年収
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:43:06.83 ID:wipLildM0.net
- >>418
まあ日本の企業の問題点はダメなおじさんのクビを切れないことだからな。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:43:17.65 ID:44Dv+C0O0.net
- 終身雇用と年功序列が廃止になっていく以上
能力のある人材は若い内から高収入で良いよね
必要なのが世界と戦える人材であって、会社への忠誠心だけが高い寄生虫社員じゃないｗ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:44:31.38 ID:/e28EntM0.net
- なんの利益も出してないのにwwww
こういうことする組織は瞑れるわ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:45:00.56 ID:KguHB6Qp0.net
- >>424
配属先という運にもよるな
歩く圧迫面接みたいなの普通にいるし
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:46:38.03 ID:+408A/Uz0.net
- >>427
「能力が高い」ってどうやって客観的に証明するの？って問題がある。
営業なら売り上げで評価しちまえばいいけど、理系の就く仕事だとそういう
の難しいし、理系の上司もまたそういう定数化スキルはないから、自動的に
「能力がある＝売上高が高い」になっちゃうんだわ。
日本で同一能力同一賃金が普及しなかったのはこれが原因。
来年度から同一労働同一賃金が法律で義務化されるんで、余計に能力でどうこう
言うことができなくなる予定
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:48:23.78 ID:R8ubQspY0.net
- >>353
CDロムロム+PCエンジンセットなら嬉しいわｗセットで買ったら８万円だったしな
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:48:26.24 ID:wOz36DgG0.net
- >>10
数千万以上なら単年度契約でもOKだろ
外資金融とかそんな感じだし
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:48:51.32 ID:lv6+syJp0.net
- 日本電気がソニーとかコマツくらいだったら銀行になれたのに。一流と二流の差は大きいな。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:49:11.83 ID:CHVQfV+P0.net
- https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/05178/
楽天モバイルは2019年6月5日、5G（第5世代移動通信システム）の
基地局に設置する無線機ベンダーとしてNECを選定したと発表した。
https://www.m-next.jp/job/electronic/circuit/124397/
NEC（日本電気株式会社）
情報更新日： 2019年06月19日
【川崎】5G無線装置開発職＜ワイヤレスアクセスソリューション事業部＞
年収500万～800万円
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:49:44.41 ID:+408A/Uz0.net
- >>432
有期契約は5年継続で無期化とか、契約期間中の解除ができないとか難しい問題がある
NECもこの手の話で労働審判とか裁判とかあちこちで起こされてるよ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:50:22.15 ID:wOz36DgG0.net
- >>406
ぶっちゃけ俺年収1400万位だけど、残業代つく
というか、残業代で年収の３分の一くらい稼いでる
結構適用してない職場も多いんでない？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:51:13.06 ID:wOz36DgG0.net
- >>435
外資金融はどうしてるん？
年収数千万から下手したら億、その代わり即首とか日本国内でやってるけど
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:52:09.94 ID:z80zWNKd0.net
- 会社傾かせた無能が運営している会社に、
優秀な人が面接しに来てくれたところで
ちゃんと評価できる奴がいるの？よしんば雇ったところで、
ごみだめみたいに停滞した職場で、
いい方向に変えようと頑張ったところで足を引っ張られるのは
もう火を見るより明らかw
体質変えるのを面倒臭がって、新人にその面倒丸投げの会社って最悪過ぎるわw
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:53:19.30 ID:+408A/Uz0.net
- >>436
よかったねー。
合法的な高プロ適用者は、今のところ日本で一人しかいない。
導入要件が結構面倒なのと、制度が始まって1年も経ってないんで様子見してる模様。
大企業で特定職種の1000万プレイヤーを多数雇っている場合は、高プロにしちゃった
ほうが会社にとって安価なんだけど、指揮系統を独立させるリスクが会社側に嫌われ
てるってのもある（高プロは他人の指揮命令で動いてはいけないので）
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:53:23.40 ID:SCx1TQ/a0.net
- 勉強できる外国人がイヤッホーイ！って入ってくる
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:55:08.16 ID:+408A/Uz0.net
- >>437
外資はトラブった時に金で黙らせてる
法律をきっちり守ってる外資は少ないと思うわ
うちの嫁が外資一筋なんだけど、見てるとすごく浮き沈み激しい。やたら儲けたと
思ったらいきなり手切れ金数百万もらってクビとかそんな感じ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:55:43.50 ID:a08FM7Oc0.net
- NEC関連企業職ですが、ここまで多くありませんw
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:58:24.48 ID:+408A/Uz0.net
- >>442
子会社、関連会社は親より高い給料出せないじゃんか
NEC系はそういうのものすごくうるさいし
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:58:33.23 ID:8y1PT+oE0.net
- 要するに、コピペ論文で、オボチャンみたいに一流企業に入り込めば、初任給1000万でうはうは？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:58:49.82 ID:MP7jpu2X0.net
- 払わないよNはw
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:58:54.54 ID:8G3L9rtF0.net
- >>419
他世代が言うと氷河期から凄い反感を持ちそうな発言だけども、氷河期自身が凄い言いそうな台詞…
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 19:59:14.01 ID:ucdtptQB0.net
- >>319
そうだよ
それが海外のスタンダード
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:01:07.73 ID:1Ft6t29+0.net
- 旦那高級とりで奥様はそれをあてに豪遊がステイタス。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:01:17.81 ID:oWaptz4s0.net
- >>357
それを無視して入った奴が今や早期退職者候補
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:02:19.98 ID:Fh/F+/v20.net
- てか早期退職はどこもやってるだろ
クソ安倍何か言えや
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:02:47.89 ID:+408A/Uz0.net
- >>449
早期退職候補に入れてるのって、平時ならそこそこ使える人ばっか。
倒産寸前だから切らなきゃならん、って人が多い
ほんとに使えない奴はとっくに子会社関連会社に転籍食らって行方不明になってるよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:02:49.71 ID:V1Zj3Y9R0.net
- いったいどうしちゃったんやろね 迷走してるｗ
富士通・東芝・NEC、バブル期はイケイケだったのにねｗ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:03:20.60 ID:lBm/QBi+0.net
- また、これで日本が先進国に返り咲けるといいけどね
老害が吹き荒れる中、若者を優遇することは
間違っていないと思う
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:03:47.89 ID:Y3pztQQV0.net
- クラウドで作る工場アウトソーシングを中小企業が手掛けていたらおしえてちょんまげ
海外では既にやってそう。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:04:41.02 ID:39DU8AJv0.net
- >新卒年収が1000万円を超える可能性がある給与を支給する
そんな「可能性」を信用するヤツは今どきそうそういないだろｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:06:25.26 ID:19r/U48Z0.net
- 氷河期の頃はITバイオ出身者はゴミ扱いされてたのにな。
馬鹿じゃないのか？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:06:39.37 ID:HIU2jPz+0.net
- >>449
本体からクビきってないだろ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:06:48.47 ID:SCx1TQ/a0.net
- ってかNECにそんな体力ないだろ。
PCエンジン作ってた時は良かったのにな
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:07:06.76 ID:CTTbDmc+0.net
- これ誤解されてるが、新卒も採用の可能性ありなだけだ
既存社員も、社外の転職も、話題の年収1000万採用ありうる
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:07:07.78 ID:ocTBZQ9z0.net
- それだけの価値のある人間がいるの？
国会議員すらゴミ揃いなのに
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:08:28.79 ID:hayq0ENS0.net
- NECの経営陣は無能だと思う。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:08:44.45 ID:YoTX23qo0.net
- 年功序列終身雇用無し
毎年契約
2年目は2年目の新規10割と1年目に残った1割の合計11割の中から1割のこる
その繰り返し
凄腕みつけたら逃げないように特別に高額昇給
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:08:59.13 ID:Uy0nuQPB0.net
- どうせ新卒(役職者縁故限定)枠だろ？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:09:08.55 ID:IeYa/IrZ0.net
- >>21
それな
NECなんて天下りだけの技術も何もない会社だろ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:10:25.07 ID:Ls6fwYck0.net
- タイトルが「NEC」なのに、NECの話は1行目だけであと全部ソニーじゃん
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:10:32.29 ID:gV1KzZ0S0.net
- なにしろ素面で二番じやダメなんですかっていう党首がいるくらいだからね
日本は物笑い
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:12:09.11 ID:+408A/Uz0.net
- >>459
他所の会社でかっちりやれてる人が今のNECに移るのに1000万じゃ合わない気がする
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:12:37.69 ID:Cas301/R0.net
- 終身雇用が崩壊しつつあり、中途で40過ぎのおっさんが来たりする中
年功序列だけ残ってもな
しかし、少子化で若い労働力が貴重ということで、新卒至上主義はまだしばらく残りそう
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:12:50.16 ID:CTTbDmc+0.net
- これだぞ。ここから方針転換、新卒限定にはなっていないはず
若手研究者で年収１千万円超も ＮＥＣが高額報酬導入へ
2019年7月10日
ＮＥＣの新野隆社長は１０日、朝日新聞などの取材に応じ、優秀な研究者獲得に向けて若手の報酬の上限を設けない新制度を導入する方針を示した。
新たな高額報酬制度は１０月から導入する。
ＡＩ技術などの研究を担う中央研究所の若手研究者２０人程度が対象。
新卒や中途採用、在職中も含め、学会での論文発表といった実績が評価されれば、賞与の上限をなくす。
２０～３０代の若手も年収１千万円超になることもあるという。
https://www.asahi.com/articles/ASM7B5GK7M7BULFA028.html
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:13:45.15 ID:KV0HXcxo0.net
- そのうちコネ採用者が最高年俸を獲得して元に戻る。良くも悪くも日本企業ってことを忘れては駄目。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:18:07.50 ID:Y3pztQQV0.net
- IoT×アウトソーシングを検索しても見つからなかった件。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:18:37.65 ID:Xtw++ZSb0.net
- いもしないスーパーマンを待望しているだけだろこれ。昔は薄給でスーパー超人の求人出してたけのが、高給になっただけだという。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:18:45.28 ID:uufAVFS+0.net
- 技術研究職は全部これでいいのではないかな？
結果だせなきゃどうしようもなかろう
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:20:47.76 ID:OvPw+yF50.net
- 「はい２２歳、年収１００００万です！ハハハ」
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:24:40.67 ID:WAthexzn0.net
- まぁ上手くいかないだろ
無能連中が自分より給料もらう新入社員に我慢できるわけがないじゃん
全力で足引っ張ってくるしイジメにも合うだろ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:27:18.51 ID:NWjvYzQc0.net
- 数年間リストラがあります
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:27:22.17 ID:gt5gyKGf0.net
- 学生時代の論文て良くも悪くも研究室の教授次第じゃないの？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:28:13.90 ID:YoTX23qo0.net
- >>475
どう1年たったら9割首だよ
社内でも部署分けるし
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:28:22.69 ID:OMCjIX1L0.net
- これで生涯賃金が＋2～3億くらいになるとしても、調子付いていい家なんか買ったら
結局吹っ飛んじまうよなぁ。よほど堅実な人間じゃないと、自然に生活も贅沢になっちゃ
うだろうし
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:30:19.89 ID:j++tJhgy0.net
- 今まで頑張ってきた人に報いる気はないんだとさwww
3年働いて外に行くにしても、
そんな会社に居たら3000万では効かないくらいレベル下がるだけだろ。
つまり、3年間棒に降っても良い人を
3000万円／3年で募集だそうだ。
Fラン卒よ、チャンスだぞ！突撃だ！
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:31:55.54 ID:YoTX23qo0.net
- >>479
終身じゃないので毎年自分で税金とか社会保険とか
しないといけないんじゃね
プロ野球サッカー選手みたいなもん
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:32:05.98 ID:5y2EWRZS0.net
- ばかばかしいさっさと滅びろジャップランド
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:32:46.92 ID:WHP4DhEW0.net
- 国際基準で言えば普通
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:33:43.95 ID:N/fDXUMo0.net
- 東大理系卒の学生が電機メーカーにいかずに、コンサルや外資企業とかにいくから
氷河期でどんな待遇悪くても採用し放題の時代が終わって、
待遇悪けりゃ人が来ない時代になった
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:36:51.92 ID:GA0wwF4O0.net
- リストラキングがアホか
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:37:58.03 ID:L/IwqlFA0.net
- 人材戦争
- 487 ：百鬼夜行：2019/09/12(木) 20:38:20.44 ID:2TqVFOtG0.net
- 難関理系のオタク数名にお題与えて、缶詰にすれば大抵出来る。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:39:11.32 ID:pgNZKUBE0.net
- >>8
自分より仕事できないくせに給料高い後輩に仕事なんて教えるわけないだろ
海外だと転職当たり前で成長の機会はいくらでもあるけど日本は転職はレールからの脱落を意味する
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:39:27.71 ID:kt6NaEpc0.net
- 世界と戦う野心も能力もない官製需要頼りのゾンビ企業にイノベーションは起こせんよ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:39:31.43 ID:5O9XwcpH0.net
- NECの最大の顧客はお役人さま
ゴマすりまくれ！
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:40:55.73 ID:+408A/Uz0.net
- >>487
今のNECの売り上げを2倍にしろ
って命題を短期間で解決できる理系がいたら、恐らくGAFAで億プレイヤーに
なれると思う。
とにかく意思決定のプロセスが複雑かつ不透明だから、稟議上げる段階で
ネゴに慣れてない理系は泣きが入るはず
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:41:27.14 ID:AzY6DnYd0.net
- >>347
これだねー
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:41:34.23 ID:MLVpekrP0.net
- 公務員も同じな
初任給から1000万にすればいやでもレベル上がるから
2000万でもいいぐらいだ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:43:02.47 ID:vdyIWAhm0.net
- 大学院に寄付講座作って大学院生を囲い込めばよくね？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:43:56.88 ID:szbdOtKV0.net
- 反対だな
頭良くても仕事のイロハもろくに身についてない、経験値がないからスキルもない
高すぎるでしょ
成果ないのに1000万与えてたら他の社員がばかみたいじゃん
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:44:38.10 ID:NaxMiNxB0.net
- 本業のリストラの負債人員に送り込まれるだけ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:45:07.31 ID:YoTX23qo0.net
- >>491
そう
新規をいじるばかりで50以上の年功序列世代の部分はいじらない
指令は年功序列世代以上のみが出せるわけで
若い世代部分だけいじっても上があふぉだからどうにもならないはず
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:46:40.08 ID:wOz36DgG0.net
- >>441
国内企業だと評判に弱いから金握らせても黙ってないだろう
そうなると労働者を守る法律がこの場合不利になってるところだな
年収3000万以上なら単年度契約を永久に認めるとかやってもいいのに
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:48:16.21 ID:UauqpKed0.net
- 20代で有能な人は1割もいない
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:48:25.18 ID:Y3pztQQV0.net
- 日本エレキテル連合 ダメよ ダメダメ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:49:03.94 ID:YoTX23qo0.net
- >>499
その1割を1年かけて選ぶ制度だよ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:49:48.56 ID:wOz36DgG0.net
- >>495
やるんならテレビ局のアナウンサー職みたいに給与体型別枠のカテゴリを作って、成果悪いなら一般・総合職に移動させるとか
降格じゃなくてTVアナだと人事異動に伴って、給与体型もアナ職からその他に移る
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:50:35.09 ID:YoTX23qo0.net
- 最初は氷河期世代での優秀人材から集めていくのかな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:51:57.13 ID:OiBm+9Pp0.net
- 普通、人は就職して40歳までは企業内価値が上がり続ける。
40からはロートルになるけど、それが嫌で若手を攻撃し始める。
新卒1000万はロートルの格好の標的で育たないと思う。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:52:26.47 ID:5lu2OY7e0.net
- 年功序列とはいっても40代で早期退職がデフォになりそうだし
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:52:39.61 ID:7lwpX9hJ0.net
- >>13
対価として貰うんだから能力なければ少なくていいだろ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:53:31.13 ID:wOz36DgG0.net
- 日本人は形のないものを評価できない
20代で1000万取ってるのはいるが、多くは訴訟代理権がある弁護士とか、医行為ができる医者とか
ガッツリ目に見えるものじゃないと評価できない
高収入を選抜するなら選抜する方に見る目がないと無理
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:53:39.18 ID:X1KxeLoV0.net
- ＞優秀な人材を確保するために、NECは10月から研究職を対象に、新卒年収が1000万円を超える可能性がある給与を支給すると発表した。
逆に、売り手市場のご時世で
優秀な奴に取ってNECって魅力的なの？
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:53:39.73 ID:YoTX23qo0.net
- 最初はあぶれた氷河期と外人かな
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:54:54.97 ID:xkUYJGo20.net
- 年収一千万は日給3万以上だから凄い
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:55:17.64 ID:PS/+O7/l0.net
- >>58
一長一短だよな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 20:58:23.99 ID:51mPFIjS0.net
- あとは下がるだけだときついね
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:00:05.97 ID:+1sm1Aoz0.net
- こういうのを見るとポテンシャルあった氷河期の人とかはかわいそうだね。
当時だとどれだけ実績挙げても変わらなかっただろうし。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:01:01.15 ID:AzY6DnYd0.net
- >>416
米の異常な環境で許されてる詐欺企業と張り合っても意味ないよ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:03:56.43 ID:KLmQlleM0.net
- >>514
なんか勘違いしてるかもしれんが、別にアメリカのGAFAだけじゃない。
世界でITエンジニアの争奪戦は起こってる。
アメリカが異常なんじゃなくて日本が異常なんだからな。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:04:19.36 ID:+408A/Uz0.net
- >>498
というか、外資の労働者って自分が切られて当たり前と思い込んでる上に、
外資は日本の法律の適用を受けないと勘違いしてることが多い。騒いでる暇があったら
次探すって具合に、メンタリティが日本の労働者と大分違う
年収3千万どころか、月50万で1ヶ月契約ってのをNEC始めどこのIT企業でも普通に
やってるよ。業務委託とか言って。完全に脱法行為なんだけど、訴訟やるとなると
証拠揃えるのも理論立てて訴状書くのも結構難しい
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:08:03.10 ID:YoTX23qo0.net
- 日本人で高度情報スキル持った技術者は激レアだから
腕磨いておくと将来役立つかもね
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:08:31.35 ID:lgpvp7Pw0.net
- ふざけんなよNEC
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:09:44.14 ID:KhWvBsln0.net
- 職場いじめのスケープゴート、共通の敵を作って既存社員の結束力を高める作戦か？いじめ大国の日本らしくていいじゃないか
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:10:28.98 ID:YoTX23qo0.net
- そういった連中で
歳いってて公務員じゃない連中はすでに
中韓に押さえられてるだろうから
そういう状況になって
ようやく若い世代の優秀な技術者へのニーズが出てきたってことかな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:11:39.91 ID:YoTX23qo0.net
- 内部分裂しそうな予感しかないところが笑える
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:11:41.45 ID:uI3bbQ450.net
- 確かにNECルーターはもう10年近く使ってるが
感度も落ちないし現役バリバリだ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:11:47.06 ID:xkUYJGo20.net
- 個人の自営技術職で年収1000万になるには時間給8000円請求しなければならない。
実際8000円でもありがたがれる場合もあるが、世間相場では難しい。
現在簡単な仕事も難度な仕事も時給400０円、８時間ずっと仕事があるわけでも無く微妙、
一日１５時間労働も有るわけで、ここも微妙
１０００万収入は大変だ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:15:08.05 ID:YoTX23qo0.net
- 高速化効率化技術プロジェクトとかそういう難題部分に放り込むんでしょ
うまくいけば4000万
いかなければ200万
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:16:43.77 ID:5O9XwcpH0.net
- >>436
税金おいくら？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:19:05.34 ID:YoTX23qo0.net
- 年棒制度の恐ろしいところは
前年度の収入に対して今年度税金払うので
計画的に税金予測してなければ
待遇へると一気に詰む
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:20:01.37 ID:5O9XwcpH0.net
- >>491
タッチパネル、ウェラブル、一切通さない
プログラミング初期段階のミス一切認めない
鉄の役立たず上司の鋼のスクラム越えられるやつなんて日本にいないって
駄目になるべくしてなった会社
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:20:13.11 ID:4J28Qscy0.net
- 新卒優遇も結構だがそれに合わせて現社員の待遇も変えていかないと有能な社員が不満持って転職するぞ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:20:13.45 ID:kZlmXRb+0.net
- 創造性に金出さないとマジで日本は終わるから
これはいいことだと思うわ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:22:02.82 ID:5O9XwcpH0.net
- 社内政治に九割パワーさかないといけない会社だからいくら優秀でも無理ゲー
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:25:14.78 ID:OvPw+yF50.net
- 新人「先輩、年収いくらですか？フフｗ」
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:25:58.00 ID:Y+TMiva10.net
- >>464
顔認証の技術なら世界と戦えるくらいのレベルにある
東京オリンピックでも採用される
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:26:38.51 ID:UDv2QPpt0.net
- 救われないロスジェネ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:26:40.96 ID:YoTX23qo0.net
- 技術は外部から買う会社になる
てか独自技術ゼロﾔﾝすでに
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:27:18.85 ID:YoTX23qo0.net
- 実際NEC本社にはソース読める人間一人もいないんじゃね?
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:27:20.49 ID:5O9XwcpH0.net
- 優秀→潰される
そこそこ優秀→こき使われ潰される
無能→潰される
優秀じゃないがゴマすり→生き残る
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:27:21.72 ID:WFFVOSTt0.net
- 新卒至上主義を残したままでやるのが笑える
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:27:39.65 ID:hd/Zv6yD0.net
- 現場の人材よりも経営者の人材を重視した方が良いんじゃないかｗ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:28:14.45 ID:YoTX23qo0.net
- >>532
s、それは少し聞いたことあったわ
ﾔﾙﾔﾝNEDw
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:28:33.66 ID:5O9XwcpH0.net
- >>532
顔認証自体が怪しいとこだらけ
単独運用は無理
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:28:42.68 ID:BSO5AIri0.net
- 外資系金融機関みたいになっただけだろ？
単年契約年俸制みたいな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:29:20.95 ID:YoTX23qo0.net
- >>537
こういうのこそ中途でやるのにぴったりなのにね
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:30:12.05 ID:KtUXgvH80.net
- 成果だしたヤツだけ1000万だろ 査定で使い潰す気マンマンやなｗ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:31:34.52 ID:RIVO0K6k0.net
- 文系が生ゴミとして正当に扱われるのは日本にとって僥倖
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:31:35.41 ID:YoTX23qo0.net
- 成果出しても、いくらでも低評価できるよねw
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:32:11.70 ID:PZb2R4e80.net
- 低くても文句言う、高くても文句言う
ダメなやつはしょうがないなｗ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:32:25.47 ID:YoTX23qo0.net
- たぶん技術社員の能力評価システムすら持ってなさそう
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:34:52.18 ID:YoTX23qo0.net
- 1年目、新入社員皆全力で頑張り会社業績アップに貢献
1年後「期待された成果上げた社員はゼロなので全員減俸」
この未来が見える
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:35:21.04 ID:OoPFg5/t0.net
- 日本のリーマンなんて、ほとんどが会社に来てるだけの連中だからね
満員電車に乗るのが仕事ですわ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:39:05.28 ID:RTYosE9x0.net
- >>136
GoogleやFacebookやAmazonにもエンジニアいるけどね。
日本のITみたいに外部委託とかしないから。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:39:32.04 ID:Y+TMiva10.net
- >>43
大企業はどこもリストラを行っている
トヨタの社長も経団連会長も終身雇用の終了を明言しただろう
今後、誰もが定年まで勤めれる企業は無くなっていく
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:40:52.59 ID:2wVAOE7g0.net
- 事業のリストラ中ではなかったか。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:41:25.33 ID:ucpxKFB50.net
- いい加減人の懐覗いて文句言うのやめろやｗ
NHKでもNECでも任天堂でも、羨ましかったら頑張って入社しろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:42:15.88 ID:6v1anOcj0.net
- 派遣奴隷制度止めないのは経団連からの依頼だからな
汚名被るかわりに自民は盤石基盤築いてるし
民主も共産も恩恵受けてるから批判出来ない
権力と相対するの新興勢力の山本だけだろ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:42:16.18 ID:8QjxFRQc0.net
- PCもダメ
スマートフォンもダメ
ネットサービスもダメ
ドローンもダメ
自動運転もダメ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:42:18.73 ID:Gis/6RH+0.net
- 日本は年功序列だからいいのに
この特権がなくなるということは本当にヤバいんだろうな
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:42:29.55 ID:b6iwaY350.net
- NECがr&dに注力って、今までNECが生み出したものなんて漢字ROM以外なんかあんの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:42:35.74 ID:IxRse9Bf0.net
- 良いことだ。
NECは高度な技術を持つ偉大な企業。
さすが技術の意味が判ってるんだね。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:43:06.95 ID:0HT+nk2k0.net
- これ見出しおかしく無い？
内容と一致させるなら「年功序列の継続か」だろ
この見出しじゃ逆の意味になっちゃうじゃん
だからどういう意味かと最後まで読んだら最後の所で全く逆の結論が書いてあった
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:43:39.78 ID:6v1anOcj0.net
- >>558
３０年前は憧れの企業だったが今は無理だろ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:43:40.56 ID:YoTX23qo0.net
- 日本は外部委託の国!
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:44:23.80 ID:RTYosE9x0.net
- >>556
年功序列があう仕事とそうでない仕事がある。
犬が走り抜けるような速さの業界で勉強し続けるには、それなりの待遇がないと。
現場でじいさんから色々教えて貰える仕事ばかりじゃないしね。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:44:40.47 ID:Gis/6RH+0.net
- 天才に頼らなくても世界と渡り合えたのが日本の強みだったのに、もう駄目なんだな
もうインフラしかねぇわ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:45:10.12 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>560
30年前？？ 意味不明。
NECの技術は凄いよ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:45:23.30 ID:YoTX23qo0.net
- 技術部門ほぼゼロのNECが技術者募集w
ここ笑うとこ?
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:45:57.23 ID:Gis/6RH+0.net
- >>562
まさにその通りで、そんな速さの世界で戦わなきゃいけないというのが残念で仕方ない
のんびりぬるま湯こそ至高なのに、どんどんなくなってる
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:46:06.06 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>563
天才が世界を変えるのも判らないのかｗ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:46:39.95 ID:YoTX23qo0.net
- NECは文系の会社なのに何考えてるの？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:46:56.92 ID:Cqfl+WWi0.net
- 若者が貧しいから少子化した。
子沢山のアフリカ諸国の初任給は1億だよ。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:47:20.63 ID:/agnC3c90.net
- そんなに優秀なら海外行ったほうがいいだろ
- 571 ：名無しさん＠１３周年：2019/09/12(木) 21:48:47.71 ID:iYe2xqyWr
- そもそも応募してきた若者が優秀かどうか目利きできるかね。採用する側もよほど優秀でないと、いいように騙されて終わるだけだろう。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:47:34.18 ID:b6iwaY350.net
- NECの主力業務って役所に営業して、受注した仕事を下請け丸投げみたいな感じ？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:47:40.20 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>565
いやNECの技術は凄い。
だから有能な技術者の意味が判ってるんだろう。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:48:25.05 ID:Cqfl+WWi0.net
- >>567
成功しすぎると富の集中を招いて世界を悪化させる。
ビルゲイツ、ラリーペイジ、ジェフベゾスを殺すだけで人類は進歩するよ。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:48:32.65 ID:YoTX23qo0.net
- >>572
そそ
- 576 ：2019年（仁王行く）：ゴキチョン駆除の大号令和：2019/09/12(木) 21:49:00.96 ID:NjiVj0Sw0.net
- 遅すぎるぐらいだろう。優秀なIT人材は海外にいくらでも就職できるからな。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:49:01.89 ID:RTYosE9x0.net
- >>563
お前本当に昭和の大企業に天才が居なかったとでと思ってるのか？？
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:49:26.34 ID:I1FUJPqq0.net
- この金額でGAFAに流れる人材を確保できるのかどうか
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:49:31.17 ID:6IkkGuTU0.net
- 日本電気だよね
うちの母ちゃんが60年くらい前にテレビ組み立ててたよ
もう少しタブレットのいいのだしてほしい、使ってるけどHUAWEIの方が機能的でかっこよかったよ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:49:51.77 ID:YoTX23qo0.net
- >>573
w
技術の価値わかってるわりにはやたら少ないよね提示額
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:49:54.64 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>572
でもそれで物凄い結果を出してるだろう。
日本株が低迷した8月になぜNECだけが高騰したのか？
外人はよく判ってるんだよ。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:50:20.24 ID:RTYosE9x0.net
- >>574
そいつらは世界を良くしてるよ。
少なくとも稼いだ金をテクノロジー分野に再投資するからな。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:50:37.76 ID:0HT+nk2k0.net
- >>563
そらプラザ合意以前の為替チートとか経済成長の伸び代とかがあったからだよ
これを中国と比べる人が多いが教育とか考えると今のインドに近い有利さがあった
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:51:07.79 ID:6v1anOcj0.net
- >>564
目に見える機器業界は頭打ち
現在理系で魅力あるのは素材系
理系の最高峰は医学だろうが
製薬・素材はやっぱ別格
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:51:10.61 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>580
あ、お前は負け犬かｗ
配当が高くなればいい。
それが普通の捉え方。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:51:47.46 ID:QSU0fJBc0.net
- なんで年功序列を維持するのが上等な国なんだ？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:52:32.22 ID:2Dmf/PaY0.net
- >>584
お前NECが何やってるかも知らないんだな。
奴隷じゃなくて資本家目線になれよ。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:52:48.15 ID:NGDoWga80.net
- つまり能力が衰えて来たらさっさと切るってこったろ
生涯勤まる会社じゃないなら行かんだろ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:53:44.91 ID:afSvtKAG0.net
- この国のＩＴ担当大臣は70代のおいぼれだぞ
パソコンやスマホすら使えない
こんな国でＩＴの今後について語るのは危険
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:53:52.14 ID:YoTX23qo0.net
- NECがやってるのはリストラ
それが外人投資家に受けてる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:53:53.41 ID:Cqfl+WWi0.net
- >>582
ビルゲイツ、ラリーペイジ、ジェフベゾスは富を独占してるだけで大した稼いでないし、再投資もしてない。
ビルゲイルなんて現在の年収は推定20万㌦だぞ。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:54:42.64 ID:v7vnDdoB0.net
- まだ自分たちが「選ぶ側」だと思ってんのかな。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:54:54.45 ID:YoTX23qo0.net
- 70代ならパンチカード時代かな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:54:57.45 ID:hHcJm6W10.net
- >>588
考えてみたら韓国と同じ事やってるって事だよな（笑）
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:55:01.84 ID:7gCqnuVO0.net
- 本当に有能であれば海外に行くだろうからね。そこを何としてでも阻止したい狙いじゃないのかな
逆に海外から来るのは底辺しかいないしな
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:55:53.73 ID:nSBYF2I10.net
- 年収400万の同期と同じように研修受けて、疎まれながらも仲良くなって同化していくのがオチ
護送船団方式から脱却できる土壌なんてないよ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:56:31.32 ID:GQy/m/DB0.net
- 卵産まなくなったら切られるの？それとも配置換えと給与体系の変更で済むの？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:56:36.18 ID:wHzszbO50.net
- 入社時がピークな訳か。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:56:39.52 ID:0HT+nk2k0.net
- >>592
思って無いから選ばれるように条件アップさせてんだろ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:57:01.95 ID:7gCqnuVO0.net
- ・年功序列
・使えない人間を簡単に切れない
これが今日の日本をダメにしたね特に一流の企業は
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:57:29.06 ID:2Dmf/PaY0.net
- wwwを支えてるのもNEC。
NECがソフトバンクと組んで革命的な進化をすることを希望する。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:57:29.83 ID:YoTX23qo0.net
- >>596
一般組と一緒に研修に放り込まれるのか・・
可哀想
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:57:52.82 ID:RuaNxIub0.net
- 新人以上に成果出してる中堅は上がらないんだろうな
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:58:31.24 ID:eJoelSlm0.net
- 新卒１０００万とかで、４０歳になったらクビ
というなら、わからなくもないかな
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 21:59:06.47 ID:YoTX23qo0.net
- 無能中堅はあらかたリストラできたってことなのかな
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:00:25.09 ID:YoTX23qo0.net
- >>604
子会社のNEC介護へ異動
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:00:54.60 ID:8Yu829Ru0.net
- >>488
自分より出来ないくせに給料だけ高い窓際は癌細胞
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:01:09.13 ID:e+32QnL/0.net
- そもそも、私立文系卒と国立理系卒の給与テーブルが同じ事がおかしい
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:01:48.48 ID:G/k2Q87S0.net
- 幾ら払ったって、適切に意思決定の権限与えないとどうしようもないけどね。
それに一時期クォンツが流行ったころ、金融機関は20代の数学者や物理学者に、億単位の年俸払ってたよ。
外資の金融機関じゃ、1000万って第二新卒くらいで、まったく普通の水準だしなぁ。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:02:57.71 ID:e+32QnL/0.net
- >>568
文系の兵隊は安い給与で良い
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:03:07.29 ID:PZ0dfdLB0.net
- ってゆーか
NECって
なんの会社？
いやマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:03:13.35 ID:6v1anOcj0.net
- >>600
俺が労働事故で以前と同じレベルの仕事出来なくった途端にパワハラ開始されて精神壊れたわ
組合側からパワハラ受けたからなｗｗｗ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:03:31.08 ID:ReCnrVp70.net
- 固定費部分をもっと削れるだろう
富士通みたいに配置転換という名のクビとか給料下げたりしてほしい
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:03:49.27 ID:YoTX23qo0.net
- 今の日本人の平均給与がやたら低いところにあるから
1000万程度で高く見えてしまうのが実によろしくない
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:03:49.32 ID:1BLl1Yo50.net
- 氷河期涙目やな
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:04:21.09 ID:JvwNfwdA0.net
- パチ屋は日本人じゃないと給与2倍の都市伝説
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:04:31.91 ID:Er4f5ka80.net
- >>600
日本の企業は自殺だよ。
自ら氷河期作り出して、自ら屋台骨ぶち壊して、自ら競争力を失った。
全て己が選択した事。
年功序列だろうが実力査定だろうが、結局は経営者が揃いも揃って間抜けな選択した結果。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:04:35.04 ID:RBavGiR00.net
- 日本崩壊加速
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:04:43.77 ID:orzqoDxy0.net
- 俺、氷河期で国立大学の博士課程で論文も書いたけど、新卒に１０００万とか
博士の１００人に１人いるかいないかの希少人種だろ
大学・院時代の数年で学んで研究職として花が咲くとか、まず年数から言ってもあり得ない
むしろ、長年研究を続けているような日陰の人材を１０００万円で雇うようになってほしい
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:05:04.18 ID:UE675I270.net
- これが出来る奴は雇われんやろ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:05:06.77 ID:at8M2EXg0.net
- NECってリストラしまくってる会社だろ
そこまで優秀な学生がこんな会社に就職したいと思うのかな
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:05:32.87 ID:YoTX23qo0.net
- 氷河期は自らを売り込むチャンスやん
無双できるﾔﾝ!
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:06:19.22 ID:UlwiC5p60.net
- いい人材を求めるなら
相応の報酬をだすのは当然の帰結では？
ちなみに
スレタイの年功序列の廃止か、三流国への凋落か？
って表現おかしくね
AかBか、って普通いずれかび選択の表現で使われるものだと思うけど・・・・
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:08:19.31 ID:YoTX23qo0.net
- どうせ上司は文系だからうまくいかんやろなー
上司理系だったら給与の差から妬まれるわな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:09:16.44 ID:YoTX23qo0.net
- 社内に残った優秀な理系の待遇もあげてやるべきだわ
あるいは理系だけ年棒制度にするとか
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:09:26.33 ID:3lr2N6OF0.net
- ＞優れた研究者のアイデアが製品化につながる。
問題は、商売になる優れたアイデアなのかを見抜く目を、上司が持ってるかどうかじゃないのか？
どんなに優秀な技術者入れても、それを見抜く目を持った人間じゃなければ宝の持ち腐れ。
んで、そういうのを見抜く目を持った奴って言うのは、実は殆どいない。
例え商売に繋がるアイデアであっても、それはそれを考えだした人の目線でもって初めて出て来るもの。
人は同じ物を見てても、頭の中で感じてること、考えてることは十人十色で違う
ので、その中の一人が、浮かんだアイデアについて別の人間に説明しても、
その人間も同じ物を見ていたとしても、「ふ～ん、で？そんなものやる必要ある？」ぐらいの感想しか出て来ない。
なので、＞１みたいなことは言うは易し行うは難し。
一番良いのは、やっぱアイデアが浮かんだ人間が自分で起業することだよな。
「会社の寿命は３０年」とか昔っから言われてて、今もそんな感じなのは、
その事業分野でアイデアが浮かぶ創業者が会社を作って、創業者が生きてる間
は、彼自身がアイデアが浮かぶし、想像力があるから、社員のアイデアの価値も
見抜けるんだろうが、創業者が亡くなると、アイデアが浮かぶ奴もあんまりいない、
何よりも見抜ける奴がいない、その割には組織は硬直化・官僚化、で衰えるっていう感じなんだろうな。
大企業の場合、何より幹部連中が一流大出ばっかで、この手の人達は、子供の頃
から勉強一本やりで、モノを記憶してそれを出すみたいなことを徹底して反復す
る人生を生きてきたから、基本的に、人が使うような新しいモノを生み出す、み
たいな頭にはなってない。おまけに、大抵は読書家だから、暇な時間とかあって
も、世間を見ずに読書とかしちゃう。
頭がまるっきり、世間を見る構造にはなってないんだよな。
こういう人達が患部である限りは、ダメだろうと思う。
おまけに日本の理系の場合、妙にアニメに影響されてて、「アニメで見たモノを
実現したい」とか言うんだが、それって結局、自分のオリジナリティなんて無い
じゃんって話。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:09:41.71 ID:Gdp9DDcA0.net
- >>600
あと新卒至上主義な。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:10:49.76 ID:YoTX23qo0.net
- こういう人達が文字通り患部
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:12:36.67 ID:YoTX23qo0.net
- 最終的にアイデアを判断するのは無能高齢文系上司なんだから
何をやろうと意味がないよ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:13:31.35 ID:PZ0dfdLB0.net
- もう一度訊くか
NECって
なんの会社？
いやいやいやマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:14:02.34 ID:YoTX23qo0.net
- 整理するべきはは無能高齢文系上司たちでは？
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:14:16.71 ID:E/998YFb0.net
- 可能性って
騒ぐのは実際そういう奴が出て来てからでいいやろ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:14:49.13 ID:orzqoDxy0.net
- IQ１３０以上の新卒を１０００万とかなら、まだ分かる。
東大の平均IQが１２０だから、どっちかの方向性に吹っ切れたIQの持ち主に
１０００万の給与で釣って、その一方向だけの能力だけを活かす
大学や大学院の新卒とかなら博士号を取っててもIQは１２０未満とかもいるから
新卒年収１０００万には絶対に釣り合わない
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:14:51.24 ID:YoTX23qo0.net
- マジで>>630状態だよな・・
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:15:42.46 ID:rPhtq9tM0.net
- でも40歳になると年収300万になるんでしょ？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:16:21.20 ID:90EwA7EJ0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【飛び出る、3D的な立体映像が撮影出来るスマホ、他】
*2019年9月8日にも書きましたが
立体撮影が出来るカメラが二つ付いている
新しいスマホの構想を、私が練りました
フジテレビやGoogle勢力が
発案者の私に一円も支払いたく無いから
「殺せ殺せ」
と連日の様に云っているので、予め発表して置きます
--
*尚、122番目の構想では
ゲームやメッセンジャー等のアプリ、ECやニュース等のサイトでも使えると書いております aq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1171652183042998272
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- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:16:32.23 ID:3lr2N6OF0.net
- >>629
残念ながら、アイデアに理系も文系も無いよｗ
理系のみにアイデアが出て来るなんて思ってるのは、むしろトップを文系がやってることの負け惜しみに聞こえるｗ
もし理系であるが故にアイデアが出て来るって言うなら、とっくにそういう老舗大手電機メーカーが
話題さらってて良いはず。
いくら何でも、理系がトップの会社だってあるんだからな。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:16:50.28 ID:YoTX23qo0.net
- 技術の価値を理解できない文系が上司でいるかぎり無理
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:17:08.80 ID:7uuXX2ca0.net
- また1000万というのが微妙
その2,3倍とかあってもいい
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:17:44.21 ID:YoTX23qo0.net
- 最新技術の価値を理解できない高齢理系が上司でいるかぎり無理
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:17:56.33 ID:zqZKOpXE0.net
- 事業部知らないで特許だけで
1千万は1000人で0人と断言できる
釣りだから
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:18:41.78 ID:YoTX23qo0.net
- >>639
少ないよね
でも「ﾄﾞﾔ!」って思ってそうなNEC上層部
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:19:03.94 ID:Z47Hr1rN0.net
- >3流国への没落
今まで守ってる年功序列こそ糞制度だろ
実力と報酬が一致してない日本
中国に抜かされて当然。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:19:56.92 ID:UeYKR7zn0.net
- 新卒は金の卵、氷河期は腐った卵
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:20:56.84 ID:S8t4j2HS0.net
- おまえら＞1こんな記事見て驚くな
成果を出せなくなったらポイ捨てだからな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:21:26.77 ID:YoTX23qo0.net
- >氷河期は腐った卵
氷河期は腐った卵なのか。それじゃ新卒優先になるのも仕方がﾅｲ!
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:22:16.21 ID:B8AdGCo00.net
- >>73
リストラのnec
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:23:14.49 ID:3lr2N6OF0.net
- 思うんだが、今の小中学校のことは知らないが、
文化祭とかで、授業とかで自分が作ったモノを展示して、教師たちが最優秀賞だの佳作だのを決めるが、
ああいう、美術面を競う、つまりは、ただ人が見るだけのモノを作る
っていうのばっかを主眼にしてる限りはダメだろうね。
文化祭なんかで出品される、ああいう美術品にもつながる展示物って言うのは、
詰まる所は、ただ人が見る(鑑賞）だけのモノだから。
商売って言うのは、人が使うモノや人が使うシステムのことだから、
美術品ばっか作っててもしょうがない。
いかに人の役に立つモノを発想するか？こういう意識を育てないとね。
ただ綺麗に見えれば良い美術品とはここが異なる。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:23:30.06 ID:YoTX23qo0.net
- 日本はそもそも実力とか能力なんて見てなかったよな
すべて年齢で一律で
すごいやついても一律給与w
無能でも一律w
無能だらけになるわけよ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:23:44.17 ID:TarrFJgi0.net
- ITは能力によって100倍ぐらい差がでるからなぁ
1000万でもいい人材なら安い買い物
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:24:25.89 ID:RBavGiR00.net
- 行くとこまで行かないとどうにもならんなー（棒）
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:25:27.60 ID:B8AdGCo00.net
- >>103
家賃50万だからね。医療保険も自腹。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:25:28.66 ID:wOz36DgG0.net
- >>516
月50万なら給料が安いから訴訟やる手間もないけど、年収3000万なら解雇無効訴訟とかやる価値はあるんでない？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:26:00.14 ID:suUA+peN0.net
- >>7
ほんこれ
ほとんどのやつが実力ないんだから、いまの年功序列がいちばん幸せになりやすいのに、実力ないやつほど、評価されてない！正社員より使えるのに！って吠えてる。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:26:09.15 ID:YoTX23qo0.net
- >1000万でもいい人材なら安い買い物
毎年1割だけ残す作戦でそれを狙ってるんだろうかな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:26:37.78 ID:wOz36DgG0.net
- >>525
350万くらい
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:26:59.33 ID:3lr2N6OF0.net
- >>638
むしろ理系が、その技術の価値を上手く説明できないんじゃねーの？
よくあるじゃん。「何かを発明」、或いは「発見しました。でもどういう風にすれば
社会に役立つかは分かりません。それはのちのち、別の人が考えることです」みたいな。
それとも理系さんは、同類の理系さんが発明したモノなら、どんなモノでも、
どう製品化すれば社会の役に立つか？分かるんですか？ｗ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:28:47.70 ID:8t+1ZXrk0.net
- 優秀な支那人なら1000万だしても惜しくは無いが。
ゆとり日本人なら200万で十分だろ。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:29:19.28 ID:Cqfl+WWi0.net
- >>657
技術者の多くは技術がそれ単体で崇高なものだと思ってる。
宗教の教義のようなものだから
売れるか、消費者に支持されるか、社会に貢献するかといった下賤な話題は持ち込んではいけない。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:29:36.86 ID:R8ihqgt70.net
- >>58
教える作業に対しての成果を評価していたのかちょっと気になる
全員自分の研究開発のみしかしなくなったらそうなりそうな気もするし
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:30:05.46 ID:Gis/6RH+0.net
- 文系だの理系だの言ってる時点で
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:30:30.69 ID:YoTX23qo0.net
- >>657
説明下手な理系が多いのは同意
でも文系ももう少し歩み寄ってほしいと思うことが多い
理系は日々勉強してるのに
文系で勉強してるやつ明らかに少ないからね
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:32:49.63 ID:RTYosE9x0.net
- >>659
IT技術者はその点下賤だよ。
要求者や想定ユーザーの使い方をまず想像するから、非常に実用的な発想をする。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:33:50.40 ID:3lr2N6OF0.net
- ＞１
たぶん、給料の多寡と、アイデアとは結び付かない。
むしろ、高級に惹かれて、ゆわゆる一流大出が集まって来ることは大いに考えられるが、
彼らは採用されてのち、高級を貰うことのみに満足・安住し、肝心のアイデアは出て来ないかも。
よくＴＶなんかでも言うが、報酬を高くすりゃあ良い人材が集まるなんて、実はないよな。
むしろ真実は逆だろ。
企業でも中小零細の時の社員が頑張って大きくするんだが、大きくなって、
高級になって、一流大出がドサ―ッと入って来ると、ダメになる感じ。
ガツガツしてるか、或いは一流大に入った時点で人生に満足しちゃってて、
残りは余生、みたいな感覚の人間との差。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:34:09.42 ID:T8TrH3R+0.net
- 本当だな、文系理系と言う物の見方をしている限り、GAFAみたいな日本企業は
出てこないな。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:35:09.31 ID:BXBvGdUt0.net
- 理系が新卒1000万スタートならやっと世界基準かと思うけど、文系がそれだと出し過ぎ、というより現状でも出し過ぎ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:35:57.96 ID:8hmmZyLw0.net
- 年功序列でもなければ成果主義でもないし
なんだこれ？って感じだな
エース級の新卒でもせいぜい700万ぐらいにしとかないと
既存社員の不満がハンパないだろ
勿論そこまで考えてないから1000万なわけで
決定したって事は止める奴もいなかったってこと
で、そんな会社が潰れないと思いますか？
とこっちが聞きたい
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:36:31.05 ID:3lr2N6OF0.net
- >>659
だからやっぱダメなんじゃん理系は。
”理系さん”が作った、或いは発見した海のモノとも山のモノともわからない代物を、
実際に人が使うモノとして実用化するのは、やっぱ文系の役目なんじゃねーの？ｗ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:36:33.94 ID:YoTX23qo0.net
- 一流大に入った時点で人生に満足！
まるでおまいらﾔﾝ!
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:37:12.13 ID:Cqfl+WWi0.net
- >>664
もちろん給料を上げるだけでは成果は出ないが
さらに雇用を保障してやると成果が出まくるぞ。
毎年給料上がってる公務員なんか超有能で高効率だろう？あれと一緒だ。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:37:12.28 ID:vYBrFYqb0.net
- >>169
代わりになる企業が現れなければ大丈夫じゃね？
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:37:18.74 ID:v75xglJY0.net
- すごいことかと記事よんでみたら欲しがってる人材の対価にしては他と比べてまだ安いよな、国内だけならキープ出来るかもしれないけど外国勢とじゃ勝負にならないな、あくまで額面だけのことだけど
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:37:20.85 ID:8t+1ZXrk0.net
- >>665
そりゃライブドアは潰すけど東芝は不問・・みたいな事を政府がやってりゃベンチャーなんて育たんよ。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:37:27.06 ID:+408A/Uz0.net
- >>650
能力のある人は、たかが1000万で今のNECに行かないと思うよ
リスク高すぎリターンなさすぎだもん
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:38:15.36 ID:YoTX23qo0.net
- >>659みたいなこと言う理系が存在する間は
文系天下のままだろう
なので社内にいる>>659みたいなこと言う理系から駆除しないとね
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:38:49.90 ID:YoTX23qo0.net
- >>674に完全同意
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:38:58.64 ID:9nSRiWMr0.net
- こういう会社は終身雇用は無きに等しい
３５０歳過ぎると肩たたきが始まり、４０歳になると連日人事課に呼び出され退職を迫られる
クソガキどもは入社時の甘い話しか見てないが、んなのに引っかかったら地獄を見るぞ ｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:40:25.84 ID:3lr2N6OF0.net
- >>662
勉強って一言で言ったって、理系さんの勉強っつーのは
専門分野で、その意味でビジネスとは無縁で視野が狭いだろ？
それに文系は理系の専門書なんて理解できないし、だから
理系さんが馬鹿な文系でも分かる様に説明してくれなきゃダメなんだよ。
でも文系はトータルでモノを見てるから、そうやって説明してくれれば
すぐにでは無くても、時が経つと、まるで酒が熟成されるように、アイデアが出て来るんだよ。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:41:50.22 ID:QKUOAD+j0.net
- ● 令和が日本経済の「黄金期」になる理由
https://diamond.jp/articles/amp/200999
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:42:28.87 ID:IupXiL/20.net
- すでに三流国家だろｗ。
馬鹿かよｗ。日本はすでにオワコンだわ、なめんな！
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:43:07.66 ID:YoTX23qo0.net
- 馬鹿な文系でも分かる様に説明できる理系は優秀だわな
でもたまに詐欺師理系もいてるから
そういうのは文系の方でちゃんと見抜いてね
霞ヶ関役人がすぐ詐欺師理系に騙されるから困ってる
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:43:16.29 ID:B8AdGCo00.net
- リストラが売り
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:44:23.41 ID:3C+fbAkOO.net
- 今日の田中角栄のように、上司がアホなら俺んとこ来いって
言ってくれる人がいないと握り潰されて終わりだからな。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:44:28.30 ID:YoTX23qo0.net
- >>682
若い世代の認識はこれだろう
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:44:37.48 ID:8t+1ZXrk0.net
- >>681
バイオエタノールによりカーボンサイクルだとか水素社会とか、完全に詐欺案件だよね。
役人がそういうのに結構だまされてる。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:45:37.93 ID:YoTX23qo0.net
- >>683
社長とか上層部が本来そういう役割なんだけどね・・
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:45:54.84 ID:PiE8Z8Ek0.net
- 評価する人間がポンコツなんだから上手くいくわけがない
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:46:38.50 ID:YV4wrqp30.net
- 普段は終身雇用だの護送船団方式だの旧態依然の老害企業を叩くけど
かといって少しでも新たな試みをすると「でもこういうやり方は」だの
「今さらこんな会社なんて」だのと結局は叩くよねおまいら
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:47:10.28 ID:3lr2N6OF0.net
- >>678
ところで、この理系と文系の差を見てると、
人間と犬の差と同じだと思うんだよな。
犬は、今飼い主は何をしてるか？について、飼い主が風呂に入って体を洗ってるとか、飯を食ってる、とかは
理解できる。
でも、ひとたび、飼い主が、人間特有の難しい話、例えばインターネットの話なんかをしちゃうと
多分、犬は飼い主が何を話してるのか理解できない。
文系もそれと同じで、理系さんと一緒に飯を食いに行って、馬鹿話をしてる限りは、理系さんの話を理解できるんだが、
ひとたび専門分野のことを理系さん同士で話しだすと、さっぱり理解できない。
でもこれは文系と理系だけの話じゃなく、理系さんだって、付き合ってる彼女が
ひとたび女のファッションのことなんか話し出すと、もう理解できない。
つまり、そういうことで、あんまりお高く留まってんなって話。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:48:19.01 ID:YoTX23qo0.net
- 評価する側の人間がポンコツ
これがすべて
ポンコツにすごい人材を見抜ける訳がない
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:49:46.55 ID:YoTX23qo0.net
- 理系さんは付き合ってる彼女が
ひとたび女のファッションのことなんか話し出すと、もう理解できない人種
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:50:14.61 ID:VpFZiaCm0.net
- 日本の企業はジジー達を簡単にはクビにできないからね！
若者の給料を上げて、実質的にジジーをクビにするしかない
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:50:23.78 ID:8t+1ZXrk0.net
- >>690
ポンコツってか、評価する訓練を受けてない。
ロクに訓練してない事をいきなり完全にやれって言われても出来ないよ。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:50:29.83 ID:lPHaL9l90.net
- まあ、組織なんて所詮は経営者がガッポリもらって終わりよｗ
辞められちゃ困るからちょっと多めに出すわ程度。
新人に１０００万ならお偉方は１０億だわｗ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:51:32.02 ID:YoTX23qo0.net
- 理系さんは文系が
税金のこととか法規のことなんか話し出すと、もう理解できない人種
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:52:06.77 ID:7xkePeC/0.net
- 日本人には、年功序列・終身雇用が一番合ってる働き方なのにな。
ダマされてるぞ、おまえら。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:52:08.34 ID:ReKOOuIT0.net
- 即戦力以外お断りってやつだな
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:52:29.17 ID:3lr2N6OF0.net
- >>690
理系さんでも、器の小さい奴はいるだろうから、結局は自分と仲が良い奴のアイデアを高評価しちゃったりしてねｗ
少なくとも、自分と仲が悪い、或いは人付き合いの悪い奴のアイデアは
評価したがらないんじゃね？ｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:53:01.97 ID:YoTX23qo0.net
- >日本の企業はジジー達を簡単にはクビにできないからね！
これに該当するジジーの年齢はおよぞ50歳以上
追い出すのにあと15年くらいかかる
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:53:34.64 ID:lPHaL9l90.net
- 外国人が大量に観光に来てるってことは
それだけ日本人が貧しくなっているということ。
バ〇でもわかる事なんだけどね。
「カイカク！カイカク！」の頃に「グローバル！グローバル！」と喧伝して
低賃金を推し進めた連中がいるけど、実はグローバルでは賃金は
たらふく上がっていたわけよ。それがこの観光客激増の原動力だ。
だからちょっと賃金を上げようかななんてやっても国際水準では
まだまだ安いわけ。まあ、スマホ弄れればウホウホ支持するような
レベルのオツムでは理解できないかな…？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:53:47.40 ID:7xkePeC/0.net
- >>697
即戦力でもおっさんだったらお断りだから、
人手不足なんだよね。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:54:19.46 ID:YoTX23qo0.net
- >>693
正直でよろしい
なので日本ではまずここから始める必要があるﾖﾝ!
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:55:32.46 ID:rglKU0fO0.net
- >>677
もうその考えが古いんだって理解した方がいい
これからはスキルを武器に厚待遇な企業で、その時々で働き方や場所を決めるのが主流
ある程度普通のランクの人達でも終身雇用なんて当てにしてない
終身雇用に拘るのなんて40オーバーのおっさん達の古い思考
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:55:40.81 ID:iivXSsZu0.net
- 理系とか文系とか関係ないだろ
英語と数学を大学入試の必須科目にすれば良いだけ
同時に今の文系を首切ってリストラ対象の優秀な文系並に能力が落ちた理系をシフトさせれば良いだけ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:55:48.73 ID:Hl9IUlMp0.net
- 電気通信大学就職最強伝説ですね
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:55:49.09 ID:BLtq4i0x0.net
- 本当に優秀な若造ならもっとやってもいいよ
研究職なら人間性に問題あっても他人にあんまり迷惑掛けずに働けるだろ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:56:50.41 ID:YoTX23qo0.net
- >>698
理系同士だとそれぞれ守備範囲があるので範囲外には口出さない文化がある
これもよくない
やっぱり日本ではまだまだ文系天下のくにだろな・・
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:57:29.35 ID:rib8tMNx0.net
- >>689
だけど例の有名ジャーナリストの息子で筑波の教授がしてる話で、
聞くに値する価値のある話してるの聞いた事ないや
あとＥテレで見るロボット工学者の人。
話してることを理解できるできない以前に、自分の学問だけ追及してりゃいいじゃん的な
単なる専門バカにしか見えない
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:58:43.50 ID:3lr2N6OF0.net
- >>693
訓練じゃなくて、たぶん感性の問題。
よくは分からないが、そもそも訓練のしようがない。
成功事例をどんなに学ぼうと、それは過去の出来事の話で、現実は常に現在および
誰にも分からない未来だからな。
一流大出に関しても同じことが言える。学校の勉強って言うのは
一言で言えば”過去”で、今までに分かったことを学習する。でテストでそれを引き出す。
ところが実社会で体験してるのは、全て”現在および未来の話”で、
いかに東大といえども、未来(にどういうビジネスが登場するか？みたいな）のことは分からないし、教えないｗ
予言者を育成する所じゃないからなｗ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 22:58:54.14 ID:YoTX23qo0.net
- うん
たぶん若い世代はある程度普通のランクの人達でも終身雇用なんて当てにしてない感じ
終身雇用にこだわってそうなのは氷河期以上かな
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:00:12.77 ID:qeeX1S6F0.net
- 賞与は全廃
四半期単位に部署毎の単価を明示して、次の四半期の給与に反映
異動届依頼を毎月本人に送付
営業部門は、前四半期の営業利益に見合った固定給
間接部門はほぼ外注
これでいいんじゃない？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:01:21.55 ID:IPb1/TFY0.net
- >>711
売る商品が無い
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:01:24.06 ID:YoTX23qo0.net
- >>708
落合くんはパパの友人のアーティストたちのアイデアの受け売りしてるだけ
ああ言うのが詐欺師理系の典型だと思う
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:01:29.67 ID:I4LEb3Fa0.net
- 老害とか年とった分給料下げろとか言ってる若い奴も年取ったら同じ目に合うのになw想像力がないんだろうな。なんの根拠もない自分は人よりも優秀って思ってる典型的バカw
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:02:52.98 ID:VpBXFrPq0.net
- >>710
逆
世代で分けるなら、氷河期世代は痛い目見てるから終身雇用とか基本的に信用してない。若い世代はかなりの安定志向が多いよ。あくまで世代で分けるなら
給料だけど能力がある人にはどんどん出せば良いと思う。ただ同世代の格差は広がるだろうね
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:03:50.29 ID:3lr2N6OF0.net
- >>709
で言ったようなことを言っちゃうと、「じゃあどういう未来になって、
どういうビジネスが必要なのか？」みたいに硬く考えちゃうからダメで、
要は、何でも良いから、アイデアが浮かんだら、やってみれば良いんだよね。
売れるか売れないか？はやってるうちの思考錯誤でどうにかなるし、
またそのアイデアで取り敢えず商売が成り立ってこじんまりやってたんだが、
時代の経過とともに、その商売から派生した商売が大きくなって、
それが柱になったみたいな、瓢箪から駒みたいなケースって実際よくあるじゃん。
だから、何でも良いからやってみる。結局これが一番大事なんだと思う。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:04:19.95 ID:YoTX23qo0.net
- >>709
なるほど
いまピンと来たけど
その会社の将来とかの視点が多くの理系にはゼロだな
狭い技術の将来については勉強するけど
所属する組織の将来の視点はゼロかも
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:06:35.72 ID:vYBrFYqb0.net
- >>175
結果を出したら金をくれるってだけで
活かせる環境が有るとは思えないけどね
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:06:49.22 ID:sErESLhz0.net
- >>3
ババアはともかく、若い女は男の何倍も価値がある。
20代前半の女は同年代の男5人が分のくらいの価値がある。
20代後半で男の3人分の価値。
30代前半で2人、40代に入ってようやく命の価値が並ぶ。
50代を過ぎるとほとんどの女ははただの重荷になる。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:07:20.93 ID:vYBrFYqb0.net
- >>179
ほんこれ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:07:36.86 ID:YoTX23qo0.net
- >>716
なるほど
それでもうひとつピンと来たけど
文系が頻繁に現在技術度外視で夢かたる背景がわかったような気がする
文系のかたる夢を現在技術あるいは背伸び技術で理系がうまくおとしこめれば
よいものができるんだろな
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:08:21.06 ID:YoTX23qo0.net
- ジョブズなんてそういう文系の典型だもんね
実装してたウォズもすごいけど
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:09:27.45 ID:ejhnDow90.net
- NECのとある年功序列で役職についたような人が会社に来たことあるけど、ほんとにくだらない人だったよ。
この会社は、将来ないだろうなとおもっていたら、傾いていった。
年功序列の廃止は、正しい決断だろうな。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:10:28.65 ID:vYBrFYqb0.net
- >>194
ある意味凄い
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:10:54.38 ID:3lr2N6OF0.net
- >>708
理系っつって威張ってても、実質的には大したこと言ってない奴多いよなｗ
だが、大したこと言わない≠アイデアが浮かばない、だとは思うが。
同じことは作家にも言えるな。作家に自局について語ってもらう記事とか
よく新聞にあるが、本当、大したこと言ってないもんな。
ああ言うのって、結局は、新聞社に勤めてるような人間＝読書家、だから、
彼らの中ではその作家が”偉い人”なので、”自局について話を聞く価値ある人”なんだろうが、
俺みたいな出来の悪い文系には、それは伝染しませんｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:10:59.60 ID:YoTX23qo0.net
- >>715
そうなのかな・・
若い人はいざとなったら自営で飲み屋やるとかそういう意識が
氷河期にくらべて高いように感じてるけど
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:13:43.04 ID:YoTX23qo0.net
- >>716
ついでにピンと来たけど
たぶん理系の多くにはそういう
会社自体を大きくする構想力に乏しいかも
技術開発してればあとは文系が会社大きくしてくれたからね
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:15:30.67 ID:3lr2N6OF0.net
- >>721
貴殿が理系が文系かは知らないが、実は
理系って、文系に使われる立場になる方が、自分の知識や技能を生かせるんだよ。
（ここだけの話だけどね）
だから、別スレになるが、ＺＯＺＯの前澤のアイデアなんかを理系が上手く実現させれば良いんじゃないか？と。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:16:06.15 ID:YoTX23qo0.net
- >>716は箴言だと思う
ただもし理系がアイデア思い付いてもたぶん
実現しにくいだろうな・・
他の人とアイデア交換するトレーニング積んでないから
アイデア思い付けて他者と意見交換できる理系は優秀だわな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:16:36.33 ID:90EwA7EJ0.net
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【飛び出る、3D～立体映像の使用構想】
*私の構想「120」、二眼カメラ搭載スマホ等で立体撮影をした後に
・ゲーム、メッセンジャー的アプリ
・EC、ニュースサイトや、ミュージック・ビデオでも
飛び出る映像を楽しむ事が出来る
*テレビ、携帯、パソコン、ゲーム機、紙（誌面）等でも応用可能である as
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1172149492814008320
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- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:17:54.77 ID:JzbIhRsN0.net
- >>719
実際はおっさんのほうが重荷だろ
おばちゃんはパートとか介護とか役に立つがおっさんなんか粗大ごみになるだけ
店員に絡んでるクズもジジイが多い
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:18:14.39 ID:YvWoFpk40.net
- 無理に年功序列で奴隷側に立たなかった人が勝ったな
氷河期の正社員で残ってきたやつたまらんだろこれは
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:19:29.08 ID:3lr2N6OF0.net
- >>727
理系は案外視野が狭いかもね。
数学ができるのと、この視野が狭いっていうのは、なんか関係がある様に思う。
で、文系は理系よりは視野が広いんだが、広いが故に心配性なんだよなｗ
この心配症と数学ができないっていうのはなんかの関係があるように思う。
小学校の算数でも、文系は余計なこと色々考え過ぎちゃうのに対し、
理解は案外そのものズバリで、文系はあとで解き方とか聞いて、「なんだその程度の話か」みたいに
思ったことも結構ある。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:19:47.90 ID:cn2VNkBL0.net
- 日本人ってまだ日本が経済大国という認識なの？？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:21:25.03 ID:YoTX23qo0.net
- >>728
うん
そういうスタンスでやると
うまくいくことがわかってきたよ
組織とでも他社とでも役人とでも
うまく重鎮文系とタッグ組めるといい感じだね
こちらとしては詐欺やらないように気をつけてる
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:22:07.20 ID:qKAG6T/v0.net
- 実力成果主義が広まったら
クレカとかローンの与信審査の基準も変わるだろうな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:24:37.12 ID:YoTX23qo0.net
- >>728でピンと来たけど
金持ち文系(や高級役人)は
まさに有能理系の財布なんだよなw
お金なくなったらゾゾシャッチョさんに
話持ちかけよっと
向こうの求めるものをこちらが持ってれば即話進むw
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:24:40.37 ID:8t+1ZXrk0.net
- 成果主義とか、ナムコはそれで失敗してダメになったって聞いたけど。
日本人には向いてないんじゃないか。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:26:36.61 ID:AzY6DnYd0.net
- >>582
テクノロジーったって誰の為のテクノロジー？
ＩＴで世界的な値下げ競争、低金利の２極化で
多数は幸せにならんだろ。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:26:51.02 ID:XOK3SXPq0.net
- 複雑な数学解けてってので1000万て全然高くないよ？
1000万てたいしたことない、悪くもないけど凄くもない
そこらの無能おっさんやら営業マンでもたくさんいるレベル
人工知能のプログラムを、、、なんてのは4000万ぐらい払うべきだよ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:27:34.90 ID:YoTX23qo0.net
- >>733
まー今の高校までのカリキュラムだと
理系はまともに歴史(ﾋﾄのうごめき)を勉強しないから
視野と社会教養の狭さはやっぱりあるよね
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:28:26.83 ID:3lr2N6OF0.net
- >>729
偉そうに言うけど、
今のこの文明社会も、少数の優秀な、先を見通せる人間が、先を見通せてるが故に
まったく無駄のない行動でもって築いた、
とか言うんじゃなくて、
色んな人が、自分の好きなことや興味のあることを、試行錯誤しつつも実行して実現してきた、
その集合体で出来てるんだよな。
だから、この世界の先とか、この分野の先とかを一生懸命予測しようとしても（そりゃあ自分なりに予測はするんだろうが）、
予言者じゃないんだから、あんまり意味なくて、ただやりたいことをやればいいのよ。
その結果成功する場合もあれば失敗する場合もあるんだろうが、失敗しても
一生懸命やったその経験は財産になるから次に生かせるし、
どうせまた好きなことや興味のあることについてアイデアが浮かぶのよ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:29:02.11 ID:YoTX23qo0.net
- >>733
文系は心配性か・・なるほど
今日は勉強になったよありがとう
またどこかでお会いしましょう
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:29:34.63 ID:jyZuNk2S0.net
- 日本の会社で研究開発する時の心得
①会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。
重要な特許につながりそうなアイディアやデータは頭の中に
隠しておきましょう。
日本の会社なんぞ負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させて億万長者になりましょう。
②出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには１円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。１ヶ月で終わるデ
ータ取りに３年かけましょう。
わざと的外れな方向に研究を進めて会社を負債まみれにする
のもいいでしょう。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:30:18.90 ID:4pKwoOt+0.net
- しかし、ずーっと1千万円だとすれば、きっと途中で脱けて
もっと高給を目指して結局逃げられてしまう気がする。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:30:21.47 ID:U3HFyZqD0.net
- いずれにせよNECなんてあかんだろ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:30:41.12 ID:2Vfdz9qH0.net
- 雇われたのは中国人やインド人でしたってやつか
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:30:42.60 ID:oufByOGV0.net
- ボッキデータの時代は日進月歩だ。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:31:05.56 ID:vXFZYCXi0.net
- 絶対リストラされるやん
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:31:13.58 ID:Gcr8cH2M0.net
- 中小零細に持っていかれるよりはマシかと
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:31:19.89 ID:6m8kw2JZ0.net
- やるべきなのは『新卒1000万円』じゃなくて、
『能力に見合った賃金を年齢問わず支給する』こと。
昨年入った超優秀な奴に今年は1000万円超の支給をしてんのか？
役職が高くて高給もらってるやつは見合った仕事をしてんのか？
ちゃんと正当に評価しろよ。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:31:57.87 ID:YoTX23qo0.net
- >>742もなかなかイイコト言ってるなー
保存だねこれ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:32:30.75 ID:jyZuNk2S0.net
- 京セラや村田がシェア持ってる電子部品やＳＵＭＫＯがシェア持ってる
半導体ウエハーなんかも、スマフォと半導体の完全国産化を目標に掲げ
る中国が徐々に内製化進めてきてる。５年後には確実に逆転されてる
なぜなら、中国は
①理系の学生数＞文系の学生数
②文系でも数学必須
③優秀なエンジニアにはすぐ年収数千万出す
（中国テンセントの30代前半エース級エンジニアのボーナスは1億6000万円）
私立文系がでかい顔してる倭猿国が勝てるわけが無い
今、京セラや村田が会社ごと中国に出て行って中国の会社になれば、中
国は喜んで迎えるし後３０年は生き残るだろう
しかし京セラや村田の経営陣は、斜陽国家の日本に残って、まだ日本側
で戦おうとしてる
これでは後５年で家電業界と同じ道を辿るだけだ
だとしたら、エンジニア側に出来る抵抗は１つしかない、それは、中国
側について中国に技術流出させ少しでも自分の取り分を増やすこと
今、負けるとわかっている日本側につくのは天下分け目の関が原で石田
光成側につく以上の愚行だ
家電業界から学ぶとしたら、日本のエンジニアは勝ち馬に乗ると言うこ
とを学ばなければならない
なぜ、頑なに負けるとわかっている日本側につこうとするのか
文系猿がのさばってる日本なんざ損切りして勝ち馬（中国）に乗れ
そして、これから就職活動する理系の学生は中国企業に入っておけ
日本企業は文系猿がでかい顔してのさばっててもう駄目だ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:32:38.74 ID:Gcr8cH2M0.net
- 派遣で要請したら2～3倍に膨らむし格安。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:33:01.10 ID:DWf5y/te0.net
- 能力者を評価する能力が上層部に無いと思いまーすw
既に手遅れw
いかにも仕事出来るように見せかける能力が高い奴が跋扈する予感
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:33:34.75 ID:OPuw+4q30.net
- 🐿🐅
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:34:41.24 ID:jyZuNk2S0.net
- このスレで中国企業で高額報酬得る予定のエンジニアはきちんと税金対策しとけ。
年収１５０万と年収２８５０万に分けて日本へ届ける分は１５０万にしとけ。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:34:57.79 ID:fISKTmKj0.net
- 50歳以上の用済み老害社員は切り捨てる非情さが日本には必要
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:36:25.72 ID:tN1FuwIR0.net
- 新卒1000万で高校生が理系を選択してくれるのか?
新卒1000万理系離れに影響するのか?
俺には全然、衝撃でも何でもないんたけど・・・
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:36:31.60 ID:XOK3SXPq0.net
- >>758
20代の天才たちもいずれそうなるわけだろ
40歳以降は脳みそも働かなくなって
それを切る社会が正しいのか、40歳以降能力が落ちた時拾ってくれるほうが優しい良い国なのか
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:38:38.46 ID:QzTu+K180.net
- これっていずれ年俸制に移行するよな
スポーツ選手や予備校講師みたいに
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:39:16.95 ID:IeujsFwq0.net
- >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人 になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:39:19.11 ID:3lr2N6OF0.net
- >>753
＞③優秀なエンジニアにはすぐ年収数千万出す
＞（中国テンセントの30代前半エース級エンジニアのボーナスは1億6000万円）
中国人はおカネが大好きだからね。
大金が得られると思えば、頑張るんだろうか？
素朴な疑問だが、高額のおカネ得られることがインセンティブになって、アイデア出て来ると思うか？
おカネを得られるのとアイデアとは別の世界のような気がするんだよな。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:40:41.89 ID:QzTu+K180.net
- >>551
出世出来ないヒラ社員は全員クビだろうな
もしくは子会社の介護施設などに出向
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:40:45.24 ID:3lr2N6OF0.net
- >>763
よくアメの起業家のサクセスストーリーにある、ガレージから始めるやつ。
ガレージの時点じゃカネ持ってないよね？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:42:31.10 ID:QzTu+K180.net
- >>82
台湾どころかアジア最下位になる日も近い
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:43:01.43 ID:JNchM1oT0.net
- 日本人には合わないと思う
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:05.82 ID:FAT852WN0.net
- 年功序列はクソ制度
さっさと解雇規制を撤廃して、公務員も含め有期雇用を標準化しないと日本経済は滅びる
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:16.90 ID:QzTu+K180.net
- >>91
そういうこと
完全年俸制への布石
ボーナス、退職金がなくなるので凡人以下の大多数の社員は生涯年収が減る
- 770 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:22.77 ID:jyZuNk2S0.net
- 文系は自分たちが他人の成果物に寄生してるだけの社会の不良債権だと
いう現実を受け入れるだけの人間としての器が無い現実逃避マシーン。
奴らは死ぬまで幼稚園児レベルの屁理屈で自分達を正当化して現実逃避
し続ける。
文系の１つめの特徴は、物事をわざわざ複雑にする事。法律、税制、流
通経路などわざと複雑にして弁護士やら税理士やら商社などの無駄な仕
事を作る。知性のある人間ほど物事を簡略化しようとするのと間逆の行
為だ。
文系のもう１つの特徴は、自分の頭で考える能力が無いという事。知
性のあるな人間なら小学生の段階で、法律学や経済学なんぞ詐欺でし
かない事、銀行や商社なんぞ乞食でしかない事に気がつくが、文系は
永遠に気がつかない。
優秀な人間の足を引っ張るためだけに生まれて来た奴ら、それが日本の
無能文系だ。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:23.65 ID:OPuw+4q30.net
- >>764
ワイ、40代後半ヒラ社員。
準富裕層だけど。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:44:34.03 ID:S9qCQ1e20.net
- >>111
権利という概念を知らずに育った
- 773 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:45:08.59 ID:Uf6kx/Iv0.net
- ダブついてる、問題ありな正社員は全部介護部を新設してそこに異動させたらいいよ。社会のニーズに答えながら会社も節約できて一石二鳥だ。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:46:30.78 ID:3lr2N6OF0.net
- 前の方でちょっと言ったが、今の小中学校の教育で、アイデアを育むという点で
問題があるとすれば、美術面の出来ばかりが評価され、
「人が使うモノ」的な視点で生徒にモノを作らせるってことがないような気がする。
ただ、男の場合はやっぱり、一人でモノを作ること(一人遊び）も結構重要だと思う。
あそこで知らず知らずのうちに、色んなことを学んでるからな。
これをやるのと、やらずに問題集ばっかりやってるのとじゃあ、
年数重ねると、結構な差となって出るんじゃないか？と。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:48:10.10 ID:YoTX23qo0.net
- >>752
あなたと組めればいいビジネスができそうだｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:48:24.62 ID:PiE8Z8Ek0.net
- >>763
金が貰えるからアイデア出そうって人は多分いないんじゃないか
こういうアイデアを持ってるから、高く買ってくれる人に付いていこうってのならあるだろうが・・・
- 777 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:48:56.90 ID:tN1FuwIR0.net
- 年功序列は無理と言いながら
インフラで災害復旧するのは年功序列の
技能職なんだけどな・・・
その技能職が圧倒的に足りないから、千葉の停電が続いている
- 778 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:49:18.54 ID:YoTX23qo0.net
- 774の
>>752は>>742ね
- 779 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:50:35.95 ID:3lr2N6OF0.net
- >>770
なんだ原始人か。頭悪そうだなおい。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:51:59.66 ID:YoTX23qo0.net
- >>762
でもものを動かしたり
お金をひとところに集めたり分配したり
そういう人がいないと社会自体が動かないんだよ
狭い村でやってるわけじゃないから
そういう仕事がどんどん重要になり
賢ければそれだけでも大儲けできる社会になってきたってこと
- 781 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:52:33.96 ID:xmSTAOt20.net
- 40でやっと800万円くらいの建設作業員になったのに
- 782 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:52:50.31 ID:8t+1ZXrk0.net
- >>777
フクシマ原発事故の時も、引退した技術者を呼び出してたって言ってたな。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:52:59.17 ID:tN1FuwIR0.net
- 新卒に年収3億円でも、高校生は理系を選択しないだろうし、
理系離れに影響しないと思う
そんくらい日本の財界がやってきた極悪非道は知れ渡っている
- 784 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:53:16.45 ID:YoTX23qo0.net
- x >>762
〇>>770
なんか安価間違えまくってる・・・
- 785 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:54:09.57 ID:3lr2N6OF0.net
- >>775
商売でもするか？ビッグビジネス！ｗ
マジで１個あるんだ。
でも今時点じゃ海のモノとも山のモノともわからない上に、
どうやれば実現できるかも分からないｗ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:55:04.22 ID:jyZuNk2S0.net
- >>780
それが屁理屈だって言ってんだよ
ものを動かしたりお金をひとところに集めたり分配したりするシステム
は必要だが、そこに中間搾取する無駄飯食いは必要ないだろ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:58:32.52 ID:YoTX23qo0.net
- >>785
ｗ
じつはこちらも少人数でできるビッグビジネス構想があるｗ
なんか似てるよな
たぶんお互いいつかどこかでであうんじゃね？ｗ
あなたとおしゃべりできて楽しかったよ
まだまだ日本も捨てたもんじゃないなｗ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2019/09/12(木) 23:59:10.58 ID:3lr2N6OF0.net
- >>776
だろ？
だから、＞１も違うんじゃないか？とね。
高給与えれば、商売になるアイデアが思いつくと？
あえて言うなら、順番が逆なんじゃないか？と。
で、アイデアを思い付いて、それが会社からＧＯが出た人間には、全権を与えれば良いんだよ。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:00:18.88 ID:EBmgEz7g0.net
- >>786
ｗ
中間搾取システムいれたくなるのが人情だろｗ
歴史を学ぼうｗ
あんたもあんたほど学ばなければそういう気分になると思うぞ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:02:52.65 ID:MD9qBLOS0.net
- >>787
俺も楽しかったよ。
＞じつはこちらも少人数でできるビッグビジネス構想があるｗ
そりゃ楽しみだ。
実現できることを願ってる。
それじゃあまたどこかで遭おう！
- 791 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:04:15.14 ID:MD9qBLOS0.net
- >>790
５ちゃんで意気投合するの初めてだなー。
いつもケンカばっかしてるからなー。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:04:24.76 ID:fVYH+UgE0.net
- チョソやシナチクに周回遅れにされたのに
今更おせーんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:07:12.02 ID:OBun9Ye/0.net
- そら日本は会社に入る！が目的の就職共産主義ですからｗ
ベンチャーとか日本が一番育たない。GAFAなんて中国の方ができるの早そう
- 794 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:08:26.72 ID:MD9qBLOS0.net
- >>786
中間搾取とやらに怒ってるのかｗ
だから銀行だの商社だのをやり玉に挙げてるのかｗ
あんた理系なんだろ？
持ち前の知識活かして中間搾取無くしてみろよｗ
それこそビッグビジネスになるかもよｗ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:09:26.88 ID:FpGvIt620.net
- 失われた20年は誰のせい？
物事を深く考えようとしない国民のせいでもあると思う
- 796 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:15:03.28 ID:5xvhUkk/0.net
- 年収1000万って高収入のうちに入るのか？
世の中には、年収10億、100億という人もいるのに。
月収とか日給なら凄いと思うけど。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:15:32.36 ID:Ag9gUoFo0.net
- >>792
日本は文系猿がのさばっててとっくに手遅れ
優秀なら日本をどうこうするより中国側についたほうが早い
- 798 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:15:48.04 ID:lpAEaO780.net
- >>796
日本では数パーセントしかいないんだから高収入だろう
- 799 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:18:48.68 ID:MD9qBLOS0.net
- >>795
この間、この板で言ったんだけど、
みんな大喜利のお題みたいに、個々のスレに関して、
オチャラケたことしか言わないからなー。
別に否定してる訳じゃないんだけど、
読んでると、それはそれで飽きるというか、みんな同じようなこと言ってて、刺激がないんだよねー。
オチャラケるという括りで括れる類のもんだから。
そうじゃなくて、頭の刺激になるレスも欲しい。「なるほど」と思うような。
で、これも言ったんだが、オチャラケるっていうのも、アル中と同じで、
問題抱えてるんだが、酒で一時的にその問題から逃避するみたいなもんで、
色んなレスに関してオチャラケて、深く考えることから逃げてるというか、
誤魔化してるというか、それをしないんだよね。
常に真面目に考えるのと考えないのとじゃあ、年数経つと凄い蓄積の差になると思うんだよね。
俺の考えでは、オチャラケても、そのセンスが磨かれるだけで、
真面目に考えるセンスは磨かれない。
モノごとを突破するアイデアは、真面目に考えることのみから生まれる、と俺は思ってるんだよね。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:20:27.98 ID:Xd5JVh2T0.net
- ようやくこの日本の社会も変わり始めたな
どうなってゆくのだろう
価値観がまた一つ180度大きく転換しそう
- 801 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:21:03.56 ID:vH77N8JZ0.net
- 会社にそれだけ利益もたらす人材難だろいいじゃん、使えない総合職はどんどんリストラ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:21:10.17 ID:ugL5jUkq0.net
- >>798
庶民の味方民主党の議員だった海江田万里さんは「年収1500万は中間層」と主張したし
庶民はとして知られた鳩山由紀夫さんも「今は不況でだいぶ下がってるそうですし、平均年収は1000万くらいになってるのでは」って言ってたよ。
富裕層なんてとんでもない。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:30:36.23 ID:Jr++OZcj0.net
- 結果が出せなければ即落ちますが
- 804 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:33:01.43 ID:c03dYpW50.net
- 優秀な理系が高待遇っていうのなら正しいのでは
- 805 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:34:26.34 ID:6lBTE2/L0.net
- NECで１０００万もらえるやつならgoogleでも行った方がいいよ
どんなに金貰えても周りに学べる対象がいないでしょNECなんて
- 806 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:35:02.19 ID:pcMarz3P0.net
- >>804
インドに行け。理系はもう要らん。
日本は、サービス、観光はじめ、文系（ソフトウェア）が必要な国家になった。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:35:08.55 ID:dR4uKXTZ0.net
- >>803
労働組合を結成して徹底抗戦するだろうな
- 808 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:37:20.53 ID:d6q77hAR0.net
- >>733
ＮＥＣや理系学生は、アベノミクスの描くＡＩやビッグデータへの投資拡大路線
≒監視エコノミー、個人の行動トラッキングエコノミーに合わせて踊るしかないからｗ
リクナビの内定辞退率予測売買にしてもそうだが、個人の行動トラッキングエコノミーは
明確に人権侵害、反民主主義、反ヒューマニズム、ディストピア、個人情報侵害の方向性を向いている
そういうのを思いっきりやりたいなら、本当に中国へ行った方が良い
- 809 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:40:51.70 ID:GbVUy03F0.net
- 一方で新卒一括はやめてないとか派遣制度とか
もうこの国の雇用慣行滅茶苦茶だなあ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 00:45:38.55 ID:pcMarz3P0.net
- >>768
高度経済成長をもたらしたのは、終身雇用と年功序列である。
これが崩壊したから、今の日本はカネ回りが悪いのだ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:02:30.40 ID:cfjuvCjD0.net
- 多分、1000万円出しても5年間とか10年間ぐらいで大半は首をきられるのじゃないか？）。
一番生産性の良い時期だけを高給で雇って使い捨てる。
600万円の凡人を停年まで抱え込むよりはマシだと考えて居るとしたら？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:03:55.42 ID:HzrFTSZf0.net
- NECの今の収益の柱って何なん？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:06:18.02 ID:ugL5jUkq0.net
- >>810
終身雇用と年功序列が成立したのは高度成長期が終わった後だけど
日本式システムの根幹である無能優遇を象徴する重要な制度ではあるな。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:07:06.99 ID:XmMzZ0l20.net
- 任天堂ごときトランプ屋に負けた時点で嫌な予感はしていたわ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:10:34.99 ID:pcMarz3P0.net
- >>812
何してるか分からなないけど、株価見たら好調だね。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:12:18.28 ID:d/X0t2lA0.net
- まだ出来ないか
あともうすこしです。
優秀なんだろ まだか
もうちょっとです
金食い虫 まだか
じゃ辞めまーす
えーー
- 817 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:13:29.31 ID:a8+9QVSv0.net
- 競争力もなくなって、纏めて外資に刈り取られるだろ。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:14:04.01 ID:S315FsA70.net
- >>1
いくら新入社員が優秀でも
それを活用するのは所詮上司
上司が無能なら、部下の素晴らしいアイデアも
ゴミ同然に消えてゆくだけ
実際、日本の家電で優秀なものって
台所用品くらいじゃねーか
AV機器やスマホなんて使いづらいのばっかやし
- 819 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:15:58.05 ID:bWWSXaV10.net
- 革新的な特許申請とか、実績なきゃ無理な訳だがw
- 820 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:17:27.21 ID:5DdJaYPp0.net
- 無能な50代の正社員オジサンの給与は
300万円までカットしよう！
- 821 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:19:45.35 ID:5DdJaYPp0.net
- フェイスブックの新入社員の給与は2600万円。
もはや日本は発展途上国である。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:20:59.57 ID:bWWSXaV10.net
- >>13
何をもって評価されるかがガラス張りになってりゃみんな納得するよ
零細なら社長や部長が教えてくれるけど、
規模がデカイ会社は、教えてくれないからな
- 823 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:21:29.32 ID:8EUHRGcg0.net
- 中途半端な年功序列と中途半端な実力主義は
職場がギスギスするだけでなんのメリットもない
得するのは経営者だけ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:22:09.47 ID:Sz3J9V/Q0.net
- ガラパゴス化やめて、国際マーケティングが何よりも大事だと思うが
諦めたのか
- 825 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:22:46.41 ID:VWWakA/D0.net
- 年功序列は潰すべきだな
しがみついてる年寄りはどんどん切ってしまえばいい
- 826 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:32:50.88 ID:KQ+af2Sl0.net
- >>497
50歳以上の年功序列世代は節目節目で自己が有利になるよう人事制度を弄ってきた人達だし
その中で成果を出してた人を正当に評価して来なかったからボロボロ辞められあわてて
成果出してくれる新人さんヤーイと搾取先募集という感じだろ
ビジョンなんてないだろ今さえよけりゃいい
- 827 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:44:55.14 ID:sINa3tDZ0.net
- >>13
それは嫉妬でしょ？世界は出来るやつらが飛び抜けていく試合のルールでやってるのに日本だけ「嫉妬はチームワークが落ちる」とかいう理論でまた３０年失うの？
サッカー選手と一緒でしょ。出来るやつは市場価格が高くなる
ゆっくり研究したいのは大学でもいけよ
企業はビジネスなんだからじっくり研究なんてしてないでマネタイズしなきゃいけない
研究したいだけのところはゆっくり研究所でも作って800万で雇っておけばいいだけ
どっちのフィールドで戦いたいかは個人にまかせろ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:46:04.82 ID:sINa3tDZ0.net
- >>823
アホだなぁ
世界は別のルールでビジネスやってるのに勝手にルール作るなよ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:46:56.69 ID:+Hgrx1120.net
- コピペ論文だと年収いくらになりますか？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:49:34.21 ID:faizMiQQ0.net
- PC９８レベルのヒット商品が生まれるなら
それだけの価値もあるだろう
- 831 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 01:59:08.07 ID:TDvX5cc20.net
- 実力主義でやるのに新卒一括採用するの？意味わかんない
- 832 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:40:44.93 ID:XXIBx9lK0.net
- バザールでござーる
- 833 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:43:30.27 ID:wZi5+b1m0.net
- >>831
それ
中途採用で前職Google、シリコンバレー勤務、とかなら誰も文句言わないと思う
それは無理でも注目研究室の大学講師、とか
新卒一括採用で年収1000万って意味わからん
- 834 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:45:11.80 ID:WmJCbCxN0.net
- ソニーは新入社員が730万円
AI（人工知能）、バイオテクノロジーなどの先端技術分野では、優れた研究者のアイデアが製品化につながる。
そのため、大手の技術系企業は将来のヒット商品の開発につながるような「金の卵」を、のどから手が出るほど欲しがっているのだ。
で、あるならこれは安いｗ
あの「ファーウェイでも、確か1本は超えている」
ただし、ファーウェイの定着率は低いけどｗ
まあ、ああいう分野って、進歩激しいようにも思えるし
- 835 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:46:56.97 ID:QyMitipG0.net
- こんな程度の変化で
この世の終わりのように言う
固いNE！
古いNE！
- 836 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:48:59.71 ID:WmJCbCxN0.net
- >>833
そうねｗまず新卒一括採用はやめるべきだね
令和のうちにそうなると思うけど
（令和はたぶん、長くて25年）
令和のうちに、雇用関係で起きること
⑴新卒一括採用の廃止
⑵正社員の解雇法制の緩和
⑶厚生年金の負担率増加
- 837 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:52:03.76 ID:wZi5+b1m0.net
- >>836
小泉が昔言ってたやつだな
今は竹中が同じ事をいってる
- 838 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:52:45.34 ID:wZi5+b1m0.net
- >>836
仮にそうなったら、なんとしても公務員に滑り込むしかない
- 839 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:54:12.27 ID:wZi5+b1m0.net
- >>836
やっぱり民間に就職したやつは負け組ってことか
- 840 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:54:52.02 ID:AR8mbu7C0.net
- 今まで長きに渡り給料泥棒してきた、文系知恵遅れホワイトカラーオジサンには涙目ニュースだな
- 841 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:56:35.85 ID:vp2yw/PY0.net
- ３流国への没落、ってどういう意味？
おれ偏差値２しかないから言ってる意味が判らん
- 842 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 02:58:54.81 ID:+tHU+O8K0.net
- 楽な仕事で３００万の方がいいのに
そっちの方が無い
- 843 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:00:03.51 ID:KQsohX+a0.net
- 理系って陰キャだよね
- 844 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:01:03.92 ID:/gT+v7/e0.net
- 日本に実力主義は合わないと思うぞ
取り入れているところはどこも人間関係が酷い
- 845 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:01:39.30 ID:+tHU+O8K0.net
- 文系は表向きだけで陰険だし
日本に陽キャなんているの？
- 846 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:02:21.12 ID:WmJCbCxN0.net
- 年功序列の廃止が、３流国の仲間入りとなる意味がよう分からんｗ
外圧でしか、制度を変えられぬ「日本という国の歴史」。。。
1867年、、、外圧により「江戸幕府」倒れる
70年後：1937年、、、日支事変に突入
8年後：1945年、、、完璧な負け戦を露呈
1945年、、、米軍により「主要都市をスクラップ」にされたところからスタート
70年後：2015年、、、その前から、就職氷河期組の問題や少子高齢化が叫ばれたがまったく手を打たず（ジミンも民主も）
8年後：2023年、、、年金破綻を宣言（もらえる人には支給せず、掛け金を払っている人には返金なし）
「直接税中心」ではなく「間接税中心」になると、ヒトの不満はどうしても増える
それを正せと「シャウプ勧告」を受けたことから復興が始まった
現在は「間接税中心」
これからはもっと「不寛容な世の中になるだろな」ｗ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:02:41.03 ID:YdCwVnoD0.net
- 段々と世の中が戦国時代に戻りつつあるな
世界レベルで
- 848 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:03:27.59 ID:KQsohX+a0.net
- なぜ理系はネトウヨになるのか
- 849 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:04:15.31 ID:QyMitipG0.net
- コミュ力重視！
技術力軽視！
理系
なんかバカしかいない！文系サイコー！
を続けてたらなぜか
会社が崩壊寸前に！
助けて！！ ← イマココ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:08:53.67 ID:kbF1HwXE0.net
- と
っ
く
に
- 851 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:11:29.45 ID:8Ennes6h0.net
- 1本釣りか
- 852 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:11:35.42 ID:IitZQ9By0.net
- >>1
記事では一回も三流国という言葉は使われてないな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:18:09.07 ID:WmJCbCxN0.net
- ＞年功序列の廃止か、「3流国への没落」か
マスコミの「レスポンスのポンコツさｗ」といったらないわｗｗ
いまどき「経営者の使命は、従業員の雇用を守ることにある！！」なんて、
あほなこと言う経営者がどこにいる？？
令和というか、平成から変わってるんだよｗ
「経営者の使命は、利益を確保して、株主に配当を出すことにある！！」と。。
そういう「昭和の経営者」って、架空のTVドラマや小説でしか登場しないだろｗ
ほとほと不思議なんだよねえｗｗ
昭和って「運動中は水飲むな！！」という、ようわからん「格言があった」んよ
これと同じで、「経営者の使命は、従業員の雇用を守ることにある！！」なんて、、、
ただの昭和の価値観の押し付けだってことぐらいわかれよｗｗ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:41:13.79 ID:Ag9gUoFo0.net
- 反知性主義の早慶文系がいるかぎり日本は終わり
- 855 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:43:15.79 ID:Ebttojhz0.net
- 後から入った人の方が給料高いと
給料安い有能な人がやめてしまう
- 856 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:43:51.02 ID:uRUo/aSD0.net
- 数年後リストラが起こります
- 857 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:46:52.44 ID:Ag9gUoFo0.net
- ９９パーセントの猿が１パーセントの人間の足を引っ張るため
だけに存在してるのが日本
文系は１００パーセント猿しかいなかった
理系でも、敵は日本の無能文系だと気がつかず、日本の大学や
企業に研究成果を渡し、敵は中国だと見誤っている猿や、自分
自身が年収８００万とか９００万とかの、海外ではありえない
ような薄給で冷遇されているこのクソ国家で、子供作って喜ん
でる猿が多数確認されている
猿だらけなので他人と関わると下らないトラブル、下らないイ
ベント、下らない会話に巻き込まれるだけでため息しか出ない
何代も遺伝子つないだ結果があの猿共では絶望しかない
宇宙人は猿の何を監視してるのか？
いつまで経っても議員やらマスゴミやら電通みたいな猿以下の
知性の奴らがのさばってるの確認して笑ってるのか
- 858 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:49:56.93 ID:MhMGI4SL0.net
- 最近記事タイトルに「～の衝撃」多すぎないか
衝撃うけすぎだろまじで
- 859 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:53:18.58 ID:owGUbQuk0.net
- >>20
ベクトルスーパーコンピュータ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 03:58:48.17 ID:M5zYyZv40.net
- おっ新人か頑張ってね分からないことがあったら声かけてねなんて迂闊に声かけられないね
- 861 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:05:19.49 ID:Meen/iYe0.net
- 遅いよ、googleとか外資はもっとあるだろう
米じゃ大卒IT系は10万ドル普通、研究者は分野によるがリストラも激しい
- 862 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:05:59.85 ID:c+usKpRV0.net
- 日本で実力主義なんて根付くわけないだろ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:06:28.25 ID:a1kkycuS0.net
- >>837
やり過ぎた日本の経済侵略を食い止める為に
アメリカが広めたワードが実力完全主義と終身雇用の廃止
あれから日本の経済は衰退し脅威は中国へと移り
アメリカ的にはもうどうでもいいんだが
まだ忠誠を尽くそうとするアホ犬がいるｗ
- 864 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:06:39.94 ID:Meen/iYe0.net
- >>860
官僚とか警察なんかは、一種公務員は別物だぞｗ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:21:38.33 ID:XMIagp260.net
- >>862
大企業でも新卒に20～22万しか払わないようにしてる横並びの不文律が問題だけど、人手不足の今、今回みたいに抜けがけする企業が増えたらあっさり崩れる
- 866 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:46:34.67 ID:8giVBHo60.net
- なんか余程優秀でない限り
実績で難癖つけて
給料下げられる未来が見える
- 867 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:47:16.96 ID:qBR7eTCv0.net
- パヨク社員が技術売り渡してるからだろｗｗ 自業自得
- 868 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:57:01.70 ID:xHg7A8eo0.net
- 日本の能力主義は、トータルの賃金を下げるための手法だから
極端な例でいうと
100人いて1人を有能として給料を上げる、残り99人はそいつより無能として給料を抑えればいい
- 869 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:59:53.53 ID:XLzId/Vk0.net
- 年収1000万でも2，3年でNECは潰れるからなあ
そんな泥船に乗るバカはいないだろう
- 870 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 04:59:54.61 ID:cs3XZRz50.net
- 新人「先輩、年収低いっスねw、クスクスw」
- 871 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:02:17.46 ID:XMIagp260.net
- >>868
人手不足だからそんなん新入社員入らんだけだぞ
新卒の奪い合いになってるから、新卒20万から抜け駆けして30万、40万払う企業が出てきてるんだから
- 872 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:09:31.95 ID:Zd5rfQib0.net
- 年功序列なんてやってるから労働生産性は先進国で50年間ペケなんだわ
単に人口多いから総生産が高くなって先進国扱いされてるだけ
このまま人口減少でどんどん三流国の定位置に戻るだけ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:16:17.68 ID:Px+LBnHa0.net
- 資本主義の行き着く先はどこかしら
- 874 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:22:42.55 ID:AR8mbu7C0.net
- 今やクソ韓国や共産支那でさえ指名解雇▪成果主義賃金だとゆーのに、
日本は未だ民族共産主義国家
- 875 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:24:00.16 ID:T/ROp4Pn0.net
- >>862
成長の時代はいつだって実力主義だぞ。日本とて例外なく。
そこで上り詰めた連中が地位を確固たるものするために安定の構造を作り上げて、衰退が始まるのが歴史の常。
その衰退が目に見えるのは、強力な外敵が現れるまでだから、その間は平和と繁栄などと称されるがな。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:33:22.43 ID:wWIt0kNO0.net
- 有能を低賃金で使いまわしてやろうとかが異常だったわけでそういう人材欲しけりゃ金を積めの流れは自然
- 877 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:33:35.02 ID:xuTZ5l2T0.net
- 何を作るのかも新入社員頼みなのか？
それじゃ1000万払わないとなww
情けない経営陣だな。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:40:58.05 ID:G0ePSKf50.net
- 問題はきちんと評価できる人間がいるかどうかだな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:43:24.89 ID:tyz344BU0.net
- どうせその「グレード」を査定する社員が
ある程度年功序列に判断するんでしょ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:46:18.17 ID:T/ROp4Pn0.net
- >>878
そういう構造にしないと、評価する能力も向上しない。
今の社会構造のまま評価者の評価能力を上げるなんて無理。
- 881 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:48:00.10 ID:dw8KDyTk0.net
- 安くない？
- 882 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:48:30.91 ID:33LosCaO0.net
- 既存の優秀社員流出を止めるのが先じゃないですか？
- 883 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:49:33.49 ID:g0QVDk+h0.net
- 任天堂
マリオの「M」は
オーム真理教のシンボルマーク「M」
ルイージの「R」は
幸福の科学のシンボルマーク「R」
*マリオは、オーム真理教の尊師（孫氏）の麻原彰晃（孫正義）
ルイージは、幸福の科学の大川龍法 am
続きはツィッターで
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1172249788353515533/photo/1
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- 884 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:51:03.85 ID:5gNN1Qaj0.net
- もう既に三流国家なんですが？
- 885 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:53:22.58 ID:ckndDI5D0.net
- まあそんなに優秀な人材なら、職場で新卒にOJTとかコーチングとか協力する必要サラサラ無いよな。
高給貰ってるんだから、お前ら自分で勝手にやってくれという感じ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:55:17.65 ID:cWf7tulc0.net
- 成果上げてるひとと、ぶら下がってる奴の差は
あからさまにあった方がいいわ
それでやる気なくすんだったら首にすればいいだけ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:58:22.05 ID:cWf7tulc0.net
- でもなぁ、ボンクラをコツコツ育てて職人にしてきたのも
日本型の長期雇用有っての事だからな
- 888 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 05:59:29.69 ID:/vpKCLPQ0.net
- 能力に収入が追いつく時代がやって来た
能無しのしょぼくれハゲはホームからピョン
- 889 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:32:47.14 ID:W2p8MLaJ0.net
- >>3
フェミのせいで日本は衰退した
同時にこいつのような無能なインセルも日本をダメにした
フェミもインセルも日本から出て行って欲しい
- 890 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:36:49.52 ID:nT6OSo5z0.net
- >>882
ほんとコレ
こないだ一番信頼していた若手が辞めた
そこそこ出来た中堅の女の子は産休で抜けた
営業とマネージャしかいないのにどうやって開発するのかワクワクしているオラがいる
- 891 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:37:34.26 ID:5u/G7EVB0.net
- >>1
グローバルグローバル言ってるけど足元がお留守ですよ？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:39:38.89 ID:bA6gsYrv0.net
- ま、若いうちに稼いで早目に隠居するならいいんじゃね
- 893 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:43:04.25 ID:ckndDI5D0.net
- だいたいな、大学や院で数年勉強した程度で
スティーブジョブズやラリーペイジになったような気分でいる奴らに
一千万払おうが二千万払おうが、あまり意味が無いと思うよ。
それよりは掃除のオバちゃんや常駐警備のおっちゃんに余分にカネ払ったほうが
メリットあるんじゃないかねえ？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:44:59.10 ID:7bdzsBhw0.net
- いつ辞めるか分からないのに新卒1000万円ｗｗ
アホとしかいいようがない
金で解決させるって事は流動性が激しくなるって事だぞ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:49:30.92 ID:nPWsmkti0.net
- 礼儀とか飲み会でのマナーの方が大切なんだけどな
- 896 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:51:01.83 ID:OgS6Gf2S0.net
- １０００万出されたら簡単には辞めないだろ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:51:21.07 ID:xRhQHrRx0.net
- >>1
年功序列で無駄に年取って仕事が遅くて残業してるヤツに払うよりマシ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 06:52:17.84 ID:OgS6Gf2S0.net
- 安月給の親父連中が僻み過ぎだよ。
能力あつやつに高級が支払われるのは当然のこと。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:00:00.27 ID:qG1aLUfZ0.net
- >>8
新卒限定ってのが日本企業らしいわwって感じだわwww
- 900 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:03:31.57 ID:ckndDI5D0.net
- フリーランスで仕事するような職種ならカネ払えば生産性上がるかもしれんけど、
大企業とかは個人でやれる仕事なんて限られているんよ。たいていはチームでやるわけだから
そこでうまくやれるかどうかだな。定年間際のオッサンやよく休む派遣やウェーイ系のバイトや
スーツのシワに厳しいお局さんを上手く丸め込んで成果出せるような奴ならたしかに一千万払っても
惜しくないけどな、まあそういう奴はまず居ないよなぁ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:05:27.83 ID:XoBqDFMn0.net
- >>896
実力があれば引き抜かれる
また新卒時点の能力を維持できるとは限らない
- 902 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:11:45.16 ID:nT6OSo5z0.net
- >>898
能力のあるオヤジはもう給与上がらないからなぁ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:37:39.04 ID:YEY2Kw6F0.net
- 能力と意欲がある人を優遇して頑張ってもらうのが無能な人間の幸福にもつながる
他人に足をひっぱるべからず
出る杭を叩くべからず
- 904 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:48:12.40 ID:FehKVayg0.net
- アホ私立文系に給与払いすぎ、ポスト与え過ぎなのが日本経済不調の真因。
IQが一般庶民と同等という点が、アホ文系の唯一の強み。アホ私立文系に任せるべき仕事はリテール営業で、給与もポストも最低限で良い。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:55:30.46 ID:6cEQEaJn0.net
- そもそも今の日本って三流国になり下がってるから大丈夫だな
- 906 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 07:59:14.59 ID:HQusi3NF0.net
- もう完全に手遅れやろ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:00:51.89 ID:sUZFA6bR0.net
- というか、こういうガリベン企業は高給出してガリベンとるんだろ？ｗ
多分もっと悪くなるだろうなｗ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:05:14.81 ID:Ag9gUoFo0.net
- >>904
これだよなあ、優秀なやつは皆アホくさくてやる気なくしたり
中国企業に転職していった
- 909 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:06:38.38 ID:byzpjh0x0.net
- この20年何してたんだよNECはｗ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:11:52.85 ID:SgQPQxJj0.net
- ちなみにNECが1千万出したいと考えている若い人材は
シリコンバレーや中国なら年俸300000ドルは払うからなｗ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:15:52.73 ID:XcmhCUMR0.net
- 今の日本企業の風土でこんなことしたら
嫉妬で足引っ張られて潰されそう
- 912 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:18:57.16 ID:6Ol0lNzA0.net
- >>859
死亡
- 913 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:19:41.57 ID:ZBo+OuLp0.net
- いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
初任給1000万は少し羨ましいが 同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:21:43.01 ID:SgQPQxJj0.net
- >>913
この手のは運の問題なのに
自分が努力したからとか思ってる人間が一番頭が悪いな
- 915 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:32:16.14 ID:+eXS3nZf0.net
- >>908
そんで一年で切られまくった
大して優秀じゃなかっな
欲しかったのはノウハウで人材じゃないからなあやつら
- 916 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:34:38.28 ID:SJK/lXk00.net
- 腕に自信ある技術者はNECに転職すればいいだけ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:36:09.88 ID:+eXS3nZf0.net
- ちなみに私文私文書いてるバカがいるが、今のアラフィフくらいは理系がバカで理系に行けるくらい数学できても私文目指した時代
国語や英語だめなやつが理系に行ってた
なにを勘違いしたか理系マウントはじめたくらいから日本没落
なんだろな
- 918 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:40:08.27 ID:lyUrrAIfO.net
- 上が無能なんだから無理
才能ある大学生を見つけることがそもそも出来ない
- 919 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:41:41.97 ID:l+HOdyP40.net
- マイホーム、マイカー、専業主婦、子供2人、私立小学校、満期1000万円の学資保険、
夫婦の養老保険、年3回の家族旅行、家族4人のスマホ代、塾ピアノの習い事、
子供を月15万円の仕送りで私立大学へ
理想の生活には年収2000万円は必要
年収1000万円では不可能と30代では分からなかったね
- 920 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 08:45:52.73 ID:it34Zpb80.net
- 新卒に1000万払う企業が増加中 嫌儲民は許すの？？こういうの [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1562666719/
【調査】大卒初任給、5年連続増 過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
- 921 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:02:39.10 ID:2IE2vwNe0.net
- 東芝が西室なんてバカを社長にしたおかげで潰れたが
東芝の次はNECっていうのは、もうみんな知ってるよねｗ
営業利益率たった2％で、自己資本30％以下、有利子負債2兆円だもんなｗ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:05:08.52 ID:ZBo+OuLp0.net
- 「カフェで後ろの女子集団の会話聞こえてきた。
『カレシがぁ、なんかぁ、日本電気？とかいう電気屋に就職するとか言っててぇ、
そこらの電気屋とか有り得なくない？』えっ」
「うん、だからぁ、それで昨日メールで別れるって送ってその後着拒したぁｗｗｗ」
- 923 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:22:06.31 ID:6ClzclPj0.net
- >>1
あかんかったら首切ったらええんや
経営者
- 924 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:24:01.13 ID:bBoYQiiw0.net
- >>913
おまえころしてざいさんうばう
それしかできないのだひんこんそうは
- 925 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:24:08.05 ID:keCvR9Qe0.net
- 大体よ、ＮＥＣは何でスマホ作ってねーんだよ。
こんな会社潰れても仕方がないだろ？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:28:37.71 ID:lKmD72AR0.net
- 自分で起業して自社株持ってるとかじゃないと本気にならないだろ
優秀なら、NECのノウハウを吸収して、さっさと辞めて起業するわ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:29:36.22 ID:PVU5Zz8/0.net
- >>921
ゴーンに社長やってもらえば、立て直せるな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:34:53.57 ID:rYlKNUKp0.net
- サラリーを遥かに超える利益を会社にもたらせばいいだけ
なんの不思議もない
- 929 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:35:23.17 ID:v+QZRHTs0.net
- それだけ経営層から一般社員まで何の信念もなく何をどうしたらいいかよくわからんのだろ
だから、こうやって徒に海外の真似をしては会社の体力を消耗し社風を破壊する
いつも失敗して尻すぼみになるけど、他に何も思いつかないから、それを繰り返し続ける
今の日本の大企業、どこもそうだよ。トヨタもソフバンもなー
いくら新卒の就職率がよくても、凋落企業に就職するだけだから、あまり意味ない
- 930 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:35:35.07 ID:/x27oG9K0.net
- いいんじゃねぇですか、先行投資大事よ
その代わり報酬に見合う成果を出してもらわねば困るが
- 931 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:37:32.34 ID:YwL37pAD0.net
- 技術者までリストラしまくった結果、もう5Gを開発する能力もない
今は過去の資産を切り売りして生き延びているだけ
間違いなく3流国への没落の象徴企業だろ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:41:22.17 ID:FF+KP/hK0.net
- 先進諸国のうち、欧州各国では非正規を減らす政策が定義されているし
非正規は正社員より人件費が高い。そうしないと法的に許されない決められている。
２０００年代以降の日本の経済政策での過ちは非正規のありかたを
会社優先にしてしまったこと。
アメリカでさえ日本の1/2以下の数の非正規しかいない。
その大半は南米などからの期間労働者だ。
日本のように出稼ぎでもない労働力の半分を一気に非正規にしたら
年金も保険もままならなくなるのは当たり前ｗ
経団連が目先の儲けばかりに目を向けてしまって、
年金や保険という国家の安全保障の将来への問題を残してしまったんだわ。
これは与党だけの問題ではない。
指をくわえてみていた無能野党にも同等の責任がある。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:48:43.92 ID:rYlKNUKp0.net
- 実力的には即戦力レベルなんだろう
転職組と同じ扱いでいい
- 934 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:50:17.92 ID:sseBzUaV0.net
- 日本的サラリーマン崩壊のはじまりやね
- 935 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:52:59.91 ID:bBoYQiiw0.net
- リクルートに原爆落とせ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 09:53:45.70 ID:bBoYQiiw0.net
- リクルート社員は全部死刑
- 937 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:01:31.65 ID:sjSk9idP0.net
- ソフトウェアの大事さに気づいたと言うよりAIにばかり高給与えてるようで流行の後追い感が凄い
- 938 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:06:55.76 ID:YbimM4+20.net
- スペシャリストとバックオフィスを同じ雇用体系で扱おうってのが
そもそも無理なんだわ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:07:32.75 ID:4qMD/Q7U0.net
- こういう会社って、まず社内でAI人材を育てられない組織運営に問題があることに気づけないんだなw
- 940 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:08:10.89 ID:D2fp+Gww0.net
- 入社即研究開発引っ張る奴を300万程度からスタートさせるほうがびっくりだわ
- 941 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:08:57.68 ID:wo2ZUHWR0.net
- 1000万円しか出せない日本はもう終わり
- 942 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:27:35.78 ID:HUp6JekW0.net
- 新卒なんてほぼ使えん
アホな会社やで
- 943 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:29:54.93 ID:XMIagp260.net
- 中国、韓国の企業だと初任給で10万の人間と40万で別れるからな
日本のFランクと東大卒幹部候補がお手てつないで初任給20万てやってたのが異常事態だっただけだ
人手不足になってやっとまともに競争しだした
- 944 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:37:02.52 ID:n7p47YMw0.net
- 新卒限定ではなく、新卒でも1000万採用ありえるって話だ
既存社員や転職のほうが新卒よりできれば当然、新卒のほうが安い
ともかく年齢と関係なく実力で上まってくれば1000万超
- 945 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:39:09.51 ID:2GRBzT+v0.net
- >>943
とは言え向き不向きがあるからな
足の引っ張り合いになっては本末転倒
- 946 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:52:11.69 ID:+HK9JAh00.net
- >>943
四十手前でほぼリストラな世界へ早く逝きな
- 947 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 10:53:18.87 ID:xxGesAdX0.net
- 初任給がバカ高くなくてもここで働きたいと思える会社の風土を作る方が良いと思う
それに今時本当に有能な若い人は自分で会社起こすんじゃないの
- 948 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:03:18.80 ID:XMIagp260.net
- >>947
給料引くても入りたい優秀な新卒が腐るほどいる会社はそのままで良いだろ
IT企業とかNECはそうでもないから給料上げて人を集めてるんだろ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:16:26.32 ID:smqQNN0K0.net
- 勝手な二択突きつけるやつは詐欺師だと断定しといて間違いない
- 950 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:22:41.06 ID:ckndDI5D0.net
- 給料上げるのは悪くないと思うけど、海外の高額報酬は解雇フリーとセットになってるから
日本の場合はどうするのかだよな。高給で釣った人材がハズレだった場合は？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:25:31.52 ID:EBmgEz7g0.net
- 高給ｗでつったらクサフグばかりつれますたｗ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 11:26:08.56 ID:EBmgEz7g0.net
- ＮＥＣはクサフグでも釣ってろ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:03:00.12 ID:EBHSpbyV0.net
- 新卒1000万で40過ぎて使い物にならなかったら即解雇なんだろ？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:46:27.14 ID:8ZJJjvil0.net
- >>953
普通は3～5年で見切る
海外なら1年
- 955 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:55:25.23 ID:0ZgaRXCB0.net
- >>922
社名聞いたこと無いからって、「そこらの電気屋」って言うわけない
- 956 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:56:04.17 ID:9OilRV5e0.net
- なぜ「新卒」枠なんだ？
単純に専門家なだけだろ？職歴がないだけで
- 957 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:59:46.91 ID:FBdGLoro0.net
- >>954
外資とか海外の会社で1年も様子見てくれる会社は少ないと思うよ
1ヶ月でクビってのは普通にあると外資一筋の嫁が言ってたし
- 958 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 12:59:53.68 ID:19QzkH8S0.net
- >>955
NEC社員だったけど若いおねーちゃんの店でソニー等は知ってても日本電気は知らず電気店の店員か何かと勘違いされるなんてしょっちゅうだったぞ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:05:18.43 ID:xRnBkhuG0.net
- 初任給の頃が、一番高額な給料もらってた、とかなりそうだな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:06:28.27 ID:FBdGLoro0.net
- >>948
IT企業でやたら給料高い会社やプロジェクトは、基本的人権を完全に否定される
レベルの激務が待ってるので、仕事出来る人なら普通は敬遠するけどなぁ
NECはそういうのと別で、近い将来極めて高確率で、再び就職活動か起業が必要
になるからって理由で逃げられてると思う
- 961 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:08:27.30 ID:ep6tj48U0.net
- 今じゃ、若い農家がAIを操ってキュウリの等階級判別装置を造っている時代なんやで
- 962 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:12:52.51 ID:Q90U0S+/0.net
- >>917
ねらーって昔からやたら理系が文系見下してるよな
- 963 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:18:33.43 ID:cHfCUIuM0.net
- 新興の成長企業ならわかるけどな
NECでしょプッ
- 964 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:18:53.91 ID:92P5MDa80.net
- ジャップはコミュ力があればいいんだろ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:20:04.80 ID:8ZJJjvil0.net
- >>957
1か月で結果出せないだろw
新しい職場の仕事に必要なことを覚えて雰囲気に馴染むのに速い人で1か月だからな
- 966 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:21:16.72 ID:6XTGOd/a0.net
- 新卒に払えるなら、ベテランにも払えるよな
- 967 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:24:19.91 ID:FBdGLoro0.net
- >>964
コミュ力は欧米の会社でも絶対必須だってさ。職種によっては日本以上に重視される。
論文提出の枚数が決められてるようなガチの研究職とかは知らないけどね
>>965
国内企業のように雰囲気になじむなじまないでなく、Job descriptionでenableと
された業務をすべて支障なくこなせるかどうかを1ヶ月くらいでチェックされる。
で、ダメなら即バイバイ。
国内ITの業務委託と同じノリなんだと思うよ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:26:22.96 ID:n1V5Cb+d0.net
- >>966
氷河期の分はねーから
- 969 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:48:37.95 ID:AE1wXX0x0.net
- あのね～、ドイツにスパコン卸してるでしょ
それの対応要員だと思うんやな
- 970 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:50:15.46 ID:AE1wXX0x0.net
- ちなみにＵＮＩＸ系の書籍は１冊・・・あるかどうかの判断
- 971 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:51:10.92 ID:AE1wXX0x0.net
- 相手国のＩＴ技師は特殊な欧州製書籍を量で読み込んでおり、わが国のＩＴ教育では全く対応できません
- 972 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:53:03.00 ID:AE1wXX0x0.net
- 「PC98のpythonっぽさから導入を決めた」 → 「？？？」
- 973 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:54:18.86 ID:AE1wXX0x0.net
- Ｇｏ言語などもホットだゾ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 13:55:12.21 ID:AE1wXX0x0.net
- ぐらいは図書館の受付嬢でも知っている
- 975 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:20:10.34 ID:l+HOdyP40.net
- キャンビーのワクワク感をもう一度
- 976 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:22:01.20 ID:fok4q+gX0.net
- 研究職だからな
今は院卒しか採らんだろうし、院の学費やら考えればまあ高くない
ちなみに院から大手研究職に就職も至難の技
- 977 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:26:44.11 ID:v/XaCidt0.net
- NEC、別に良いんだけど、既存社員の給与体系も見直してやれよ
昇給見送り世代の給料って本当に安いままだぞ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:28:32.62 ID:Yu2u5Ztg0.net
- 欲しいのは理系院卒の研究者▪技術者だろな
役立たず文系ホワイトカラーはお帰り下さい
- 979 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:29:20.82 ID:DxRyUJw80.net
- >>977
でもその程度の仕事しかしてないんでしょ
経営がバカで生かせていない技術者の人は可哀想だけど。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:34:18.05 ID:IyQJbI9G0.net
- >>607
なにもしないお前は癌細胞にすらなれないよね
起業すれば？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:47:12.74 ID:lntrS8Wa0.net
- 20年遅かったな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:49:11.41 ID:invebzUi0.net
- >>136
物作るより、金か情報を転がした方が金になる
- 983 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:49:37.53 ID:oHsvVb2d0.net
- 新卒から高い年俸を与えるとわがままになるぞ。
ちょっとずつ上げるべき。大手メーカーがつぶれる
不確かな時代こそ。
- 984 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 14:50:53.87 ID:invebzUi0.net
- 富士通も似たようなことやって失敗してるのに
- 985 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:06:55.88 ID:LCshKrL40.net
- ルーター以外に民生品あるのか？笑笑
- 986 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:08:28.97 ID:XYN5lpnx0.net
- 今の若い子、ストレス耐性メチャクチャ低くないか？
給料分のプレッシャーで潰れないのか？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:15:59.47 ID:VP+M5tbS0.net
- 初年度年収1000万
翌年度、前年の評価により年棒400万
死ねるwwwwwwwww
- 988 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:24:28.68 ID:RmdvOri70.net
- NHK「安ッ」
- 989 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:26:50.61 ID:FNBaLLKp0.net
- 遊んでいた学生さんは大変だぜ。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:28:39.51 ID:ryyqi5W50.net
- 金を生み出さない経理とかいらん
- 991 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:30:52.54 ID:FNBaLLKp0.net
- >>953
ワイは68歳だが、1000万になったの40歳。
60歳退職時1300万
20年間で300万しか増えなかったな。
税金だけ増えるから、契約内容を
吟味しないとね。
半分は退職金や年金とか
- 992 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:32:47.32 ID:0+ySq2hg0.net
- 手取り年収1000万円のお前らからしたらしょぼいな
- 993 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:36:40.77 ID:2uV6GcWL0.net
- 優秀な若手は引き抜かれているぞ
名古屋の国立工業大学の情報工学科からNECに就職したやつ（今年2年目）が、こいつはすごいというやつばかり会社を辞めると言っていた
- 994 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:38:44.74 ID:2uV6GcWL0.net
- わりと仲の良かった奴が給料を2倍以上出すからと誘われ、会社を辞めたと言っていた
- 995 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:40:54.30 ID:2DMWlYYy0.net
- こういう雇用の仕方で新卒とか笑える
教授の紹介状で採用するとかじゃないのか？
新卒とか関係なくさ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:41:54.82 ID:Nt0G4JXv0.net
- 可能性があるだけで
そんな優秀な若者は年収1億円で
グーグルやマイクロソフトに持って行かれてるだろ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 15:56:14.07 ID:cfjuvCjD0.net
- 1000万円で雇われていても、残業代込みで1千万以上を取っていく人よりも
安かったりするのではないかね。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 16:12:40.27 ID:0uIPTzrP0.net
- >>991
認知症はいつから？
- 999 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 16:26:01.73 ID:ztJ34VKp0.net
- 一部しか本当に優秀な人いないよ
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 16:28:25.15 ID:WVM6m5UY0.net
- 確かに
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2019/09/13(金) 16:28:39.27 ID:WVM6m5UY0.net
- ラスト
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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