【京急踏切事故】電車運転士「ブレーキも間に合わず」…障害物検知装置、赤信号点滅　カメラにトラック立往生 遮断機が閉まる様子★2

1 ：ばーど ★：2019/09/05(木) 18:25:34.82 ID:97J4s0LI9.net

京急線 踏切事故「ブレーキも間に合わず」電車の運転士

５日昼前、横浜市神奈川区の京急線の踏切で電車とトラックが衝突した事故で、電車の運転士は会社の調査に対して「急ブレーキをかけたが、間に合わなかった」と話していることがわかりました。踏切に設置されたカメラでもトラックが進入したあと、遮断機のバーが下りる様子が確認されていて、京急が当時の詳しい状況を調べています。

５日午前11時40分ごろ、横浜市神奈川区の京急線の踏切で、８両編成の快特電車がトラックと衝突して先頭から３両目までが脱線しました。

警察によりますと、この事故でトラックの67歳の運転手とみられる男性が死亡したほか、乗客など34人がけがをしました。

京急によりますと、今回事故のあった踏切には自動車などが立往生した場合などに自動的に検知する「障害物検知装置」が設置され、踏切の異常を電車に知らせる赤信号が点滅していたことが確認されたということです。

さらに電車の運転士が会社の調査に対して「手動で急ブレーキをかけたが間に合わなかった」と話していることも会社側への取材でわかりました。

また事故のあった踏切に設置されたカメラには、トラックが電車の進行方向の右側から入ってきて踏切内で立往生し、その後、遮断機のバーが閉まる様子も写っていたということで、京急が当時の詳しい状況を調べています。

2019年9月5日 16時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190905/k10012064941000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190905/K10012064941_1909051516_1909051529_01_02.jpg

★1が立った時間　2019/09/05(木) 15:29:14.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567664954/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:26:42.38 ID:pZkNHD+N0.net

信号？

3 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:27:28.78 ID:8Y1n8Ye70.net

ATSみたいなのが自動で発動しなかったってことかい。

4 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:28:21.27 ID:VZhcJ9ms0.net

レモンとみかんを踏み間違えた

5 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:28:26.26 ID:zmnurZiw0.net

踏切待ちの一般人が死んだら誰が賠償してくれるのか？

6 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:29:55.45 ID:RGxNkMNl0.net

なんで非常停止ボタンを

誰も押さなかったの？

7 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:29:59.73 ID:yaU6Q/8k0.net

>>3
どうやって踏切内に車がいるのを自動で検知すんの？

8 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:31:32.80 ID:Qv96TEuG0.net

＞ブレーキも間に合わず
事故調査がこれからというのに、電車の運転士と京急の過失性を考慮しない報道はよろしくない。
企業優先、株主優先、資本優先…　トラック運転手の全面的過失で結論づけるＮＨＫはクソ。
ＮＨＫ料金を支払う必要が無いことがまた一つ証明された。

9 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:31:51.32 ID:yaU6Q/8k0.net

>>6
下手なことして電車止めたら損害賠償が怖いから
触らぬ神に祟りなし

10 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:32:38.16 ID:5Ats2LbC0.net

>>9
そうそう
事故責任社会

11 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:32:49.54 ID:u2Is5FWc0.net

>踏切の異常を電車に知らせる赤信号が点滅していた
間に合わないモンなんだなぁ・・・

12 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:32:52.08 ID:yaU6Q/8k0.net

>>8
踏切のカメラの映像あるらしいよ

13 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:32:57.75 ID:a2jwtkif0.net

カンカン鳴ったら余裕があろうが進入するなよな

14 ：sage：2019/09/05(木) 18:33:08.04 ID:M3xLY4cv0.net

新幹線みたいに、先頭車両は、長〜い鼻が付いたデザインにして、
車とか跳ね上げるように出来ないのかな
カーブ曲がれないかｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:33:31.81 ID:Qv96TEuG0.net

事前にトラックが立ち往生してる常態なら、このような大事故にはならないよ。

>現場の踏切は遮断機や警報機に加え、
>踏切内で車などが立ち往生した場合に
>列車に知らせる「障害物検知装置」も設置されているという。
https://www.asahi.com/articles/ASM9542GXM95ULOB007.html

止まるはずの電車が、止まってない…

１　京急の踏切の安全管理義務。
２　京急の運転士の緊急停止対応の適切さ。

このようなドラスティックな事故は、トラック運転手の過失だけに目がいってしまうが、
冷静に考えると…　京急側の矛盾と過失性が浮かび上がってくる。

３　副次的には、自治体の道路の安全管理の不適切性。
４　運送会社のドライバーへの運行経路の指導の不足。

他の問題として…
トラックの運転手だけが１００％悪いように報道する
日本のマスメディア（ＮＨＫも中立性を欠いている）の企業優先・資本擁護の報道体制。

この裁判は傍聴する価値あり…　大衆が、政府、企業、法体制を評価するよい機会になる。

16 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:33:34.06 ID:LrwjjbHg0.net

>>7
赤外線カメラとかがある

17 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:34:01.28 ID:9R94Je0W0.net

>赤信号が点滅
これだけじゃ運転士の操作により大分違う結果になりそう
かといって遅れたら怒られるんだろうし

18 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:34:12.69 ID:ZzUxwXxH0.net

>>7
踏切には障検装置っていうのがあって赤外線が張り巡らされてるんやで。

19 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:34:23.44 ID:U8dLlvWI0.net

>>14
周りの家や歩行者がどうなってもええか？

20 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:36:47.56 ID:gq4OuXit0.net

>>9
急病人出た時に押してるが

21 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:37:26.07 ID:E4DXUAgt0.net

京急民なら、トラック見えてるなら
先回りしてトラックどかすとかできんかったんか

22 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:37:56.02 ID:5R8QMNEP0.net

危ないから馬鹿は運転すんなよ

23 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:38:22.38 ID:3AZz1o+z0.net

>>6 >>9
京急「非常ボタン、ためわらずに押して」

「路線の全ての電車が緊急停止する」などの誤解や、電車を止めることに責任を感じることで、非常ボタンを押すことをためらう人が多いという。

京急の広報課担当者は「いたずらを除き、責任が問われたり、賠償請求されたりすることはない」と強調した上で、「踏切内で動けなくなった人や車を見かけたら、ためらわずに押してほしい」と呼びかけた。

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/170614/afr1706140024-s1.html

24 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:38:56.82 ID:JFhnXflX0.net

往生しまっせ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:39:10.66 ID:4hMr0fC+0.net

検知機作動して止まれないなら、踏切作動タイミングが間違ってるな

26 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:40:07.11 ID:XKI5+fMJ0.net

警報無視だろトラック。無茶するからこうなるんだよ。

27 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:40:07.71 ID:5Ats2LbC0.net

他人が泣こうが喚こうが全て無視して出社して

同僚「あれ、電車事故の影響で遅れるかと思ったよ！」

自分「踏切でトラックが立往生して電車が接近していた様子だけど無視して出社してきたぜ！」

同僚「さすが！日本は時間厳守！ひとの生死よりも出社は重要だ！」

自分「当然！他人を助けて文句いわれても困るしな！救助は専門家にやってもらえばいいんだよ！」

28 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:40:27.62 ID:S+JLSuPY0.net

120キロなんか出してるからすぐに止まれないんだよな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:40:42.90 ID:xUtU1fVk0.net

列車は20秒くらい警笛鳴らしてたみたいだから
660メートルくらい先からぶつかることを予測してたんだな

30 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:41:22.72 ID:ZzUxwXxH0.net

>>25
特発見て本当に直ぐに非常ブレーキ取ってて、あれなら障検装置の意味もないよな。直ぐに非常取ってたらの話やけとまな

31 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:41:30.65 ID:aKL/TJGp0.net

千葉県香取市の運送会社だそうだけど、どこの会社かもう特定されてるの？

32 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:41:38.77 ID:Qm+SE4RP0.net

>>1
一旦停止も考えものなんだよね。
トラックが自走不能になるところを
何度か見たことがあるけど
青信号になって走り出したら交差点の
真ん中でエンストして、そのまま
かからなくなったのとか、セルすら
回らなくなったのを見たことある。

踏切りは、遮断機のあるものについては
一旦停止は不要とする代わりに
踏切内で停車したら罰金20万にすれば
一旦停止はしたけど、先が詰まってるのに
踏切りに進入して事故を起こす車が減るかもね。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:41:50.46 ID:v+U5iHwK0.net

トラックの後続車からドラレコ映像が出てくるまで待ち

34 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:42:42.29 ID:1paCZ7By0.net

快特が120km/hで走行してたなら制動距離は500mはいるだろうな

35 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:42:56.10 ID:MUxXUnNV0.net

>>11
運転士が信号見落とした可能性は無いのかなあ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:42:56.17 ID:1wxEGDZb0.net

踏切支障の信号は事故ってから点滅してんだろ？
あんだけ障害物があれば検知するわ
目撃者の「曲がりきれずに突っ込んで行った」が本当なら避けようがないだろ

37 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:42:59.77 ID:Yn6DMNCl0.net

>>30
なんか小動物での誤動作防ぐために障害物が動いてると特発動作しないみたいなタイプとか別スレでみたが

38 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:43:32.08 ID:1wxEGDZb0.net

>>35
非常ブレーキがかかる

39 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:43:34.02 ID:lzXRLMUg0.net

運転士の過失、京急の過失だな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:43:47.34 ID:Q0eKJuWQ0.net

今の時代次の踏切の映像ぐらい運転席のモニターに表示できるだろ

41 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:44:00.44 ID:zj3cmuYS0.net

迷惑なトラック運転手だな
なんで狭い側道に入り込んでるんだよ　

42 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:44:27.65 ID:lzXRLMUg0.net

>>23
押したって止まらねーなら意味ねーだろクソが！

43 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:44:48.55 ID:nyG0ND+x0.net

トラックドライバーの爺さんも4時から叩かされてたらしいな
哀しい国だ

44 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:45:05.94 ID:onqKykXS0.net

重大事故だね

45 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:45:35.68 ID:FIJ6QrP/0.net

これで京急が弱気な運転やダイヤになるようだったら
三浦半島の人々は大損害だよなあ。

46 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:45:48.42 ID:k0IzivdK0.net

明らかに通れない踏切を無理矢理通ろうとして立ち往生したっぽいな
人災だよ

47 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:46:08.88 ID:JyvNdYpm0.net

高密度ダイヤさばくためぎりぎり運転するため毎回何とかスイッチを切るのか あなゆおぬにたるかとらり、ふじこ

48 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:46:43.50 ID:agPa9e/80.net

スーパーコンピュータ京を払い下げてもらって処理速度を上げるしか

49 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:46:50.55 ID:nyG0ND+x0.net

訂正
叩かされ→働かされ

50 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:46:57.22 ID:xUtU1fVk0.net

電車が絶対に対応できない領域でトラックの運ちゃんが無理こいたのが原因だから電車の運ちゃんはどうしようもないな

51 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:01.30 ID:XmxhTOtu0.net

なんで12トントラックがあんな狭い道入っちゃったのかねぇ…

52 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:11.02 ID:Nvkg1lpF0.net

ふつうにトラックが悪いだろ。
クソ迷惑なトラック。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:18.66 ID:DCKtq3q60.net

これからこういうのもっと増えるよ都心は働く老人増えてるから

54 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:34.59 ID:ZzUxwXxH0.net

>>37
会社側が特発動作したの確認したって言ってた。踏切作動を速くして特発動作をもっと速くするしかないわ。

55 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:36.89 ID:5dDCz8FH0.net

第一京浜からなぜか例のアンダーパスがある仲木戸駅前へ向かおうとした時点で詰んでたらしい。

56 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:47:51.10 ID:DCKtq3q60.net

>>43
1番悪いのは雇い主その次が荷主だね

57 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:06.01 ID:XItYXXkv0.net

うちの近所の某私鉄の踏切は
センサーだらけだけど
京急には無かったの？

58 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:07.66 ID:NeVJnLTJ0.net

自動で停止する装置は導入してないのか？今の地代に緊急時に手動でブレーキだと？
危機管理が昭和だ！
他の鉄道会社の事故の教訓が活かされなかったと言うことだ
いつか事故になることは予見出来てたはずだ。

59 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:13.26 ID:4hMr0fC+0.net

>>45
関東の鉄道儲かってるんだから全部高架にすりゃいいんだよ
人身減って渋滞減って鉄道会社以外にメリットある

60 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:19.50 ID:1GLpDDdv0.net

＞先頭車両が脱線して３両目ほどまでが大きく横に傾き、電車の右側には黒く焦げたトラックとみられるものが横たわっている。

これ、どう見てもトラックは左側なんだけど。

産経新聞のネット記事だけど、これ書いた記者も、ok出したデスクも、左右すら分からないお馬鹿さんなのか？
産経新聞の関係者って馬鹿しかいないのかな？

61 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:21.19 ID:DCKtq3q60.net

このトラックの荷主と運転手の雇用主は晒されて叩かれるべき

62 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:23.52 ID:1wxEGDZb0.net

>>43
上級国民が親子をひき殺した事故の時に老害から免許を取り上げてれば防げた事故
老害に免許を与え続ける国家公安委員長が先責任を負うべき

63 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:48:30.35 ID:Nvkg1lpF0.net

既に弱気な京急にうんざりしているに、バカなトラックのせいで、更に弱気な京急になったら沿線民はムカつくんだよ。

64 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:49:08.02 ID:M30jVTwA0.net

この手のツイッター投稿動画はどうしてみんな縦で撮るのか
いい加減学習しろよ、テレビなど向けに横向けにして撮れ、見づれーな

65 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:49:21.39 ID:wiROI5Lj0.net

回復運転してたのかな？
結構スピード出してるyotubeあるよね

66 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:49:30.57 ID:DCKtq3q60.net

>>23
乗客からしたらそんなもん車掌とか係員増やして駅員が押せよって話だからな

67 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:49:52.93 ID:JphQ1Po40.net

運転手は大量の柑橘類をこしらえて極楽浄土に行くんか

68 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:50:14.80 ID:DCKtq3q60.net

非常停止ボタンに関してはむしろ厳格にするべきスポーツ観戦とかで
遅延して見られなかったら損害賠償とかは当然負うべき

69 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:50:20.06 ID:koIrXC5m0.net

運転士・・・
死神が目前に迫ってくるのをじっと運転席で見てるのか・・・

70 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:50:54.53 ID:Yn6DMNCl0.net

>>54
いつ動作したかやねん
踏切閉まった直後に動作してたら止まってないのは異常事態だからなあ

71 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:51:11.82 ID:hy8dvGzk0.net

どうしてこんなに京急側が叩かれているの？
京急側の過失って何なんだ？

72 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:51:18.83 ID:ryre7ziP0.net

>>29
450mで止まれるらしいのにおかしいな
なにかがおかしい
そして絶対誰か撮ってそうなトラックとぶつかる瞬間の事故映像が出てない

73 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:51:38.98 ID:XmxhTOtu0.net

>>67
地獄でレモンの石積みをやるんだよ

74 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:51:46.88 ID:dM1xhSQU0.net

親から鬼のようにラインが来てたからこれか
京急を通学に使ってるって言ってたから慌てて連絡してきたみたいだ
自分はバイトしてたから全然知らなかった
でも曜日が違ってたら乗ってたかも
まだ京急高架線じゃないところ結構あるんだよなあ

75 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:03.71 ID:R6kBoGuA0.net

現場検証

76 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:04.31 ID:AqS281DW0.net

エンジンがかかってるなら そのまま車体と遮断機を壊しながら前進すれば良いんだよな損害賠償はトラックの運転手か保険で支払う

77 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:05.57 ID:mm+4wjMm0.net

京急の運転士さん、軽い怪我ですんでればいい...

78 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:19.53 ID:XItYXXkv0.net

アカンと思ったら冷静に車を降りて
非常停止ボタンを押しましょう
その後無事脱出出来た場合でも
一切費用などは請求されません

79 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:35.10 ID:EG2M4Zsq0.net

人の命が安い国では安全対策に金をかけないからな
やる気がないんだから何度でも同じような事故やテロは起こるだろう

80 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:51.74 ID:Sa6jM/PP0.net

>>72
お前は常時録画でもしているのか？

81 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:52:55.17 ID:D/ftZA100.net

京急は風味のある鉄道だがいい意味でも
悪い意味でも昭和やからなあ

82 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:53:29.15 ID:gPcnrTAL0.net

>>670
あるけど間に合わなかったんだろう
京急特快は時速120キロ運転だし

83 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:53:50.65 ID:fHbWCtHf0.net

運転士軽症すげぇ

84 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:53:55.22 ID:onqKykXS0.net

じいちゃんが出そうとあたふたしたんやろな

85 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:54:21.40 ID:/Iv0/0940.net

>>32
一時停止を不要とすれば、尚更先の詰まり具合を見ずに進んで立ち往生する馬鹿が増えるのは火を見るよりも明らか

86 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:54:21.87 ID:XmxhTOtu0.net

>>83
最近の車両は運転士が死なないようにできてる

87 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:54:36.23 ID:StjCcM2a0.net

>>1
ガラスに運転士の顔の形が…怖い((((；゜Д゜)))

88 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:54:44.31 ID:VIyWNrbi0.net

>>69
死を覚悟しただろうな
軽傷らしいから良かった

89 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:01.03 ID:EG2M4Zsq0.net

AIの時代になっても非常ボタンを人間が押さないといけない
システム自体に問題がある
国も企業も人の命を守る気がないんだよ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:20.06 ID:xUtU1fVk0.net

>>72
警笛なってたのが２０秒ってのは乗客の証言だから実際は10秒くらいだったのかもねえ

91 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:21.87 ID:6uKwPTUK0.net

これで対向列車が来てたら福知山線ばりの大事故になってたな

92 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:26.69 ID:Tm0cytxG0.net

>>28
快速運転の通過駅知らないカッペ？

93 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:33.79 ID:BnuiqRsZ0.net

京急は万が一のために先頭車両重くしてるって見たけど、それなら油圧ダンパーも装備すりゃいいのに
名鉄パノラマカーを見習って

94 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:44.57 ID:ZzUxwXxH0.net

>>70
あぁ…直ぐに動作してないとトラックじゃなくて鉄道会社側が不味いことになるな。小動物識別は高さ何十センチ以下は反応しないとじゃなかったかな？関西の私鉄でトラックと衝突したときは高さ制限で障検が作動しなかった。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:51.32 ID:Yn6DMNCl0.net

>>82
120だから間に合わないってのは順番が違うぞ？
120でも規定の距離内で止まれるから120出していいってなるんやぞ

96 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:55:55.57 ID:99bmal2s0.net

例えば空トラックのテロだとしたら？今後対策しろ

97 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:56:14.70 ID:5jyqQUm/0.net

日本の電車も乗客を守るために
先頭車両は頑丈でアメリカみたいに車粉砕しても走行できる仕様にするべきだ

98 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:56:24.15 ID:9mS+76440.net

>>42
止まるのは近いのだけ
他の電車は駅に止まったときに待機指示が出る

99 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:56:48.09 ID:EG2M4Zsq0.net

>>97
乗客が外人だらけになったらやるかもね

100 ：名無しさん＠１周年：2019/09/05(木) 18:56:49.67 ID:G4ifOcwN0.net

>>15
ばーか
じじいが認知症なんだよ
お前もその口だろ