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【IT】青梅市のHP開発委託で驚きの記述「CMSにオープンソースを使用するな」「機能追加を無料で行え」★２

1 ：サーバル ★：2019/06/29(土) 19:37:31.18 ID:xEDriats9.net
青梅市ホームページシステム再構築業務委託仕様書のCMSの項目に目を疑う記述。

「なお、オープンソースの使用は認めない」

何のために？青梅市の住民は税金の無駄遣いに怒っていいと思うよ
https://twitter.com/henrich/status/1144802513872232453


各位はOSSに目が奪われている様ですが、これの方が発注先を見下してると思って結構ビビったんですが…。機能追加が無料ってなんだよ…（ ＞ Ｃ Ｍ Ｓ は 、 バ ー ジ ョ ン ア ッ プ や 機 能 の 追 加 な ど を 行 う こ と 。（ 原則 と し て 別 途 費 用 が 発 生 し な い こ と 。）
https://twitter.com/normalian/status/1144812012620226561

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepageshiyousyo.pdf

★1 :2019/06/29(土) 14:01:44.80

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561784504/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:38:25.16 ID:EHwjUWZ10.net
Apache禁止
IISでやれってか？

3 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:38:37.68 ID:hsq0WjWZ0.net
振り込め詐欺グループの被害にあって自殺した高齢者の遺書
https://i.imgur.com/iLretsB.jpg

振り込め詐欺の成績優秀者を花束で激励する芸人
https://i.imgur.com/bhyqW6f.jpg

4 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:39:47.95 ID:JfIVw6qV0.net
税金でメシ食ってる人間が無償で働けとかどんな貴族よ

5 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:39:51.86 ID:5G17mRh50.net
>>1
ソースがTwitterでスレ立て

説得力ないわ

6 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:40:42.52 ID:0yNDwEog0.net
公務員
馬鹿で無能

7 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:40:45.36 ID:0BFnB7Sy0.net
>>3
これ強姦仲間の今田耕司や宮迫博之も関係してる

8 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:41:07.24 ID:wI50O/Lx0.net
>>5
https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/documents/homepageshiyousyo.pdf

9 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:42:24.19 ID:2DrbJUky0.net
オープンソースキチガイは
また来るかねw

10 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:42:41.27 ID:S/JvBx9Z0.net
>>5
自分や身内のツイッターで記事書いてスレ建てなんてできたら、なんでもありだもんなー

11 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:43:11.45 ID:3hU/H+V+0.net
シリコンバレーは中国人とインド人ばかりだし、OSSにも大きく関わってるから、

セキュリティをマジメに考えたらこういう選択肢も理解できる

浅はかなIT土方は軽々に避難するだろうけど
低学歴の安物のソフトウェアエンジニアならね

12 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:44:15.46 ID:ISG7SwVR0.net
オープンソースって何？

13 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:44:22.09 ID:+DujRF7m0.net
その条件でやれるところがやればいいだけじゃね

14 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:44:57.62 ID:2plmZCMr0.net
事実上の指名競争入札じゃねーの？

15 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:45:36.86 ID:3hU/H+V+0.net
>>11
>>9
日本のソフトウェア技術者は全員低レベルなので、オープンソースのソフトウェアに頼るしか無い

本当にIT後進国で泣けてくるわ

頭の弱い口先だけでなんの成果も挙げない奴隷ばかり

16 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:45:50.19 ID:M/roOnAJ0.net
阿部寛公式の所にオファーしろ

17 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:45:50.44 ID:0TMTI3fP0.net
ご意見をお聞かせ下さい
http://www.city.ome.tokyo.jp/toiawase/index.html

18 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:46:18.42 ID:ygpqsmEW0.net
>>12
ソースコードが公開されてるソフトウェアのこと

19 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:46:18.70 ID:3zhTyN0z0.net
CMS全体がオープンソースとして公開されていなければいいのでは

20 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:46:53.65 ID:AlXFBQZ+0.net
ソースがオープンだからなんとなくハッキングされやすそう感を覚える

21 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:47:03.60 ID:e7rNB4500.net
何これ？

22 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:47:03.71 ID:KnB3vQD50.net
こんな仕事を受ける必要ない

23 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:47:28.55 ID:ygpqsmEW0.net
GNUに依存しないと何にもできない無能なんです！ by IT土方（派遣奴隷）

24 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:47:48.63 ID:vqfWsm0p0.net
ここのポンコツ生産性のない糞公務員は日本でトップ10に入る年収もらってんだぜ？
頭もシステムも旧石器時代の輩でジジババと共に滅びろってんた

25 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:48:02.42 ID:2DrbJUky0.net
>>19
そうとしか読めないが

osがLinuxはダメだとか
c言語はダメだとか、斜め上な発言が
前スレでは多かったw

26 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:48:12.46 ID:2plmZCMr0.net
>>20
クローズ過ぎて対応できないまま放置される
まずＣＭＳが何とかからggks

27 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:48:53.04 ID:a22IN75u0.net
>>15みたいに何も知らない奴が偉そうにしてるのが日本のITの特徴

28 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:49:01.84 ID:ygpqsmEW0.net
>>24
>>25
まあレベルの低いエンジニアならlinuxじゃなきゃできないとか頭の悪いこというよね

29 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:49:15.16 ID:JFUnmomW0.net
>>19
まあwordpressとか使うなっていいたいだけだろうけどな。

30 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:49:16.40 ID:1oit0xZ50.net
この手のベンダーロックインが前提で
他に参入させないように小賢しいネタ書いてる役所案件腐る程あるよ。


ITに関しては中央で一括発注する仕組みにしないともう無理。
なんで毎年ベンダー入れ替えが前提なんだよ
チラシ刷るのとは訳が違うのに

31 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:49:19.38 ID:ZCkwYCV00.net
なんのためにってweb屋風情にはわかんないか

32 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:49:58.33 ID:DQgrqcQZ0.net
>>31
そうみたいね
セキュリティ意識なんてIT土方には無い

33 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:50:37.18 ID:bz7LZlEf0.net
なんだこの仕様
うるせーCentOSでHTML(＆CSS)とPHP使ってSQLサーバーポスグレにすんぞ
tomcat、WinSCP、apache存分に使うぞ

34 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:50:42.65 ID:vXpFv0jx0.net
>>11
皆さんご覧ください
馬鹿の見本ですw

35 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:51:13.44 ID:5s2RCrre0.net
場末の役所のHPが求めていい水準じゃないなｗ
何対策なんだよ、これｗ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:51:35.84 ID:EhA8U7F/0.net
まだ前提ブラウザIE11なんだな
いつまでWeb業界の足を引っぱれば気がすむんだこのポンコツソフト

37 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:51:42.23 ID:a22IN75u0.net
ア Ｃ Ｍ Ｓ は 、 青 梅 市 と 同 等 の 人 口 規 模 以 上 の 地 方 公 共 団 体 に お い て稼 働 実 績 を も つ パ ッ ケ ー ジ ソ フ ト で あ る こ と 。
ま た 、 開 発 ベ ン ダ に よ る サ ポ ー ト が 確 立 さ れ た 製 品 で あ る こ と 。
な お 、 オ ー プ ン ソ ー ス の 使 用 は 認 め な い 。


どっかのベンダに決まってるんじゃないの？

38 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:51:57.73 ID:dGWNz37X0.net
規格が公開されていることをオープンソースと思ってる人が集まるスレ

39 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:52:06.06 ID:DQgrqcQZ0.net
顧客要求があるなら、1から作るチャンスなのに

日本のソフトウェアのダメさがよくわかる

40 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:52:23.29 ID:vsKeXdP20.net
一般競争入札ってことにしないと、納税者が納得しない。
だけど、わいろ貰っちゃったしなぁ・・・

そうだ、OSS禁止って事にして、事実上指名入札ってことにしよう。

41 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:53:08.09 ID:03ApEL/E0.net
まあ機能追加を無料で行えは保守契約で上積みさせるので理解はできるが
オープンソース使うなとか、ちょっとわからないですね

42 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:53:09.13 ID:2plmZCMr0.net
>>35
脆弱性に対するセキュリティバージョンアップ食らった際の
アプリと検証費用丸投げコスト削減だろ
外注ありきだからな　まぁ土木みたいにＩＴ系技官雇えばいいんじゃね？役所

43 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:53:40.65 ID:DQgrqcQZ0.net
年収500万円未満の派遣奴隷が浅はかな知識で、噛み付いてそう

おまえらは単なる海外の知的財産の消費者だろうに

44 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:54:08.21 ID:+9idSINa0.net
>>41
ヒント：セキュリティ

45 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:54:19.60 ID:9CCdNas20.net
>>1
昔のオッサンならC言語てhttpのサーバくらい作れる。


枯れるのに無駄な時間を要するけどな

46 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:54:24.69 ID:a22IN75u0.net
>>39
頑張って年末までに作って実績あげてくださいね^^


ア ホ ー ム ペ ー ジ シ ス テ ム 再 構 築 業 務
契 約 日 か ら 令 和 元 年 １ ２ 月 ３ １ 日 ま で

47 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:54:30.96 ID:Pwydr3s10.net
>>27
ほんとこれ。

48 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:54:52.19 ID:2plmZCMr0.net
>>43
いま41歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないリーマンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。　ﾌﾟｯ

49 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:55:03.19 ID:vQmP7iZR0.net
>>46
そりゃ無能な日本のソフトウェアエンジニアには無理だよね

50 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:56:10.81 ID:vQmP7iZR0.net
これで役所を非難してるひと！

だからキミは底辺の負け組なんだよ

51 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:56:46.20 ID:oYwO/qYT0.net
CMSて何？

52 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:57:06.38 ID:BiNuTq0v0.net
>>48
手取りは？
正確にな
お前、ただの子供部屋おじさんやろ？
親から刺される前に早よコンビニバイトから働けよ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:57:17.11 ID:vqfWsm0p0.net
市民権だから尚更腹立つわ、ふるさと納税全力だわ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:57:17.60 ID:Pwydr3s10.net
>>43
そういう君も知識なさそうだよね？ｗ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:57:32.86 ID:Lgquj0/S0.net
要はｗpやmt使うなってことだろ？
前スレのカッコの位置が変だったから勘違いされた
本スレのタイトルは修正されたな

システムくらい自前でphpで作れ、ってことだな

無理難題ではない

56 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:57:35.67 ID:vQmP7iZR0.net
本当に日本のソフトウェア技術者は日本の足を引っ張るよね
非国民かよ
死ね

57 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:58:17.10 ID:a22IN75u0.net
>>50
知らない事柄に無理して口出さないでいいのよ？
24時間黙る羽目になるかもしれないけど^^

58 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:58:40.06 ID:HVTqJMxc0.net
君らはオープンソース使うのw

59 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:58:59.13 ID:2bo7qtMN0.net
CMSってなーに？

60 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:59:51.59 ID:a22IN75u0.net
がんばって車輪の再発明しましょう
出来がどんなに悪くても外販できるかもしれませんしね^^

61 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 19:59:55.78 ID:vsKeXdP20.net
>>51
>CMSて何？

ホームページ作るソフトかな？

62 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:00:00.59 ID:vXpFv0jx0.net
>>33
それらもそうだしjQueryもOSSな訳でな
経産省自体gs OSS推進してるし
IPAが存在する意味とか考えねえんだろうな
一地方自治体とはいえここまで水準下がったか
技術評価して必要なものを適切にち使えば良いだけなのに
調べるのも勉強するのも嫌ってことかな

63 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:00:15.71 ID:PWwOhqqI0.net
>>57
ID:a22IN75u0 ← 底辺の負け組なの？

64 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:00:22.04 ID:oehEW1wn0.net
オープン禁止って取ったとこがひたすら随意保守の
ゼロ円入札時代のアレ？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:01:50.75 ID:qAJrlJ700.net
>>46
見た見た。
職員の習熟も今年中で来年1月には一般公開、運用スタート。

66 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:01:53.53 ID:9fKoxX7/0.net
非難はしないけど誰も受けねーだろな。受けるところあっても雑魚企業かと。

67 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:01:56.05 ID:9CCdNas20.net
>>51
wordpressみたいなやつ

68 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:02:22.55 ID:RpYR43Fn0.net
>機能追加を無料で行え
別にいいけど、将来の保守管理や機能追加の見積額を、
8割増しで製品価格に上乗せするだけだよ。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:02:34.12 ID:J6n4CGih0.net
みんなが使ってるossのソフトに自分の特許のコードを埋め込んである
そのうち損害賠償請求する予定
楽しみ

70 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:02:36.57 ID:xmdB1Tc/0.net
>>39
金額と期間の問題だろ

71 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:02:52.27 ID:XvB4zI/P0.net
OSSに頼るなって東京-大阪間を新幹線どころか鈍行も使うな足で歩いて移動しろって言ってるようなもの
しかも移動にかかる宿代食費その他もろもろは血税から出る
新幹線のチケット代の方が早くてよっぽど安上りなのに根性論でそんなことも出来ないのかって言ってる奴はインターネット逆張りマン

72 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:14.93 ID:YoDmDext0.net
>>70
生産性が低いんだ

73 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:15.17 ID:2plmZCMr0.net
>>52
そんな煽りて以外に面白くなかったりするよ😊

ちなみにコドオジて俺大っ嫌いｗｗｗ　コドオバなら明日暇？？？
http://o.8ch.net/1hdqg.png

74 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:16.00 ID:vXpFv0jx0.net
>>61
コンテンツマネジメントシステムの略
HP作るものだけじゃなく色々かな
純粋にHP制作するタイプはevolutionCMSとか
ブログ作るタイプだとWordpressとか
掲示板作るタイプだとphpBBとか

75 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:42.13 ID:2DrbJUky0.net
>>67
多分、それ言っても分からんレベルだと思う

76 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:44.62 ID:XSx1897b0.net
こんなの誰も受けないだろ。
受けるとしたら目先の金に目が眩んだ零細企業くらいなものだよ。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:44.70 ID:gAgi9Qz40.net
まあいいんじゃね
フルスクラッチで作ったらええやん

78 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:47.16 ID:9fKoxX7/0.net
>>71
いい例えやねw

79 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:03:58.75 ID:a22IN75u0.net
商用か非商用化くらいのクソ認識でOSS語ってる奴がいるから契約時にモメる

80 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:04:34.56 ID:3hU/H+V+0.net
>>71
もはやソフトウェア技術分野で、日本は敗者確定だもんな
抗う気力もない

81 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:04:47.15 ID:rUsWPOhZ0.net
全てのデバイスに対応しろとかデータセンター使えとかアクセス増加しても費用発生しないようにしろとか
外国人も利用できるよう自動翻訳は可能な限り対応しろとかあらゆる要求もヤバイが

納期からしてヤバイな
契約してから12月31日までとか

こんなの請ける会社ねーだろ
いくら掛かるんだ？

82 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:04:56.29 ID:9fKoxX7/0.net
CMSってのはプログラムわからない人でも管理画面からWebサイトの内容を更新変更できるシステムのことだよ。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:05:07.81 ID:XSx1897b0.net
ちなみに俺でもフルスクラッチでCMS作ったことあるから無理難題ではないが。

84 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:05:33.75 ID:0YoxUasL0.net
>>83
えらいじゃん

85 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:05:45.60 ID:pcSeH8610.net
オープンソースのCMS製品を使うなってだけで完全禁止なんて書いてないってのはそろそろ浸透しただろうか

86 ：機能追加とかやってる時点で、クソ日本人の生産性は上がらない：2019/06/29(土) 20:05:58.50 ID:GCQNyu1c0.net
請求書のフォーマット一つとっても、うちはこうだ、うちは違うとやってんだろ。
ほんと馬鹿な連中だなぁって思うよ。そりゃ、世界で負けるよね。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:06:00.25 ID:vsKeXdP20.net
なんで、CMSなんてソフトが必要なのかわからん。

メモ帳からHTML手打ちすればよくね？

88 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:06:17.67 ID:1jJ3HVe50.net
perlやphpで自作しろって事だろ昔はチャットとか掲示板とかそうしてた
まあ俺はk○ntwebの使ってたけどそれだとOSSやなw

89 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:06:41.21 ID:0YoxUasL0.net
>>86
青梅市が世界と戦ってるのか

90 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:06:45.50 ID:HMp6Oa4D0.net
Chinchin
Momimomi
Sikosiko

91 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:06:49.51 ID:vXpFv0jx0.net
>>80
日本人が作ってるOSSもあるんだわ
お前本当に阿呆だなあ

92 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:04.19 ID:8A0Gk4hL0.net
このスレで初めて本物の仕様書を読んだ土方も多いだろ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:15.14 ID:9CCdNas20.net
>>1
仕様書見たが、いかにも公務員書きそうな責任逃れで範囲広大な仕様書だな。でも「ftp等で更新できる」この一文が蛇足で、大手SIerの法務部が負けない契約書を作られ食い物にされるな

94 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:22.53 ID:vXpFv0jx0.net
>>88
php自体が OSSなんだが

95 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:38.34 ID:tPVdStRp0.net
>>91
そのCMSを使えばいいな
どれだ？

96 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:49.71 ID:hSbZxwz70.net
門外漢でなんだかよくわからんけど、安心していい
こういうのは応札するやつがいなくて、結局損するのは当事者だけ
この場合は、東京都青梅市という地方公共団体だけが困るパターン

97 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:07:53.13 ID:9fKoxX7/0.net
>>88
ソースはオープンだけど二次配布オッケーだっけ？ダメだとOssじゃないな

98 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:08:14.67 ID:vXpFv0jx0.net
>>93
明らかに食いモンにされるよね
FTPで更新するなら極論CMS要らねえし

99 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:08:21.25 ID:bz7LZlEf0.net
>>87
納品後に、プログラム書けない客自身が更新作業とかする必要があるからだよ

100 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:08:29.63 ID:XvB4zI/P0.net
>>81
こういうのはもう既に受ける会社決まっててそこ以外が入札する気失せるような無理難題積み重ねて入札できませんはい随意契約って流れ
まともな入札なら機能追加や改修タダとかまずないむしろそこで金引っ張り続けるために赤字覚悟で入札するところもある

101 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:08:36.75 ID:tPVdStRp0.net
>>96
自治体は困らんだろ
納税者の負担が増えるだけだ

102 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:08:50.74 ID:9fKoxX7/0.net
石器時代の人にマンション作れって言ってるぐらい無理難題。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:09:30.74 ID:RpYR43Fn0.net
>>2
青梅市にこのトンデモ仕様書を書かせた犯人がわかっちゃったね。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:09:38.70 ID:tPVdStRp0.net
>>102
ニッポンのITて石器時代レベルなのか orz

105 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:09:40.08 ID:vmxAzBz40.net
>>1
めちゃ言うな
一回作ったら将来にわたり永久に無料でメンテしろって言ってるようなもんだぞ

106 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:10:24.88 ID:/rDyBIqO0.net
ページ数が多いと静的じゃキツイ
コスト的にもCMSを使う事になる

107 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:10:57.59 ID:9fKoxX7/0.net
>>104
いやいやossのものを使うなってことは日本限らず同じよ。知識を全部捨てた状態で1から作れってことだから。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:11:03.34 ID:gr0kF64s0.net
>>100
めっちゃ納得したわ。こんなの有り得ないよね。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:11:14.53 ID:Lgquj0/S0.net
>>88
こういうことなのに前スレのタイトルがアホウだからphpやjsも使うなに捕らえられてたな

んなわきゃあないｗって少なくともWebに携わってる、携わってた人間ならすぐわかるよな

110 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:11:40.29 ID:Pwydr3s10.net
>>98
俺もそう思った。
OSS排除も余りよく分からないで書いていると思う。
OSSのCMSを使用してベンダーとトラブったことがあったのだろうな。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:11:49.59 ID:X0F2M7Oa0.net
これで、どうやって開発するの？
予算足りるの？

112 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:12:54.15 ID:2plmZCMr0.net
>>111
超偶然的に自社ステムがあったところが入札する
大人の世界じゃ

113 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:13:01.31 ID:vXpFv0jx0.net
>>103
MSとかってレベルの話ではないんだよね
まあ現実的にOSS外すならIlSで.NETでSQLserverとかってことになるんだろうが
問題は支持部分だけじゃなくて表もなんだよね
表現系はjavascriptとか必要になるんだけど、超スタンダードなライブラリであるjqueryも OSS

114 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:13:14.79 ID:3q/3URg20.net
フリーウェアでウィルス引いたバカ上司がシェアウェア縛りでもしてるんじゃね？

115 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:13:15.05 ID:XvB4zI/P0.net
>>104
スマホを１から材料集めて完成出来る現代人が一体何人いるんだよ
システム屋っていうのはありもののOSS上手く組み合わせて安くシステム構築するのが仕事なんだよ
フレームワークやミドルウェア自体を一から開発するのは先行投資が必要だし既に便利なOSSがあるのに血税使って車輪の再発明するのはアホってだけのことだ

116 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:13:16.81 ID:Pwydr3s10.net
>>100
ほう、そういうことか。

117 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:13:32.05 ID:bz7LZlEf0.net
業者決まってて、RPA段階から打ち合わせに入った結果のコレなんだろうから
この案件取った会社が注目されそうだなw

118 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:14:08.83 ID:gAgi9Qz40.net
>>98
いやページレイアウトはFTPで更新してくださいでいいんじゃないかな？

119 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:14:10.45 ID:2plmZCMr0.net
>>113
2009年頃にドロップアウト組？

120 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:14:53.27 ID:Lgquj0/S0.net
>>111
フリーでやってる開発者に頼めばmt入れるよりかはるかに安くて高性能なもの用意できるで

121 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:15:09.48 ID:9fKoxX7/0.net
>>100
これ役所系だと結構あるよね。ハードウェアもなんか指定のDATテープついたやつを調達しろとかw

122 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:15:16.27 ID:X0F2M7Oa0.net
>>112
なるほど
裏で受注先が決まっている案件なのね

123 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:15:35.16 ID:vmxAzBz40.net
確かにガチガチに縛ってこんな条件で入札するアホおらんやろってところにねじ込んできてとんでもない炎上してるのはたまにみるな

124 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:15:39.70 ID:2PC3/Hwr0.net
>>8
田舎の役人が作ったって感じ満載w

125 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:16:04.69 ID:vsKeXdP20.net
これ、受注したベンダって、公開されるの？

贈収賄が疑われる案件なんだけど。

126 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:16:49.94 ID:Pwydr3s10.net
>>115
まあ、全部自前で仕上げるっていうのは、
元々大型汎用機時代の発想だよな。
オープン化していけば、何かしらOOSのお世話になるし。
さもなくば、MSを決めうちで統一するしかない。

127 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:04.11 ID:gAgi9Qz40.net
>>2
んー
そうなっちゃうかなぁ...

Apacheライセンスのやつをソース改変とか？

128 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:10.34 ID:8A0Gk4hL0.net
>>94
phpインタプリタはCMSではないぞ

129 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:19.81 ID:vmxAzBz40.net
>>121
縛りを掛けるために競合製品になくてお宅の製品にしかない機能を教えてくれってのはよくある

130 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:42.62 ID:WC8CC9iU0.net
常時SSL化しろと言ってるのに、http://〜内のページに構築しろとか
つかドメインとURLの区別付いてないダメダメな記載だなｗ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:51.63 ID:YCS0ne720.net
なんでオープンソースだめなんだろ
MSの買ってもどうせサポートも責任も持ってくれないのに

132 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:17:58.38 ID:PMnhKC970.net
そんだけの金出してくれるならいいよ！
昨日追加は有料に決まってんだろヴォケ！！

133 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:18:21.53 ID:Pwydr3s10.net
>>126
×OOS
○OSS

134 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:18:21.79 ID:XvB4zI/P0.net
>>121
あまり大きな声では言えないけど役所系のシステム更改で同じ手で随意契約取ったところ目の当たりにしたからな
仕様書も役人が書かずに内定してる業者に書かせてたりするのも常態化してるし

135 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:18:58.39 ID:vXpFv0jx0.net
>>119
今もこの業界で食ってるけど・・・
Javascriptじゃなくてtypescriptとか使うんだ、てこと？
元々 OSSなし縛りとかしたことないもんで・・・

不可能だとは思わないけど、やる意味がない

136 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:19:15.54 ID:ZdnrisdM0.net
あ…青梅市

137 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:19:25.39 ID:IWYtUGsf0.net
>>73
あのさぁ・・・合成写真ＵＰとか、何年前の2ちゃんねるの世界生きてんの？
平成22年とかｗ

138 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:19:48.65 ID:oehEW1wn0.net
>>98
複数端末から更新しやすいCMSをLAN内に設置して性的なHTMLを吐き出し
検査担当が検査してうpするのが最新流行
サーバ側でダイナミックに生成するのはデンキの無駄と穴鬱ぎ地獄なので
必要最小限に抑えたい部分

139 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:19:51.20 ID:8A0Gk4hL0.net
>>130
80番もSSL化すれば良い

140 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:20:12.13 ID:9fKoxX7/0.net
>>131
CMSのオープンソースはセキュリティホールも突かれやすい。もちろん性質上パッチも早いんだけど、ラグがあるので使わないっていう選択肢が一概に悪いわけでもない。

141 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:20:36.63 ID:tPVdStRp0.net
>>107
自社の資産はないの？

142 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:20:43.66 ID:Puerzwpk0.net
しっかり金使って税金を回せ

143 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:21:21.48 ID:tPVdStRp0.net
>>115
そりゃIT土方と呼ばれるわな

144 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:21:28.28 ID:vXpFv0jx0.net
>>128
ああ、うん
CMSを維持する全てにおいて OSS禁止ってことじゃないの？
だからApacheだとかまで話題に上がってるんだと理解したんだけど
つか OSSの概念においては OSS使って作ったものは OSSのライセンス継承せざるを得ないよね？

145 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:22:00.80 ID:9CCdNas20.net
>>125
ここに載るのかな

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/nyusatsu_keika.html

146 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:23:19.46 ID:zX25ca1/0.net
お上の仕事って大体こんなよ
だから、天下り会社くらいしか取らなくなる

147 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:23:35.47 ID:8A0Gk4hL0.net
>>140
Drupalは深刻度「緊急」の公開から6時間後に攻撃コードが発表された
こんなの面倒みるのは不可能だわ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:24:16.01 ID:Lgquj0/S0.net
>>131
余計な機能いっぱい入ってるからな
自作のシステムに一度慣れてしまうとｗpで構築されたサイトなんかバカみたいに思える

それくらい自作のものはカスタムできるし、楽

149 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:24:34.46 ID:8A0Gk4hL0.net
>>144
WebサーバとCMSが分離されていればいいだろ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:24:39.42 ID:vXpFv0jx0.net
>>138
素敵
無駄！ってぱっと見思うけど。十分アリだねえ
シンプルなサイトなら問題なさそうだしそういうCMS割とあるもんね
さっき挙げたevolution CMSとかも普通に静的コンテンツにして吐けるし

151 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:25:02.42 ID:+M/Y7vrJ0.net
>>1
ファイルを転送する方法がFTPしか知らないアホな子なんやろうなぁｗ

152 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:25:46.65 ID:IHNH+8bL0.net
んーっと、既に内定している（というか担当者と権益ズブズブな）業者が確実に落札できるように、
その業者独自の実装方法を要求仕様に盛り込む。
他社はイチから開発しなきゃいけなくなるので、見積金額がどうしても高くなってしまい、負ける。
昔からとてもよくある手法で、日本のお役所のシステムはほぼこの方法で特定企業に落札させてきた。

今回のは>>1のツイ主がそれを告発したってことじゃないかな？

153 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:26:21.55 ID:9fKoxX7/0.net
>>147
そうそう。あと保守してないところから数年後に突如連絡来るパターンもあるしねw
wp-admin.phpとかアタック履歴半端ないわ。サイトガードプラグイン入れてないと怖すぎ。

154 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:26:47.87 ID:cfSs9vhQ0.net
どっかのバカコンサルかPCかじった程度の職員に「OSSはセキュリティの懸念がどうのこうの」と吹き込まれたんか？w
それか「OSSでないプロプライエタリでここ規模以上の導入実績のあるCMS」って、これもう指名発注や無いんか？
あーあれか？w

155 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:27:04.19 ID:vqfWsm0p0.net
もうオワコンの町だから、そっとしておいて…

156 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:28:36.59 ID:RpYR43Fn0.net
>>113
グラフなどはgrapecityとかの有償javascriptコンポーネントを使えということでは？

157 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:28:54.28 ID:xKFmo4YG0.net
>>1
まあWPを使うなって事だと思うけど。
確かにWPは穴だらけでバージョンアップも頻繁に行われて、いつテーマの改修が必要になるかもわからないし、税金で予算組んでる以上は都度都度改修費を出す訳にも行かないだろう。
追加機能はフリーで公開されているプラグイン使っておきながら費用計上するなって事だろ

WPって手をかけて構築すればするほど後々にも金かかるからな

158 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:29:03.33 ID:IHNH+8bL0.net
とりあえずこの条件でどこのSIerが受注するかを監視すべきだろうなｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:29:26.30 ID:xdqXS0LK0.net
RFP時点で書いてあったってことだろ？

プロポーザルしなければいいだけのことじゃね？

160 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:29:30.50 ID:8A0Gk4hL0.net
>>154
その独自CMSを売ってる会社の社員が仕様書つくったんだろ
証拠見つけたら刑事事件だな

161 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:31:10.59 ID:XL4npz5J0.net
何これ？
マシン言語、もしくはアセンブラみたいなもんでHP作れってこと？

162 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:31:18.82 ID:8A0Gk4hL0.net
まあWPは自動アップデートしてるしホワイトハウスも使ってるんでまだまし

163 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:31:31.13 ID:2DrbJUky0.net
>>155
オワコンが終わった言葉だし

そもそも街はコンテンツじゃねぇよ

164 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:32:08.21 ID:TQ2P1Djn0.net
>>1
頭おかしいのか？w

165 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:32:20.76 ID:Lgquj0/S0.net
>>157
多分そうだろうね
青梅市の担当がｗpで構築されたクソさを知ってるんだろう

追加機能も無料はさすがにないだろうけど自作なら数千〜2、3万で可能だろうし

166 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:32:30.80 ID:XvB4zI/P0.net
>>160
役所系のシステムにはよくある話だからいちいちほじくり返してたらきりないよ
バカ正直に入札にしたら受ける技術も体力もない新規参入業者がうっかり落札して阿鼻叫喚なんてことも珍しくない
だから実績ある業者と随意契約したくてこんなアホみたいな仕様書しれっと出してくる

167 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:33:03.32 ID:vmxAzBz40.net
>>147
WAF入れとけば多分何とかなる

168 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:33:31.60 ID:9fKoxX7/0.net
>>162
プラグインたっぷりでバージョンアップで使えなくなるリスクあるからね

169 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:34:30.73 ID:8A0Gk4hL0.net
>>161
アセンブリ言語をアセンブルするとマシン語が生成されます

170 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:34:37.37 ID:vXpFv0jx0.net
>>151
SCPでも転送できるけど、SCP自体がsshがらみWindowsって今デフォでSCP扱えるのかね

>>156
ここの人たちなら特に問題なく有償ライブラリとコンポーネントでアセンブルできそうな気がしてきたw
因みに138の方法を取ればこんな面倒な話しなくても
OSSのCMSでアップデートブッチでもなんも問題は起きないはず

171 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:35:17.98 ID:+c+NscAf0.net
ていうかごちゃごちゃ言うなら自分で作れやカス青梅

172 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:35:33.63 ID:9fKoxX7/0.net
>>167
くっそ高いやろw
さくらvpsなら無料、awsなら従量で安価だけど役所はオンプレ多いぞw

173 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:35:47.08 ID:PQPjVYPr0.net
発注者が世間知らずのアホなんだろう。
まともな会社は応札しないだけ。
いい加減な会社に仕事を出して、上手くバックレられたら良いw
アホの自業自得。

174 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:35:54.49 ID:NKqL9osj0.net
「エレコムは金輪際リナックスを使わない」と宣言した梶浦さんは常務取締役まで昇進しました
やはりオープンソースに頼らないほうが偉くなれるようです

175 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:36:06.90 ID:q60/HbzN0.net
ストールマン「ぐぬー」

176 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:36:09.12 ID:yLvN4Yk00.net
>>6
平安時代の公家より無能

177 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:36:39.95 ID:oehEW1wn0.net
>>150
まじで最新流行なんですよ
性的で問題ないコンテンツまで動的に生成するのはマジで無駄
バックエンドがDBじゃないと検索性が下がるとおっしゃる方もいらっしゃいますが
検索をご利用なさる方は多くて10%どまり
google丸投げで十分です

178 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:36:41.89 ID:vXpFv0jx0.net
>>172
シスコのWAFは最近安くなかったっけ？
dellとかもOEMで出してて最近よく広告メール来るんだけど

179 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:37:40.72 ID:8A0Gk4hL0.net
>>167
頻繁にシグニチャが更新されるIPSでないと多分無理

180 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:38:32.43 ID:gAgi9Qz40.net
>>150
性的なHTMLを吐き出されてしまうのは由々しき問題だと思うが…

181 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:39:10.66 ID:vmxAzBz40.net
>>179
ゼロデイの穴事態はさすがに無理だけど
穴に遠そうとするコマンドとかはちゃんと止まるよ

182 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:39:16.95 ID:vXpFv0jx0.net
>>180
そ・・・そうですね・・・

183 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:39:42.61 ID:xmdB1Tc/0.net
>>72
キチガイですか？
自分で開発すればいいよ。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:39:54.56 ID:rnzMAcWm0.net
コンピュータ詳しくないオレにも判るように説明しておくんなまし。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:40:06.32 ID:XvB4zI/P0.net
口頭だとstaticって言っても役人にゃ通じないから静的っていうけどまあ性的の方が真っ先に思い浮かぶわなｗ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:40:15.61 ID:jv4gcAqF0.net
>>152
これな

それと、青梅とか一々小分けにしてるからレベルが落ちるんだよ
東京都に吸収して直轄領にしとけっての

青梅独自の首長とか議員とか公務員とか置かずに
東京都から長官派遣して都の議員が面倒みてやれば無駄も減る

187 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:40:55.30 ID:q60/HbzN0.net
>>180
ｴﾁｰだな

188 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:41:40.23 ID:9CCdNas20.net
>>1
今のホームページは、google-analytics 埋め込んでるのな

189 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:41:52.31 ID:DihYHLXz0.net
あれだろ
オープンソースだと知識ある人がハッキングしやすいからあかん！ってやつだろ

190 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:41:55.94 ID:YbfdxED60.net
このお仕事、おいくら億円？

191 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:42:06.84 ID:XSx1897b0.net
静的とか置換とか当たり前に使うよね。

192 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:42:28.70 ID:8A0Gk4hL0.net
>>184
官民談合

193 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:43:01.42 ID:vXpFv0jx0.net
>>188
それが嫌ならmatomo(旧piwik)使ってもよござんす
今回は OSS禁止だからダメかもだけど

194 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:43:29.31 ID:9fKoxX7/0.net
へんなベンダーよりここの有志が集まった方がいいプロダクトできるかもなw

195 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:43:33.48 ID:F9YWeXHN0.net
役所によくある、RFPの作成からベンダーに丸投げしたパターンでしょ

196 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:44:56.66 ID:5Vzd98s00.net
>>173
すでに何レスか指摘があるけど、応札する(唯一の)企業は既に決まってるのよ。
田舎の自治体が、競争入札の体裁を取りながら実質指名入札にしたいときのよくある手口。

197 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:45:05.13 ID:vmxAzBz40.net
問題は静的より性的が先に変換されてしまったという事実ではないでしょうか

普段どのような文書を作成されているのでしょうか...

198 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:45:37.58 ID:2DrbJUky0.net
>>169
正しいんだけど

なんかアセンブラ言語っていうか
ニーモニックって言うほうがしっくりくる

199 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:46:13.05 ID:gAgi9Qz40.net
>>197
ワロタw

200 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:47:09.53 ID:g2ngLF/t0.net
市レベルならありもののシステムに業務を合わせる方が早くて安い。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:47:39.14 ID:VoVgksLm0.net
この条件でやれるとこが受注するんだろ
騒ぐような話じゃないよ
公共だと結構あるよ

202 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:48:31.30 ID:AE3fVvga0.net
>>69
特許の持ち主が自分の意志で無償化しただけでは？

203 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:48:36.59 ID:8A0Gk4hL0.net
>>196
中央官庁でもあるよ、おれ仕様書かいたもん

204 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:48:40.34 ID:g2ngLF/t0.net
>>197
性的虐待とか性的搾取とか性的指向(ジェンダー)とか。
役所なら静的より使いそうだけど。

205 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:48:44.20 ID:Kci9O9rh0.net
どこも落札しなければいい話
困難落札する業者があるとしたらそれは……

206 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:49:29.61 ID:B/K4IUhX0.net
>>196
ところが、想定外に担当者が変わる。
後任は当然契約書通りの対応を求める。ヘンな手加減したら背任になるからなw
それも又ありがちな事例。

207 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:50:07.36 ID:vXpFv0jx0.net
>>197
それは自分の分野ど真ん中なのに性的が先に候補に来た俺に対する
ていうか仕様書中に「性的」で出したことある
クライアントが黙って直してくれた
履歴見て3日くらい立ち直れなかった
IMEが悪いって言ったら上司にクソ怒られた

208 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:50:15.63 ID:8A0Gk4hL0.net
>>198
アセンブラはアセンブリ言語をアセンブルするソフトウェア

209 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:50:32.42 ID:wyHGhqrC0.net
>>11
受注してみたら？w

210 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:51:25.35 ID:AE3fVvga0.net
>>198
ニモニックだと言語というより単語という感じ

211 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:51:30.31 ID:Lgquj0/S0.net
ここWeb関係者どんくらいいんだろ？
そんな無茶ぶりでもないと思うが

要は管理ページと吐き出しページ自作しろってことでしょ？

何度も言うがｗpはウンコすぎるからな
発注者の気持ちは、わかる

212 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:51:33.61 ID:IHNH+8bL0.net
>>203
都道府県レベルだけど、俺も何度か書いたことあるｗ
独自仕様過ぎて他の応札業者から「何の事かサッパリ解らん」と問い合わせが来て、回答文書も俺が書いてたｗｗｗ

213 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:51:51.25 ID:FPRXQfnj0.net
>>11
オープンソースの意味わかって書いてんの？
何仕込んだって即バレするだろうが。

214 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:51:56.91 ID:F9YWeXHN0.net
>>11
プロプラなら安全って何十年前の話だ

215 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:52:09.16 ID:XvB4zI/P0.net
>>208
アセンブればアセンブろう
五段階活用だな

216 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:52:20.12 ID:S53ucsXd0.net
OSSは、開発チームの解散や空中分解、
開発者のモチベーションの低下や不慮の事故による開発打ち切りや、
別プロダクトへの移行リスクもあるから、打ち出の小づちにはならないのは確かだけど。

オープンソ−スじゃなくて、サポートやセキュリティ修正付きのパッケージ購入でいいだろ。
その場合は、たいてい発注元がライセンス購入及び契約という形になるはずだけど。

まあ、機能追加無料とか昭和時代のソフト購入と変わらないなｗ
パッチは無料で自己責任でもらえると思ってる。
まあ、いいじゃん第三者なんだから、プププと笑っていれば。

青梅市民にとっては、他人事ではないし、ソフトウェア開発契約に詳しい市民だっているだろうから、
発注ぐらい真面目にやれよって文句言ってしかるべきだろうけど。

217 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:52:59.33 ID:1zQcS8iQ0.net
気持ちはわかるけど

オープンソースのものが主流でしょ


w

218 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:53:01.05 ID:yBl1Vhyn0.net
この条件を飲んでやりたいところがやればいいんだから、
部外者が騒ぎ立てなくてもいいじゃんね。

219 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:53:46.00 ID:VoVgksLm0.net
>>192
ここに正解が書いてあんじゃん

220 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:54:06.42 ID:PWOLw8g60.net
>>218
談合と汚職の匂いがする

221 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:54:22.63 ID:SVO9Ojy10.net
>>211
ま、それだけのことなんだよね。
あと、クソ安い価格で落札しといて保守更新でふっかけるダメ業者もお呼びでないってだけかと。
｢無料で更新させろ｣ではなく｢保守更新費用込みで入札しろ｣ってだけ。

222 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:55:06.27 ID:NHFEtHnY0.net
脆弱性情報見てると、毎週のようにオープンソースに重要インシデント
上がっとるからな。

223 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:55:20.33 ID:vsKeXdP20.net
>>218
>この条件を飲んでやりたいところがやればいいんだから、
>部外者が騒ぎ立てなくてもいいじゃんね。

納税者は、部外者じゃ無い件について

224 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:55:43.41 ID:+M/Y7vrJ0.net
>>170
WinSCPならあかんの？
ターミナルならteratermぐらい使うだろうし。

225 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:56:04.34 ID:F9YWeXHN0.net
>>218
そんな呑気な話ではなくて、もうどこにやらせるかは決まってて
他のベンダーが受注できないような仕組みを作ってるところ。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:56:27.35 ID:8A0Gk4hL0.net
>>216
機能追加無料じゃなくて機能追加で追加費用が発生しないこと
随意で単年度の保守契約も要求されている

227 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:56:40.25 ID:vXpFv0jx0.net
>>211
その使い方ならLAN上に OSSのCMS置くだけで十分なんだわ

228 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:56:46.37 ID:ULxS65870.net
>>4
税金は公務員の給料じゃないよw

229 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:56:54.74 ID:8Hm0tIQE0.net
>>73
光と影の理屈がわからないんじゃ年収1200万の底辺でも仕方ないね

230 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:57:21.66 ID:vXpFv0jx0.net
>>224
あかんくないです
ただWin SCP自体が OSSなんで

231 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:57:43.26 ID:+Wwkq1/60.net
公取違反じゃね

232 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:57:57.65 ID:mtSH9jeUO.net
俺がRFP書くときもこうするな
だって他業者排除できないのに資料作成手伝うわけないじゃん

世間知らずで一人前気分のPGくんなんだろな

233 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:58:09.99 ID:XvB4zI/P0.net
>>222
逆に言えば有象無象の人が叩きに叩きまくってるOSSですら脆弱性が見つかるんだぞ
その辺の企業がやっつけで作ったものだと単に叩かれてないから見つかってないだけの致命的なバグがわんさか出てくる
しかも使ってるのはそこの役所だから発見もされ辛いし発見してもわざわざ報告してくれる人もいない
どっちがリスク高いかは言うまでもないよな

234 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:58:38.05 ID:cSJYLElf0.net
>>33
知ってる単語を並べただけの32歳派遣さん

235 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:58:46.72 ID:9CCdNas20.net
CMS機能要件に、インターネットaspサービスにより提供の事とあるな。
セキュリティ頑張れよ

https://www.city.ome.tokyo.jp/keiyaku/koubogatap.html

236 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:59:03.91 ID:xInlvU4I0.net
市役所のやつがホームページビルダーで作ればいいじゃん
昔よくあった手作り感満載の雰囲気が最近のネットしか知らない若い層に受けるだろ

237 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:59:11.80 ID:Lgquj0/S0.net
>>221
同じ捕らえものが、ｗpで構築されたサイトのシステムが80万で、Smartyでカスタムされたページは20万、 しかも管理しやすい、なんてザラだからね
俺が発注元でもｗpなんかご免なさいだわ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 20:59:34.17 ID:gNvZcT7g0.net
青梅市はたかだか月間26万viewのサイトにいくらかける気だ？
つーか保守と請負の内容を混ぜるなよ
いつまで保守すりゃいいか分からんのだから

239 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:00:10.43 ID:8A0Gk4hL0.net
>>227
マシン室や資産を持ちたくないらしい

240 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:00:10.14 ID:uFe2XshC0.net
これRFPの内容も大概だけど、CMSの項でオープンソースは禁止てしているのにも関わらず、>>2みたな解釈するアホや、Twitterの投稿主みたいなアホが居て、どっちもどっち感。

241 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:00:21.91 ID:QRgWxJuc0.net
保守で稼ぐしかないね
月100万でーす

242 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:00:34.14 ID:9fKoxX7/0.net
>>237
smarty懐かしい

243 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:00:34.32 ID:vXpFv0jx0.net
>>232
みんな解ってて癒着のバレバレ加減をいじってるんだと思います
もっとうまく条件つけろや、と

ちなみに正しい公示でクソ企業が受託するとマジで地獄なので正しい「制限」の場合もあるんだけど
傍目からはわからないもんね
容易に汚職の温床になりうるし

244 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:01:08.98 ID:nKNbuGRW0.net
書いた方も意味良く分かってないで書いた可能性

245 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:01:52.03 ID:XSx1897b0.net
>>237
wpを選択する奴にまともや技術者はいないよ。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:02:35.82 ID:8A0Gk4hL0.net
>>224
teraterm捨ててRLogin使おうぜ
インストール不要、毎月更新するんで不具合直るの早い
アップデートの確認もしてくれる

247 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:02:36.40 ID:gNvZcT7g0.net
俺が入札するなら保守30年ぐらい計上して億やな

納期が12/31の仕事にまともな仕事無し

248 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:03:19.76 ID:LbyDAOB90.net
キチガイだらけになるから

小学生からのプログラミング教育が必須
これで理解得られやすくなったとおもう

249 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:03:19.99 ID:6XW5DumA0.net
スクラッチ開発しかないから知らないけどWPってそんなに酷いんだ

250 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:03:28.97 ID:FrfoSDRr0.net
>「なお、オープンソースの使用は認めない」
工期と工費は３倍になりますがよろしいですか？

>「機能追加を無料で行え」
機能追加が可能か不可能かはこちらで判断してもいいですか？
全部断るけど（笑）

251 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:03:42.87 ID:u3eMWJZJ0.net
>>2
ベンダがサポート入れてりゃ関係なくね
ibmのとか中身apacheだし
素のを使うのは駄目ってのは責任分担的に意味ある

252 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:03:46.45 ID:vXpFv0jx0.net
>>245
んなことはないと思う
俺も今んとこWPで提案したことはないけど
国防総省も使ってるって話もあるように使い所と使う人次第かと

253 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:04:07.73 ID:zXyDyAgZ0.net
無料に飛びついてメンテできなくて痛い目に遭ったんだろ
初期導入コストしか見ないからそうなる

254 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:04:28.67 ID:q1qUtfAL0.net
まあwordpressとかのオープンソースはセキュリティの観点から避けるのはいいが表現がおかしいなww
と思ったがWindowsとIISで組み立てればいいのか。

255 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:04:39.78 ID:9fKoxX7/0.net
>>249
そもそも単なるブログだからね。それをプラグインやテーマで無理やりそれっぽいサイトにするから歪みが凄い。
人によってはゴミみたいな作りになる。

256 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:05:00.95 ID:uFe2XshC0.net
>>251
そもそもCMSにオースソース使うなって書いてあるのに、システム全体がそうであるかのように誤読するアホ多すぎぃ。

257 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:05:25.78 ID:mtSH9jeUO.net
>>243
わかるね
俺詳しいからみたいな担当がクライアントにいたりしてな

真面目な素人君が口だすより
何もわかんないからよろしく
のほうが逆に安くできる

258 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:05:59.13 ID:LbyDAOB90.net
>>11
日本製が1番信用できんわw

259 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:06:36.11 ID:vXpFv0jx0.net
>>255
「ウェブサイト」とか作りたいってことならevolutionCMSとかホームページビルダーのインライン的な方向で開発されてて歴史とコミュニティが安定してるの選ぶと良いと思うんだ

260 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:07:44.69 ID:Lgquj0/S0.net
>>245
ワイはデザインとマーケティング担当だがｗp使ってるところに絶対外注しないわ
そういう企業に限ってふっかけるし

よって青梅市の発注は支持するわ

261 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:07:53.85 ID:AaGcrw780.net
発注する役人が『随意契約』にしたいから、独自仕様が横行するんだよ
わざと互換性をなくして、価格を吊り上げる手口

262 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:07:56.59 ID:vXpFv0jx0.net
>>259
インラインじゃなくてオンライン
と自己レス

263 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:08:05.38 ID:LbyDAOB90.net
静的なサイトなんかセキュリティなんかどうでもいいだろ

税金なんだから安くつくれや

キチガイ

264 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:08:32.28 ID:tPVdStRp0.net
>>258
だよな
品質が悪すぎるし、セキュリティ知識も最低

265 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:08:43.67 ID:8A0Gk4hL0.net
何気にWordPressは10世代のマイナーバージョンをメンテしてるんだぜ
こんなの他では知らない

266 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:08:54.15 ID:LbyDAOB90.net
>>260
コモディティ化乙

ワードプレスどころかジンドゥとかで充分

267 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:10:10.84 ID:tPVdStRp0.net
>>183
金額＝工数と期間で生産性がわかるのは、だいたい合ってるのでは？

268 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:10:25.48 ID:6ZArUdbE0.net
>>2
IIS で OSS の .NET Core 由来のライブラリは排除か
難しいな

.NET Framework 4.0 あたりで塩漬け確定か？

269 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:11:44.98 ID:LbyDAOB90.net
>>143
いやシリコンバレーも車輪の再発明はさけてるんだ

日本はシリコンバレーほど車輪の再発明を避けることができてない

270 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:12:11.52 ID:tPVdStRp0.net
>>263
？
脆弱性剥き出しでいいの？

271 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:12:37.56 ID:tPVdStRp0.net
>>269
日本のソフトウェアの発明ってなに？

272 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:12:44.42 ID:AaGcrw780.net
高度なセキュリティーより、
シンプルで単機能なページを作った方が、よっぽど安全といえる

昔、ハッカー探しのハニーポットを作るときに、
ＰＣじゃなくてワンチップマイコンにサーバを構築したことがある
ハードやＯＳが謎なら、潜ることもできんから

273 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:13:32.40 ID:vXpFv0jx0.net
>>265
俺も自分で推してないのにあまりデカイこと言えないがWP叩かれすぎててかわいそうに感じる
頑張ってると思うがなあ
古いバージョン強制更新するようにしたりもしてるみたいだし
まあ盲信しちゃう人もいる危険があるからこのくらいがちょうど良いのかな

274 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:13:36.38 ID:uFe2XshC0.net
>>270
SSG使えって話だろ。ヘッドレスCMS使ってりゃOSSだろーがセキュリテイなんて問題にならないわ。

275 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:13:45.33 ID:uQGb7hkA0.net
>>257
管「俺は原子炉に詳しいから」
こうですかわかりません(>.<)

276 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:14:32.82 ID:LbyDAOB90.net
>>39

根本からまちがってる

日本は一からシステム作ろうとするが

今のスタンダードは元からあるシステムを基準にして
業務を変える

日本人とくに団塊は頭たりないから無形のものに価値をみいだせない
だから衰退してる

277 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:15:09.47 ID:vXpFv0jx0.net
>>271
rubyも日本発なんだよ

278 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:15:39.16 ID:CwtSzRNV0.net
中
世
ジ
ャ
ップランド

279 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:15:54.73 ID:XvB4zI/P0.net
>>269
役所系のシステムなんて車輪の再発明しまくってるよな
ありものの会計ソフト買えばいいのに独自のよくわからん儀式のためにわざわざ一から会計システム作ってたりするからな血税使って
土着信仰の儀式おっそろしいわ

280 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:17:12.40 ID:6XW5DumA0.net
>>276
客が業務フローを変えたくないって言ってんだから仕方ねーよ
日本企業が衰退する原因の一つだけどね

281 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:17:14.15 ID:tPVdStRp0.net
>>277
ショボ

282 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:18:45.44 ID:8A0Gk4hL0.net
>>273
シェアが大きいことがリスクにもなるので、コストが許すなら他を選んだほうがいいけどね
手間をかけられないならWPが最良かとは思う

でも自分は個人サイトにPython製フレームワークのCMSを選んだ

283 ：m：2019/06/29(土) 21:18:52.32 ID:whgK2MkH0.net
>>51
>>67
>>74
https://www.b-boys.jp/series/rider/csm/
すぐ売り切れる

284 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:20:09.83 ID:tPVdStRp0.net
細かな能書きはわかったが

結局は日本は「ソフトウェア後進国」でことでしょ？

日本のソフトウェア技術者は他人のふんどしで、アセンブルしかできない
せいぜいグルーロジックを組んで喜んでる

285 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:20:15.15 ID:uFe2XshC0.net
>>282
マイクロソフト「ホンマそれ」

286 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:20:44.66 ID:tPVdStRp0.net
IT土方の負け惜しみが続く

287 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:20:55.94 ID:vXpFv0jx0.net
>>282
俺もpython万歳なので

288 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:22:00.24 ID:voYiDgIX0.net
OSSを活用しろ(ライセンス費用ケチれ)ってのはよくあるが
OSS使うなってのはなかなか見かけないなー

289 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:22:28.66 ID:vXpFv0jx0.net
>>286
なんかよくわからんがお前が何かが憎くて仕方なくて鬱憤を撒き散らしてることはわかった
酒でも飲んでおいで

290 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:23:13.15 ID:tPVdStRp0.net
>>289
いや日本の産業の足を引っ張ってる自覚をしてほしいだけだ
気づきを授けてやってる

291 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:25:26.70 ID:LbyDAOB90.net
桜田元大臣みたいなやつが使うなって言ってるだけ

こうなるから小学生からプログラミング教育やるよといってる
世界的に

292 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:25:40.57 ID:uFe2XshC0.net
>>288
CMSならよくある話だぞ。かと言って、ハートコアとかで提案されてたら高い！とか言って文句言いそうだけども。

293 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:25:42.66 ID:gAgi9Qz40.net
>>272
よく考えりゃ今なら常時SSLでもラズパイあたりでいけそうだな
Armv8のラズパイあるか知らんけど

294 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:25:43.26 ID:gNvZcT7g0.net
>>288
お堅い仕事だと時々あるよ
OSSよりスクラッチの方がセキュリティが高いと思ってるんだろうな

295 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:26:12.70 ID:+47rqaVI0.net
ただのホムペならOSSで十分だと思うけどな
金銭が発生するような情報でも入力するのかね

296 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:27:13.25 ID:pA+okle00.net
じゃあcakePHPかLaravelか
あるいはDjangoとかRailsとかフレームワークはいいのかな

WordPressとかDrupalみたいなオープンのCMSはダメと
島根CMSもオープンだから×か

297 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:27:32.07 ID:vXpFv0jx0.net
>>291
若いうちからプログラムやるのは良いよね実際
柔らか頭から新しいものが生まれて来るかもしれないし
何より、ロジカルにものが考えられるようになる

298 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:27:52.70 ID:gAgi9Qz40.net
>>292
ハードコアに交渉続けたらきっと理解してくれるさ

299 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:27:55.64 ID:vqfWsm0p0.net
お前ら青梅市のHP見てこいよ、CMSなんて宝の持ち腐れだ

300 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:29:42.86 ID:8A0Gk4hL0.net
>>288
落札予定業者以外の入札を排除するため

301 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:30:00.72 ID:BnFmbFoi0.net
ソース読んでないけど、OSS使うなってのは、多分ベンダーサポートの無いソフト使うなって意味だろうな。
発注元が、よく分かって無いってのはそのおりだろうけど。

302 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:31:21.92 ID:IyJO+70w0.net
「企業のサポートを受けられるものを使え」ってことだろ。
オープンソースはその部分の安定性がない

303 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:31:28.80 ID:8A0Gk4hL0.net
>>296
他の自治体での導入実績があればいいみたい

304 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:31:37.39 ID:uFe2XshC0.net
>>296
そもそも発注先がウンコなら、どんなフレームワークだろうが CMSだろうが、脆弱性作り出すからな・・・

305 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:31:57.06 ID:N1xnctq80.net
>>280　そんな経営でも会社が潰れないってのが、日本の問題点なんだろうなあ。

306 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:32:47.27 ID:8A0Gk4hL0.net
>>301
OSS造ってるコミュニティもベンダー（提供者）っすよ

307 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:33:40.82 ID:gAgi9Qz40.net
>>296
この場合PHP自体が微妙な気もすんな

308 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:34:01.04 ID:miEqTG1Y0.net
androidはオープンソースだろ？OSはlinuxだし。
オープンソースをつかってないSNSとかあるの？

309 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:34:19.36 ID:l2Yi5JlM0.net
ガラパゴス化したのがコレって知ってたw

310 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:34:37.68 ID:lNg80Dhm0.net
CMSのパッケージ品を選定してこいって話だな
それより
※ 運 用 期 間 中 に 庁 内 端 末 環 境 の 変 更 が あ っ た 場 合 は 、 無 償 で 対 応
す る こ と 。
これはどうなの？無償でってことは保守・サポート費は取るなって言ってるのか？

311 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:35:21.11 ID:vXpFv0jx0.net
>>302
そんなもん OSS使ったって納入業者に OSSもメンテ範囲に入れて別途保守契約結べばよござんす

312 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:35:51.99 ID:uFe2XshC0.net
>>307
そんな事ないぞ。IPAが「例えばPHPを避ける」とかいって炎上してからだいぶ経って、PHPもセキュリティ周りは大きく改善したよ。
問題はPHPを使う技術者のレベルが改善してないところ(白目)。

313 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:35:52.31 ID:gAgi9Qz40.net
>>310
保守契約の範囲内でって意味じゃね流石に

314 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:35:58.18 ID:F9YWeXHN0.net
OSSでなくて、他の自治体でも導入実績があるCMSって条件で検索すると
相当絞られると思うんだけど。

315 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:36:01.81 ID:UZ6jZwun0.net
ア Ｃ Ｍ Ｓ は、青梅市と同等の人口規模以上の地方公共団体において
稼働実績をもつパッケージソフトであること。

また、開発ベンダによるサポートが確立された製品であること。
なお、オープンソースの使用は認めない。

316 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:36:01.98 ID:XvB4zI/P0.net
>>305
業務フロー変えると教育コストもバカにならないんだよ
現場の人間は実務やりながら新しいフロー覚えなきゃならん
頭の固い老害からものすごい反発あるし役所だけじゃなく民間企業でもかなりモメるんだよその辺
長い目で見ればフロー変える方が低コストでも移行期の一時的な教育コストに耐えるだけの体力なくて結局現状維持なんてのもよくある

317 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:36:30.60 ID:vXpFv0jx0.net
>>303
えっと逆じゃない？
CMSは他の自治体で実績があること
の後に、 OSSは認めない
とあるよ

318 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:36:50.21 ID:8A0Gk4hL0.net
>>310
単年度契約の保守費の範囲でやれということ

319 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:36:52.52 ID:BUsbpKSN0.net
Windowsと商用DBでそれなりにできるんじゃね。

320 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/29(土) 21:38:27.89 ID:T5+YwQPQM
何十億円のプロジェクトです？

321 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:37:33.68 ID:vIgLMPvaO.net
青梅国際女子マラソン

322 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:38:36.64 ID:l2Yi5JlM0.net
どちらにしてもマウントやコネクトした途端にデータやられるよw
セキュアなシステム構築なんてのはまた別の話。
素人っぽさがいいね。

323 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:38:58.12 ID:8A0Gk4hL0.net
>>317
OSSフレームワークで組んだCMSならいいんじゃない？

324 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:39:19.63 ID:5aABP88A0.net
>>279
役所は給与だけでも遡及処理があるからな
4月に遡って給与カット→12月のボーナスで調整とか普通にある

325 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:40:56.14 ID:vXpFv0jx0.net
>>312
そうだねえ
ちなみに解釈だけどさ、 CMSの項で OSSダメだっつってるから
やっぱりPHPで作ったCMSや表でJQUERYとかもダメじゃないだろうか
特に例えば開発言語がPHPだとGPL継承しちゃうでしょ

考えすぎ？

326 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:41:43.61 ID:9LwG12AX0.net
Facebookで事足りるだろ。
青梅市風情が生意気だぞ。

327 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:43:27.09 ID:vXpFv0jx0.net
>>323
ああ、そう。そこなんですわ
さっきからモヤモヤしてまして
ライセンスの問題なら OSSで作ったら OSSだからアウト
セキュリティの問題なら322さんの言う通りってのは十分あり得る
言語のセキュリティホールも既知ならコーディングでカバーできるのがほとんどな訳で

328 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:44:00.02 ID:iEUVstLn0.net
青梅市は、クソです。市の対応も全て遅い。

329 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:44:23.59 ID:uFe2XshC0.net
>>325
オープンソースの CMSがダメということの理由次第じゃね？コードが公開されているので攻撃の対象になり易いみたいな宗教的な理由ならPHPもダメだろうし、
CMSになんかあった時にサポート対象に含まれないからダメていう理由なら、セーフだと思う。例えばその場合PHPで作られたcraft CMSなんか提案さても良さそう。

330 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:44:23.79 ID:miEqTG1Y0.net
最近は、jQeryとかつかわないの？

331 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:44:37.43 ID:86m+meJy0.net
Google spreadでも使っとけってか。

332 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:45:50.23 ID:gNvZcT7g0.net
別にOSSを一切使用しちゃいけないとは読み取れないよ
それならCMSの章だけに書くのが不自然だし

333 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:46:48.39 ID:MvnlbYPV0.net
東芝青梅工場も既に亡く…

334 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:47:23.31 ID:vXpFv0jx0.net
>>332
なのでサーバOSがLinux
WebサーバがApacheってのは問題なさそうです

335 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:47:46.79 ID:uFe2XshC0.net
>>332
まぁ一定の国語力が備わっていて一次ソースにも目を通す人間なら、そういう結論になるけど。2chやTwitter民にそれを求めてはいけない。

336 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:48:13.83 ID:p7TAWbuM0.net
>>330
アマゾン他、まだまだ使いまくり。

337 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:48:43.82 ID:vqfWsm0p0.net
>>328
同意、そして日本トップクラスの高級取り、企業は去り、ジジババが残る終わりの町

338 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:49:50.51 ID:y2qiP5ZI0.net
受注しなきゃいいじゃん

339 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:50:10.73 ID:gAgi9Qz40.net
>>332
要は誰がメンテすんのって話でしょ？
MTの商用ライセンスでも使っとけばいいんじゃね

なんにつかうのか知らんけど

340 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:50:12.68 ID:GKeXxSyo0.net
図書館ソフト開発の会社にいたけど、結構みんなプログラムに落書きしてんだよね
みんな退屈だから
あと、ＯＰＡＣなんかで「特定のキーワード」を入れると、画面にメッセージがあらわれるイタズラなんかも書いてる
もちろん、一般ユーザーが絶対検索しないだろうキーワードに設定してあるが。
転職した今でも日曜とかたまに図書館言ってキーワード入れて確認したりする
「あ、先輩のイタズラ書き、まだバレてないんやｗ」ってひとりほくそ笑んでいる

341 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:50:37.71 ID:uFe2XshC0.net
>>330
使わないようにすると結構手間だし、納期やコスト優先の会社は多分jqueryを選択すると思う。

342 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:50:48.19 ID:l2Yi5JlM0.net
sitecore規模の2ndで構築
しかもアプデ無料
激安価格でってかw
だれも入札なんぞ出来んわな。

343 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:51:49.53 ID:fiA4xLil0.net
納期短すぎだろ
NTTデータとかじゃねえとできないんじゃね

344 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:52:48.32 ID:6XW5DumA0.net
>>330
いまreactの勉強中
どの案件で実践投入できるか

345 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:54:05.37 ID:gNvZcT7g0.net
これに限らず公共系の仕事は絶対やりたくないね
自分達が何を求めてるか全く理解してないからスローガンみたいな要求しか出てこないしw

346 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:54:20.46 ID:mlzpC4Qn0.net
>>343
質問締切も7/4だしね。市の担当者は既存業者から変える気がないんだろう。

347 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:54:30.91 ID:CQ9Z6hik0.net
まだやってんのか。

機能追加を無料、は完全に誤読だろ。じゃろに訴えられるぞ。

348 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:54:47.08 ID:byewWegB0.net
青梅のHP見てきたけどホームページビルダーで十分だと思う

349 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:56:25.84 ID:44TlTyht0.net
なんか文句多いな。
黙って客の言う通り作れや。

350 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:56:41.23 ID:QFvP/CCJ0.net
全部PDFにまとめて置いとけよ

351 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:56:58.25 ID:8A0Gk4hL0.net
>>343
落札会社と製品は既に決まってる
随意契約が許されないので不可解な仕様書になってる

352 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:57:15.16 ID:INIeMyWR0.net
納品後もwindows7使う気なの？

353 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:57:22.14 ID:ccdT5ZhA0.net
>>16
元々ファンが作ってたんだよね

でも阿部ちゃん自身でもやろうと思えばできるだろうけどね
阿部ちゃん大学は中大の電気工学科だから

354 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:57:36.51 ID:mlzpC4Qn0.net
>>347
IDC費用など含めた月額上限306、000円の範囲で無尽に機能追加させられる。

355 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:57:48.35 ID:Pl6DMiZs0.net
>>349
宜しくお願いします

356 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:57:49.12 ID:cT5dVeHM0.net
>>15
頭がクソ弱い口先だけの低能バカウヨはお前

357 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:58:06.40 ID:gpYaptwH0.net
オープンソースを使用するなの何が悪いんだよw
セキュリティ考えれば当然だわ

358 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:58:15.68 ID:l2Yi5JlM0.net
よく見たら随意契約しかやらんて仕組みなんだな。
税金垂れ流してるじゃねえかw
契約先が見ものだな。
プロ市民喜びそうなネタかも。

359 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:58:31.12 ID:7VxSwooN0.net
随継にするための偽装だろ

360 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:58:36.12 ID:rnzMAcWm0.net
>>192
そっちは判るんだけど、システム屋の常識的にどうおかしいのかを教えて欲しい。

361 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:59:12.11 ID:PcHTWpct0.net
機能追加無料は呆れるしかねぇ

362 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:59:32.42 ID:wH/FG1fF0.net
>>330
脱jQueryの流れになってるとは聞いたことある。

363 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 21:59:38.83 ID:ySdKuRhX0.net
一見納期短いように見えるけどすでにプロジェクト動いてるパターンか
落札できるかわからないプロジェクトでよくこれだけの人間動かせるなっていうの見たことあるけど

364 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:01:32.72 ID:kVeIznBU0.net
HPなんて凝った事しなけりゃ、
MSの開発ツールだけで作れるからね。

365 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:01:56.00 ID:uFe2XshC0.net
>>357
セキュリティが心配というだけなら、ヘッドレスCMSにして静的サイトジェレーターで構築するのが最適解なんだよね。つまりOSSでも全く問題無いです。

366 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:02:30.37 ID:vXpFv0jx0.net
>>360
今はWebの世界はパーツレベルで見たら相当な割合でオープンソースが使われてるんです
でもってCMSってのはアプリケーションではオープンソースが最も台頭してる分野の一つで
機能も見た目も充実したオープンソースがいくつもあるんです
だもんで、それ禁止=コスト増
となります。となるとそこに適切な理由が必要で
さらには価格として妥当かとか、本当に必要な制限か？
などの疑いが出てきます

367 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:02:42.86 ID:mlzpC4Qn0.net
>>361
既存ベンダーに仕様書書かせて市側で都合よく追記してるパターンかな。

368 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:06:22.43 ID:8A0Gk4hL0.net
>>361
機能追加の度に契約するととんでもないことになる

369 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:08:08.98 ID:vXpFv0jx0.net
>>357
お前、このスレでトップクラスに無能
単純にセキュリティのレベルで見たらオープンソースは相当に高い
技術者の衆人環視にソースが晒されているってことがそもそもセキュリティの担保の一つなのね
open SSLだってオープンソースだからこそ欠陥が発見された
もちろん全体として扱う技術者は玉石混交
でもだからこそ、超トップレベルの技術者の目に触れることもあれば
そういう技術者がプライドをかけて作ったり検証してることもある
そして悪意ある攻撃者は常に穴を見つけようと調べていて
それと同じように防御側も見ている
オープンソース自体はそういうものだから

370 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:09:40.86 ID:M0CORW+V0.net
既にベンダー決まってるから、誰も応札しないような条件つけてるんだな。RFP自体ベンダーが代筆してるんだろう。役所あるあるだよ。

371 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:10:00.04 ID:VQJEzpMf0.net
>>5
勘違いするな、此処はプロパガンダやる掲示板なんだよ。
記者とか称してるが、自分らの政治運動政治活動の一環として、それに見合ったこと転載してるだけなの。
それが、新聞雑誌に見当たらなかったら、ネットに、
それでも無いなら自作自演するよな当然

372 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:10:11.09 ID:t1bAzLpv0.net
自らコントロールできないものは使用しないって別に悪くもなんともない

373 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:11:50.13 ID:gAgi9Qz40.net
>>368
なに言っとるんだ

機能追加したらコストが発生するの当たり前だろう

374 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:12:01.96 ID:F9YWeXHN0.net
>>340
20年くらい前まではちょくちょくそういうの見かけたし、
自分も紛れ込ませたことあるけど、
ソースコードレビューが当たり前になってからは無くなったな。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:13:02.51 ID:vXpFv0jx0.net
>>372
自分でコントロールできるようにすりゃ良い
やり方はいくらでもある

376 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:13:48.66 ID:mlzpC4Qn0.net
>>369
セキュリティより著作権侵害による利用停止、損害賠償のリスクかもね。

377 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:14:51.29 ID:6XW5DumA0.net
>>373
運用費でカバーしろよって事じゃないの？

378 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:14:55.52 ID:F9YWeXHN0.net
>>372
こんなわかりやすい丸投げ案件やってる部署が、
ベンダーが作ったものをコントロールできるとは思えない。

379 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:15:17.35 ID:mlzpC4Qn0.net
>>373
仕様書に記載の通りです。

380 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:15:25.08 ID:gAgi9Qz40.net
>>340
そこはさすがにサニタイズされてるんじゃないの普通

まあそのセッションで表示されるだけなら問題はないかな？プロキシとかかましてなければの話だけど

381 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:15:50.90 ID:QFvP/CCJ0.net
青梅なんて掲示板に掲示してりゃええやろ

382 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:15:51.74 ID:qwi5d5Fx0.net
>>354
エンジニアひとりすら雇えん。すでに案件やってるとこじゃなきゃ無理だな

383 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:17:41.21 ID:6XW5DumA0.net
>>354
これは無理だ

384 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:17:59.40 ID:gAgi9Qz40.net
>>368
だから保守費の範囲内でやりくりしろって話だろうに

385 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:18:01.82 ID:vXpFv0jx0.net
>>382
ですなあ
今大手に派遣とかだと時間3500円くらい出さないと
まともな人材出さないし

386 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:18:32.83 ID:8A0Gk4hL0.net
>>373
その都度仕様書かいたり議会の承認通したり機能追加の何十倍も労力使うんだよ
だったら前もって保守費用に積んでおほうがいい

387 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:19:42.87 ID:gAgi9Qz40.net
>>386
仕様書は少なくとも書かないとまずいだろう

388 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:19:53.26 ID:9d9UlGZr0.net
>>354
月に4・5日の契約なら。

389 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:20:52.88 ID:wXh2GrRs0.net
金出さずに丸投げしたいがまかり通る案件ばかり

390 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:21:02.14 ID:F9YWeXHN0.net
>>386
うーん、それはそういうお仕事なんだから文句言うなとしか。

391 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:22:33.13 ID:8A0Gk4hL0.net
>>387
君は上流やったことあるのかな？
君のいう「仕様書」は>>1の仕様書と同様のものなのかな？

392 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:23:28.86 ID:gAgi9Qz40.net
>>391
要求仕様な

誰が書いてもいいけど役所じゃ無理かな？知らんけど

393 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:23:37.31 ID:5HIdn18v0.net
PVゴミでワロタ
予算いくらなの？

394 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:25:33.38 ID:8A0Gk4hL0.net
>>392
仕様書を民に書かせた官は刑事罰

395 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:26:12.54 ID:gAgi9Qz40.net
>>394
要件詰める作用やったことねえのかよ

396 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:27:01.92 ID:UadZkeRn0.net
別に問題ない
受注しなければいいだけ
HPなんて作りたくないんだよ
IT化しても職員の給料が上がるわけじゃないからね

397 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:28:02.34 ID:kVsJl50T0.net
>>12
ソース買ってきて袋開けた状態だよ。
つまり袋開けずに使えってこと。
難しいよな。
みんなおイカリだ。

398 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:29:40.97 ID:mlzpC4Qn0.net
>>393
おおむね5年の構築、保守、機器やIDC込みで約3600万

399 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:31:15.26 ID:ZqopoQ6H0.net
うちの市役所のホームページなんて多分自分で作ってるような素人っぽさだけど、それで十分だ。

400 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:33:13.69 ID:5HIdn18v0.net
>>398
へぇいい数字
担当が既存業者と完全なる癒着パターンか

401 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:34:38.95 ID:QXNfp9eb0.net
>>11
いかにもITに無知なおっさんが考えそうな発想
セキュリティ上の穴を塞ぐようなコードを書けなきゃ、
開発だけクローズドにしたってガバガバだってことがわかんないのかな

402 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:36:00.60 ID:pA+okle00.net
国ですら外部のドカタエンジニアに時給2000円以上出せないなあ
そこから派遣元が3〜5割持って行く

403 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:37:36.51 ID:8A0Gk4hL0.net
>>400
5年で数千万だと専任の技術者も置けない

404 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:38:37.09 ID:uFe2XshC0.net
>>369
OSSつっても、CMS界隈は技術力大してなくてもコントリビュートできちゃうので、その理屈は通用しなかったりする。
ちょっと考えるとわかるんだけども、技術者の多くはセキュアなプログラミングに対して言うほど知見なんて持ち合わせていない。
そんなのが何人集まっていようが大して意味は無い。

405 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:39:01.07 ID:gAgi9Qz40.net
>>403
だから予算内でやれって話だよアホか

406 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:39:48.57 ID:shcu1i4R0.net
商用CMSをクラウドで用意してね
バージョンアップは保守契約の範囲内でよろしくね
っていう仕様書なんだけど、そんな変？

407 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:41:07.97 ID:5HIdn18v0.net
>>403
専任必要なんだ？青梅市のサイト、機器保守でそんなやる事あんのかよ...

408 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:42:31.36 ID:gtWhbokO0.net
>>399

四半世紀前に仕事でやったのはそれレベル。
まだJavaScriptがLive Scriptとか言って発表になった直後だったなあ…
自治体広報誌レベルの情報量なら素のhtmlで粗方まかなえるだろう？ scrapし易いシンプルなwebサイトの方が、公的機関の広報掲示としては今後理想的なんじゃね？

取り敢えず申請文書にExcel方眼紙つかうのは即刻全廃して欲しいわ。

409 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:42:42.46 ID:YipB7cqK0.net
くっそ高くなると思うけど。
しかもそんなシステムで機能追加やバージョンアップが無料？
ありえないでしょ。かえって糞で穴だらけなシステムができる。

410 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:44:18.71 ID:6XW5DumA0.net
>>406
うちは月間の作業時間は取り決めてある
超える分は別途見積もり

機能追加ってピンキリでしょ

411 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:45:37.19 ID:l2Yi5JlM0.net
お役所ならトランザクションレベルでセキュアチェックなのかな？
税務課がシビアだけど銀行データとのやりとりを抜かれるのが心配なのかな？
CMSの機能追加ってHPレベルなのかフレームの追加なのかってレベルかも。
ソース作るにしても基本的なコードは共通だし。
仕様書が正直読めないところもあるね。
ORACLEなら行けるかも。

412 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:46:39.38 ID:dGWNz37X0.net
２スレ目にもなるとレスが多少はまともになってきたな。
１スレ目はC/C++やHTMLやCSSがオープンソースとか、
意味不明なレスが多かったが

413 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:47:12.75 ID:/b/qFnxT0.net
>>330
すくなくとも、今の青梅市のページでは、がっつり使っているね。

414 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:48:23.80 ID:uFe2XshC0.net
>>406
RFPの出来としてはだいぶダメなのは事実。今の課題が何で、何をどう解決したいかを書くべきで、このレベル感の内容はベンダーが決めて提案するもの。
例えばこれだと>>365みたいな提案はそもそもできないからな。

415 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:52:22.46 ID:XDrk31rC0.net
ついにVBの時代が来たか

416 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:52:46.83 ID:L4xwDVns0.net
どうせ大した事しない（必要も無い）んだから、インタラクティブ性は不要だろ。
FacebookとLINEで足りるはず。
むしろ、FacebookやLINEのサービスに乗った方が、よっぽど気の利いた事ができる。
ど田舎自治体は無駄金使うなよ。ほんと能無しだな。

417 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:52:53.00 ID:xM2To5Oo0.net
もう相手が決まってんじゃね？

418 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:53:19.34 ID:1N1Ip5Ap0.net
>>120
どこの馬の骨ともわからないフリーランスと契約するわけないやろ

419 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:53:45.84 ID:shcu1i4R0.net
>>414
それは別の実施要領とかにまとめてるんじゃない？

420 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:53:48.62 ID:AaGcrw780.net
>>397
イカリソースは、いっぺん倒産したね 以下、リソース

421 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:56:29.10 ID:mlzpC4Qn0.net
>>416
大したことはないけどいざ自分が見に行った時に必要な情報がないと「高い税金取ってるくせに使えないホームページ作りやがって」と言いたくなるのが自治体HP。

422 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:56:39.04 ID:7X1Sdj+x0.net
オープンソースのフレームワークは使ってＯＫならまだいけそう

423 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:57:46.14 ID:VQJEzpMf0.net
しかし、つくづく企業倫理も技術者倫理も皆無の業界だよなあ。
仕事で必要な時以外はIT屋とは断じて付き合いたくない、というのが関わった人間のよく言う台詞

424 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:58:29.39 ID:mlzpC4Qn0.net
>>419
要件一覧でCMSの機能は200項目くらい書いてあるね。

425 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:58:36.16 ID:uFe2XshC0.net
>>419
いやーどうだろう。そうだとしてもRFPでここまで縛るのはかなり損していると思うけどね。
ただ、わいが付き合ってる受託会社に言わせると、まともなRFP出てきたことなんてほとんどないって言ってたから、まぁそんなもんかもなぁ。

426 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:58:45.76 ID:L4xwDVns0.net
>>421
サイト内検索でも付けときゃ十分。

427 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:58:49.22 ID:tPVdStRp0.net
>>401
そんなにレベルが低いんだ

428 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 22:59:10.69 ID:d+sfFES60.net
labviewのHTTPサーバー使えば全て解決だな

429 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:02:21.35 ID:mlzpC4Qn0.net
>>426
そうなんだけど、各担当課職員にせっせと更新させなきゃいけないし、公開前には承認もいるからな。
あとしでに最近の自治体HPはトップに検索窓を置くのが主流になってる。

430 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:02:25.94 ID:5HIdn18v0.net
こういうサイトってページ数だけ無駄にあって何がどこにあるか全くわかんないよな

アクセス数すら全く無いし

431 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:03:03.36 ID:IHNH+8bL0.net
ぶっちゃけ、HTTPDを自力で実装したって大したこたぁない。
ちょっと手こずるのはMIME-TYPEくらいだろうけど、それでも性的（←変換候補トップだったｗ）ページなんだからbinaryとtextくらいで充分。
ソースはティムとマークと俺。

432 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:03:27.08 ID:uFe2XshC0.net
>>423
それ、付き合ってる側も金渋ってショボいエンジニアと仕事してるせいやぞ。腕のあるエンジニアは時間単価5000円未満の仕事は受けない。

433 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:05:39.36 ID:TFF782vc0.net
保守に金使いたくないから無理強いさせるわ！
アホかよ、誰が受けてきたんだこのクソ契約

434 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:06:32.52 ID:mlzpC4Qn0.net
>>430
なので最近の自治体のページはスマホで見ても1ページ目にサイト内検索が表示されるようになってる。

435 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:07:54.06 ID:L4xwDVns0.net
>>429
あんたの言ってるのは、技術の話じゃないよ。
Facebook使おうが、分不相応に自前のサイトを立てようが、
コンテンツが充実してなきゃ、見に来た人は「何だよ、これ。ふざけやがって！」となる。

アメリカ大統領なら、Twitterの呟きさえ世界中が注目する。
青梅市なら、幾ら金かけて立派なサイトを作っても、殆ど誰も見に来ない。
中身スカスカなら尚更のこと。

436 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:08:20.91 ID:3SnmvAwP0.net
ossでサポートしてないから出来ません攻撃を喰らった経験があるんじゃね

437 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:08:57.25 ID:LbT2CWch0.net
>>3
パチンコなんてこれの1000倍は自殺してるからな
それが問題にもならんのだから、これも問題にならないだろ

438 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:09:35.62 ID:wH/FG1fF0.net
>>426
サイト内検索ってほとんど意味ないよな。
とにかく精度が悪すぎる。

439 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:09:54.17 ID:vXpFv0jx0.net
>>431
チムとかと同列に語れるあたりどう突っ込んで良いやらわからない
マジなら対等に口きける相手じゃないし

440 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:10:34.87 ID:L4xwDVns0.net
>>438
Googleのエンジン借りる手もあるけどな。

441 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:10:43.19 ID:z0RPAum4O.net
>>120
入札実績表も知らん素人か

442 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:11:19.32 ID:J3jSsz0E0.net
お前らが行政のやることなすことみんな税金の無駄っていうからこうなったんだよ…

443 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:12:50.87 ID:o8xteTg30.net
>>369
wpで簡単に論破できてしまう

444 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:14:16.16 ID:mlzpC4Qn0.net
>>435
そう技術の話はしてない。
自治体HPは集客やPRが主目的じゃないからな。

445 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:15:13.06 ID:SEC1+Fcn0.net
機能追加が無料とかいうなら
公務員は残業ほか各種手当なしで働いてもらわんとな…

446 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:16:03.23 ID:lLLuAg870.net
受注先と下請けも決まってるわな
入札参加すればお小遣い貰えるかもよｗ

447 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:17:07.03 ID:c4CYhLh20.net
>>385
そんな額じゃ出さねえよ

448 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:18:01.91 ID:L4xwDVns0.net
>>444
つまり、コンテンツが充実してれば、FacebookやLINEで良いって事だ。
だから、ヘボい業者に金を払ってないで、あり物を使っときゃ良い。
金はコンテンツの充実に使った方が、住民にとっても良い。

449 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:19:58.87 ID:kVeIznBU0.net
予算確保の都合があるから、
改修費用は期間や回数制限にしてでも構築時に支払っておきたいんだろ。

450 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:20:08.93 ID:mlzpC4Qn0.net
>>439
自治体HPは目的があって見に来るからね。燃えるゴミの日が知りたくて見に来て、すぐに見つからなければ「ふざけんな」ってなる。
普段役場に用事もないような人がこんなクソみたいなコンテンツに金かけて、って言うのはちょっと違う。

451 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:22:54.43 ID:c4CYhLh20.net
東京都の入札参加資格のページみたいにウンザリするものになるんだろうな

452 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:23:15.32 ID:mlzpC4Qn0.net
>>448
Lineやfacebookが自治体職員向けのUIを持ってればOK。
言いたいことはわかるけどちょっとコンテンツの捉え方が違う気がします。

453 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:23:19.77 ID:UXa/5qN60.net
>>1
納期以外は余裕案件

454 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:23:19.88 ID:AaGcrw780.net
>>450
だからこそ、使い勝手を重視して、簡単に作らないといけない

高度なデータベース？
動画？
音？
　　　　　全部いらねーよ

455 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:24:28.75 ID:IHNH+8bL0.net
大量のレス付けてるマウント論破厨のレス辿ってみてなんか微笑ましくなったｗ
こいつ、SIerかSEで泥臭いコーディングした事無いんだろな。
のんびりした週末にほっこりできたありがとうｗ

456 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:26:26.92 ID:lLLuAg870.net
俺「セキリティーは突破する奴が犯罪者なんで警察に行ってください」

これ豆な

457 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:28:30.03 ID:o8xteTg30.net
大手メーカーなら自前の自治体用webアプリ作ってんじゃないの
NEC日立富士通とか
wpじゃなくてそういうのが欲しいだけじゃないの

458 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:29:21.20 ID:mlzpC4Qn0.net
>>457
いい悪いは別にしてそういう仕様書

459 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:33:00.01 ID:AaGcrw780.net
>>457
大手メーカー製の自治体アプリの価格で、零細企業の作るアプリが欲しいんだよ
2/3は中抜きじゃまいか

460 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:33:52.86 ID:mlzpC4Qn0.net
>>440
最近は自治体のページでもGoogle使ってるのが多いでしょう

461 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:37:02.56 ID:lLLuAg870.net
>>457
結局そういう事か。色々と納得したわ。完全に出来レースか

462 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:37:14.34 ID:Gdu8285b0.net
HP作るのならサイトが閉鎖するその時まで面倒みるのが常識
機能追加やメンテ、保守すべてHP作成費用に込みであると認識すべき
後になって機能追加は別途費用がかかりますなんて詐欺もいいとこ
プロならそのぐらいやるべき

463 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:37:35.15 ID:ihe74Jyp0.net
プログラミングとかよく分からんがオープンソースって悪なん？

464 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:39:22.44 ID:c4CYhLh20.net
>>462
'`,､('∀`) '`,､

465 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:39:41.16 ID:lLLuAg870.net
>>462
家や車もそうだといいなｗ

466 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:40:11.06 ID:mlzpC4Qn0.net
自宅を延々と業者に改修させるヤクザの親分みたいだな

467 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:42:19.61 ID:nBdx9eVU0.net
>>256
いや、CMSのwebインタフェイスの事だろ

468 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:42:48.86 ID:IHNH+8bL0.net
>>462
おけ、お前が保守担当な

469 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:45:29.29 ID:2dJQ6Ika0.net
非常識な契約だな

470 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:45:32.27 ID:g1drjicB0.net
紙にでも書いとけ

471 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:45:36.14 ID:blgHWbrm0.net
>>437
あいつのほうが悪い、か

おまえの親の卑しさがよくわかる
残念な人生だったね安物の人間

472 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:45:39.26 ID:o8xteTg30.net
>>463
悪じゃないけど、有名どころは世界中の精鋭に目を付けられるので
脆弱性探し・対処の壮絶なイタチごっこが始まる

473 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:47:21.28 ID:BmY+YSiW0.net
まぁ3億円くらいだすなら、この設計書でも可能だが。

474 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:48:33.03 ID:g1drjicB0.net
IE6でちゃんと見れてレスポンシブに対応よろしくね

475 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:48:55.73 ID:QrpKdbWg0.net
>>3

476 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:51:28.68 ID:ihe74Jyp0.net
>>472
そういうことか！
勉強になりました
ありがとう

477 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:56:25.10 ID:l2Yi5JlM0.net
>>472
ather見るとかw

478 ：名無しさん＠１周年：2019/06/29(土) 23:58:55.08 ID:HGvA1Mm/0.net
どの業種の入札でも元から発注先決まっとるやろっていう無茶苦茶な形だけ入札あるやん

479 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:01:33.76 ID:EsBMrAlg0.net
この後進自治体からは宮崎県に留学に行ってくるといいんじゃないですかね

480 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:03:33.44 ID:vu1o14lH0.net
新興宗教みたい

481 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:04:14.74 ID:WBgIHo7S0.net
まあ、確かにWordPressはヤバい

482 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:05:35.92 ID:gx2ARgZE0.net
>>441
投げりゃいいだろ

483 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:06:20.97 ID:EsBMrAlg0.net
>>113
それなら.NETも使わずにやらないと

484 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:06:52.99 ID:5OftpUve0.net
>>19
これ

485 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:07:17.76 ID:Yl+BeX2X0.net
旭川市とNTTの子会社の紛争どうなった？

486 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:13:01.25 ID:aeF1Ri950.net
>>73
合成ひでえwwwwwwwwwwwwww

487 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:17:17.58 ID:87fhOM4E0.net
自動翻訳に対応すること(現在5か国語対応)って書いてありながら既存のページが日本語の画像つかいまっくとる
ええんか？

488 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:22:04.29 ID:RArQdcPI0.net
追加費用なしなら良いんだから、初期構築費用に100年分の追加作業費用も積んどけばいいんじゃね。
101年以上使われた場合はシラネ

489 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:39:08.79 ID:u0F83PRe0.net
オープンソースとかならそれこそ役所の人間でもできるだろうしな

490 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:42:49.11 ID:Fyt5grRk0.net
>>432
こう言うアナクロな
｢腕は安売りしない寡黙な渡り職人さん｣
的な態度が一番嫌われる原因なんだけどね、
サービス業じゃなく芸術家でもやっていてくれと、
言いたくなる。

491 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:47:39.42 ID:W9hvja3S0.net
これって、仕様書の読み方を知らない人がデマを吹聴しているだけだね…。

CMSは既製品のパッケージソフトでサポートもしっかりした奴で頼むわ。
オープンソースを組み替えただけの奴で納品するのは論外な？って予防線なだけじゃん。
パッケージソフトの中で引用したり、機能を利用している分には何も言われんでしょ。

機能拡張については”パッケージソフト側で一々別途費用を請求する”ような構造にすんなよってことかいな
別途運用委託を同業者か別業者と結ぶんだろうし、そちらで必要な委託費用が出すんじゃないかな

492 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:52:04.07 ID:87fhOM4E0.net
音声読み上げ機能付いてるのは無駄っぽいけどまあいいとして、読み上げた先にリンクがあるかどうか区別つかなかったりリンクに飛べなかったりはええんか？
無駄機能付けずに読み上げブラウザやスマホで素直に使えるように構成しないとダメだろ

493 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 00:52:12.10 ID:Zljjxz5E0.net
「オープンソースの使用は認められない」とはっきり書いてるからな。
勝手な解釈は危険だろ

494 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:03:08.95 ID:drWrWyY/0.net
>>490
じゃあ自分で作ってみろよ
適正な対価を払おうとしないのが多いからデフレが終わらないんだよ

495 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:08:35.86 ID:W9hvja3S0.net
>>461
出来レースというか、用途別のパッケージソフトを要求するってのは同業（地方自治体等向け）で動作実績のあるものを求めてるんよ
（業者側からの機能アップデートや不具合・脆弱性対応のパッチ類も期待できるというのもメリット）
実際CMSでも実績作りのために安請け合いして（されて）、結局双方でこねくりまわした挙句構築失敗ってのがごろごろしてる
それを避けるには、事前に顧客側がソフトウェアの設計書をかっちり作るか、理由をたてて指名競争入札にするか、パッケージにするかになるけど
前の二つはハードルがそれぞれ別の意味でハードルが高そうだ

>>493
書き方悪いもんねー…。範囲がどこまでなのさ？って間違いなく業者から質問が飛んで入札前に告知する羽目になるだろうなぁ…

496 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:10:27.84 ID:RV8OyyvP0.net
機能追加を無料で行えは草
どんだけ金出したく無いんだよ

497 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:10:45.49 ID:WFZdPJ0x0.net
無償で対応城がガチクソ

498 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:11:42.83 ID:NzAYS6v10.net
オープンソース理解できないレス多すぎて草

499 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:21:27.74 ID:87fhOM4E0.net
これCMSを作れとか改造しろとかな話じゃなくて既存の実績あるCMS(OSSは不可)の利用権買ってサーバとか用意して移行と運用しろってことか
で、CMS側のアプデに無料で対応しろよ、と

移行の際にはJISに適応他いろいろ対処もよろしくね！
4000ページくらいあるけど1月に運用するから！こっちの検収も含めて12月までね！

運よく合致するCMSとかあっても期限的に無理だろ

500 ：雲黒斎：2019/06/30(日) 01:24:43.06 ID:nqMf+Vof0.net
それなりの金額を出すんだったら別にいいと思うが、　たぶん非常識な金額と納期なんだろうな。

501 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:25:19.49 ID:W9hvja3S0.net
>>496
この件はあくまで再構築の委託（運用開始まで）だから、運用開始したあとは
運用委託か、改修作業委託なんかでお金は出す（逆に再構築作業委託の契約では費用は出せない)んだろうけど
もっと書き方あるだろうになぁ…この仕様書を書いた人の背中にこっそりオナモミをくっつけたくなるわ

502 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:28:05.81 ID:mwNDPLaV0.net
オープンソースライセンス勘違いしてるとか？

503 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 01:59:51.78 ID:zGEYH+Ie0.net
納期がやべえよ

504 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:16:00.86 ID:u3j4vMjn0.net
パッケージソフトを導入するんだから、応札する側にはアップデート等の際に開発等の作業は必要ない
アップデート版を導入する際に作業が発生するとかいう話は、この契約とは別の保守契約に含まれると書かれている

だから、残りはパッケージソフトのアップデートを受けるためのパッケージソフトベンダへの費用の話であって、それが別途かからないように最初から含めておけよという話

505 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:33:25.66 ID:W9hvja3S0.net
CMS部分の設計と構築と新規webサイト自体の設計構築を含めた既存データの移行とマニュアルやドキュメントの作成と研修などを年内に（半年未満で）完遂すればOK、と。
こいつは… ドエレーCOOOLじゃん…?(･д´･ ；)

それぞれの能力や実績のある人間、単純作業の従事者、十分な環境をアサインできれば可能は可能だろうけど…
（なんかボトムズの予告が脳裏に浮かんだ）

>>503
何言ってんだよ！諦めんなよ！諦めんなよ、お前！！その崖っぷちが最高のチャンスなんだぜ！！崖っぷち最高！

506 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:50:45.99 ID:BZDp8Sfb0.net
流石に業者の目処が立ってるから
こういう仕様書になってるのでは
仕様的にも納期的にもヤバすぎ〜

507 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:53:22.03 ID:OV+OV/A80.net
こういうのは都なり地域なりでプラットフォームを共有化したほうがいいんでない？
必要な機能はどこの自治体もだいたい同じでしょ
観光PRみたいな特色出したいとこだけ独自にやればいい

508 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:54:55.12 ID:mwNDPLaV0.net
機能追加無料でやれは流石になんか法律違反してそう
下請法みたいなやつ

509 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:55:05.44 ID:BZDp8Sfb0.net
プロプラなCMSを扱える、
という所で業者を絞ってる可能性

510 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 02:57:36.52 ID:mwNDPLaV0.net
受注結果楽しみだな

511 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 03:03:46.07 ID:zXXpBYUh0.net
>>505
ワロチw

512 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 03:05:44.04 ID:BZDp8Sfb0.net
仕様書だけ見ると億の案件かな？て感じだけど
予算千万単位なんだよな
誰がやるんやマジで…

513 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 03:17:50.67 ID:0GOmiYP30.net
中途半端な知識をもった人間を神格化した末路。

514 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 03:18:51.10 ID:mwNDPLaV0.net
入札０でRFP書き直し

515 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 03:20:24.92 ID:0GOmiYP30.net
いっその事、脆弱性の塊をリリースして痛い目見ればいい

516 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 04:05:12.36 ID:tKNJxbNP0.net
たしかに、青梅市って10年ぐらい前にwindows排除してlinux全台入れ替えたって自治体だったっけ？
あれからどうなったの？

517 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 04:08:06.68 ID:tKNJxbNP0.net
>>474
追加でIE6でhtml5ハックなんて当然できるよね？も追加で。

518 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 04:27:06.52 ID:S0E/QE810.net
>>491
OSS除外は珍しくもないだろう。
ほぼ日立のあれを求めているのだろうから。

519 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 04:40:38.98 ID:q9qu6vBi0.net
「openssl互換ライブラリをフルスクラッチで作りました！」

絶対使いたくない

520 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 05:07:14.82 ID:7H4z2K770.net
>>368

機能追加すればコストが掛かる。
コストが掛かってるのに、追加料金を請求出来ないってのは、
贈与となんらかわらん。

税務署がやってくるぞ。

521 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 05:07:17.47 ID:uOch3o6AO.net
青梅高校略してオメコ

522 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 05:15:59.03 ID:zD6A0VBr0.net
追加予算は取れないから
保守費用をモリモリにしなさいということか
それなら丼何杯でもいける

523 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 07:07:37.34 ID:X7H60U/c0.net
滋賀なら中学生が作ったみたいなHPで1000マン貰えるのに

524 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 07:44:39.76 ID:0yOtQneH0.net
>>366
なるほど

525 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 07:48:05.07 ID:ItjPtgu30.net
OSSや機能追加以外でも
基本の要求仕様がえげつないな
これを半年で仕上げるとかまず無理

526 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 07:53:47.20 ID:7ZRrSt7Z0.net
>>490
すげー勘違いしとるな。腕のいいエンジニアは、コミュ力も高いのよ。なぜかというと顧客の要望に正しく応えるためには、相手との対話が欠かせないから。
難しいコード書ける=すごいエンジニアではない。そもそも単価5000円越えると基本業務委託なので、顧客が納得するものを作らないと契約継続できないだろ？

527 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 08:00:31.45 ID:KTYVcyr40.net
矛盾

528 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 08:13:07.62 ID:ZKRUrP7r0.net
ただ働きだと税金が払えませんけど、よろしいでしょうか

529 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 09:01:24.78 ID:Q3jnD3wA0.net
>>281
お前がなw

530 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 09:10:15.55 ID:jjenSww/0.net
>>1の蛇足なくなったか。妙な誤解するやつ減ったかな。

531 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 11:23:24.43 ID:5OftpUve0.net
>>100
なるほど納得

532 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:07:17.23 ID:I4/c+rgj0.net
>>526
SEは顧客のニーズを満たし問題を解決する能力
PGはわかりやすく修正しやすいコードを書く能力


これが基本なんだけど、業界じゃない人は変な妄想持つんだろうね

533 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:16:41.49 ID:2x8dMLVY0.net
オープンソースって言葉からひたすら拡大解釈する流れは終わった？
日本のITがなぜダメなのかよくわかる流れだったな

役人 ワードプレスはダメって言うと特定の商品差別してるみたいでダメだから、オープンソースはダメって言っておこう

アスペ技術者 その通りに作るとOSもサーバーもDBも言語も全部ライセンス品な！足りないところは新規開発、予算は数十億でも足りない！

534 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:23:44.50 ID:YkotKKys0.net
・Excelは必ず電卓で検算しろ
・FAXが届いたか電話で確認
・フリーソフト（OSS）は怪しい

535 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:24:22.29 ID:feNckWg/0.net
日本が落ちぶれた理由が分かるな

536 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:24:39.30 ID:F8bNGTdq0.net
仕事断ればいいよ
こんなん請けてたら業界全体が不幸になる
エンジニア不足なんだからもっとまともな発注元いるだろ

537 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:32:50.57 ID:wlFEtHqq0.net
>>518
なにそれ、癒着？
プログラムのこと分からない一般人にはワケワカメ
つまり青梅市は隠れて談合紛いのことしてるってことなん？

538 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:38:38.51 ID:iQRQdI8y0.net
本音のところは特定業者が落札するため
建前のところはどういう理由つけるんだろうな

生臭い理由であれば、シェアが低い秘密ソース品なら更新頻度が少なく済む、落札業者の製品であればなおさら

539 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:40:54.89 ID:zT9Q9n190.net
GPLならいいだろ。

540 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:41:20.27 ID:1z8JOE5Q0.net
>>534
Excelはまともにテストしてないなら当然だろ。
計算手順が正しいことをどうやって保証するんだ？

541 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:42:51.79 ID:i9hiAnQ50.net
>>490
お前が一番嫌がられる
気づけよ
なんで安売りするんだ?

542 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 12:44:30.11 ID:iQRQdI8y0.net
>>540
「おれはソロバン有段者だ、暗算でやってやる電卓なんかより早いぜ」

543 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:05:36.63 ID:Z6gElrFm0.net
>>533
悪いのは>>1の記者だろ。これだけ読んだやつはミスリードされるのはまぁわかる。剥奪必死。

544 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:14:49.25 ID:mz6u2cjg0.net
>>532
それもちょっと違っていて、今は両方持ってることが前提。ウォーターフォール全盛期ならその定義でも良いのだけど。アジャイル宣言以降の優れたエンジニア像はまた違う。
さらに最近はAWSやGCPで環境構築もやれなきゃいけないし、ウォーターフォールの頃に比べて一人のエンジニアに期待される役割は相当広がってる。

545 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:20:30.46 ID:Uezz1NWt0.net
>>19
これでしょ

546 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:23:11.65 ID:syfu2UV30.net
令和2年の元旦から移行開始とあるけど半年で出来るモノなのか？

547 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:47:03.89 ID:UBVARzIH0.net
>>1
無能な素人地方公務員が知ったかぶりでクソ要件被せて来てるんだろ。

地方公務員は無駄だから給料1／3にして任期10年にすればいいよ。

548 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:49:38.38 ID:iQRQdI8y0.net
>>546
現時点で完成しているどころか、応札の時点で他の自治体への導入実績があること

549 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 13:50:58.52 ID:UBVARzIH0.net
>>507
こんな感じでいい？

公共CMS運営機構

役員 週1勤務 年俸2000万円
任期3年 退職金5000万円

550 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:03:16.03 ID:n5/V3ts10.net
>>548
そんなの官公庁あるあるじゃん

551 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:32:04.12 ID:her0ceLG0.net
>>48
めっちゃ子供部屋から書いてそう

552 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:34:54.95 ID:jvJfjKQl0.net
ソース使用しましたをReadmeに書きなさいライセンスが嫌なのかな？
今時オープンソースのライブラリ使わんと開発にすげー無駄な時間かかるぞ

553 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:41:11.99 ID:qlMJWLnD0.net
これコネで入り込んでるコンサルとかが、オープンソースのＣＭＳはハッキングされやすくて危険とかご注進したんじゃないの

554 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:41:45.29 ID:w0NI1k6l0.net
このRFP書いてるのがベンダー自身だよ
他社が入札できないように

555 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:42:41.20 ID:5aLukjOU0.net
どっちかというと入札で競合を排除するための要求仕様やろ

556 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:47:28.54 ID:2+CT7zpr0.net
>>550
国調達の場合、
　国で実績のあること
とは書かせてくれなくなったよ
　国又は民間で
ならOK
新規のベンダ排除になるからだってさー

557 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:57:39.11 ID:9FG4JS5f0.net
CMSはオープンソースではなく、有料のをって意味じゃないの？
PHPもCSSも不可だろうとか勘違いしてツイートしてただけってことでしょ

558 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:57:57.43 ID:PgQ96gcJ0.net
>>48
来年仕事無くなったら同じ事言ってられないぞ

559 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 14:59:11.05 ID:2+CT7zpr0.net
>>557
それは、サポートが有る事が条件でOSSかは関係なくない?

560 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 15:02:26.17 ID:mwNDPLaV0.net
RFPの前提条件にするよりも技術評価でふるい分けたほうがいいんじゃないのかな
担当が知らないノウハウで提案するベンダーもあるかもよ

561 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 15:37:04.79 ID:ERsLN54W0.net
>>532
顧客担当が異動するとニーズが突然変化し納期も予算も変わらずSEは死んでいきます
カスハラよりひどいことが起きています

562 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 15:42:30.48 ID:ERsLN54W0.net
>>538
他社が万一落札したらこれを理由に叩く
某電気メーカーが競合他社叩くとき紙の回覧板回ってきて呆れたわ
原始力ってすごいねw

563 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 15:45:34.93 ID:ERsLN54W0.net
>>560
バカコンサルに社長が騙されて炎上した上場企業たくさんあるよ
そんなバカ企業上場させた金融庁もアホ
そろそろ上場廃止なったかな

564 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 16:11:11.58 ID:/BLG+tdE0.net
既存のものを劣化したものを1から作り直すお粗末な開発
金払うのは市民だし

565 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 16:13:52.10 ID:/BLG+tdE0.net
MSすらもオープンソースにかじ切ったのにまあ

566 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 16:50:09.35 ID:g1YQLoA50.net
>>349
「ただで作れ」なんて言う奴は客じゃねえよ

567 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 17:51:24.06 ID:a//MBX820.net
>>100
なんでもかんでも競争入札にすべきとか業者との癒着が問題とか言われても、業者が代わった場合の苦労を思うと同じ業者に頼みたくなるんだろうね。
大きな更新は再検討のいいタイミングな気がするけど。

568 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 17:58:44.34 ID:BZDp8Sfb0.net
WordPressとか避けたいつう事なんだろうてのは
何となくは分かるけど仕様書からはオープンソース禁止が
どこまで波及するもんなのか分からんのがね
まあそういうのも込みで出来レース感強い

569 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:02:44.08 ID:3nRTc9ts0.net
GoogleかMSのクラウド使えばいいんじゃね？

570 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:05:02.73 ID:RtyN+1Vn0.net
GPL汚染を気にしてるってこと？

571 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:07:46.10 ID:Ny0IsxJN0.net
javascriptを使わずにつくるというチャレンジ精神を求めています

572 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:09:00.80 ID:e1LvAgXk0.net
仕事断るか、お断り価格示せばいいじゃん。

573 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:13:38.47 ID:3ztS2+MK0.net
オープンソース使うなってのはそんなに無理・無謀な要求でもないけどな
ライブラリのアップデートの度にシステム止めて対応するのを嫌うとこもある訳で

ただ機能追加を無償でやれってのは、言葉そのままだとちょっとナンセンスかな
保守費用内でヤレってんならなんとなくわからんでもないが

574 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:34:02.50 ID:v2ADfdzx0.net
クラウドベースのプラットフォームで構築しろってことだろ

オープンソース使ってたとしてもブラックボックスだし、機能追加も
プラットフォームが無性提供する範囲でユーザーが拡張するんだろ？

なんの問題もない

575 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:38:49.53 ID:qr21urbM0.net
>>574
無償のプラグインがベンダにとってブラックボックスだったらダメダメやんけ

576 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:40:42.72 ID:1GKqnPds0.net
公務員って現実社会を知らないからな。
公務員試験受ける資格に社会人経験も付けろよ。

577 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 18:45:59.78 ID:iQRQdI8y0.net
>>573
保守契約もあるぞ単年度の随契で
初年度は2ヵ月しかないが

578 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:01:11.37 ID:HsR898GH0.net
>>33
FTPでセキュリティが担保されることと読めているんだが…なんぞこれ

579 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:15:37.29 ID:89ZopQa70.net
頑張って書いた仕様書だと思うけどね
やりたいことはなんとなくわかるが、詰めが甘い

常時SSL化を求めたり、暗号化でアップロードできる機能を求めているのに、
最初のアのドメイン名というところでそれがわからなかったり、FTP等という
言葉が繰り返し出てくるところが気になるな

あと庁内端末がWin7というのも気になる

基本お任せ対応みたいだし、市町村のホームページなんて総務省で
まとめて契約して、基本的な枠組みを作ればいいと思うんだけどな

580 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:23:17.32 ID:tKNJxbNP0.net
>>518
日立のアレって何？
気になるわ。

581 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:26:37.63 ID:zvsYH3hi0.net
>>68
見積価格1800万、月契約30万。
決定済み。
どこかの契約みたいに、後から上乗せかな？

582 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:34:55.01 ID:vOUMryca0.net
利権はあるだろうな
岡崎図書館事件思い出す

583 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:36:28.81 ID:okK/S8kZ0.net
>>554
ベンダーじゃなくてSIer

584 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:44:05.15 ID:iQRQdI8y0.net
>>580
コレじゃねーの、RHEL8のリリース後にRHEL6の面倒みるとはご苦労なことだが
http://www.hitachi-sis.co.jp/service/industry/4uweb_cms/kankyo.html

585 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:55:13.72 ID:okK/S8kZ0.net
>>584
あぱっちとかもろにOSS使ってるやん？
OSS使わないで、webサービスやろうと思ったらIISしかないんじゃね？
ネットスケープって未だ売ってた？

586 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 19:56:29.52 ID:okK/S8kZ0.net
こういうやり口は三菱系・うにしす・IBMだと思うんだが。

587 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 20:00:55.93 ID:iQRQdI8y0.net
>>585
OSSに言及があるのはCMSのみ
たぶんJavaで書かれたCMSのソースが非公開ならクリアできている

588 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 20:13:46.90 ID:LpyMtcf+0.net
>>3
娘の嫁とは

589 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 20:21:20.84 ID:WFZdPJ0x0.net
>>584
JAPの自治体向けってだけあってすごくニッチな製品だな、、、

JAPってアホしかいないよね('A`)ﾉ

590 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 20:26:24.28 ID:0YhUOZZo0.net
付き合いのある飲み屋の息子がパソコンに詳しいから任せたとか？
青梅市ならね。

591 ：名無しさん＠１周年：2019/06/30(日) 20:31:58.45 ID:FyFS6gcy0.net
都下の実態が明らかになれば、なぜ都下なのかわかるだろう
東京を名乗ってるだけのクズ

592 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 00:50:21.70 ID:lwx3jNZA0.net
>>540
そもそも電卓の計算結果が正しいことをどうやって保証するんだ？

593 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 01:20:22.59 ID:h28MUnGQ0.net
マジでこの案件落札した所、
収賄か談合で操作入れないとマズイよ

そういう話

594 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 01:21:52.17 ID:g6Dd6HY/0.net
こういうのを何も知らない営業が取って来るんだよね
で何人もの首が乱れ飛ぶ

595 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 01:46:18.12 ID:NxBkmn2B0.net
動的cmsはちょっとねって話はわかるが、決まってるんだろどうせどっかの自治体向けCMSに、
オープンソースCMSを否定するなら全てのオープンソースを否定してほしいよね。
でも自治体で使うなら自治体向けCMSは価格を気にしなければ使いやすいのかもね

596 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 01:56:36.81 ID:WjPaF2Z60.net
これがIT音痴ってヤツか

597 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 06:33:40.22 ID:F9vWk+s40.net
>>537
他の市町村のCMSのシェアと導入実績。

談合が成立するなら、ここみたいなスレッドでムリムリと言ったり、高くなるなんて議論にもならん。
あるんだよ。もうこの要件を満たすパッケージ型CMSが。

598 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 06:51:04.60 ID:Vgdug9fq0.net
既に導入したい決まったパッケージがあって
パッケージのバージョンアップは無料ということだな
仕様書をその業者に事前に作ってもらってるか見てもらってるから実際の入札で不調にはならない
一社応札にはなるかもだが

599 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 06:54:30.56 ID:5hpyDtiO0.net
>>2
はえーー
まぁ　そうなるな。

600 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 08:11:23.16 ID:XBqqIAGm0.net
官公庁の入札案件って総務省かどこかで公平性や公正かチェックしてなかったか？

601 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 08:15:57.16 ID:Efos2N7r0.net
>>598
どう見てもこれだよね

602 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 10:14:40.61 ID:cHpVgY1E0.net
>>598
入札じゃなくてプロポーザルだよ。

603 ：名無しさん＠１周年：2019/07/01(月) 12:27:44.76 ID:IxrVz1nw0.net
>>600
青梅市は政府機関じゃないよ

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