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【事故の瞬間映像】「右折車避けようと…」札幌すすきの車突入事故で男女7人けが

1 :幻の右 ★:2019/07/14(日) 12:25:48.45 ID:afvicMY99.net
北海道札幌市で13日夜、軽乗用車が歩道に突っ込み7人がけがをした事故で、運転手の男性が「右折車を避けようとして車を乗り上げた」と話していることがわかりました。警察は、右折車の運転手からも話を聞き当時の状況を調べる方針です。

事故の瞬間をとらえたドライブレコーダーの映像です。画面後ろから走ってきた軽乗用車。交差点に差しかかかった次の瞬間、画面右手から右折車両が。その後、軽乗用車は道路左側の歩道に乗り上げました。
(撮影者は)
「あのまま直進してたら右折車とぶつかっていたはずなんですよ。(ハンドル)切りきれなかったというか、そんな風に見えました」
この事故で、歩道にいた10代から30代の男女7人が軽傷です。調べに対し軽乗用車を運転していた20歳の男性は「右折車を避けようとして車を乗り上げた」と話していて、警察は右折車の運転手からも話を聞くなどして当時の状況を調べることにしています。

7/14(日)「STVニュース」
http://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000005r41t.html

82 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:48:52.97 ID:6VSj7OzI0.net
>>44
なるほど了解

札幌って交差点手前でも車線変更していいんだな

83 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:49:00.38 ID:KfHIpst70.net
>>22
今夏やからな

84 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:49:22.04 ID:x9kAAW8/0.net
>>4
いずれ人間にも搭載されると思う。
割りとマジで。

85 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:49:26.00 ID:r4HdJLou0.net
避けるなよ
ぶつけろよ

86 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:49:40.97 ID:zTxWObPx0.net
これ無保険だったら被害者どうなるの?

87 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:50:10.75 ID:0aG5GGrk0.net
交差点内で車線変更をする奴多すぎなんだよな
この動画は交差点内とその周辺での車線変更がいかに危険かの教材につかうべき

88 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:50:25.27 ID:iELcD3J60.net
いやこれは、右折ももちろん悪いけど、それよりも更に叩くべきは直進車だろ
免許返納しろゴミドライバー

89 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:50:33.89 ID:MIAG3aS60.net
自賠責は入ってるだろ

90 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:50:37.63 ID:ErTK0NuQ0.net
信号の前で遅い車が車線を塞いでると追い越ししたく
なる気持ちはわからんでもないな。気をつけたい。

しかし、スピードはそんなに出てなさそう。目算だけど、
40〜50km/h くらいじゃね?(秒速12,3m程度?)。

91 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:51:31.51 ID:dqtsnoTb0.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【U2 ZOO TV(POP編)】No.a


*ZOOの【OO】とは、8チャンネルの意味
Zとは、在日の意味

--

*8チャンネルが

今は再構築不可能なタイムマシン利権をチラつかせながら
世界中をサタニスト集団(集団stalker)にさせて

私を神(St.)扱いして
世界中から取り囲ませて
針や素粒子をぶち当てて集団リンチさせ続けた挙句

私を殺傷後に、戦勝祝い(POP)挙げると云う構想


*【ST vs ST】と云われても
私は病弱で脚が不自由な女性なので...
虐めが凄いと伝わってます

「ZOO TV」マーク内の顔とは
私が基地外放送にて配信されてるって意味らしい ah

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1150250691161493504/photo/1
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92 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:51:38.82 ID:/FdKNgRj0.net
右折も悪いが直進がやばい。
直進の運転手は必ずいつか事故ってた。二度と運転するな。

93 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:51:38.97 ID:xXGhQ/wG0.net
>>18
>>24
>>33
>>50
>>51
>>53
>>75
ブレーキ踏んだら負けかなと思ってる

94 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:52:07.52 ID:EsTfPMbl0.net
こういう不適格者に免許与えた奴はなんで責任負わないで済むの?

95 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:04.97 ID:pGtWeXWd0.net
>>94
そう言う法律が無いからだよ
ここは法治国家

96 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:13.85 ID:nQ/M+5jI0.net
キチガイ同士の事故か

97 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:15.95 ID:oh0qNNct0.net
交差点直前でラインまたぎで追い抜きかけてる
アホの所業だな

98 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:19.04 ID:AbKibzWS0.net
自分が同じ状況で直進するならハイビームにして通過するけど
この軽にはそんな余裕もなさそうだな

99 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:25.19 ID:ahWQGnLe0.net
とにかく止まるのが、事後考えると最強だよな。

100 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:53:49.56 ID:ErTK0NuQ0.net
>>81
確かに。ウィンカー無しはいかんな。

101 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:01.89 ID:C71PqXaf0.net
速度超過
蛇行運転
交差点内追い越し
前方不注意

事故って当たり前だわ

102 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:05.21 ID:pe/Sk17D0.net
どうみても直進の軽が悪いんだが・・・

103 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:32.40 ID:2KSSOSnc0.net
>>7
ほんこれ

104 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:33.25 ID:+HDZ4dpo0.net
>>86

政府の補償事業がある
道民なら一家に一台は車あるだろうから、人身傷害保険の車内外タイプに入っておけばそこから出る
無論等級も下がらない
最近はこう言う巻き込まれ事故も多いからオススメ
覚えておかれよ

105 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:42.77 ID:iELcD3J60.net
普段からこんな感じで、縫うようなオラオラ運転してたんだろ直進車は

106 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:47.54 ID:pGtWeXWd0.net
>>101
速度超過はわからんな
そしてそこまで過失あっても右折側にも責任行くんだよな

107 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:54:55.56 ID:A2YRJVVP0.net
スレで散々直進がブレーキ踏んでないって書き込み出てるが、
ゆとりは目も悪いのか?w

108 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:55:02.48 ID:5BHH9DT+0.net
なんだこの交差点手前での車線変更
こりゃ普段から乱暴な運転してるのがわかる
死刑

109 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:55:44.24 ID:TmKicI/A0.net
直進優先信仰ダメ。衝突すればおしまい。

110 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:55:45.39 ID:sT9pSVhS0.net
>>14
法律調べろ
交差点前での車線変更は違反ではない
(この道路では)

111 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:55:50.54 ID:TbbU2gjy0.net
普通なら右折車が左車線直進のクルマとぶつかるかギリギリ止まるかだったのに
わざわざウィンカーも出さずに無理やり間に割って入って悪者になる
アルトワークスさんかっけぇえええ(白目)

112 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:55:51.84 ID:991Ogl9W0.net
免許は年齢で制限するな
クズの20代もいれば優秀な80代もいる
せめて偏差値、IQで決めてやれ

113 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:56:16.71 ID:ASAMk9UB0.net
>>110
ウィンカーは?

114 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:57:24.24 ID:w7RfwtE10.net
運転も ゲーム感覚だからね

115 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:57:42.99 ID:ErTK0NuQ0.net
>>107
わかりにくいっちゃわかりにくいけど、確かにブレーキランプ
ついてるね。だから怪我が軽くて済んだんだろうな。

116 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:57:48.56 ID:XXYipH530.net
これ、直進が悪いだろ
ふらふら車線変えまくって
右折車は突然直進車が表れて対応できなかったんじゃね?

117 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:03.89 ID:DwMOCPcs0.net
右折の奴は直進がトロいとはいえあのタイミングで右折してるから擁護できん
突っ込んだバカは免許返納してくれ
カラオケ館見える中央区ったらすすきの近辺やろ
あの辺で飛ばすとか頭おかしいわ

118 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:21.41 ID:+iRsuCEL0.net
しょ〜み〜しょ〜み〜

119 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:29.23 ID:lBVtPk0S0.net
若者も老人も運転下手
免許は30〜40代限定にしろ

120 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:48.32 ID:C71PqXaf0.net
>>106
右折側からすれば、車列の後ろにいた車が、交差点内で無理な加速と追い越し掛けて、突然死角から飛び出してきた訳だしな
まあ前方不注意はくらうだろうけど、右折開始タイミングは、前走車を見てる限りではそこまでマズいタイミングでもないし
事故原因は確実に直進軽にいくから、まあ右折車側は3〜4割じゃないか

121 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:57.01 ID:vSk/cRM50.net
これ、両方とも運転したらあかんやつや。
歩道に乗り上げた方も、被害者ヅラすんなよ。

122 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:58:58.97 ID:tO+ahBPC0.net
軽乗ってるクズって大した税金も払わないのに問題ばっか起こすな
不法滞在の外人かよ

123 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 12:59:52.66 ID:0aG5GGrk0.net
オレは運転が上手だから下手糞一般車は退けとイキった運転をしていて今まで無事だったのは
周囲のドライバーの運転スキルが高かったから無事でいられたということがよくわかる動画ですね

124 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:00:06.29 ID:vdt8aPtp0.net
方向指示器も出さずに車線変更しようが、
「直進した」って言える立場かよ。
「右折車を避けようとした」って言い訳通用するかいな。
歩道突っ込んだ運転手、免許取り消しが妥当。

125 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:00:26.41 ID:aoxNINUs0.net
無理に追い抜きをかけた挙げ句の事故だから弁解の余地なし
右折車は止まってくれた車しか見てないだろうしわざわざ対抗車線にはみ出してまで追い抜きをかけるアホがいるとは思わんだろ

126 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:00:45.39 ID:V3p6hQQj0.net
右折者とぶつかったほうが被害は少なかったんじゃないか

127 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:09.75 ID:zTxWObPx0.net
>>104覚えておくよありがとう

やっぱり突っ込んでこられたら逃げようないよな歩行者不利だわ
これからの時期飲酒運転ますます増えるしな
巻き込まれた人は気の毒だし明日は我が身だよ怖い怖い

128 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:17.40 ID:ahWQGnLe0.net
実質的には自爆だろこれ

129 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:20.33 ID:991Ogl9W0.net
早く自動運転にしてくれよ
底辺トラックドライバー、やりたい放題タクシー運転手、
偏差値50以下の奴が運転してる道路とか怖すぎるだろ

バカよりコンピューターの方がマシ

130 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:26.33 ID:sT9pSVhS0.net
>>113
それはまた別の違反だろ
交差点前で禁止されてるのは追い抜きだってことを言いたかっただけ

これ前の車は左折車なのか直進車か画質悪くて判断できないけど
直進車ならそれでも違反

131 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:33.75 ID:iELcD3J60.net
まあ5:5で手打ちでいんじゃね?

右折車もありえねえタイミングでの右折だし
直進車は論外

普段なら直進8:右折2だけど、まあ5:5でいい案件かと

132 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:01:39.51 ID:ErTK0NuQ0.net
>>125
>右折車は止まってくれた車しか見てないだろうし

止まってないって。ブレーキランプでわかるだろ。あほか。

133 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:04.43 ID:nWtykp100.net
修理で預かった車だったならもっと慎重に運転してほしいよね

134 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:36.48 ID:V3p6hQQj0.net
交差点で信号青なのに止まっていた前の車は何やってたんだ?
交差点の向こうは開いてるのに。

135 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:37.19 ID:cph5SjXU0.net
100パー直進して来た軽が悪い。前のクルマが右折車両に気付いててスピード落としてるのに交差点手前で車線変更して追い越しスピード上げたまま交差点進入ブレーキも踏まず右折車両の進行方向へハンドルを切る。

136 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:38.12 ID:Fddb+wKj0.net
向こうの右折車も、こちらの左折車に合わせて入って来るのもどうかと思う
もちろん、突っ込んだ軽はここじゃなくても事故る運転だけど

137 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:50.18 ID:ee2/T19b0.net
動画見たけど、直進車は交差点の直前で進路変更してるんだな。
予測運転して、対向車の立場になった考えたら防げる事故だぞ。

138 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:02:55.58 ID:q1P2YW4r0.net
普通にブレーキ踏めばよくね?

139 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:03:00.74 ID:1ohRP1fj0.net
まだ車同士の事故の方がマシだったね

140 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:03:21.65 ID:yFzehheT0.net
右折車が起因かと思ったら直進の乱暴運転だな

141 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:04:04.07 ID:csSehfP/0.net
若者って老人より下手くそだからな
よけるのにあんなにハンドル操作するってアホ
とにかくブレーキだ下手くそ

142 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:04:08.66 ID:kC98zs5N0.net
またキチガイ特攻直進か

143 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:04:23.37 ID:ErTK0NuQ0.net
>>126
そうだな。車同士なら右折車の過失割合が大きいだろうし
けが人の数もけがの程度も小さくて済む。

一方、通行人を跳ねたら怪我も大きくなるし違反点数が
急増する。免許取り消しもありうる。

144 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:04:25.37 ID:hao8C0Bq0.net
右折車もスピード的に多少強引だけど直進車はどんな運転してんだこれ

145 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:04.28 ID:V3p6hQQj0.net
真ん中の車線で横を走る自転車より遅い速さで進路をふさいでいた前の車が悪いだろ。

146 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:08.67 ID:oNtmU8PS0.net
>>1
これは直進のDQN軽のが悪いわ

147 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:13.09 ID:ahWQGnLe0.net
右折車のタイミングも変だけど、対向車が突っ込んでくるように見えて
逃げたという心理だったかもしれん、

148 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:30.54 ID:3bHkFUT70.net
ウィンカーも出さず交差点直前で車線変更、
右折車よりも軽のほうに責任があるような感じ。

149 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:55.82 ID:HsXyxWI90.net
これは非接触事故に当たるな
直進車が直前でウィンカーなし車線跨ぎしているけれど、
多分事故とは関係ないから取られないな
右折7、直進3くらいになる予感

150 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:05:58.74 ID:DwMOCPcs0.net
>>134
左折が並んでて減速してた
そこに右折被せるバカと飛ばすバカが突っ込んでったというどうしようもないバカ博覧会

151 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:06:03.02 ID:RKNlPhz00.net
俺は無茶な運転をする右折車は絶対によけ無い事に決めている。
よけると必ず他車や歩行者を巻き込むからだ。ブレーキを踏ん
でも間に合わない時はぶつけます。交差点で止めるのが一番安
全だ。其の為に全ての車にDRを積んでいます。道交法では右折
車両は直進車があれば停止して待たなければならないのだ。
ぶつかれば9:1ぐらいの過失責任を問われる。

152 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:06:41.58 ID:Cb6Pj+ly0.net
二十歳になったら免許返納しろよ

153 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:07:10.09 ID:brnWnfY10.net
しかし直進車は人も車も多そうな道でよくあんなゲームみたいな運転できるな恐ろしすぎるだろ

154 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:07:15.77 ID:ErTK0NuQ0.net
>>147
それはないわw
ドラレコ積んだ後続車も見えてるはずだし、右折車がゆとりを
持って待ってれば事故にはならなかったはず。無理な右折に
見える。

155 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:07:36.45 ID:5BHH9DT+0.net
こんなのに免許持たせたままだといずれ人殺す

156 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:07:43.30 ID:stBm1V3K0.net
直進も運転荒いけど右折車もダメじゃん。

157 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:07:50.48 ID:RmkH9sb30.net
懐かしのワークスやん

158 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:08:10.35 ID:PKQLLCqi0.net
右折車が変だ
のろのろだが交差点に直進車いるのに右折してる

159 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:08:41.32 ID:R3FmfkII0.net
>>32
実際、そういうバカばっかりだぞ。9割はそう。
一時停止ラインを認識できないバカと危機回避はまずステアリングというバカばっかり。

160 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:09:12.07 ID:1TlbenfL0.net
>この事故で、歩道にいた10代から30代の男女7人が軽傷です。

おいおい
昨夜の段階では意識不明の重体が一人いるって話だったけど?
どうなってんの?

161 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:10:05.78 ID:M/AQaN6E0.net
>>160
べろべろになるまで酒飲んでぶっ倒れてるのを勘違いしたとか?

162 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:10:17.72 ID:7N5Frvra0.net
最近強引に右折したり優先道路へ飛び出してくる輩が増えてるよね

163 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:10:21.20 ID:wwT5W4bm0.net
軽がクソやん

164 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:10:49.68 ID:4jBNlBv+0.net
日本だと思えない
右折する方もおかしいし直進車はなんだありゃ

165 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:10:50.68 ID:DwMOCPcs0.net
>>158
あと直進に気付いてから加速してんのな
よけれるわけないのに

166 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:11:04.80 ID:brnWnfY10.net
右折はノロノロとドラレコの影から直進がでてきた感じで見えにくかったのかな
まーでも待つべきだよね

167 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:11:34.73 ID:uL8T4iqd0.net
右折車もおかしなタイミングで来てるけど、それ以前にフラフラ走って突っ込んで行く軽が意味不明だな
ヤクでもやってんのか?

168 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:11:39.58 ID:6ojmbSkE0.net
右折車もだめっていうけどさ
直進があの位置で車線変更して突っ込んでいくって
右折車がいなかったとしたらユーチューブに本日のDQN車って公開されるレベルだぜ

169 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:11:43.74 ID:7N5Frvra0.net
>>20
キチガイDQNが乗る印象

170 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:12:50.21 ID:vSk/cRM50.net
こういうタイミングで直進してくる馬鹿は、残念ながらけっこういる。
もちろん悪いんだけど、それをこういう避け方しかできない方がもっと馬鹿。
まじで運転する適性が皆無だと思う。

171 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:13:32.28 ID:stBm1V3K0.net
運転は荒いが直進車線と直進したんだから右折車も悪いわ

172 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:13:33.49 ID:PKQLLCqi0.net
>>151
右折車の横っ腹にうまくぶつけられるといいけど、
はじかれるカッコになると歩道に突っ込んで保育園の二歳児踏みつぶした事故になる

173 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:13:44.85 ID:c6GSH1me0.net
この運転手が車屋で車預けた人だか近い人が右折した車を探してるとか言ってたが
このドラレコあればアウトだね
左折するであろう車の後ろから突然追い越して直進してるわけだよね?

174 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:14:06.66 ID:m4PiilFs0.net
目撃者の話だと悪いのは右折車らしいぞ

175 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:14:18.56 ID:sOwKySJq0.net
>>168
良し悪しではなくあれくらいはざらにいるから誰も驚かん
あのタイミングで複数車線の道路を右折するほうがDQN扱いだろ

176 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:14:26.39 ID:K5wQWo9f0.net
右折車も対向直進車がいるのにあり得ないタイミングで右折を始めているし、
直進の軽も目の前にいる直進車の前に出てから右折車を避けようとしているし、
過失割合は5対5位が妥当かな

177 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:14:51.96 ID:ahWQGnLe0.net
>>154
右折車がゆとりを持って待ってればというのは全くその通りだけれど
突っ込んで来るのってあんな感じの運転だぜ。突っ込まれた経験者的には。

178 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:15:17.85 ID:N+2ia+uM0.net
右折はド下手だが
直進側も
速度超過+交差点前の進路変更違反+ノーウインカー+ノーブレーキ
のゴミクズw

179 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:15:29.33 ID:stBm1V3K0.net
右折待ちタクシーが邪魔で左側車線に入った元の車線に戻って直進。
そこに右折車が突っ込む。
両方注意が足らんだろ。
変にノロノロ運転してる前の車も頭が悪い。

180 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:15:43.23 ID:xV0StVME0.net
>>131
普通の右直事故は 右折7 直進3 の過失割合が基本

181 :名無しさん@1周年:2019/07/14(日) 13:15:49.87 ID:NmkvdfaO0.net
>>1
メガドンキ映ってたから南二条で事故ったのかと思ってたら駅前だったのか
右折車も意味わかんねーけどあそこでスラロームしてる馬鹿も大概だわ。トロトロ市電の隣の車線走ってたやつも馬鹿だから右折車も行かせてくれるのかなと勘違いしたくせーし
札幌の街中に慣れてない奴か初心者か知らんけど多いんだよな

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