【歴史】沖田総司はなぜイケメン設定に？若くして命を落とした天才剣士・沖田総司ってどんな人？

815 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:04:25.20 ID:xT2DgJpsO.net

>>766
阿部十郎の証言によると、永倉は沖田より強かったそう
篠原泰之進をはじめとする生き残りが阿部の証言に同調してるから間違いない

ただし、これは新撰組を途中で脱退した人物は含まれていない
伊東派の服部武雄こそ最強なのではといわれている
それを証明する逸話が残されている
土方歳三が脱退した伊東派を粛清しようと近藤に進言した
しかし近藤は首を縦に振らなかった
「歳、伊東派には服部武雄がいる。うちの隊士で服部に勝てるやつがいるか？」
土方は黙ってしまったという
この時、沖田はともかく永倉は健在だったにもかかわらず

816 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:04:51.74 ID:v4KWh3K20.net

貶める意味でブサイクって書かれたかもしれんしな
曹操も低身長とかあるけど敵方の資料だし

817 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:05:03.81 ID:YgWT2Wbj0.net

>>9
↑
ばかめ

818 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:05:28.97 ID:3IP3ie6V0.net

>>813
俺の知ってる三国志は三崎まぐろと切っても切り離せない

819 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:06:01.40 ID:jKiX2qd30.net

ヒラメ顔だったと聞いたけどなあ

820 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:06:10.28 ID:VHTsu/fP0.net

悪速斬の逆だよ
ヘラヘラしていい加減なやつ
三段突きは達人でないとかわせない

821 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:07:40.07 ID:+fTET9jZ0.net

新撰組隊士の生き残りが隊内の強さについて「一に永倉、二に沖田、三に斎藤」と言ってるんだから最強ではないだろ

822 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:07:40.34 ID:3v0Qpp460.net

>>814
超若くて超強くて隊長というスペックの高さ
冗談をよく言い子供に人気ってことでコミュ力は相当あったであろうし
不治の病という萌えポイントまでついてんねんぞ

823 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:08:21.28 ID:eqqkBDWR0.net

>>806
（当時の）剣術道場のレベルで言えば、普通よりちょっといいくらいじゃない？
交流のある桂小五郎をわざわざ呼びにいって、道場破りの相手をさせていたくらいだし
だが、その理論と訓練内容は実践的だった
上の人間が怖いので前に進むしかない状況で、どんどん斬り合いという修羅場を践んだ

土着の道場がむちゃくちゃな修行をして剣豪を輩出するというのは、たまに見られる事例
法神流なんかも、農民主体の道場だったが達人を輩出している

824 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:10:18.14 ID:7pjbekCg0.net

>>815
その服部も山本太郎に槍で突かれてやられたしな

825 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:11:42.07 ID:rgqeoeNG0.net

>>815
阿部十郎て御陵衛士組を含めてないとか言ってたっけ？

826 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:12:39.41 ID:W0SJE4fG0.net

>>823
結局は人を斬る剣を追求したかどうかなんだな

827 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:13:23.63 ID:7Sc4p2d80.net

>>235
言ったそばからまた油断して返り討ちにされそう

828 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:14:21.95 ID:aRIUVmLU0.net

>>794 　「30．フルベッキ」(´・ω・｀)

829 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:14:57.81 ID:PdamFMGb0.net

>>823
竹刀を使う道場剣と実戦の強さは違う

830 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:15:30.23 ID:xT2DgJpsO.net

>>821
三は斎藤ではなくて近藤
評価付けをした阿部十郎は斎藤一をボロくそにけなしてる
「斎藤一？ああ、御陵衛士の資金を猫ババして逃げやがった糞野郎ですね」と
篠原も「斎藤さん、盗んだ伊東先生の金を返してください！」とけなしてる
というのも、斎藤一は御陵衛士に加わっていたのだが、伊東甲子太郎の金を盗んで逃げた前科があったから
スパイとして潜り込んだとは言われてるのだが

831 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:16:12.12 ID:WYiSHWoQ0.net

>>13
FGOか

832 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:17:30.67 ID:outICAbJ0.net

>>34
それは大体コーエーの所為w

833 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:17:45.38 ID:VHTsu/fP0.net

>>824
刀より槍ってことか
でも携帯しにくいからな

834 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:18:07.87 ID:xT2DgJpsO.net

>>825
阿部にとって服部は新撰組というよりは御陵衛士の同士という認識だったのでは

835 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:18:38.71 ID:jKiX2qd30.net

>>832
カプコンもなw

836 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:19:03.42 ID:Qg+QTrOI0.net

斉藤一と沖田総司、どっちが最強？

837 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:19:24.02 ID:a97gMCJk0.net

斎藤一はミスタースポックみたいな写真が出てくるけどあれ本物なの？

838 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:20:57.27 ID:W0SJE4fG0.net

吉村と斉藤ってやりあった事あんの？

839 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:21:24.83 ID:H5j4BYrG0.net

>>830
何か、そういうその場においてのなりふり構わない所があるから生き残ったんだなって感じる。
生き残ることが立派な事とは思わないが、ある意味逞しいね。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:22:13.34 ID:gfIGieWwO.net

肖像画を見ると天才バカボンみたいな顔しているが、ともかく、近藤土方沖田の、もっとも妥当だった組合せは、夏八木勲、近藤正臣、中川勝彦、これである。

841 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:22:25.50 ID:F4Cq89Lx0.net

俺の中の沖田総司は中川勝彦（しょこたん父）だわさ

842 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:22:44.67 ID:tRJlUtpE0.net

あの辺の時代の人らの印象は司馬遼太郎の気分次第で決まっちゃってる感じかな
新選組とか坂本龍馬とか言うほど大したことねえだろ

843 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:23:21.11 ID:mgd8+Cor0.net

イケメンドカタ

844 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:24:01.03 ID:mfOfypYNO.net

>>821
泥酔して互角以上に戦った十津川郷士の中井も忘れないでくれ
死に方が残念すぎる達人だ

845 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:25:58.06 ID:yGAq0M090.net

坂本龍馬は実在したかも怪しい存在
もしくは実在したが何もしておらず維新をやる都合上で作り上げられた人物像

846 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:28:14.14 ID:xT2DgJpsO.net

>>824
山本太郎じゃなくて原田左之助な
二刀を振るって奮戦する服部に、新撰組は死傷者続出で手がつけられない有り様だった
原田が服部の疲労の隙をついて槍で仕留めた
服部の奮戦の様子は現場に出くわした桑名藩の藩士が手記にしている
その桑名藩の藩士が服部の遺体に近付くと、遺書らしきものが見つかったそう
他の御陵衛士を逃がすために死ぬ気だったと分かって、その場で冥福を祈ったとある

847 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:28:15.88 ID:gQdoXq1r0.net

俺よりブサなのは確か

848 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:28:19.78 ID:eqqkBDWR0.net

>>839
缶を吊して突きの練習をしてる若者発見
　↓
どれ、手本を見せてやろう
　↓
竹刀が缶を貫通

あいつより弱いから雑魚とかいうレベルじゃなくて、もうみんな達人なんだよね

849 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:28:20.77 ID:3v0Qpp460.net

>>837
おじいの時の写真と比べて耳とか目とか唇の特徴似てるから
同一人物の写真だと思うけどな

850 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:28:56.95 ID:jmSgtoPq0.net

土方と良く将棋を打ってたらしいけど
どっちが強かったんだろう

851 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:29:07.96 ID:8eXZxPVR0.net

>>830
斎藤だぞ
「史談会速記録」に発言が残っている
それに人間性で言えば近藤もボロクソだが剣の腕は評価してるからな

852 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:30:14.49 ID:qVEG+P5Q0.net

>>691
個人的には小説漫画含めて1番好きな沖田だわ

853 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:30:20.87 ID:eGdc5g0A0.net

沖田総司って美少女じゃないの

854 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:30:27.84 ID:MCXn0aQ30.net

山科けいすけのせいでデブで巨乳なイメージしかw

855 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:30:38.99 ID:d2K0lck00.net

アサギロが面白い。

856 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:31:00.01 ID:qJFnRYc70.net

>>281
トシちゃん感激ー！！

857 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:31:17.39 ID:HGNW31MM0.net

俳優がやるからみんなイケメンになるんだよな。
土方は写真を見る限りイケメンだが、沖田は実際わからんわな。
木戸孝允(桂小五郎)も若い頃はイケメンだったようだな。

858 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:33:12.14 ID:OEXcPHqY0.net

>>830
私情が入り過ぎてて参考にならんな

859 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:33:45.12 ID:sz+Ey9iL0.net

>>693 の続き

斉藤のスパイって伊東のところに潜り込んだ話か・・・・
斉藤の晩年の行動から推測すると・・・・汚れ仕事を忠実に引き受けただけじゃね

860 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:33:55.93 ID:NlG0o0nt0.net

バイトに入った女の子2人が
眼鏡で大人しそうでゲームが好きと言ってたから
薄桜鬼はやったかと聞いたらやはり大ファンだった。薄桜鬼顔してるよ

861 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:34:32.33 ID:D5DRpL0/0.net

多分一番チンピラ臭かった

862 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:34:32.83 ID:8eXZxPVR0.net

>>858
それ以前に>>830は内容を間違えてるんだから参考にならんよ
「史談会速記録」でちゃんと確認してみな

863 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:34:37.75 ID:9yIRvV+l0.net

>>814
撮影に時間がかかるから撮り直し大変なので、考慮してやってくれ

864 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:34:49.87 ID:5g8Yjb8w0.net

>>831
そういう時代か
つかこうへい

865 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:36:12.07 ID:5rJo75V80.net

>>853
だよなぁ？
ちょっとポンコツ気味の

866 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:36:23.69 ID:sdDayeIa0.net

>>846
山本太郎が左之助なんや…
爺さんめんどくさいな

867 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:36:27.45 ID:BAO0N8tB0.net

タイムマシンで過去に行って新撰組見たらおまえら絶対がっかりすると思うよ
ヒョロガリばっかりでな

868 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:37:07.79 ID:mTt1qOeJ0.net

誰が1番強かったんだろうか?
芹沢鴨、沖田総司、岡田以蔵、斎藤はじめ

869 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:37:18.64 ID:xT2DgJpsO.net

>>858
阿部にとって沖田は親友・浅野薫（胡沙笛の武士エピソードのモデルになった人物）の仇敵なんだよね
それでも剣の腕前はちゃんと認めてる
他の生き残りも阿部の評価を支持してるところをみると、まあ妥当なのでは

870 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:37:50.65 ID:WzdLTkJ00.net

>>849
スポックの方は写真じゃなくて似顔絵

871 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:38:15.00 ID:zO4vG3v00.net

マカロニほうれん荘

872 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:40:24.06 ID:D0KGWWxt0.net

なんだよ、この記事。順司さんに対する挑戦かよ

873 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:40:32.31 ID:yjpoJdGE0.net

>>82
周瑜は成人すると立派な風采を備えた
孫策は秀でた容姿を備え
趙雲は際立って立派だった
荀�揩ﾍイケメンだから葬式の使者がお似合いとからかわれた

三国志で容姿の記述あんのこんくらいかね


史上最強のイケメンはオクタヴィアヌスたんに間違いないがな
イスカンダルの双角王も対抗出来るけど
チェーザレボルジアもかな

874 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:40:52.22 ID:mKLRN8Ig0.net

暇なオッサンも、昔のオッサンのように
新撰組作れや

875 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:41:28.55 ID:7ssPvTp+0.net

>>54
だからそれコラだって

そいつ、江戸の火消しの兄ちゃんだぞ

876 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:41:42.88 ID:z81tVqmyO.net

新撰組はチンピラの集まりで京都市民からは嫌われていたって話だな

877 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:41:54.76 ID:+qhBSF610.net

>>867
筋肉ダルマじゃ素早い動きができないから、剣士としてはそれが妥当じゃないの

878 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:42:08.92 ID:U/vRgqvF0.net

>>1
銀魂2を見たからだろう
素晴らしいイケメンだった

879 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:42:09.82 ID:yjpoJdGE0.net

>>100
敦盛の方が美形のイメージ

牛若だと涼しげな美少年、義経だとむさ苦しいイメージになるのはなんだろな

880 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:42:15.15 ID:PdamFMGb0.net

>>870
確かモンタージュ写真だよ

881 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:42:34.71 ID:DcDtdQLD0.net

>>836
刀と槍の時代を生き残った奴が一番強いのさ。

もう何の役にも立たない大名職をもらって天狗になって宴会宴会また宴会で二日酔い状態で洋式装備の幕府軍と対峙してさらし首になった近藤。
蝦夷共和国なんて実体のない幕府の亡命政権に最後まで身を捧げて函館の土になった土方
幼少期に半分捨てられるような形で試衛館に預けられて試衛館の近藤の出世欲のために切りこみ隊長として結核が悪化するまで斬り続けた沖田

そして会津の惨状を見て、もう刀の時代ではないと悟りあっさりと警官となって新政府に奉職
一生を人斬りではなく剣術師範として全うした斎藤

まあ時代の嗅覚と己の剣術の生かし方は斎藤が一番だな。

882 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:42:36.49 ID:3IP3ie6V0.net

>>865
ポンコツ気味・・ともちょっと違うけど
食欲は凄まじいよ
吸い込む能力も持ってる
ttps://i.imgur.com/LRSWk5i.png

883 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:44:46.53 ID:PdamFMGb0.net

>>814
ヒラメ顔ってのも実際に見た人が言ったわけではなくて見た人の曾孫が取材で答えただけだぞ
後から大袈裟に言いすぎたとか反省していた

884 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:45:10.75 ID:yjpoJdGE0.net

>>214
織田家の異常な長身ぶりときたら…

お市の方とかオレよりデカイし

885 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:45:15.26 ID:xT2DgJpsO.net

>>873
劉備は髭が薄かったのでからかわれたという不名誉な記述がある
公孫サンは惚れ惚れするような美男子だった
董卓と曹真はすさまじいデブだった

886 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:45:33.40 ID:D0KGWWxt0.net

>>881
だよな、永倉さんと一さんが最強だよな。永倉さんは悲惨だったらしいが

887 ：：2019/08/07(水) 17:46:06.57 ID:/qtSaDDS0.net

荀�ｹって実際は女の子みたいな見た目だったのかもしれんな、
それに引っ掛けて「わが子房」と曹操が言ったとか、妄想だが。
張良も大概女の子みたいな顔だったらしいから。
鉄球で絶対〇すマンという熱さもあったが。
（なお案の定失敗したもよう）

888 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:46:55.56 ID:CF7Fu0Tx0.net

沖田は確かに才能はあったんだろうけど最強からは程遠い。
数いるなかなかの使い手の一人ってとこだろ。

889 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:47:05.84 ID:pBXaFkJi0.net

>>828
29.ウィリアムは？

890 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:47:42.59 ID:3XRbxXTQ0.net

子母澤寛の新撰組シリーズ読むと、ふざけてる様に見えたNHKの新撰組！が一番史実に近そうなんだよな

891 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:47:55.35 ID:ZtcAumg10.net

史実ではキンカン頭のチビだったんだろ？
当時の腐女子受け狙ったんだろな
たぶん(知らんけど)

892 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:48:02.78 ID:E4Y9Scl90.net

南條信太郎が演じたのが沖田美形伝説の始まりだよ

893 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:49:25.03 ID:bkvhhj0r0.net

沖田は小さいんだよね。
戦法的に、集団で一斉に突きで殺していくらしいから
みんな走れるやつらが多かったと仮定すると
小さくてゴツい人が多そう。

近藤勇はでかそうだけど。

894 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:53:06.61 ID:+ls3PgHB0.net

東北の男はイケメン多いよ
美人も多い

895 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:55:03.66 ID:IWGouGo70.net

本物かどうかは知らんが前列右端ってことになってる模様
http://genzaburo.web.fc2.com/FB01.jpg

896 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:55:20.99 ID:qowsAwAI0.net

昭和40年代の新選組血風録や燃えよ剣では、後のはぐれ刑事純情派の課長役の人がやってたりして、
イケメンかどうかちょっと微妙

897 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:55:49.72 ID:jCzq5lmd0.net

>>893
永倉の覚書の戦い方に関する部分を見る限りほとんど斬撃
集団で突きが常套手段なんて話は実は当時の証言にはない

898 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:56:31.46 ID:jtc6g7Jo0.net

>>40
これ。
ちな日露戦争での秋山兄弟もイケメン設定

899 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:56:52.73 ID:CikVkveC0.net

金儲けのためでしょ

900 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:57:19.00 ID:xT2DgJpsO.net

>>893
近藤勇の身長は162cm
土方は近藤よりは少し高いという記述があるから、167cmぐらいと推測されている
ちなみに、隊士の島田魁は185cmで160kgの巨漢だった

901 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:57:40.66 ID:eqqkBDWR0.net

現代の学生全日本をあらそう剣道家に「その剣で人が斬れるか」とか聞いても、ポカンとするだけだろうな
でも、棒ッ切れを持たせたら手が着けられないだろう

成人してからの剣道家の中には、居合いや古流を学んでる人も多い
斬ることを真剣に考えている

902 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:57:57.49 ID:WzdLTkJ00.net

>>898
兄貴はイカツイけど
秋山真之は写真見ると
実際にイケメンじゃん

903 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:58:37.99 ID:dAjVqF/W0.net

顔がぬポーっとしてる

904 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:58:45.67 ID:MZAJ6z910.net

戦国武将と新選組はフリー素材なんだよ

905 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 17:59:28.18 ID:TuOjsLKO0.net

>>651
狂気じみてて良かったよね
斬りながら殴る蹴るw

906 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:00:13.71 ID:ZgNdDzWt0.net

>>897
>永倉の覚書

うちの地元にある刑務所の道場、入り口に額が掲げてあるんだけど
それが永倉新八が北海道に渡るとき山岡鉄舟に書いてもらったものらしい
元はよその刑務所にあったんだけど、統廃合で地元に移されたという

907 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:00:53.39 ID:hhm96mG10.net

>>895
本物なら藤原竜也に近いな
ただ長身て感じじゃない

908 ：：2019/08/07(水) 18:02:10.89 ID:/qtSaDDS0.net

東郷平八郎は大概顔が良いからな。
俳優かよってくらいの器量良し。
体は小さかったが。
あと晩年がポンコツ。

909 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:02:52.65 ID:wlX0AEU50.net

沖田が強い訳ではない
新選組の戦い方が絶対に負けない戦い方だった
いくら剣術の達人でも３~４人に囲まれて一斉に突かれたらどうにもならん

沖田なんて田舎の町道場でＮｏ．1程度の実力だしな
北辰一刀流みたく全国から集まった中で1番ではなく

910 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:03:06.25 ID:raJ52WwP0.net

>>905
壬生義士は映画に限るなあ。みんなキャラ濃かったw

911 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:04:16.80 ID:hpQNHy9j0.net

>>895
貴重な写真だね
今のお金に換算して1枚いくら位なんだろ？

912 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:05:12.66 ID:jCzq5lmd0.net

>>909
その戦術具体的に当時の誰が証言したのか教えてくれよ
あと元隊士阿部十郎は沖田を強者の一人として名前あげてるよ

913 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:05:28.51 ID:3LUTQTPe0.net

>>908
大正天皇だかから拝領した刀が何でも鑑定団に出てきた時は、あんたの子孫金に困ってその刀売りはったで…と思ったな

914 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:05:56.13 ID:r7RgdsAc0.net

神道無念流の使い手であった二番隊長の永倉新八が残した手記で
沖田は修羅の剣、斉藤は無敵の剣、と２人を特に評価しているよ
強さは本当だろう

915 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:08:20.50 ID:jCzq5lmd0.net

>>914
永倉の手記「浪士文久報国記事」は「新選組日記」として刊行されたものを持ってるけど
そんな情報どこにもないぞ

916 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:08:40.76 ID:eqqkBDWR0.net

「あいつ強ぇーよ。すぐ怒って怖いし」
とか言われてたんだから、強かったんだろう

917 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:09:26.50 ID:2jNR9mJ40.net

酔っぱらうと死んだ彼女を思って泣いてたとかでイケメン設定なったんちゃうんか

918 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:09:53.43 ID:r7RgdsAc0.net

京都のある商家に残っていた文献で
新選組がたびたび金を調達に来て困っているという記述がある

金を出せと凄む恐ろしい男のことが書かれているが
時期といい商家のエリアといい状況的に沖田っぽいんだよね

919 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:10:43.77 ID:QkbLoZfj0.net

>>900
江戸時代は平均身長が低いから感覚的に20センチ弱足せば今の感覚なんだそう
島田さんは2メートル越えのプロレスラーって感じか

920 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:05.83 ID:jCzq5lmd0.net

>>918
具体的になんという文献ですか？

921 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:12.62 ID:lnhk94OS0.net

牧瀬里穂のせいじゃね？

922 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:18.22 ID:ZnUYoX8q0.net

>>912
その阿部が最強と言い切った永倉は、道場では近藤以外誰も勝てなかったと言ってるね

923 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:37.91 ID:+ls3PgHB0.net

結婚してくれと頼んで来た娘に
今は修行中の身ですからと言って断ったら
その娘が自殺未遂する位のイケメン

924 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:42.07 ID:AAkBrNGN0.net

わかってないなあ
設定、属性萌えの腐女子が産んだ幻想だよ

925 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:11:46.06 ID:9J3r4aFe0.net

ヒラメ顔っていうぞ、こいつ

926 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:12:51.31 ID:jCzq5lmd0.net

永倉の「浪士文久報国記事」だと池田屋事件のとき島田は槍を斬り折られたが
すぐ刀を抜いて敵を倒したと書いてある
槍だけだったらいくら巨漢でも危なかったかもな

927 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:39.61 ID:GlaPFjOG0.net

>>925
斎藤一も一昨年までずっとザビエルwwwって言われてたんだから案外マジでイケメンの可能性もなくもなくもなくもない…かも

928 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:41.93 ID:/tLJv1+b0.net

>>925
それは沖田の親戚の人の顔であって沖田本人の顔じゃない

929 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:45.48 ID:vDVOn7fi0.net

義経も色黒で出っ歯の不細工だったのが小柄のイケメン青年になったよね

930 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:51.77 ID:r7RgdsAc0.net

>>915
それなら手記じゃなくて弟子に語ったという記述かもしれない
有名だから検索してみて

931 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:53.97 ID:jCzq5lmd0.net

>>922
チト稽古が進んでおりましたという言い方だけど道場内でも実戦でも強かったんだろうな
実際永倉は池田屋でも少数で奮戦したうちの一人だし

932 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:13:56.19 ID:aDsyfUgm0.net

御法度の武田真治は原作司馬遼太郎だけに
まさに美男爽やか掴みどころないって感じで
ぴったりだった
沖田の人物像は司馬遼太郎の影響が大きいよな

933 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:15:20.22 ID:/tLJv1+b0.net

まあ真剣で勝負したら多分このスレの誰も沖田に勝てんのは確かだろう

934 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:15:56.13 ID:PdamFMGb0.net

>>893
沖田は170cm以上

935 ：：2019/08/07(水) 18:16:29.72 ID:/qtSaDDS0.net

よしんばこのスレで剣道の全日本選手権制覇した猛者が張り付いていても、
その人でも沖田と斬り合いして勝てはせんだろうｗ

936 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:16:31.51 ID:PZIR7e9d0.net

三段突きと言うのもよくわからん

937 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:17:41.67 ID:ZnUYoX8q0.net

>>933
道場剣法で終わってない時点で誰も勝てんわな
現代の剣士も実戦で人を殺せば新撰組のやつより強い奴が現れるかも知れない

938 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:17:51.13 ID:jCzq5lmd0.net

>>930
阿部十郎証言とは信憑性が二段も三段も落ちる所からの情報くらいはもちろん知ってるよ
永倉の覚書とか捏造したそっちの態度が腹立たしかったからわざわざそう書いてやっただけ

939 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:18:19.92 ID:zxBZlSfI0.net

土方はガチイケメン
めっちゃモテた
今の時代でもモテたと思う

940 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:18:39.44 ID:2CbTeUs/0.net

醜男でキモかったと言ってたな

941 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:18:40.94 ID:vila+xSU0.net

名前がカッコいい

夭折（結核）

天才剣士

写真がない

そりゃあ実際ヒラメ男でも想像力で萌えイケメンになる運命みたいな男だろ


写真も残っていて実際にイケメンの土方とは別腹w

942 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:19:22.43 ID:ax3ej0ZT0.net

「仁」の沖田に触れたレスなしか
天才で人当たりいいけどビジュアルは子豚だったな

943 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:19:27.54 ID:ahlWPbQP0.net

>>223
中岡もまあまあじゃない？

944 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:19:38.27 ID:m9CkSQXw0.net

聞いた話では実際は鮒みたいな顔だったと言う。

945 ：：2019/08/07(水) 18:19:46.06 ID:/qtSaDDS0.net

なんとなく、「顔がどうのは女々しい価値観、男らしさがモテ度の決め手」
って感じの時代なんかなと思いつつ、やっぱり顔が格好いいとモテるってのが
面白いわな。そらそうなんだけど。

946 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:20:05.85 ID:9j4WTPK+0.net

なんて名前やったかなあ
いわゆる昭和少女マンガの作者が作り上げてたような
それはともかく戦国武将の本名での
優男風イケメン化はやめんか豚のケツ

947 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:20:11.23 ID:7VsMp+UU0.net

>>20
和田正宗だろw

948 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:20:45.43 ID:3MIdmS430.net

大衆受けを狙ってるからとしか言えない

949 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:20:59.97 ID:rBo6xbs80.net

銀魂の馬鹿王子に似てるやつ

950 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:21:08.01 ID:QP1oXH5L0.net

>>941
その実際のイケメンはモテ自慢が趣味の残念イケメンなのが事実は小説よりも奇なりを地でいってて面白い
しかも商売女にモテてた方がステータスと思ってるとこがかわええw

951 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:21:23.01 ID:ZPX/92Bu0.net

>>928
ヒラメ顔は沖田を見た人に実際にそういう証言がある
あの絵は沖田の姉の孫がモデルだが
この子は総司に似てると言ったから書いたんであって全然似てないということはないはず

952 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:21:57.36 ID:r7RgdsAc0.net

>>938
何で腹を立てるんだよ
10年以上前に手記か或いは何かの関連記事で読んだけどって書けば良かったのか？
ウロ覚えで適当に書いたのは悪かったけど捏造したつもりはない
実際にそう言う話は出回ってるでしょ

953 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:22:05.81 ID:7VsMp+UU0.net

>>873
カエサルは薄らハゲだけど男女ともによくもてた

954 ：：2019/08/07(水) 18:22:39.95 ID:/qtSaDDS0.net

こういうスレこそ5ちゃんねるの華だと思う。面白い。

955 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:22:44.70 ID:PdamFMGb0.net

>>951
証言したのは実際に見た人の曾孫だろ
後から大袈裟に言い過ぎたって言ってたらしいぞ

956 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:22:45.02 ID:IEHcX4EI0.net

沖田の残された絵がメチャ下手糞なだけで
実は本当に美少年だったかもしれん

957 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:22:49.40 ID:/tLJv1+b0.net

闘争本能やら何やらが今の日本人と大違いなんじゃないか幕末の剣士は
たまに沖田みたいな天性の才能持ったのが実はあちこちで産まれてたのかもしれん

958 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:22:55.31 ID:jCzq5lmd0.net

>>952
単純にあんたみたいな嘘つきは嫌いなんだよ

959 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:23:59.79 ID:yjpoJdGE0.net

>>622
特攻隊の皆様よりも岩本の徹っちゃんの方がイケメンだと思う

960 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:24:02.38 ID:xT2DgJpsO.net

>>936
三回突きは突きを三回する剣技だったはず
沖田の場合は、あまりの速さに三回の突きが一回にしか見えなかったそう

ところで平隊士は剣術師範に稽古をつけてもらってたんだけど
教わった平隊士によると、沖田はとにかく稽古が荒っぽくて全く手加減しないうえに怒りっぽかったそう
平隊士の間で沖田さんの稽古は局長より怖いと恐れられていたんだとか

961 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:24:39.67 ID:GDYXGeaD0.net

なんの屈託もなく笑顔で人斬れるイメージ

962 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:25:01.17 ID:dJ1vF1zc0.net

そうし、が正しいと教わったが、
そうじのほうが変換は早いな。

963 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:25:27.00 ID:sNOormfz0.net

何一つ歴史の役に立たなかったゴミテロリスト集団

964 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:25:33.66 ID:/tLJv1+b0.net

>>961
それは多分、るろ剣の天剣の宗次郎のイメージと混同してる

965 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:25:50.54 ID:ApqMMwFU0.net

子供に好かれる人柄、だったらしい

966 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:26:08.09 ID:aZt0Psc00.net

肌は浅黒くて目が一重ヒラメ顔だろ

967 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:26:21.22 ID:XIv+9aZA0.net

>>965
猫好きってのがちょっと闇を感じさせる

968 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:26:22.94 ID:Z8ZMNW1l0.net

誇張されてるのかも
ピラミッドを作ったのはファラオとか言うけど
現実は大工さん的な

969 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:26:30.91 ID:r7RgdsAc0.net

>>958
嫌いでもいいけど
おまえは相手の間違いや記憶違いを指摘する時にいきなり嘘つき！って言うの？ｗ
コミュニケーションに難ありだね

970 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:26:45.73 ID:eqqkBDWR0.net

>>957
現代のように野球だサッカーだゴルフだって分散する状況じゃ無かったからね
ガチ重労働の農作業や漁業に従事するガチムチだらけ
しかも、ちょっとでも「俺も戦うんだ！」と思える家に生まれたからには、幼少期からむちゃくちゃな鍛錬
米俵いくつ担いだとか相撲とか、そんな力比べばかり

そういう状況で他より抜きんでてるという評判を得てきた人間は、きっと半端な強さではないだろうね

971 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:27:08.63 ID:De1V+K1z0.net

>>961
人斬り彦斎が
史実では一番イメージ近いんだっけ

972 ：：2019/08/07(水) 18:27:11.97 ID:/qtSaDDS0.net

ユリウスカエサルは将軍時凱旋する度に部下に、木っ端兵士にでさえ
ハゲ頭バシバシ叩かれてつらかったろうと思う。泣ける。

973 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:27:36.97 ID:Jpj7zDHD0.net

燃えよ剣だろ。今のイメージの主流は。
ノンポリ学生委員長みたいな。

974 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:27:39.60 ID:bpPaa0Dp0.net

>>23
実際に土方はイケメン
これ否定できない

975 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:27:59.61 ID:IEHcX4EI0.net

とりあえず男子集団を語るには
BL要素が必要なんだろうな

801や腐女子は日本の伝統文化w

976 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:28:26.24 ID:ApqMMwFU0.net

>>967
当時の農家は、ねずみ駆除の目的で飼ってるからな
晩年の猫の幻覚を見てたという逸話と絡めて、一人歩きしてるんじゃないか

977 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:29:54.28 ID:U/vRgqvF0.net

語尾に「〜でさァ」「〜ですぜィ」「〜なんでィ」と付けてかったるく喋る江戸っ子口調が特徴。
薄い色素の髪と瞳を持つ、見た目は童顔でさわやかな好青年だが、好戦的かつ腹黒・毒舌・ドSである。
黒いことを考えている時は不気味な笑みを見せる。
短い時間で現実・仮想問わず女性を自分に絶対服従の下僕に調教できる。
幼くして両親を亡くし、姉のミツバに育てられた過去を持つ。そのため、唯一の肉親である姉を心から大切にしていた。

978 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:30:39.10 ID:09rpdENi0.net

沖田総司ってか殆どの新選組隊士の写真は存在したが、
関東大震災で大量焼失したらしい

979 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:32:52.35 ID:xT2DgJpsO.net

>>971
河上は他の人斬りと違って学があった
小柄で男装した美女にしか見えなかったとか
その河上にも人斬りらしい逸話が残されている
志士達の会合であいつは悪人だから許せないという話が出た
河上は黙って聞いてたけど、ふらりと出掛けていった
帰ってきた河上は貴殿らが憎んでた悪人を成敗したと言った
果たしてその者は本当に討ち果たされており、志士達は震え上がったという

980 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:33:22.65 ID:qotuB3sM0.net

藤原竜也はイケメンとヒラメ顔を両立してて、良い落としどころだった。

981 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:33:45.14 ID:ApqMMwFU0.net

>>978
日本全国の古文書の類を東大の史料編纂室が集めてたんだよ
集積して研究を始めようという試みがなされていた

それが、関東大震災による火災で燃え尽きた

一説には、その当時の日本にあった全ての古文書資料の三分の一が燃えたとも

982 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:34:15.77 ID:F2uCqDEa0.net

ブサイク衆道なんて嫌やん

983 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:34:40.22 ID:/IMvL3Dv0.net

>>60
何と間違ったのかkwsk

意外にハイカラな人という風説が広まる前に、ぜひ

984 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:34:50.78 ID:xsZMsCYt0.net

>>13
そんなナマクラ刀で坂本龍馬が斬れるか！

985 ：：2019/08/07(水) 18:35:27.66 ID:/qtSaDDS0.net

紛失はめちゃくちゃ哀しいわな。アレクサンドリア図書館の顛末なんて
涙なしでは語れない。まあ深い事情は知らないんだけれども。
記録の消失は悲しいって話です。

986 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:36:05.75 ID:tjasu6gL0.net

俺の知ってる沖田は労咳の吐血を雀牌に塗って赤牌にしてた
なんの漫画かは忘れた

987 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:36:32.10 ID:aRIUVmLU0.net

>>971 佐久間象山以外に、誰を殺したのかはよくわからんけどな。(´・ω・｀)

988 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:37:53.14 ID:AAnUBGQ30.net

指南役だった沖田の口癖は
刀で斬るな身体で斬れ❗だった。

989 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:38:05.02 ID:hpQNHy9j0.net

>>885
横山三国志だと董卓はデブじゃないんだよな

990 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:40:08.31 ID:7VsMp+UU0.net

>>979
ちょっと陰口で盛り上がったら、殺して来たんだろ
最強陰キャラだろw

991 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:40:19.63 ID:P/jGGoHt0.net

>>978
マジか…集合写真見たかった

992 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:40:43.58 ID:+ls3PgHB0.net

河上彦斎は緋村剣心のモデル

993 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:40:57.94 ID:De1V+K1z0.net

>>987
勝海舟の証言見る限り
サイコパスっぽい発言してて
人斬りまくってた感じがするけどね

994 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:41:34.49 ID:7VsMp+UU0.net

>>980
言われてみりゃそうだな

995 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:42:50.49 ID:6s8UpzCi0.net

>>368
ホントウに韓国が好きなんだね

996 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:43:11.69 ID:xT2DgJpsO.net

>>993
勝海舟は佐久間の義兄だから恐らくは私怨が混ざっている
実際の河上は無口だったそうだよ

997 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:43:29.27 ID:r7RgdsAc0.net

藤原竜也は長身だっけ？
あまり高いイメージがないんだけど

998 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:44:14.59 ID:aZt0Psc00.net

関口宏の番組に生き証人出てたんだよな確か

999 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:44:14.70 ID:/IMvL3Dv0.net

>>177
ヒラメちゃんやったら「ホンマに？」やないかいな…？

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/08/07(水) 18:44:15.55 ID:eQeC1A1g0.net

安重根と同じテロリスト

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