【大阪暁光高校】 “練習用実習記録”での自習を“実際の看護記録”持ち出しと決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ★２

1 ：プティフランスパン ★：2019/06/16(日) 22:30:25.24 ID:LLnykBFl9.net

毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1
高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影

　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。

　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。

　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。

　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。

　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。

　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】

◇「悪いことをしていないのに……」

　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
※ 全文は記事で
★1: 2019/06/16(日) 08:53:12.35

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560642792/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:31:09.25 ID:JpL4zop80.net

>>1乙です。

3 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:31:12.53 ID:lQKS1LYL0.net

俺で剃毛の練習してほしい

4 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:31:45.72 ID:dQyru2bq0.net

スレタイの意味がさっぱり分からん

5 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:33:32.85 ID:dsEyhGYA0.net

>>4
名探偵コナンの事件をまとめたファイルを開いていたらそれを実大の事件をまとめたものだと勘違いされて機密情報をばらしたと処罰された

6 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:35:13.12 ID:CV7H0N5e0.net

バカッターの末路と考えると同情する気にはなれんな

7 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:35:55.21 ID:L2GdgIy+0.net

練習用にせよ人目のあるところで記録用紙を広げたら一般人に誤解されるってわからんかね……
学校によっては記録系は一切持ち出し禁止！
記録は校内・院内で書き上げなさいってとこもあるのに

学校側の対応は適切だと思う
こいつら、実習はじまったら絶対にファミレスで今日の患者について話したりして、患者情報お漏らしするタイプだろ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:36:18.58 ID:O/8TsOQm0.net

学校って学生に対してやりたい放題しすぎだと思う
大学の事務員もすげー威張っててミスがあっても絶対謝らないし
誰のおかげで飯が食えてるんだと

9 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:37:44.59 ID:mdN3p0FW0.net

これ、中卒になるのか？

10 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:38:11.77 ID:O/8TsOQm0.net

その記録が練習用とやらなのか本物なのか証拠がないんだろ？
だから認識してるとか弱腰になってる
まあ学校の敗けですわ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:11.32 ID:tNQErQFz0.net

yahooは犯罪企業である。
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
困難だと判断したので、これから私刑を執行する。

今月18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入し、
爆弾を爆破させて、液体を会場内に拡散させる。

警察は俺には手が出せない。
俺はもう無敵だ。

12 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:28.80 ID:JpL4zop80.net

>>7
>>1をよく読もう。
問題のツイートは10日間の実習の２日目、５日目に自宅待機を命じられている。
実習期間中の出来事。

13 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:30.81 ID:191PvnfO0.net

看護師なんてたくさん必要なんだから甘めにしろよ

14 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:32.17 ID:IEyfgbiP0.net

またまた大阪人
そもそも紛らわしいものをTwitterでアップするのが悪い
大阪人は李下で冠を正さずっの知らないのかね

15 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:40.50 ID:j7Sb3WK20.net

実際の記録かどうか判別出来ないのに留年処分は重すぎるわな
まず注意でそれでもまた周りに誤解されるようなことしてたら処分で良かったのに

16 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:46.02 ID:vxUfv6C40.net

なんでもっと早く訴えないんだろ
在学中にしなきゃ

17 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:41:46.78 ID:KqsQ1FoI0.net

決めつけられたら嫌になるな

18 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:42:02.58 ID:IBZVWqtp0.net

なんで投稿するんだろ？

19 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:42:30.97 ID:NOhHtKMQ0.net

>同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。


たかがナースの試験受けるのに5年て…

20 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:43:23.45 ID:gTOwp9DN0.net

李下、冠を正さず。
例えば、その病院の患者家族がファミレスにいたらどう思う？
白い粉を警官の前で落とす行為は？

21 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:43:51.01 ID:57EiYkUr0.net

そもそも本物の記録を学校が使ったりはしない
実習だとそもそも記録は見せないのが普通だよ
だとすると実習用の模擬記録の持ち出しが校内情報保護規定に違反するか
違反するとして留年という重大な結果との相当性があるかが問題となる
そして高校の留年事案は司法審査の対象になる（相当性の審査あり）との判例あり

22 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:44:25.36 ID:1w17cpr80.net

>>10
逆だ。本物だと学校が証明できないはずだと踏んで、女性側の弁護士がシラを切り通そうとしてる。
だからつい本音で「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と言ってる。
なんで「重すぎる」なんだ？ｗ「不当だ」じゃね？
実はやっぱり本物の看護記録を持ち出してた可能性が大きいと予想。
だが証明されなければシロだから、妙な言い回しで裁判おこした感じ。

23 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:44:34.44 ID:92gWGBei0.net

膀胱かと

24 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:46:01.93 ID:fSstSZOr0.net

他の2人はどうしてるんだろ
特に投稿した奴

25 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:46:17.67 ID:frYhKkhZ0.net

ツイッターを利用しなければよかったのでは
誤解を生む行動をとったのは誰かということ
SNSに画像をうｐるとかバカっぽくみえるし妥当な処分と言える

26 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:46:27.49 ID:57EiYkUr0.net

ところで万一だけど実習中に本物の記録を使っていたら
実習先が施設運営基準（国の通達）に違反してる可能性もあるね
まあ通常そんなことはしない

27 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:49:00.77 ID:1w17cpr80.net

>>1
>>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない

この弁護士特有の妙な言い回しよｗ
相手がクロだと証明できないはずだという主張。
自分たちが白だと証明すればいいじゃないかw
個人情報の流出もないという表現も、本物の看護記録だったけど他人に漏らしてないしSNSの写真も読み取れないからおｋと言い逃れてるに過ぎない

28 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:49:07.56 ID:xSiKrl86O.net

東京の警察OBは犯罪者擁護のため
2009年民主党政権になった直後に発せられた在日韓国朝鮮人特別保護直後から、
競輪場には競輪もさっぱり解らず車券も買わず、
ひたすら他の客を観察しながら無料プレゼントにタカる異常者が突然増えました。
立川競輪場、京王閣競輪場、ラピスタ新橋で、保安警備と一緒に、
重度の薬物中毒患者か生まれつき遺伝子配列に異常のある人特有の目をしたおかしな人が集まるようになりました。

29 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:49:53.15 ID:GZd4rXXz0.net

ツイッター投稿からの決めつけマウントとと言えば
産経新聞じゃないですか〜

30 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:50:03.27 ID:nCoYfGbJ0.net

看護実習生を受け入れてくれている病院へのアピールだよ
自習用か本当の看護記録だろうが病院からしたらどうでもいい んだよ
その程度の危機管理意識しかない生徒の学校はお断りされる
学校からしたら死活問題なんだよ

31 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:51:02.20 ID:Ycak5cXX0.net

>>27
クロだと証明する義務が学校側にはあるからな
そこら辺はしゃーないわ

32 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:51:33.98 ID:X6NKi/2n0.net

悪評だけで実習先の病院から出禁にされることがある
疑わしいだけでもAUTO！

33 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:51:42.75 ID:f6dvwYMK0.net

表でやることではない。たとえ内容が練習用でも、立場が見習いであっても。

34 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:52:22.01 ID:gBPf213q0.net

>>15
そもそも実習中止は病院なりとの取り決めから妥当だったんで、原告はそれで留年自主退学で人生狂わせられた結果が重すぎるってことでゴネようとしているんだろう

35 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:52:28.41 ID:frYhKkhZ0.net

SNS利用が悪いから退学ということにすればいいのに記録がどうとかわけわからんこというから

36 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:52:42.60 ID:iUrnZAWp0.net

>>8
学生のおかげではないぞ？

37 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:53:09.03 ID:mRawDQh60.net

SNSに安易にアップするからやろ
遊びでやってるんやろそれは

38 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:53:37.87 ID:6YrRDydE0.net

>>1
■先輩看護師たちからの声

・本物、偽物についての誤解が多いようですが、診療記録（カルテ）はもちろん病院から持ち出せません。
本物とはカルテのことだと勘違いされている方もいるようですが、ぜんぜん違うものです。

・看護学生は、実習中にカルテを見たり患者さんと接して患者情報を集め、自身の実習記録に記入し、実習計画を立てていきます。
患者個人が特定されるような部分は、記録物を持ち運び中に紛失する危険があるので、本来のルールが患者氏名や住所などは「◯田△郎さん」やイニシャル記入でぼやかしているものです。
実習病棟の医師看護師ならば、どの患者の事を書いたかわかるわけですが、街中で記録を落として誰かに見られたとしても誰の事かはわからない程度のものです。
しかし、万が一というのがありますから落としたり紛失する事は絶対ないように厳しく指導されるものです。

・この学校は、学校法人の経営ですから、実習病院へは学校と病院との契約で謝礼金を払って実習に行かせてもらっているはずです。
個人情報の保護は病院の義務でもありますから、患者の個人情報を外に漏らすような学生は実習に来られては困りますし、来年度からこの学校自体の実習受け入れをしてもらえないかもしれません。

・そして、記録の練習で他の事を書いていたなんて、実習中の学生にそんな余裕はないと思います。
記録の書き方は実習に行く前に練習しているはずなので、実習に行っている期間にわからなかったら、その場にいる仲間に相談することでしょう。
その日に行った実習の記録をその日に仕上げて翌朝提出ですから、実習期間中に実習帰りのファミレスで架空の患者の事を練習で書いていたなんていうのは、非現実的で苦しすぎる言い訳です。
少しでも担当患者と被っていたらアウトですよ。

・患者の個人情報がバレたかバレてないかというよりも、実習先に疑惑を持たれるだけでも著しく学校や現役学生に不利益になっているので、学校側の争点はわそちらになると思います。

・学校が処分したのは実習停止の処分のようですから、停学ではありません。
実習停止というのは受け持ち患者に危険が及ぶ恐れや不利益をもたらす恐れがあったり、
学生としての実習態度が適切ではない場合に学校側か、実習先から発令されます。

・私の職場でも実習を受け入れていますが、こんなtwitterに気づいたら、練習だとほざこうがなんだろうが、患者さんの安全のために実習停止をかけますし、落第点をつけますよ。
あたりまえだと思います。
白紙の実習記録以外はtwitterにアップしてはいけない認識ですね。

・本人達の反省が顕著ならば1日2日の実習停止で済んでいたかもしれませんが、反抗したのではないでしょうか。
この学校自体がもともとヤンキーの溜まり場高校だった所に看護師養成課程を併設した、看護学校としてもかなり偏差値が低い学校です。
看護師養成課程ができてまだ間もないですが、退学率も高いみたいですね。
今年卒業予定だったのなら、2期生かと。
他の記事にあるように、他の看護学校を受けても合格できない頭の悪さです。
看護師になってはいけない人物だったと思いますよ。

・この地域で資格を取った人はこの地域で職につくというわりと狭い業界なので、人物特定も容易にされてしまうと思いますが、自分の個人情報が晒されて初めて自分達が受け持ち患者さんにしたことに気づくのでしょうかね。

・看護学校は実習を数日休んだら留年になってしまうようなカリキュラムなので留年になっただけで、退学は本人の意思です。
ですから学校側は看護師になれなくなるような処罰はしていません。
処罰の程度は適切だったと思います。

39 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:54:11.73 ID:X6NKi/2n0.net

ファミレスや交通機関でタブレットで仕事してるのも感心しないな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:54:56.07 ID:57EiYkUr0.net

留年が司法審査の対象であるとの判例を学校が知らんのじゃないかな
そうでなければ杜撰に見える本件留年決定を説明できない

41 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:55:06.37 ID:3uaKhRTM0.net

当たり前だけど、こんなのが資格とっても雇いたくないんじゃないの♪
誤解受けるような行為をして、立派なお友達がいて♪

42 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:55:09.85 ID:cGuAbiKd0.net

>>22
つまり、学校が馬鹿だと。
日本は法治国家だろ。
収められない争いは法律で解決すべき。

つまり、どうであっても学校が甘い。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:55:48.95 ID:JpL4zop80.net

>>31
立証責任は権利を主張する側（原告）にあるよ。

44 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:56:32.80 ID:gBPf213q0.net

学校側を叩いてるのは馬鹿を取り合ってるライバル校だろw

45 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:56:46.37 ID:X6NKi/2n0.net

いつもの通勤電車でシフト表らしきものとにらめっこしている師長か主任らしき人も見かけるぞ
看護師の個人名丸見え

46 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:57:45.66 ID:pxh+kX1u0.net

なにをいってるかわかりますん

47 ：PS4に美少女とパンツを望む名無し：2019/06/16(日) 22:59:04.77 ID:lNRr/mZ60.net

医療崩壊させた実績がある変態毎日新聞の記事なので
どちらが正しいか全くわからないぜ

48 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 22:59:59.97 ID:57EiYkUr0.net

>>43
留年処分には理由が必要なので第一義的にはその留年理由を証明する責任は学校側にある
それに対して反証する責任は生徒側にある
実際の訴訟指揮でも裁判長から理由とその裏付け事実の提出を処分者側に要求し
処分者からもし提出がなければ処分理由なしとなり結審しちゃうだろね

49 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:01:07.80 ID:kMrSrIE30.net

>>19
高校が３年、専攻科が２年で計５年。

50 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:01:18.54 ID:OUPHQivj0.net

ファミレスは勉強するところじゃない。
これだけで退学でいい

51 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:03:43.75 ID:1CwCBMSl0.net

Twitterの画像と同じページを
同じファミレスで同じアングル距離で撮影すれば
本物のカルテなのかダミーのカルテなのか分かりそうだけどね

52 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:03:59.79 ID:Ycak5cXX0.net

>>43
立証責任は法律の構造によって決まっている。
先に訴えを起こした側に立証責任があるわけじゃないぞ。
「原告に立証責任がある」という原則は
原告が自分の権利の実現のために訴訟提起することが多いからそうなるだけで
今回のようなケースは、そもそも「被告側の行為が正当であったか」ということが論点になるので
正当であった、という立証ができないなら被告側が負けるケース

53 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:04:45.62 ID:gBPf213q0.net

>>48
大学とか行ってないなら仕方ないけど、１単位を認定されなくて結果留年するのは単位を認めなかった科目の指導者の責任じゃないぞ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:09:51.96 ID:57EiYkUr0.net

>>53
判例によれば留年という重大な法的効果を実現するには学校側の裁量は慎重であるべきで、
代替措置などの検討も含めての裁量が求められるとなっているね
つまり科目を落とせば留年という単純な校長の裁量ではない

そもそも留年の多くは科目を落としての留年なのだから
留年の司法審査が行われるとはそうした単純な裁量を裁判所は前提にしてはいないということだね

55 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:10:48.05 ID:t4SdlWCD0.net

運が悪かったんだよ
なるべくしてなる人とそうでない人がいる
人生そんなもん

56 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:12:50.81 ID:401Z7QTU0.net

本物なのでアウト
↓
本物じゃないからセーフ
↓
本物だったら困るのでアウト
↓
本物じゃないから困らないのでセーフ
↓
それって実は本物だったんだよね
↓
偽物だって言って渡したでしょうが
↓
本物で勉強させて何が悪いのか
↓
偽物を外に出して何が悪いのか
↓
本物なのでアウト
↓
本物じゃないからセーフ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

57 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:14:13.23 ID:ewWdfCW80.net

何で投稿するんだろうな
マトモな奴なら投稿は問題になるかもしれないと考えるだろ

58 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:14:24.22 ID:8V01euuQ0.net

>>22
「重すぎる」は騒動を惹起したことへの罰はありうると、読めた
元生徒の訴えが嘘か真かは知らんがそりゃタダのイチャモンだね

59 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:15:40.14 ID:4Hi8a7Ac0.net

>>53
不利益処分(この場合は留年につながる実習不参加処分)の理由説明は学校側の責任だし、それが妥当かどうかの判断は裁判所の仕事だろうね。
最終的に原告が勝ったエホバの証人武道拒否留年裁判とか知らないのかな？

60 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:17:42.35 ID:4Hi8a7Ac0.net

>>22
模擬カルテは部外秘。ただし個人情報漏洩ではないので実習不参加はやり過ぎ…で問題なくない？

61 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:19:17.23 ID:fJP87RhZ0.net

>>1

処分の軽重はともかく、「悪いこと」はしてます。自覚のない馬鹿ですね。留年して反省しなさい。

一般人から見て誤解をされるような事をすること自体ダメなんですよ。

62 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:20:53.97 ID:GexbLk1H0.net

>>1
＞練習用だと説明したが聞き入れられず
当然「練習用」と称する実物を見せて説明したんだよな？

63 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:21:13.71 ID:ysZL9zqF0.net

>>61
極論乙。

64 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:24:23.03 ID:4Hi8a7Ac0.net

>>62
そもそも論だけど、看護学生用に看護師が本物の看護記録なんかプリントアウトもしくはコピーしてくれるの？
仮に学生が手書きしてるなら名前までは書いてないように思うんだけど。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:25:18.28 ID:gBPf213q0.net

>>59
信仰上の理由による拒否に対して慎重な対処をしなかったのと、病院での実習を受けるに当たっての職業上必要な守秘義務遵守に関する禁止行為での実習拒否とその結果の落第を同じように評価するかってことか
このケースではたいした違反じゃないから赦す以外に代替がないと思うんだけどな、それか病院及び患者全員に対してしないと約束していた書類を練習用だったけど持ち出して受け狙いでネットに流して済みませんでしたって謝罪させて実習に復帰させるとかか

66 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:26:21.28 ID:fJP87RhZ0.net

>>63
極論じゃない。　　実習先の信頼を失ったらその後も大変なんだから。

SNSにまで画像上げられちゃ、信用がた落ち。ただでさえ拝み倒して
実習先確保してるのに。　>>38 の通り。
　

67 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:28:24.02 ID:57EiYkUr0.net

>>65
そもそもエホバ剣道判例では校長の裁量は「宗教ゆえ」に慎重であるべきとの論理構造だったかな

逆に判例評釈ではその部分が明示されてないとの批判もあったような気がするね
いずれにせよ結果的には慎重な裁量を要求してるわけだけどね

68 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:29:51.26 ID:AX2rJhz20.net

>>66
それも含めて裁判で決着つければいい話。
なんで裁判になることを嫌がるのかがわからない。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:37:39.78 ID:fJP87RhZ0.net

>>68
嫌々ながら（多分）実習受け入れてくれた施設の事
考えたら、こんな裁判自体の勝ち負けよりも
こういう騒ぎになったこと自体迷惑だろう。

少なくとも「看護記録を持ち出して、その様子をSNSに上げた」ように
「世間からは見える」行為をしてるのは事実なんだしね。

その辺は超センシティブな個人情報を扱う業界じゃないと
わからんかもしれんけど。　そんなもんです。

70 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:39:28.64 ID:Ycak5cXX0.net

>>69
それなら「ＳＮＳにあげた生徒」のみ処分となるのが妥当かと
今回は、勉強していたほかの生徒まで留年になっているので、ちょいズレてまへんか？

71 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:41:08.62 ID:8boX6mAl0.net

もともと偏差値４２の最底辺看護学部だし…

厳しい対応しないと
受け入れてくれる実習先亡くなるからね

72 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:41:24.28 ID:fJP87RhZ0.net

>>1
＞◇「悪いことをしていないのに……」　「失った時間を返してほしい」。

反省するならまだしも、
このセリフをまだ言ってる時点で、退学にしていいと思うわ。

73 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:42:37.44 ID:8boX6mAl0.net

>>72
一緒にいて、注意できなかったことを反省していれば
まだ見込みがあったのにね

74 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:43:50.98 ID:fJP87RhZ0.net

>>70
言ってもわからんかもしれんが、まあ>>38 が長文で書いてくれてる。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:47:37.76 ID:Ycak5cXX0.net

>>74
>>38はただの感情論でしかない
裁判が始まったんだから、法に基づいて話すべきじゃね？

76 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:47:47.80 ID:JpL4zop80.net

>>72
留年なら失うのは１年ですむのに自主退学で４年失ったわけだな。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:48:13.98 ID:57EiYkUr0.net

そもそも実習という形態の見直しが必要だろね
実習先に非常に気を使いパワハラまがいのイジメに泣く実習生もいると聞く
しかも個人情報保護は年々厳しくなり、実習生同席や環視での医療行為や相談行為、記録行為はそもそも患者情報保護に適合するのかという重大な懸念がある
さらには仮に患者情報保護に適合するとしても家族からクレームあれば断念せざるを得ない
むしろ看護師・医療業界が団結しての安全かつ効率的な実習体制を確立すべきだろう
逆に言えば現在の実習は安全でもないし効率的でもない

78 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:48:22.75 ID:fJP87RhZ0.net

>>73
高校？の渉外の先生気の毒・・・
留年にせよ、復帰にせよ、
実習先交渉にいくたびに、「アイツらは来ないんだろうな？」
とか、「あんなのがあったからねえ・・」とか苛められる予感。

断りたかったところなんか、これ幸いと切りにかかるだろうし。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:50:10.67 ID:fJP87RhZ0.net

>>75
世間の評判も、受け入れ先の施設の対応も、「法」じゃないんだよ。
まあ、これ以上は無駄だから終了な。

80 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:52:41.03 ID:Ycak5cXX0.net

>>79
その理屈が裁判所に通じたら良いですね＾＾

81 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:53:39.50 ID:QF0ULbZF0.net

>>70
不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げた時点でアウトだよ

82 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:54:14.89 ID:Ycak5cXX0.net

>>81
「何に基づいて」アウトなの？
マイルールじゃ話にならんよ？

83 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:55:39.16 ID:xMW+WRg90.net

まぎらわしい真似をすればややこしい事に成る

これも人生の貴重な経験値

どんな結果に成ろうとこの先の人生で教訓に成る(・∀・)

84 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:56:45.72 ID:LEbdSd/8O.net

>>19
それが中卒から看護師になるのに1番近道だからじゃないの？
明確な将来への目標があっていいと思うんだけどなぁ…

>>71
暁光高校の看護科は普通科の進学コースより偏差値下で意外だった
命預ける分野は偏差値高めだと思ってたから
それからこの高校、進学実績に関関同立ってあって少しビックリした
昔の女子校時代の千代田高校じゃないんだよ、変わったんだよって主張したいんだろうけど…？
少子化も影響してるだろうけど

85 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:57:04.06 ID:57EiYkUr0.net

>>79
むしろ法的問題が起きる可能性を限りなくゼロにするのがリスク管理であり
それは未熟な実習生を過酷な医療現場が受け入れるという、
リスクに満ちた前提がある以上、
最初からリスク可能性が極めて高いストレスに満ちた実習なのである

はっきり言えば看護師を養成するのは国の責任であるのに
過酷不眠の医療現場に丸投げして知らん顔という厚労省に最大の問題がある

86 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:57:18.85 ID:kMrSrIE30.net

>>76
高卒資格は得ているから、３年分は無駄になっていない。
ただ、一貫校ゆえ准看受験資格は得られていないかと。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 23:59:57.80 ID:QF0ULbZF0.net

>>82
お前は世の中の処分が法に基づく刑事処分だけと思っているのならもう少し勉強したほうが良い
学校や病院、会社、自治体等のコミュニティー独自の規律に基づく処分も裁量権として過去の判例でも認められている

88 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:01:11.65 ID:33da1/xH0.net

>>81
なかなかその辺の感覚が業界以外の人にはわかってもらえないようだ。

89 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:02:49.34 ID:m4boyWP/0.net

>>88
そもそももっと厳しいIT業界だと持ち出し自体ができない
医療業界の世間知らずはスゴイものがある

90 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:03:26.34 ID:ZFK8sxaP0.net

>>87
「正当な理由であれば」判例で認められるだろうな。
今回、正当であることを学校側が立証できるかどうかだろ？
教員が「患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いた」ことを理由に「実習に行かせない」としたが
現実に、患者の個人情報が含まれる看護記録ではなかった場合、正当と裁判所が判断するかね？
個人情報とはカケラほども絡んでないぞ？

91 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:05:43.94 ID:GE7zCWPZ0.net

学校への不信感って身から出た錆、李下に冠を正さずって言うだろ。
目指してる仕事考えたら当然だと思うが。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:06:12.90 ID:xWGVFVLZ0.net

今回の件は本当に看護記録だったかわからんからなんとも言えないけど、
2014年だとそれなりに騒がれてた時だと思うから学校側も対策するべきだったな。
個人情報や守秘義務に関して厳しく指導するべきだった。

93 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:08:53.72 ID:m4boyWP/0.net

本物の看護記録である可能性は通常ないだろね
実習生にコピーして渡すこと自体が医療機関運営基準（国の通達）に違反してるはず

この場合、患者の特別合意あれば可能だが
合意する奇特な患者がいるとは思えないね
そもそも看護記録の閲覧すら許さない病院が多いと思うよ

94 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:09:10.20 ID:PgVR6ESQ0.net

>>89
IT業界なら契約関係にないインターンを現場に受け入れたりするのかな？
そう言えばFacebookは8700万人の個人情報流出させたんだっけ？
流石に桁違いだな。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:09:50.98 ID:3Vnr42fr0.net

>>21
実習では閲覧のみの権限で電子カルテ見ていいよ
そこから実習に必要な個人情報も書き写していい

96 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:11:12.97 ID:m4boyWP/0.net

>>95
そういう病院もあるだろうけど閲覧を許さない病院の方が多いのじゃないかな
いずれにせよ本物のコピーはないだろね

97 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:11:27.91 ID:33da1/xH0.net

>>92
「疑われるような事をもするな」ってのも大抵言ってると思うがな。
まあこれで「悪いことはしてないのに」と思ってるような
阿呆にはいくら教育してもダメだろう。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:13:41.83 ID:Im7BgqcG0.net

要するにバカッター女の逆ギレ暴走裁判ってことだろ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:15:02.87 ID:vhWcPLke0.net

仮に練習用でも

・外で自習
・それをツイート

の時点でアウト
自分がやろうとしてる仕事の性質考えろ
やっぱりバカッターって根本的に頭おかしいんだな
バカは死ななきゃ直らないと言うが、死んでも直らないだろう

100 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:15:41.13 ID:ZFK8sxaP0.net

>>99
最低限>>1くらい読む知能があればよかったのにな

101 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:17:50.05 ID:92m+kONV0.net

学校側が個人情報の持ち出しを立証できないと勝負にならんよ。
ツイッターに誤解される内容を投稿しただけなら、厳重注意が限界。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:19:35.02 ID:vhWcPLke0.net

>>100
それが何か？

103 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:20:36.56 ID:xWGVFVLZ0.net

>>97
それはその通りだけど、まぁまだ学生だからねぇ。
学校側も要項に疑わしい行為があれば実習停止もあり得るみたいなこと書いて武装するしかないね。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:20:36.90 ID:LDgc886k0.net

>>90
看護記録が本物だから処分されたというのは原告の一方的な主張でしかない
個人情報が洩れていると疑われかねない行動自体が学校や病院の評判を落とすし、規律違反に当たる可能性が高いので、処分理由は本物かどうかに関係ないと思われる
むしろ規律違反自体は争えないと原告側が悟ったから、本物かどうかに焦点を当てて処分が重すぎると言ってるんじゃないのか

105 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:21:18.57 ID:a6Hg/nEY0.net

なんでもかんでも写真にアップするとトラブルになるんだよなぁ
そういう感覚が一番の問題

106 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:21:26.11 ID:3Vnr42fr0.net

>>96
閲覧させないと実習できないと思うよ
患者の情報も知らせずに実習させる病院があればそっちの方が問題だよ

前スレでも書いたが学校側が持ち出したと言ってるものは実習記録であって病院の記録とは無関係

107 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:23:14.47 ID:ZFK8sxaP0.net

>>104
＞個人情報が洩れていると疑われかねない行動自体が学校や病院の評判を落とすし、規律違反に当たる可能性が高い

これは根拠のある話？
それとも、ただの妄想？

108 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:24:03.88 ID:m4boyWP/0.net

そもそも看護記録って裁判になれば証拠提出される極めて重要な書類だからね
また個人情報のかたまりでもある
これを実習生に見せること自体を運営基準（通達）で禁止するのが妥当であるような気がするね

それでは看護師候補者の能力養成に問題があるならば、受け入れ側で模擬記録を準備すればよいのである
そもそも過酷多忙を極め生死のかかる医療現場にど素人である実習生がいること自体が問題とも言える

国や自治体で専門の実習用研修機関を準備するのが本筋じゃないのかしらね

109 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:26:48.82 ID:vhWcPLke0.net

いずれにせよ、こういうバカが看護師にならんでよかったw

110 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:28:33.81 ID:Im7BgqcG0.net

留年処分って呼ぶのは微妙に不正確だよな
実習を行うのに不適格だと判断されたから中断になってその結果として留年になったわけで
ほとんど原告側の主張に沿って書かれた記事を読んでみても、学校がこの元生徒の実習を中断させたのは妥当としか思えないのだが

111 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:28:48.14 ID:8//PwR6+0.net

>>100

川崎、神戸、北九州は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし


パンスト朝鮮顔のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人は スパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

112 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:29:57.15 ID:vhWcPLke0.net

なんか変な奴来ちゃったよ

113 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:31:40.29 ID:ZFK8sxaP0.net

>>110
「実習を行うのに不適格だ」と言う判断の基になったものが
学校側は「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていた」という認識なのに対して
生徒側は「看護記録ではない」と主張しているから裁判になってるんだが。

114 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:31:42.23 ID:LDgc886k0.net

>>107
根拠がある話だよ
前段は単なる事実。後段は原告も処分対象になること自体は認めていることから、これを根拠に規律違反があった可能性が高いと判断した
原告が争ってるのは処分の有無ではなく処分の重さだ

115 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:32:51.65 ID:ZFK8sxaP0.net

>>114
ではその、根拠をどうぞ

116 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:33:17.35 ID:m4boyWP/0.net

>>110
それも判例なので読めば分かるよ
個々の科目の履修方法と単位認定に就いて裁量権を持つ校長が裁量権の行使を誤った結果履修不足となり留年処分が下った場合には
裁量権行使の誤りの違法が留年処分の審査で主張されたならば裁判所はこれを審査する

つまり裁量権行使の具体的内容に踏み込んで留年処分の可否が審査されるという判例だね

117 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:35:03.97 ID:ZFK8sxaP0.net

ああ。失礼。

>>114
それは「根拠」じゃなく、ただの「推論」では？
結局、根拠は無いってことじゃん、それ。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:36:07.51 ID:6wPR/su40.net

学校側の負けとみた
写真を解読出来ても出来なくても負けだは

119 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:36:12.34 ID:LDgc886k0.net

>>115
真っ当に議論するつもりがないならお前の相手はしないよ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:36:49.84 ID:ZFK8sxaP0.net

>>119
＞後段は原告も処分対象になること自体は認めている

その部分抜粋して？

121 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:37:40.52 ID:ZzE3C9N30.net

まぁ可哀想だけど准看護師の資格持ってんだから病院で働きながら通信で正看護師の資格取れば良いだろ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:38:56.86 ID:ZFK8sxaP0.net

一応反論

＞看護記録が本物だから処分されたというのは原告の一方的な主張でしかない
　→学校側が「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げたと認識している」とコメントしているので、一方的な主張ではない

＞個人情報が洩れていると疑われかねない行動自体が学校や病院の評判を落とすし、規律違反に当たる可能性が高いので、処分理由は本物かどうかに関係ないと思われる
　→「思われる」でただの妄想

＞むしろ規律違反自体は争えないと原告側が悟ったから、本物かどうかに焦点を当てて処分が重すぎると言ってるんじゃないのか
　→「じゃないか」でただの妄想

根拠ないよね、結局。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:39:05.88 ID:LDgc886k0.net

>>117
俺の判断の根拠を聞かれたから、〜をもとに判断したと言ってるだけ
その〜にお前が納得するかどうかはどうでもいい話だ

124 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:40:24.22 ID:ZFK8sxaP0.net

>>123
だから、それは「根拠」じゃなく、ただの「推論」
話になりまへんわ

125 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:41:05.22 ID:Im7BgqcG0.net

実習後にファミレス寄って看護記録広げながら写真撮影とか緊張感なさ過ぎて呆れる
学校や実習先にバレたらそりゃあ即座に実習中止になるよね

126 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:41:31.35 ID:LDgc886k0.net

>>120
>女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

処分の適否ではなく、処分の重さを争っている時点で、自らの行動が処分に値すると認識している証拠だよ

127 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:42:25.91 ID:LDgc886k0.net

>>124
お前国語の成績悪かっただろ？
国語を勉強してからレスしろよ

128 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:42:38.33 ID:Rv4UrUmc0.net

>>4
非実在青少年のおちんちんおまんまん画像見てたら逮捕された

129 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:42:49.22 ID:Im7BgqcG0.net

>>121
病院「なぜ高校を看護師資格取得の目前で中退したんですか？」
これで詰んだらしいよ
記事の本文に書いてある

130 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:44:48.07 ID:7JLm3LjG0.net

>>112
自分が変な奴って自覚あるかいw

131 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:44:59.66 ID:ZzE3C9N30.net

>>129
正確には専攻科中退だな
看護科は3年で終了だから

132 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:45:30.60 ID:G0NlRzKp0.net

>>7
実際に持ち出してないなら一般人がどうとらえようと処分には関係ないな。

バカじゃねーの？

133 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:45:39.29 ID:vhWcPLke0.net

本物という証明もできないし、
練習用という証明もできない
となれば、分かるよなw

134 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:45:58.67 ID:ZFK8sxaP0.net

>>126
なんだ、やっぱりただの妄想じゃん

135 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:47:12.88 ID:m4boyWP/0.net

いずれにせよそもそも実習という不可解な制度に問題がある
ど素人に自分のてきべんを見られたい患者はいないだろう
だとすれば専門の研修機関を別に準備するべきだよ
ましてや本物の看護記録を万一実習生に渡していたなら病院側こそ問題だろね
もちろん本物じゃなくて模擬記録であろうね

136 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:47:16.91 ID:8LEN9nyq0.net

看護高校ってあるんだね
専門行くより効率いいね

137 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:47:24.88 ID:ZFK8sxaP0.net

>>127
だって、まさか、推論の根拠に推測出してくるなんて普通は思わんだろ？ｗ
俺の推測が俺の推論の根拠です、ってアホしか言わんわ
ただの根拠の無い妄想でしかないからな

138 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:47:27.45 ID:0DEXUStX0.net

>>121
５年一貫校の場合、３年で高校は卒業になるけど、
准看受験資格は得られないんだそうな。
調べたら出てきた…。

139 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:47:27.59 ID:LDgc886k0.net

>>129
自分のとった行動が正しいと思うのなら堂々と面接で主張すればいいのにね
ファミレスで看護記録を拡げてSNSにアップしたけど練習用だから問題ありません
濡れ衣を着せられて頭にきたから退学しましたって
こんな行動聞かされて受け入れてくれる学校や病院があるとは思えないけどねｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:48:06.34 ID:ZFK8sxaP0.net

>>133
ホンモノという立証ができなけりゃ、根拠も無く留年させた学校側が勝つ案件だわな

141 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:48:17.62 ID:8LEN9nyq0.net

偽の看護記録ではないんだよね？本物なら処分は仕方ないと思う

142 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:48:56.34 ID:soVKwA9Y0.net

>>133
疑わしきは罰せず。が基本的な人権。

143 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:49:29.34 ID:LDgc886k0.net

>>137
悪いけど、お前の判断なんか誰も興味ないけどｗ

144 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:49:33.42 ID:ZFK8sxaP0.net

まちがえた

>>133
ホンモノという立証ができなけりゃ、根拠も無く留年させた学校側が「負ける」案件だわな

145 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:49:41.93 ID:8LEN9nyq0.net

>>140
原告側がニセであることを立証しなきゃしなきゃいけないんだよ

146 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:50:12.86 ID:ZzE3C9N30.net

>>138
そんな高校もあるのかｗ
普通は3年で准看護師受験資格得られて専攻科か看護専門学校に進学するのか決めるんだよね

147 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:50:21.31 ID:ZFK8sxaP0.net

>>143
俺は何も判断してないけど？
お前が妄想語るあほだった、という「結論」が出ただけでｗ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:50:38.03 ID:vhWcPLke0.net

>>142
それ刑事の話だろ

149 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:51:19.86 ID:LDgc886k0.net

>>142
疑わしきは罰せずというのは刑事処分の原則であって民事ではそんな原則はないよ
民事では原告に立証責任がある

150 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:51:43.93 ID:ZFK8sxaP0.net

>>145
既決していることに対する損害賠償請求であり、損害における適否であるから
適であることを学校側が立証できなければ自動的に否になる案件

151 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:52:22.95 ID:ZFK8sxaP0.net

>>149
＞民事では原告に立証責任がある

これ、ホント勘違いしてる奴多いよね

152 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:52:59.39 ID:vhWcPLke0.net

>>144
確証ないんだから自宅待機は当然じゃないw
留年しても諦めずに勉強すりゃ良かったのにw

153 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:53:03.55 ID:m4boyWP/0.net

>>145
法的効果を主張する側に法的要件（前提事実を含む）の証明責任を負わせるのが基本だよ
本件だと留年処分という法的効果を主張するのは校長側だからね
校長側は処分理由を裁判所に開示し、その前提事実も証明することになるだろね

154 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:53:24.43 ID:ZFK8sxaP0.net

立証責任は法律の構造によって決まっている。
先に訴えを起こした側に立証責任があるわけじゃないぞ。
「原告に立証責任がある」という原則は
原告が自分の権利の実現のために訴訟提起することが多いからそうなるだけで
今回のようなケースは、そもそも「被告側の行為が正当であったか」ということが論点になるので
正当であった、という立証ができないなら被告側が負けるケース

155 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:53:48.40 ID:Im7BgqcG0.net

>>145
仮に立証責任が学校側にあるにせよ、ハードルは刑事と比べたら格段に低いからな
正直この記事読む限りでは原告側がだいぶ苦しい気がするけど

156 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:54:32.84 ID:ZFK8sxaP0.net

>>152
確証がないなら当然「じゃない」んだよ

例えばお前が高校に通ってたとき
「お前は多分万引きをしただろう。根拠はないけど退学な」って
ある日学校からいわれて納得できるか？

157 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:54:52.09 ID:8LEN9nyq0.net

>>153
留年じゃなくて実習中断でしよ

158 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:55:29.05 ID:vhWcPLke0.net

>>156
万引きは刑事じゃん

159 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:55:36.84 ID:ZFK8sxaP0.net

>>157
その「実習中断」が正当であったか否か、って話だからな

160 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:55:55.96 ID:m4boyWP/0.net

>>157
まあ俺のレスに書いてあるので辿ってくれ
君で三人目だ

161 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:56:05.64 ID:Im7BgqcG0.net

>>156
全く例えになってないけど大丈夫か?

162 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:56:18.07 ID:ZFK8sxaP0.net

>>158
看護記録がホンモノだったら、個人情報保護法に違反するし守秘義務にも違反する
どっちも刑事じゃん

163 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:56:59.35 ID:LDgc886k0.net

>>141
本物と確信できていたのなら、実習禁止どころか一発退場だよ
過去の事例でもあったはず
ツイッターの画像から判断がつかなかったから、規律違反で実習禁止にしたんだろう
本物かもしれない看護記録をSNSにアップした生徒を病院に送り込むわけにはいかないだろうから、実習禁止は妥当だと思うけどね

164 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:57:00.77 ID:8LEN9nyq0.net

鮮明に映らなかっただけで実際看護記録を持ち出したんでしょ
本当に練習用の記録作ったの？

165 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:57:01.68 ID:pZw8goO70.net

実習停止は自分の軽率な行動がきっかけ
退学したのは自分の判断
学校のせいにするな

166 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:57:09.53 ID:jK0r30of0.net

関西人

167 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:57:22.52 ID:8MOWbCFc0.net

>>125
ほんとこれ

168 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:57:25.25 ID:/XHnrhc/0.net

バカなことをしているのは自分達なのに被害者ぶっててひくわ
あと、ファミレスで勉強するなよ

169 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:58:08.99 ID:8LEN9nyq0.net

>>163
だよねー
本物の可能性の方が高いし実習継続は有り得ない

170 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:58:36.35 ID:Im7BgqcG0.net

>>159
実習中断が正当かどうかを争点にすると原告側が相当苦しいぞ
ほぼ原告側の主張にそった記事でもそうなんだから、これに学校側の反論を考慮すると原告の勝ち目が見えてこないな

171 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:58:50.01 ID:vhWcPLke0.net

>>162
本物なら一発退学だわw

172 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:59:14.32 ID:ZFK8sxaP0.net

>>163
SNSにアップしたのは別人
>>1を読む知能がないのか？

173 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:59:33.96 ID:ZzE3C9N30.net

>>138
調べたけどやっぱり3年で准看護師の受験資格は得られてると思うよ
だから病院で実習も出来た訳だし

174 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:59:33.88 ID:8LEN9nyq0.net

>>165
ほんと
退学になったわけじゃないんだから留年しても中退しなきゃよかったのに

175 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:00:07.20 ID:m4boyWP/0.net

>>164
そもそも看護記録はキャビネット保管で実習生はさわれないしコピーもできないよ
また看護部行かないとコピー機もないだろね

176 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:00:17.99 ID:S7GnKVNs0.net

>>8
な　私もそれで何度も損させられた

177 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:00:25.27 ID:ZFK8sxaP0.net

>>170
何がどう苦しいか説明できる？

>>171
そう。
ホンモノだという確信がなかったから、退学にできなかった。
だから今回もホンモノだと立証できない。
学校側負けが農耕なんだよな。

178 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:00:51.94 ID:soVKwA9Y0.net

>>155
本人達の抗弁をどこまで聞いたのか？
が事実上の争点になるような気がする。
外部から文句言われたから処分。言い分は聞かない。
じゃあ被告の負け。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:01:23.73 ID:S7GnKVNs0.net

世の中他人によって貶められる

180 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:01:40.05 ID:8LEN9nyq0.net

>>175
絶対に持ち出しが有り得ないなら、実習中断の時点で訴えたら良かったのに

181 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:03:02.31 ID:soVKwA9Y0.net

>>175
だよね、そういう風になっていないのなら
学生相手に学校側の管理責任に不法行為があったのであり、
その責めを学生に負わす(しかも当の学生はやってないと主張)
というのは本当に無理筋。クレーム付いたから
学生の所為にしたというだけの理由で留年は重いに過ぎる。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:03:04.73 ID:m4boyWP/0.net

>>180
弁護士たのむ費用が工面できればでしょ
庶民にはそう簡単に用意デキル金額ではないぜ

183 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:03:09.50 ID:j57qgDvb0.net

「これを書いていたんです」とその記録を裁判で出されても、その時に書いていた物だという証拠なんてないわけで。
それをどう立証するのかな？
事後にいくらでも辻褄合わせて書けるからね。
一緒にいた学生の証言は役に立たないと思う。

学校側も実習記録が本物なのか練習のものかの決定的証拠は掲示できないだろうね。
だから裁判は堂々巡りの末、和解になるんじゃないの？

でも元学生は自主退学したので、復学は難しいだろうし、この事件は府内の病院や看護学校はバッチリ把握されただろうから、この子がこの後に看護師になるのは難しいと思う。

高校卒業資格はこの学校で得ているので、5年生の看護過程コースの4年で中退した高卒なことをこれからずっと履歴書に書かざるを得ない。
留年で我慢した方が良かったと思うよ。
先々のことを読むべきだった。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:03:42.66 ID:soVKwA9Y0.net

>>180
訴訟を躊躇う自由も人権なんだ。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:03:54.21 ID:UJR+Iisp0.net

ツイッターやってる時点で留年だよ

186 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:04:19.97 ID:ZFK8sxaP0.net

>>180
訴訟には知識と時間と金がかかるってことを知らない人もいるんだな

187 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:04:28.61 ID:vhWcPLke0.net

>>177
退学にできないから自宅待機にしたんでしょ？
練習用という生徒の申告鵜呑みにして
何のお咎めも無しなんて有り得ないでしょ

それで留年して学校辞めたのは自分自身
それを学校のせいというのはおかしいって話

188 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:04:40.61 ID:soVKwA9Y0.net

>>183
や、これを書いてたんです。という書面が有れば強い。
それが偽造というのなら偽造を被告側が立証しなきゃだめだから。

189 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:05:05.15 ID:8LEN9nyq0.net

>>183
こういう高校って普通課の卒業資取れるの？他学部の大学受けられるのかな

190 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:05:24.72 ID:/IBzTwe+0.net

>>11
通報案件

191 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:05:30.51 ID:Im7BgqcG0.net

自分の稚拙な言い訳を聞いてくれなかった学校に腹立てて中退してしまう
他の看護学校行けばいいと高を括ってたがまさかの不合格で愕然とする
どうしようもなくなった末に逆恨みの感情を募らせて裁判沙汰へ
うーん、言っちゃ悪いが無事に看護師になれたとしてもいずれ問題起こして取り返しがつかなくなるとしか思えないな

192 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:05:37.00 ID:soVKwA9Y0.net

>>185
白痴な学校側の気分はその程度だったんだと思うんだけれども、
その程度で人の未来をお金もらってる教育機関が奪ったら
あかんわな。

193 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:06:26.53 ID:U4Nl8lma0.net

>>36
いや学生のお陰だろ

194 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:06:29.45 ID:ZFK8sxaP0.net

>>187
違う。
学校側は「ホンモノだった」という認識を今ももっている

＞高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、
＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。
＞訴訟には誠実に対応したい」としている。

ホンモノであれば本来持ち出してはいけないものを持ち出しているわけだし
当然、個人情報保護法・守秘義務違反になる。
仰るとおり一発退学案件。
でもそうしていないということは、「認識している」が「でも根拠は無い」ということじゃね？

195 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:06:50.92 ID:LDgc886k0.net

原告が処分の適否ではなく、処分の重さを争っているのがポイントだな
処分対象になること自体は認めざるを得なかったんだろうな

196 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:06:57.69 ID:ywKPSIPL0.net

これ学校側は本物の看護記録だと立証できないだろ
紛らわしいことをするんじゃありませんと非難するくらいが精々で、裁判やったら負けそう

197 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:07:32.60 ID:8LEN9nyq0.net

>>194
ということは持ち出せる環境だったんだ

198 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:07:47.79 ID:soVKwA9Y0.net

>>194
仮に本物だとすると、学校側の管理責任になるんだよね。

199 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:08:13.33 ID:ZFK8sxaP0.net

>>197
もしホンモノなら、病院側の管理体制が問われるところまで発展するかもな

200 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:08:37.63 ID:tDD4WA3f0.net

てかなんで研修中の学生如きが記録を持ち出せるの？そっちの管理がザルすぎじゃね

201 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:09:24.62 ID:soVKwA9Y0.net

学生を留年させるだけじゃなくて、担当者は解雇だし、
校長・理事長は減給処分12ヶ月程度の案件。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:09:36.33 ID:04o2+lPe0.net

その時に生徒が主張していた練習用の実習記録を確認していなかったのは高校のミスだな。
裁判になれば生徒側に都合の良い練習用の実習記録が証拠として出せる。

203 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:09:44.52 ID:8LEN9nyq0.net

持ち出した学生も悪いし、持ち出せるようにしてた病院も悪いということで

204 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:10:33.56 ID:m4boyWP/0.net

持ち出しは無理だと思うよ
そもそも看護記録コピーするたって病院内でコピーできる場所は看護部長クラスが常駐してる看護部ぐらいしかないのだからね
実際に病院で勤務すりゃ分かるよ

205 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:10:46.11 ID:8LEN9nyq0.net

>>202
練習用の看護記録とやらを学校側は見てないんだ
その場で持って来させて確認すればよかったのに

206 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:11:02.12 ID:soVKwA9Y0.net

>>200
そうそう、そのような稚拙な管理しかしてない状況で、
看護師ならともかく学生にその責を負わせるのは
苛烈にすぎるっていう事になることはありえる。

207 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:11:20.03 ID:LDgc886k0.net

>>188
原告が提出した証拠が本物という前提で裁判を進めるなんてルールは民事にはないぞ
証拠申請は自由だけど、証拠価値は裁判官が判断するから、被告側は当然、当時ファミレスで拡げていた看護記録という証明はないと主張するはず

208 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:12:21.51 ID:KKfySpjT0.net

>>199
ホンモノだと立証するには持ち出し可能であった事に言及しなきゃいけない
ここは絶対原告側の弁護士もついてくるだろう
そう考えるとまあ和解だろうな

209 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:12:48.43 ID:soVKwA9Y0.net

>>207
証明はない、という主張するだけじゃ否定にならなよ。

210 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:14:51.43 ID:soVKwA9Y0.net

で、裁判官があえて証拠採用しなければ、学校側弁護士と癒着してるんだなー
って世間は考えるので、裁判は公開されるんだよ。

211 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:15:20.05 ID:8LEN9nyq0.net

実習記録については、患者の実名は記載しないでアルファベットなどの記号を用いるようにし患者が特定されないようにしています。また、実習中は受入施設外への持ち出しを禁止し情報の漏洩を防いでいます。ただ、実習の終了後は学校に提出する必要もあり受入施設外への持ち出しは認めています。
以上は、現在では一般的かと思われますが必ずしも全国的に統一されてはいないようです。実習の途中でも自由に実習記録を受入施設外に持ち出せるところもあるようです。

212 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:15:48.87 ID:3Vnr42fr0.net

>>200
病院の記録は持ち出してないよ
自分の実習記録を持ち出したと疑われてただけ

213 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:16:26.36 ID:0DEXUStX0.net

>>173
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/shinkou/kango/index.htm
私は、これを参考にしたのですが…。

Q　5年一貫教育について教えてください。
A　（前略）
　学校教育法上の制度に変更はありませんので、高校3年間を終了すれば
高等学校卒業の資格が与えられ，大学等へ進むこともできますが，これ
までのように准看護師試験の受験資格は与えられません。なお，5年一貫
教育ですので，専攻科へ進むための入学試験はありません。（後略）

214 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:17:02.61 ID:xcLxCYz30.net

>>7
メクラか？自殺しろよお前

215 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:18:51.45 ID:Xhf7kTbv0.net

練習だといっても、実習後に、実習と全く関係ないことを練習しないだろうから、
実際の看護記録の内容が含まれているはずで、
その意味で、看護記録を公共の場で広げたといえるだろうな。

というより、看護師なら患者の守秘義務は重要で、
実際に持ち出したか以前に、
学校からすると、持ち出したように見える行為自体が処罰の対象かと。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:18:54.10 ID:LDgc886k0.net

>>209
原告自身が証明できない証拠であるなら、被告側も反証までする必要はないよ
判断するのは裁判官だから、証拠価値が低く、証拠にはならないという心証を裁判官に与えればいいだけ

217 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:20:19.09 ID:m4boyWP/0.net

>>215
模擬記録と本物の看護記録では雲泥の差がある
そもそも前者には個人情報が含まれないね

218 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:23:30.54 ID:Im7BgqcG0.net

他の看護学校に落ちてる時点で、この人には看護師の適性がなかったとしか思えねえ
不合格になったことすら高校のせいにしてるのも言い方は悪いが救いようがないなと

219 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:23:35.62 ID:Xhf7kTbv0.net

>>217
実際に個人情報かの判断は微妙な場合が多いので
学生が自己判断ですべきことじゃない。
一律に持ち出しを禁止することに合理性がある。

看護記録を公開するなといわれているのに、
無意識にその情報が混入しかねないものを、
無自覚に公開したこと自体が問題なのかと。

220 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:24:01.02 ID:8LEN9nyq0.net

>>217
看護記録と実習記録って同じもんなの？
実習記録は持ち出せるみたいだけど→>>211

221 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:25:56.98 ID:soVKwA9Y0.net

>>219
そういのは注意すれば良いんだよ、その為の教育じゃん？
そのために学校に行く訳で。

222 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:26:24.93 ID:m4boyWP/0.net

>>219
あくまで懲戒処分の軽重、選択の問題なので
いかなる懲戒事由に該当するかの判断の上で、模擬記録か本物の看護記録かが重大な争点になる
そもそも差がないとするなら君の見方が的外れだよね

223 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:27:18.40 ID:8LEN9nyq0.net

>>222
で、看護記録と実習記録は同じもんなの？

224 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:28:26.86 ID:m4boyWP/0.net

>>220
記事を読む限りその点は争点ではないようだね
別の記事ソースでも読んだのかい

225 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:31:16.37 ID:6/8bB/vT0.net

>>32
病院も善意で受け入れているだろうからね

226 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:31:37.94 ID:Im7BgqcG0.net

>>221
注意して素直に反省していればもしかしたら実習中断にはならなかったかもしれないけどね･･･
あくまで自分に非はないというスタンスを貫き通した結果がこれなんだろう

227 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:31:45.63 ID:Xhf7kTbv0.net

>>222
処分の内容は実習の停止だから。

看護記録を個人情報じゃないと自己判断して公開する生徒を
実習に参加させられないのは当然。

処分としてバランスを欠いたわけじゃない。

228 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:32:04.02 ID:ZzE3C9N30.net

>>213
なるほど
新制度後に出来た高校は既存の高校とは同じようで違うと言う訳ですね

229 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:33:00.96 ID:1maF0rL30.net

一部無知識のヤツがいるが
カルテは本職でも院外持ち出し不可だし
カルテからの情報を書き写したものが看護記録な？
看護記録は自宅に持ち帰って記録や計画を書き足していく訳で
カルテやカルテをコピーしたものを持ち出すわけじゃないんだよ
ただ、看護記録に書かれている内容は完全に個人情報だから
アホな学生ならファミレスで看護記録の計画の部分を書く場合もあり得るってわけ

なんか知識無い奴が勝手に絡んできて擁護してるやつおるけど

完全にこのバカが退学しただけで、実習停止処分からの留年は妥当だよ

230 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:33:34.63 ID:m4boyWP/0.net

>>227
話がぐちゃぐちゃだぞ
そもそも本物か模擬かが重大な争点という俺のレスに
本物だから懲戒は妥当と言われてもな
なんとも返しようがないね

231 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:33:42.10 ID:8LEN9nyq0.net

>>224
持ち出したのは実習記録みたいだけど、あなたがさっきから言ってるのは看護記録のことだよね

232 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:33:54.04 ID:tVSuQ8ir0.net

担当弁護士を検索すると、某学校法人の理事もしているらしい。
その学校法人が経営している高校には看護特進コースがあって、暁光高校の人気が落ちると志望者達は他校に流れると思うから
...あ...？誰か来た...

233 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:34:43.42 ID:8LEN9nyq0.net

>>229
ふむふむ、やはり外に持ち出せるものなんだ

234 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:34:49.25 ID:m4boyWP/0.net

>>231
その点を記事で確認してねと言ってるんだけどねぇ

235 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:36:31.56 ID:8LEN9nyq0.net

>>234
上の人が指摘してるけど、もしかしてカルテを看護記録と言ってる？

236 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:37:56.53 ID:ZzE3C9N30.net

自主退学なら復学も出来ると思うんだけど高校はそう言うのダメなのかね

237 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:38:42.36 ID:1maF0rL30.net

看護記録に書かれている内容が本物だろうが偽物だろうが関係ないんだよ
本物であっても個人を特定しにくいように名前はイニシャルでNさんとかにするから

問題は校外の公な場で看護記録を書いてはいけない
模擬であってもそれには変わりないから

本物じゃないから実習停止の処分はおかしい！
本物じゃないからSNSにアップしてもいい
こういった事が問題であって

本物じゃない
とか偽物だとか
そんなんを書き込んでるやつは頭悪いのか？

校則違反をしたから実習停止になっただけ
アホが騒ぐな

238 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:39:12.95 ID:m4boyWP/0.net

>>235
実習記録と混同してる人に言われてもなぁ

239 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:41:28.63 ID:8LEN9nyq0.net

>>238
実習記録と、看護記録って結局同じものなんじゃないの？実習生の記録だから実習記録というんじゃないの？
違うとすればどう違うの？知らないから説明してくれ

240 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:42:24.71 ID:3Vnr42fr0.net

>>220
看護記録は看護師が書くもので内容は文字のまま看護の記録
通常看護師は看護計画を立て看護を行うため、計画したケアのの経過を記録する
他に医師から患者への説明に立ち合った場合に患者の反応などを記録する

実習記録は実習生が日々の実習の計画と結果を記録するもの

241 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:42:39.56 ID:1maF0rL30.net

本物か偽物が争点なんかじゃないんだよ

偽物であっても看護記録をファミレスで書いていてSNSにアップした行為は実習停止処分に充分なり得る行為なんだから

本物だったら1発退学だからな

本物偽物論議してるアホおりゅ？
看護学校の規則調べてからこい

242 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:42:50.89 ID:8LEN9nyq0.net

この書き込み見るとカルテと思ってそう

93 名無しさん＠１周年[sage] 2019/06/17(月) 00:08:53.72 ID:m4boyWP/0

本物の看護記録である可能性は通常ないだろね
実習生にコピーして渡すこと自体が医療機関運営基準（国の通達）に違反してるはず

この場合、患者の特別合意あれば可能だが
合意する奇特な患者がいるとは思えないね
そもそも看護記録の閲覧すら許さない病院が多いと思うよ

243 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:45:21.61 ID:vhWcPLke0.net

>>241
レス遡ると分かるが、
本物か偽物かが争点だと思ってる人が数名

244 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:46:14.99 ID:Im7BgqcG0.net

>>241
＞本物偽物論議してるアホおりゅ？

ソース読みなよ
原告の元生徒がまさに「本物偽物論議してるアホ」だから

245 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:47:42.20 ID:3Vnr42fr0.net

>>240補足
看護記録は電子カルテと紙がある
現在は電子カルテが主流で特に実習を受け入れる規模の病院であればほぼ電子カルテを導入してると思う

電子カルテは看護記録の他に医師の記録や各種データが記録されていて閲覧や印刷はすべて可能だが、看護師が入力できるのは原則看護記録のみに限られる

紙の場合も医師の診療記録と共にカルテとして綴じられている

246 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:47:43.26 ID:C9rWvbQy0.net

だから学生はファミレスで勉強すんなっつーの邪魔だから

247 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:49:12.51 ID:1maF0rL30.net

>>242
本職であってもコピーなんて許されないのに
わけわからん事書いてるなぁ

実習記録も看護記録であってそれを指してるんだろ
カルテの持ち出しなんてそんなアホなこと言ってるやつおらんやろw

248 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:50:17.40 ID:Xhf7kTbv0.net

>>230
模擬のつもりで書いてても
自分が実習で受け持った患者の内容が入ってしまうから
看護記録と実質的に一部が同じものになるよね

本人が模擬だと思っていても、
一部が事実じゃないとしても、
公開していい性質のものじゃない

249 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:52:10.70 ID:Im7BgqcG0.net

わざわざファミレスなんて騒がしくて勉強に不向きな場所で看護記録おっ広げたり
その様子を写真にとってツイッターに上げるとか相当な自己顕示欲だなあって思う
結果的に見られたらだめなものまで見せびらかして処分されるんじゃ世話ないねって話だが

250 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:53:08.83 ID:nBIbpRae0.net

河内長野の千代田

251 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:53:19.17 ID:1maF0rL30.net

>>244
だからこの原告がアホだって言ってんだよw

偽物だから！

で？公の場で看護記録（実習記録）を書いてSNSに投稿して学校に苦情がきて
そこまでしちゃったら実習停止処分に変わりはないよ？
って事

252 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:53:33.29 ID:A9XRAF9I0.net

>>1
＞「悪いことをしていないのに……」

頑なに言い張るのではなく誤解を招く行動については反省の態度を示すよう弁護士が助言すればいいのにね

実習用の看護記録を広げていたとして学校に処分されたけど
実習用とは別に練習用を持っていたと言ってる
裁判になったんだから病院にある実際の看護記録と練習用の記録の内容を確認する機会が得られるだろうね

253 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:53:54.09 ID:3Vnr42fr0.net

>>245補足
実習記録には実習生の受け持ち患者の個人情報をカルテから書き写す
年代、性別、家族構成、主病、主訴、病歴、治療歴等

254 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:54:01.23 ID:hyswJJ7+0.net

>個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる
ふむふむ
>持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと
この広げてってのがミソだな
言葉はしょらないで記録簿と言えよバカ法人ｗ

255 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:54:28.85 ID:j57qgDvb0.net

診療録（カルテ）には医師記録、看護記録師、薬剤師記録、リハビリ、医療ケースワーカー、医事課などの各従事者が記録できます。
手書きの時代は医師記録と看護記録くらいだったのですが、電子カルテの時代となって各職種が入力できるタイプに移行してきています。
どれも院内への持ち出しは基本禁止で、患者さんへの開示も所定の手続きをもって初めて可能になります。

このニュースの看護記録とされているのは、実習記録のことで、病院でカルテを見たり患者さんやご家族から情報を取って自分で書き込んでいくタイプの実習記録です。
実習したことだけを書くのではなくて、患者さんの疾患に対する学習や、患者さんの家族背景、職業や社会的地位に対しての情報も書き込むものです。
実際の名前や住所はわかりませんが、拾って見られていいものではありません。
ネットにアップなどはとんでもない話です。

256 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:54:42.69 ID:lE6snhU/0.net

練習用の仮想の実習用看護記録だったらファミレスで開いても問題ないよ。看護教員が作った仮想の患者のことを書く内容だから。

257 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:54:57.15 ID:J+UEzzys0.net

ツイッターにウプしたツレを訴えればいいのに

258 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:56:42.67 ID:NTtTU+k70.net

練習用とか関係ねーっての・・
看護婦が「患者をこっそり殺す動画です」つって偽動画出したらクビだろうが
業界の信用を失墜させてる、よく退学にならなかったもんだ

259 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:56:56.09 ID:vhWcPLke0.net

本物か偽物かを争点にしたい人がいるようだが、
学校が本物と言ってるのはあくまで記者の問いに対してそう言ってるだけで、
実際の裁判においてそこは争点ではないでしょ

260 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:57:28.45 ID:lE6snhU/0.net

看護教員は頭おかしいヤツが多いからはなっから原告の学生気に入らなかったんだろうな。
厚生労働省も看護教員の資格を見直すべき。

261 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:57:34.77 ID:nBIbpRae0.net

殺人事件があって高名変更したばかりなのに

262 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:57:45.24 ID:dAWmg2ma0.net

>>256
誤解を与える行動して実習受け入れ中止になるのは仕方なくね？
実習先がヤダと言ったらダメなのよ？

263 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:57:54.22 ID:3IpNOXYd0.net

>>7
脳みそからっぽなんだな

264 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:57:59.08 ID:08pyRp5g0.net

よくわからんが
個人情報を簡単に持ち出せるような保管の仕方してるってことだけはわかった

265 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:58:26.82 ID:XC+eVV+s0.net

>>60
カルテに模擬も本物もない。
「カルテと呼ばれるもの」を持ち出しただけでアウトなんだ。

カルテを患者に無断で公開することは、過去にさんざんトラブルになっている。
その際、「私のカルテを無断で公開しただろ」と詰め寄る患者に対して、
「公開されたカルテはバイタルも症例もそっくりだけど、名前は違うから別人ね」
とか、
「カルテにかかれた身長と体重はあなたと全く違うから別人だよね」
と言い逃れをするケースが後を絶たなかった。
ちょっと一ヵ所変えるだけで、本人と一致しなくなるのだから楽勝だ。

その結果現在は「架空のデータだという言い訳は一切認めず、公開を許諾した
承諾書のあるものしか公開してはならない」というルールになった。
だから練習用なんて言い訳は通らない。

266 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:58:31.62 ID:Im7BgqcG0.net

>>257
一緒に処分された他の二人がどうなったのか気になるよね

267 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:58:44.91 ID:nBIbpRae0.net

学生の質が悪いからファミレスでやるんだろ

268 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:58:52.81 ID:lE6snhU/0.net

患者の情報は出してないでしょ。仮想の患者だから。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:59:24.76 ID:lE6snhU/0.net

>>265
カルテは持ち出せないよ。ボケんじゃない。

270 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:00:33.40 ID:nBIbpRae0.net

>>14
お前片山祐輔か
また逮捕されるぞ

271 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:00:48.96 ID:ZzE3C9N30.net

そもそもツイッターの画像だけで勝手に処罰とか出来るもんなのか？
何か法律に引っ掛かるような事したってなら別なんだろうけど

272 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:01:09.83 ID:Im7BgqcG0.net

>>270
あいつまだお勉め中じゃないの?

273 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:02:27.07 ID:xkCoKZUf0.net

>>259
学校の処分理由が違うのはまずいだろ。

274 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:03:14.45 ID:lE6snhU/0.net

原告が訴えたいのは本人たちは練習用の仮想の看護記録だというのに看護教員が確認もせずに処分したからだよ。これは人権問題

275 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:03:55.87 ID:AujIVJFZ0.net

>>256
個人情報であると仮定した教材だから本物同様持ち出しアウトな扱いにした方が教育になる
というか教官がバカじゃない限り持ち出しについてはキツく禁止されてるはずなんだけどなこういう教材は

276 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:05:24.33 ID:XC+eVV+s0.net

>>269
カルテは例として挙げただけでしょ。
問題にされているのは看護記録だし、医療関係者が守秘義務を課されているのは
カルテとか特定の記録という限定されたものじゃなく、医療情報のすべてにわたる。
検査結果やCT画像なんかもアウト

277 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:05:47.31 ID:lE6snhU/0.net

>>275
屁理屈いうな。実際はいない患者だから問題ないよ。実際はやらないから。やってないのにやったと疑われて処分されてるから裁判になったんだよ。

278 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:06:15.24 ID:1maF0rL30.net

悪い事をしていないのに


とか、全く自分がやった過ちを反省できてないので看護師にならなくてよかったと思うぞ

279 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:06:24.12 ID:m4boyWP/0.net

>>265
そもそも模擬であれば個人情報ではないね
君の独自の見方じゃないの

280 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:06:32.72 ID:C9rWvbQy0.net

ファミレスやらマクドナルドやらで恐らく実習中であろう担当患者の症例報告書をノートPCで書いてる
専門学校のアホ学生が結構いるんだよなー、実際の話

あれが何で許されてるのか理解できんがレポート作成は本来自宅か自分の学校にでも行ってやるべきだろう
医療従事者の守秘義務を一体何だと思ってるのかこの連中は

281 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:06:53.56 ID:lE6snhU/0.net

>>276
本物を持ち出したりしないよ。画像なんて看護記録には必要無いから。

282 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:07:30.59 ID:AujIVJFZ0.net

>>277
実際やらないなんて保証は無いね
退学までなら厳しいけど留年くらいなら妥当だろ

283 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:08:05.14 ID:lE6snhU/0.net

>>278
実際やってないでしょう？疑われて処分されたことを訴えただけ。反省しようが無い。

284 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:08:39.08 ID:dAWmg2ma0.net

これ公務員合格者がハロワの情報を広げてアップしてて実は仮想でしたーで公務員取り消しだったらどうよ

285 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:09:24.09 ID:Im7BgqcG0.net

>>278
それは元生徒本人の言葉じゃなくて母親の言葉だよ

286 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:09:25.37 ID:lE6snhU/0.net

>>282
実際やったら処分は問題無いけど、やってないのに処分されたら人権問題だよ。

287 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:11:29.22 ID:ta/gRu4T0.net

>>281
こいつらだったら、スキを見てスマホで撮ってネットに上げるんじゃないの

288 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:11:30.60 ID:AujIVJFZ0.net

>>286
というかこの手の教材は持ち出し禁止だと思うんだが
学校で禁止されてたことやったら留年くらいなら仕方ないだろ

289 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:11:49.94 ID:1maF0rL30.net

>>277
関係なくねーよバーカw

仮に存在しない人間だろうが存在している人間だろうが周囲から見たら判断がつかない
だからこそ校則によって郊外でそれらを用いた自習はしてはいけない決まりにしている
ほぼ全ての看護学校がそうしている

つまり校則規定違反になる、おそらくこのSNSは病院側が発見したんだろうな
だから実習続行不可になった

偽物だから大丈夫なんて屁理屈は通りませんよ？無知も罪なんで

290 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:12:10.22 ID:XC+eVV+s0.net

>>281
おまえアスペかよwww
医療情報取り扱いの例として、カルテやCTを例として出しているのに
それが理解できないとはね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

291 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:12:13.41 ID:ZzE3C9N30.net

例えば野球部の部員が何気無くアップした画像の中に同じ部員が万引きしてるかのように見える場面が写ってたとする
学校や高野連の人はどう対処するか

292 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:12:19.43 ID:m4boyWP/0.net

>>288
という点を裁判所が審査しましょうという話だよね

293 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:13:00.09 ID:SRKwtfzp0.net

バカのやる事
練習用とか嘘だよな

294 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:13:47.80 ID:m4boyWP/0.net

>>289
という見方が法的にどうか?という話だよね

通常模擬も個人情報であるという見方は存在しないと思うけどね

295 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:14:03.47 ID:Xhf7kTbv0.net

実習で得た患者の情報を、自分の記憶を頼りに紙に書いたら、それが実際の看護記録であって、
実習で患者に対応した後に作成した実習記録が、
実際の看護記録（患者の情報）と一切無関係というのは苦しいだろ

296 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:15:10.61 ID:1maF0rL30.net

>>268
勝手に人権問題にするなよ無知のチンパンジーは
校則違反による自宅謹慎処分が大元だからな

やっていけない事をしたから留年して
自分の意思で退学したんだろw

人権派弁護士ほどクズの商売ないわな
有罪の殺人犯を無罪だ！って言うお仕事だし
世の中の最底辺の職業だよな、ほんまに

297 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:15:20.03 ID:248niEyw0.net

もう鑑定まで回して個人情報保護法で逮捕してやれ

298 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:15:26.85 ID:xkCoKZUf0.net

>>289
じやあなぜ学校はそういう理由で処分しなかったのかという疑問が出るわな

299 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:16:35.91 ID:Im7BgqcG0.net

散々言われてるけどさ、反省してもう一年間勉学に励んだらよかっただけの話だよな
看護師になれる可能性が事実上潰えたのは一時の感情に任せて学校辞めた自分の判断のせいだろ

300 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:16:58.12 ID:lE6snhU/0.net

辞めたの？

301 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:16:58.09 ID:8LEN9nyq0.net

つまり、実習記録は外に持ち出せることもあるが、公の場所で見たり
ネットにアップなんてしちゃいけないものんなんだな。
本人は仮想のものだ！と主張しているが、学校側は実習を中断とした。
その結果留年してしまったので自主退学したんだな。

302 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:17:38.34 ID:AujIVJFZ0.net

>>292
学校が規則として禁止してたら裁判は厳しいかも
それにほいほい規則破るヤツは絶対やらかすわ
他人に見せなきゃいいだろと持ち出し禁止帳票を自宅に持ってったアホが鞄ごと盗まれた事例もあるし

303 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:17:42.83 ID:m4boyWP/0.net

>>295
記事によればそもそも個人情報ガ含まれない
模擬素材と生徒は主張してる様だよ

304 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:17:52.39 ID:LDgc886k0.net

>>298
学校の処分理由は記事には出てないけど

305 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:18:08.30 ID:lE6snhU/0.net

>>301
実際の実習記録はダメだけどね。

306 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:18:36.42 ID:j57qgDvb0.net

>256
実習期間中に、仮想の患者の症例を実習記録用紙に書く学生なんか見たことありません。

実習期間中は、今日の実習の記録と明日の実習計画を翌朝まで記入しないといけないし、実習記録が書き終わっても他に予習復習しないといけないことがたくさんありますから、そんな暇がないんです。
それに記入の仕方なんて実習行く前にできるようになっている内容なので。
実習行ってしまえば不十分ながらも自分の受け持ち患者さんにそった内容を実習記録の空欄埋めて書くしかないものなんです。

看護学生の経験がある者からみたら、すごく不自然な内容をこの子は言っちゃってるんですよ。

307 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:18:40.90 ID:XC+eVV+s0.net

>>289
265でも書いたが、カルテのうち一ヵ所を改竄するだけで、
あっという間に存在しない患者のデータになる。
身長と体重を10足すだけで、患者情報をいくら漏らしても
「あんたと身長と体重が一致しないから架空のデータだよ」
と言い逃れできてしまい、これでは守秘義務の意味がない。

だから「架空の人間だからセーフ」なんて言い訳が、そもそも
成立しないように指針が定められている。

308 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:19:17.61 ID:8LEN9nyq0.net

>>299
処分の有無自体に文句言って無い時点で問題行動だったのは自覚しているようだし、
中退なんかせずもう１年頑張って卒業すればよかったのにね。
まあ後悔先に立たずで仕方ない。

309 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:19:54.94 ID:XC+eVV+s0.net

>>304
受け入れ側病院が実習を拒否したのなら、処分でも何でもないよね

310 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:20:05.03 ID:AujIVJFZ0.net

>>303
学校側の言い分だと含まれてたみたいだけどな

311 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:20:56.03 ID:Xhf7kTbv0.net

>>303
生徒が個人情報かを自分で判断して
公開すること自体が許されないだろ。

だから、個人情報ではなく、個人情報を含みうる看護記録を公共の場で広げていた
が処分理由かと。

312 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:21:09.59 ID:m4boyWP/0.net

>>306
しかし処分側が証明すべき問題だよね

それから素材となるのが本当に看護記録のコピーであると仮定すれば
それを持ち出しできた病院の情報管理の問題でもある

313 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:23:06.24 ID:xkCoKZUf0.net

>>304
教員の言葉と最後の学校のコメントから想像できる。
そもそもそうでないなら学校が本物であるかどうかに言及する必要がない。

314 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:23:36.16 ID:XC+eVV+s0.net

>>308
学校が実習を頼める病院が他にもあったかどうか。
病院が複数あったとしても、必須カリキュラムの一つが受け入れ拒否された
病院でしかできないのなら、受け入れ拒否が解除されないと卒業する術がない。
そういう状況だと、実習先でやらかして実習打ち切りを喰らったら、退学推奨
されるのじゃないかな？

315 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:24:23.25 ID:Im7BgqcG0.net

>>308
まあでも問題児のレッテル貼られた状態で一つ年下の同級生と机並べて勉強するのはきついかもしれないね
だから自主退学からの他校受験という道を選んだんだろうけど
それも結局不合格になってにっちもさっちもいかなくなってしまって、誰かのせいにしないと精神が保てなくなってるような状況なんだろうな

316 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:24:24.09 ID:lE6snhU/0.net

>>306
看護師ですよね。本人が実際の記録では無いと主張するかぎりは推察で物を言ってはいけない。

317 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:24:24.45 ID:FRmnEFhA0.net

まあ納得いかないなら徹底的に訴訟すべきだね、双方言い分があるんだから白黒付けたらいい。

318 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:24:49.17 ID:AujIVJFZ0.net

>>314
他2人はどうしたんだろうかな
留年後に卒業したのか
はたまた自主退学したのか

319 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:25:40.82 ID:LDgc886k0.net

>>313
本物か偽物かの認識を記者から問われたからそう答えただけで、それと学校の処分理由は別問題だろ

320 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:25:53.30 ID:dAWmg2ma0.net

>>312
いや、病院のせいにするのはちょっと
ハロワの応募履歴・落とされた経歴で同じことを公務員合格者にやられたと考えてくれよ

321 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:27:30.87 ID:FftQ81j30.net

>>51
本物のカルテだったらこんなもんじゃ無い騒ぎになると思う
持ち出し厳禁

322 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:27:35.42 ID:m4boyWP/0.net

そもそもこの実習という制度が問題だらけなんだよね
医療機関は死ぬほど多忙で面倒見る暇がない
学校は必修だから死活問題で医療機関に土下座してるに等しい立場
生徒はパワハラまがいの指導でも耐えなきゃ退学同然

こんな狂った制度はそろそろやめて専門の研修機関を作りなよ

323 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:28:06.60 ID:lE6snhU/0.net

学校側もうかつ。数年前に看護学生の人権を守るようにすべての看護教育機関に通達が行ったのに。

324 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:28:39.76 ID:xkCoKZUf0.net

>>319
単なる校則違反と個人情報保護違反とが同じ罰則だと？
学校がどう認識していたかで当然罰則は変わるはず。

325 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:29:09.56 ID:dAWmg2ma0.net

>>322
いや、高校だからそんななだけで
お礼奉公型奨学金の専門学校は未来の労働者を育ててるんだが

326 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:29:29.71 ID:XC+eVV+s0.net

>>323
今回の発端はバカッター騒ぎなので、通達も想定外なほど生徒がおバカｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:31:47.54 ID:lE6snhU/0.net

自分も訴えたいが相手が医師会の学校だからな。

328 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:31:49.26 ID:iQcVtbIc0.net

大阪膀胱高校に見えた

329 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:32:19.40 ID:m4boyWP/0.net

>>325
就職してから途轍もないシゴキが待ってるがな

330 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:32:52.80 ID:LDgc886k0.net

>>324
お前は一体何を言ってるんだ？
本物だという確証があれば違法行為で一発退学処分だ
これは過去の事例でもある
本物と認識しているが確証まではないから、違法行為とまでは断言できず、規律違反で実習参加禁止にしたんだろ

331 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:33:07.11 ID:j57qgDvb0.net

>314
実習受け入れ病院は、前年度にすでに契約が決まっているので、年度中にいきなり他に頼んだりはできません。
ちゃんと誓約書を交わした契約なんですよ。
その誓約のうちに、個人情報を漏らさないというのももちろんあります。

しかも実習受け入れ側は、すごく安い謝礼金で受け入れていて、次世代を育てるための善意でその金額でも受け入れているようなものです。
それで信用失うようなことをしてしまうと、次から断られても仕方ないのです。

332 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:34:11.33 ID:xdu6G17WO.net

2009年民主党政権になった直後に発せられた在日韓国朝鮮人特別保護直後から、
競輪場には競輪もさっぱり解らず車券も買わず、
ひたすら他の客を観察しながら無料プレゼントにタカる異常者が突然増えました。
立川競輪場、京王閣競輪場、ラピスタ新橋で、保安警備と一緒に、
重度の薬物中毒患者か生まれつき遺伝子配列に異常のある人特有の目をしたおかしな人が集まるようになりました。
ホモしてスリしてストーカーして無罪

333 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:36:00.90 ID:m4boyWP/0.net

>>331
ちょっと違うんじゃないの

地域中核病院は設立許可の際に医療従事者への研修機能が目的に入ってしまってるわけで
多忙で面倒みきれんでも受け入れしないろいかんはず

こうしてとんでもないパワハラ実習が生まれちゃうわけよ

334 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:37:54.84 ID:xkCoKZUf0.net

>>330
学校がそこまで考えていたかどうかなんて知らんよ。
それこそ校則違反だから処分したと言えば良いだけなのに言えないのは何でだろうね。

335 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:40:50.86 ID:XC+eVV+s0.net

>>334
校則違反だけだと退学処分の理由としては弱いからでしょ
なにせ看護記録公開は認めているのに、
「練習用記録だから処分は重過ぎる」
と言いがかりをつけるような奴だぞ。
校則違反が理由だと「校則が間違っている」と言い出しかねない。

336 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:41:10.02 ID:LDgc886k0.net

>>334
お前は何を言ってるんだ？
記事は学校が書いてるんじゃないぞ
学校の伝えたい言い分が漏れなく記事になるとでも思っているのか？
記事は記者が書きたいように書くだけ

337 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:41:40.14 ID:KWWEXlo/0.net

盗撮で同期も訴えろ

338 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:41:42.61 ID:Xhf7kTbv0.net

まあ、実際、不倫の裁判とかでも、ホテルの部屋に一緒に入れば不貞行為と認定されるからな。
セックスはしてないと言い張っても。

不合理な言い訳をしても、看護記録を持ち出したと認定されると思う。

339 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:43:07.41 ID:m4boyWP/0.net

>>335
そもそも学校側は留年処分の具体的理由を具体的に開示する義務があると思うんだけどね

初回の口頭弁論か2回目で明確に出せなきゃ学校の敗訴が濃厚じゃね

340 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:43:22.40 ID:DZ+TFmcp0.net

瓜田に履を納れず
あとファミレスは自習をする場所ではない

341 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:43:39.89 ID:gG1I0HON0.net

書類をスマホで撮影
ツイッター
衆人学習
ファミレスで勉強
これが全部看護向きでないのはわかる

342 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:44:05.22 ID:xkCoKZUf0.net

>>336
じゃあ学校が新聞社を訴えろよw

343 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:46:18.92 ID:LDgc886k0.net

>>342
何で訴える必要があるんだよ？
お前が記事の内容を勝手に拡大解釈してるだけだろ

344 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:46:36.56 ID:ehJjgblLO.net

>>1
大方、問題化しそうだと思い込むなりパニックになり、その時だけお茶を濁せばいいやとばかりに、無実の人の人生を潰して、どや顔。
そして、もう決まったことだから！と自分で決めたくせにほざき、もう終わったことだから！とえっらそうにソッポを向いたのだろう。
最悪な連中だ。

345 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:48:16.10 ID:xkCoKZUf0.net

>>343
えっ、校則違反だからとか処分理由を勝手に拡大解釈している人のこと？

346 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:48:57.33 ID:Im7BgqcG0.net

なんというか、実際のところ原告側も勝算があると思って裁判起こしたとは思えないんだよな
看護学校不合格になったことすら高校のせいにしてるのを見ると、自分の人生がうまくいってない原因を全部学校に押し付けて
自分自身は悪くないと考えることによって精神の安定を図ろうとしてるんじゃないかって思う

347 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:49:33.41 ID:gG1I0HON0.net

個人的には学校側GJに思うけど
人生設計は崩れちゃったんだろうな
ファミレス陣取って勉強してる人が嫌いだから看護婦にはなってほしくないや

348 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:51:57.64 ID:DZ+TFmcp0.net

バカッター起源なんだから、実習用だろうと本物だろうと
学校の品位を著しく傷つけたとして退学にすりゃ問題なかったのにな

349 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:52:13.78 ID:LDgc886k0.net

>>345
お前のことだよ

350 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:54:21.38 ID:m4boyWP/0.net

これを機会に問題だらけの実習制度を廃止しなよ
そもそもど素人が医療現場にいて良いことは一つもない
患者の人権の侵害とも言える

単なる見学だけで期間は半分に短縮
個人情報のかたまりである看護記録は閲覧も法律で禁止

その代わり診療科目の主要なものは勉強用模擬dvdで死ぬほど詳しく勉強させると

このようにすれば医療現場も助かり、能力も上がるんやで

351 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:54:51.50 ID:xkCoKZUf0.net

>>349
自覚無いんだw

352 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:55:33.76 ID:LDgc886k0.net

>>346
そもそも本人の言い分と母親の言い分が食い違っている時点で慎重な判断のもとに訴訟提起したとは思えないね

353 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:58:05.43 ID:jl85Jc5k0.net

これは高校側が賠償すべき
でもバカッターなんて使って疑われるような事するほうも非が０とはいえない

354 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:00:25.95 ID:zk1VfJn+0.net

>>348
実習用ならその理由で退学処分だとほぼ確実に学校側敗訴だよ

355 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:02:22.40 ID:Im7BgqcG0.net

少なくとも親は子供を諌めるべきだろ
なんで一緒になって逆ギレしてるんだよ

356 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:02:43.79 ID:qTa+ACbp0.net

単位が足りなくて留年なんて普通でしょ、実習が必修なら尚更単位足りてても留年、こんなの認めてたら真面目に必須科目取ってる学生に迷惑だわ

357 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:05:50.05 ID:3IpNOXYd0.net

>>346
それが何か問題があるのか。
そもそも学校側も適当になこと言ってアホな生徒集めて高い金取ってんだから。

358 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:05:57.91 ID:8LEN9nyq0.net

>>354
退学処分じゃなくて実習中断で自宅待機だよ
結局、単位が足りず留年したが本人の意志で退学した

359 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:06:38.09 ID:QUP4kJL60.net

バカッターが第三者だと読み違えてたわ
これは投稿した奴処分されていいだろ
巻き添えさんは救済されて然るべきだが

360 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:07:31.09 ID:rhvHm1hm0.net

投稿で文字が判別できないってところが味噌だな
これは、まあ学校がまけるだろ

361 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:11:26.75 ID:AujIVJFZ0.net

>>354
退学処分にはしてないぞ
実習先の病院が怒って実習中断からの留年やぞ

362 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:12:02.12 ID:zJJvj5JH0.net

生徒「看護記録は練習用に症状などの例を書いていたもの」

弁護士「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない」

学校「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している」

本物か偽物かが焦点なんだろうけど、学校は実際の看護記録と言っている。生徒は「あれは練習用です！」と言っている。
これは多分、実際の看護記録を生徒は写しを作成して練習用としたんじゃないか？だから学校側は「本物を写してるんだから実際の看護記録と変わらないじゃないか！」と言ってるんだろう。
存在していない患者の症状が書いてあるだけの看護記録なら弁護士が「処分は重すぎる」と言わないで「完全に不当。冤罪にあたる」となるんじゃないか？

363 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:12:07.18 ID:LDgc886k0.net

投稿した本人は今頃看護師として働いているんだろうね
もう訴訟を起こした原告とは関わり合いになりたくないだろうなｗ

364 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:13:35.26 ID:8LEN9nyq0.net

これ、3人とも退学したの？訴訟起こしたのは1人みたいだが。

365 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:17:59.90 ID:m3jJuJzQ0.net

練習用とも断定できない

366 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:18:20.39 ID:XZrtYt8c0.net

いちいち撮影して投稿する、されるようなアホ達には看護師になって欲しくないわ

367 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:20:52.31 ID:j57qgDvb0.net

>331
近年は働き方改革も謳われて、看護学生の記録を見るのに看護師を残業させるわけにも行かなくなってきているんですよ。
そのため看護学生の受け入れを終了する所も少なくないです。
実習受け入れは医師も薬剤師も理学療法士もありますから、機能面のクリアもできます。
これ以上はスレ違いなんで...。

このニュースの学校のように病院附属や医師会附属ではない学校は、もし断られたら次を探すのはたいへんでしょう。
記録が本物かどうかより、学校や在校生への影響を危惧しています。

368 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:26:14.77 ID:xdu6G17WO.net

俺、野末さんの親友
犯罪常習犯ヤマグチヒトシ
2009年民主党政権になった直後に発せられた在日韓国朝鮮人特別保護直後から、
競輪場には競輪もさっぱり解らず車券も買わず、
ひたすら他の客を観察しながら無料プレゼントにタカる異常者が突然増えました。
立川競輪場、京王閣競輪場、ラピスタ新橋で、保安警備と一緒に、
重度の薬物中毒患者か生まれつき遺伝子配列に異常のある人特有の目をしたおかしな人が集まるようになりました。

369 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:28:13.66 ID:m4boyWP/0.net

>>367
同意だがだとすれば実習に置き換わる制度
例えば専門の研修機関を作り
医療現場の負担を軽減しないとね

地獄の医療現場に学校が土下座して受け入れを懇願する現状は異常だよ

本件もそうした実習制度の崩壊ぶりを象徴するケースでもある

370 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:35:05.44 ID:j57qgDvb0.net

>363
投稿した子も実習停止になったから、留年した可能性大。
退学していなければ、1留で来年春の国家試験を受けることに。

371 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:43:08.51 ID:PkSdsgDf0.net

>>1
＞写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。

なら、これが本物の看護記録だという証明も、練習用の看護記録だという証明も難しいね
まぁこの記事自体、ソースが訴状だから認定された事実ではないけど

372 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:44:28.14 ID:nMxYahJH0.net

偽物だから安心して投稿したんだろ
それを過剰反応した学校がバカってこと
学校がわざわざ問題化して受け入れ先の病院に疑惑を持たさせてるんだからアホとしか言いようが無いわ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 03:49:52.53 ID:nMxYahJH0.net

学校と生徒間に全く信頼関係が無いってことだね
こんな学校行かない方が良いと思うよ

374 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 04:02:38.57 ID:k2t9uIBf0.net

これは教師の監督問題であってこの生徒に責任は全くないと思うが
個人情報なら個人の持ち出しこそ規制すべき話

375 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 04:03:28.01 ID:pe20MFJF0.net

ファミレスで勉強すんな

376 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 04:14:07.85 ID:j57qgDvb0.net

看護記録と報道されているからいろいろ勘違いされてて、どうにも理解していない方がいますね。
医療従事者にとったら看護記録は看護師が作成するものなので、学生が書いたのものは看護記録とは言わないのですが。

看護学生が書いたのは看護記録じゃなく実習記録です。
争点になっているのはアップされた実習記録に患者の事を書いていたのか、それとも演習で架空の患者のことを書いていたのか？という部分です。

学校側は「実習記録に受け持ち患者の情報を書き込んでいたのをSNSに流しましたね！通報がありましたよ」といって実習停止。

元学生は、「あの紙に書いていたのは演習の症例で受け持ち患者のことではない。それに画面ぼやけてて見えてないから個人情報漏らしたことにはならない」との言い分。

学校側は「誤解を受ける行動とっただけでもダメでしょう。文字が見えなくても実習記録用紙に何か書いてアップするだけでも不適切です。実習記録は病院か学校か自宅でしか記入できないルールなはずでしょう。我が校の信頼が失墜したから実習続行不可。」

元学生「ファミレスで書いてたのは演習であって実習記録ではないんですってば。
それで実習停止とかあり得ない(｀Д´*)q
留年決定してしまうじゃないですか」
→留年の上、腹が立って退学した。

という事なんです。
まぁ、私は学生の言い分には無理があると思いますが裁判は黒か白、立証がすべてですからね。

377 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 04:56:52.64 ID:t0f5bKlc0.net

　
　
裁判で４００万賠償命令が出るかどうかなんて、学校にとっては どうでも良いこと
　
実習受け入れ先が無くなったら学校が存続不可能になる
　

378 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 05:04:32.21 ID:GeKPyYnT0.net

退学したら今までの時間が無駄になるのかな？
自宅待機食らった時点で弁護士たてて話し合いすれば
良かったのにな

379 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 05:19:55.62 ID:I2LF6frn0.net

面白がって電話かけまくった奴らのせいで一人の人生狂わせたな

380 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 05:27:41.58 ID:7rzN1Bts0.net

>>376
妄想がかなり含まれているな

381 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 05:47:21.15 ID:SgLHmttA0.net

実習に行く前に同意書とか書かせてないの？
外部秘の書類はもちだしませんとかそういうやつ

382 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:07:42.31 ID:o9v1ItCo0.net

>>73
この学校がどういう教育をしているか一目瞭然だと
思う俺ガイルw

383 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:26:32.04 ID:Cd8Nera30.net

>>38
長いけどわかりやすいな
結局、看護記録が本物だろうが、偽物だろうが、看護記録をアップすること自体が学校にとっても実習先の病院にとっても不利益ということか

384 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:35:49.26 ID:ZRDB/H/60.net

せやろか

385 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:38:31.71 ID:5ct6F7yr0.net

>>38
そうだよなぁ
自分も実習ある国家資格取ったが実習期間中って模擬の実習記録なんてやってる余裕ないよなぁ不自然
本人達からすると画像で判別できないから流出していない
本物か立証できるもんならやってみろっていうことで模擬記録ってことにしたのかな

386 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:44:39.92 ID:5ct6F7yr0.net

病院側にこういう学生がいたら実習受け入れないって証言させればいいのかな
実習受け入れなくなれば学校としては死活問題
ただこうした事象を発生させたことは結局学校側の管理不行き届きにもなるのかな

387 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:50:01.36 ID:IEDx+DrV0.net

>>173
病院実習は准看の資格なくても出来るだろ…………
つーか、看護以外のコメディカルに、准なんて資格ねーけど病院実習行ってんじゃん

388 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:57:58.11 ID:1e2HWixt0.net

真偽はともかく、SNSで自分らのでも個人情報流してる時点で向いてない

389 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:16:50.77 ID:sv9RwO4R0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【冷凍庫返せや💢】


*ノンフロン冷凍庫なのに、フロンだから壊れたと偽って
冷蔵庫から、声優量子パケットの音声（異音）が
また聞こえる様にしやがった

冷凍庫を返せや
凍らせられないんだよ💢

次はネジの話を書くからな
両親の想い出の冷凍庫元に戻しとけよ💢 bh

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
(deleted an unsolicited ad)

390 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:18:41.59 ID:lE6snhU/0.net

>>331
保助看法には後進の教育を行うことと明記してあります。保健師助産師看護師は法的義務を負ってます。
仕事しながら看護教育が大変なのは勤めている病院の労働環境が悪いからじゃ無いですか。いっしょにすべき問題じゃない。看護教育が嫌ならその病院を辞めればいいだけのこと。看護教育にも向き不向きががあるから。
看護師は感情で考えて行動する人の多いこと。

391 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:21:04.54 ID:6UOV1s8N0.net

>>11
まずくないですか

392 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:24:44.19 ID:GsJnv+bJ0.net

>>7
マネキンを刺したら殺人罪だな

393 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:26:40.92 ID:lE6snhU/0.net

>>185
ツイッターに上げたのは原告じゃ無い

394 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:27:03.89 ID:GsJnv+bJ0.net

>>329
でも安定収入と休みやの取りやすい、退職再就職のしやすい仕事だよ

395 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:28:19.50 ID:lE6snhU/0.net

>>191
そういうきっといつかこうなるしゃないか
なんて余計なお世話。

396 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:29:40.83 ID:lE6snhU/0.net

学校は誠実に対応だから和解にもちこむだろう。

397 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:34:11.55 ID:lE6snhU/0.net

>>211
そういう問題じゃなくw原告が持ち出して無いのに持ち出したとして学校が処分したことを争ってるんだかが。そんなトンチンカンな看護師患者は嫌だし学生も困ってるだろうな。

398 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:39:49.45 ID:5pvw36MB0.net

>>88
いや業界関係無いよ
リスク管理を理解出来ない人間が多いだけ

399 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:44:34.27 ID:0w3bffT90.net

疑似カルテでも、そんなもん外で開けば病院の信用に関わるし学校の対応は間違ってないだろ

400 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:50:22.18 ID:5pvw36MB0.net

>>399
それを理解出来ない奴が真っ赤になってるからなー

401 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 07:51:36.31 ID:8bkOqcJy0.net

>>358 >>361
それ退学にしとけば良かったっていう>>348へのレスだぞ

402 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:00:30.76 ID:sv9RwO4R0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【また神様扱いしやがった💢】


*フジテレビ側が
私を神様扱いして、仄めかし殺人起こしやがった

加害者も被害者も、私に対する仄めかし要員であるが、顔も性格も別人である


【加害者】
・飯森→メシヤ、魚を突くモリ
（十字架に私をイエスの様に張り付けにして、腹わたを裂くと云う意味）
・17日→十字架（銃）、千葉県花の菜の花（NANA、私の誕生日数字）
・裕次郎→石原裕次郎（石原家/ブリジストン）

【被害者】
・古瀬鈴之佑→鈴を付けた猫SE🐱の死（私の死）

【地名】
・吹田市→十字架を囲んだ悪霊フジテレビ🐝が、私の口を閉ざそうとしている
（堀ちえみの口腔癌）

【年齢】
・33歳→宮（安倍首相）銃、三又の鉾 bb

--

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140391115079598081/photo/1

*相対性理論−天地創造SOS
https://youtu.be/hsWzapYvvUY
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403 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:02:22.58 ID:AF3VFTAz0.net

学校側が「持ち出しを禁じていた実際の看護記録」ということで処分したという主張を変えてない以上は、練習用でも同じだとかいう後出しの理屈で擁護するのは筋が悪い

404 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:03:45.96 ID:YUbDGE910.net

>>400
でも理由とは異なるじゃん

405 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:13:52.80 ID:BgddoWjR0.net

持ち出しと書くと何か病院から持ち出したような印象受けるがこれは個人が書く実習の記録だよね
実習先の出来事には個人情報が当然含まれるわけで公の場所で書くなSNSで公開なんてもってのほかと
まぁ病院側からしたら好意で受け入れた学生通じて患者情報流出とかたまらない
しかし実際に気づいて学校に通報した人間もすごいな
簡単に気づけるとしたら同じ学生か病院関係者か

406 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:16:46.61 ID:lE6snhU/0.net

>>405
好意という次元の問題じゃないよ。法律で後進の教育は義務だから。

407 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:19:52.76 ID:BgddoWjR0.net

>>406
そうか他の資格持ちなんだけど同列に語ってしまった
看護師ともなると違うんだな

408 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:20:47.20 ID:i21EHC0S0.net

本人が認めてなかった以上
明確な証拠がなくて処分した学校側が馬鹿

409 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:34:14.02 ID:sv9RwO4R0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【沖縄旅行と、統一協会への誘い🏖】


*拳銃強盗の飯盛容疑者は、事件直前に沖縄旅行✈に行った

*安倍首相側統一協会、フジテレビ（Android陣営）統一協会とは、キーとなる新規会員に、沖縄旅行をプレゼントする

*飯盛容疑者も、事件を起こす様に説得（女と金）を受けに、6月5日から沖縄旅行に誘われたと思われる kj

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140399457172725760/photo/1
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410 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:51:33.53 ID:tV+7VNX80.net

>>1
李下に冠を正さず

411 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:51:36.25 ID:rNXO/Ica0.net

守秘義務違反は警報違反で
免許剥奪などの重い刑罰が
課される

医療系の常識

412 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:55:12.06 ID:9ItZCX/30.net

李下に冠を正さず
仕事や学校がらみ、自分特定につながるツイートしない
基本だろ

413 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:57:58.24 ID:lc0Fr1Rd0.net

>>84
看護婦ってどんなバカでもなれるしどんなバカでもやっていける仕事だよ
看護婦に命なんて預けてないから心配すんな
やつらは基本的にオムツ交換要員だから

414 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:03:46.18 ID:yiTUfoQY0.net

いきなり本番で問題が出ても困るから
ダミーのデータでテストするのはコンピューター屋の常識
どちらかと言えば本番データが漏れるよりも
ダミーに本番の処理を施してシステムが飛ぶ

415 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:08:42.75 ID:Bmbdgx4s0.net

＞＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。

その認識の根拠が問われている訳じゃね？
論点が違う。

校則で禁止されてる男女交際をしていた。
ＳＮＳに写真がのっていた。相手側は後ろ姿で本人以外の顔は写ってない。

兄弟姉妹だった。


学校「男女交際していたものと認識している。」

416 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:14:59.07 ID:9vgjbbf60.net

誤解かもしれんが、何でもかんでも私生活をネットに公開するからこうなる。
電車の中で社外秘と書かれた書類を見ている馬鹿なリーマンも居るが、不特定多数の前で頑張ってる自分を
見せれば良いってもんじゃない。

417 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:32:38.30 ID:IT+au9dP0.net

うちの学校でも目の前にチューハイやらコーラーやら並べた写真をインスタグラムに挙げてた生徒が
停学食らったら親が「何で飲んでたってわかるんやぁ！うちの子は飲んでへん！」ってねじ込んできたわ

418 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:35:29.70 ID:jPdcZPFE0.net

SNSにあげてる危機感のなさが終わってる
こんな奴看護師にすんなよ

419 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:36:53.24 ID:yliW5ueo0.net

そもそも外で個人情報晒したら信用問題に関わることやん
練習用とか黒に近い灰色誰が信用するねん？

420 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 10:20:47.72 ID:Yxuf8U3M0.net

学校が生徒の言い分聞いて練習用の現物を確認して判断した形にしておけばこんなことにはならなかっただろうにね。

421 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 10:27:50.90 ID:ZzE3C9N30.net

この中にもいるんだろうけど医療従事者は基地外みたいなモンスタークレーマーばかりだからな
もしそんな奴がツイッター見たら鬼の首取ったように学校にクレーム入れる

422 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 11:32:11.07 ID:MbH1Tbp80.net

>教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、
>実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。

学校が最初の指導を間違えたんだと思う
「練習用だろうか、看護実習記録を公共の場所で開くのが不適切！」と個人情報の点には触れず、自宅待機させれば良かっただけ
そうすれば提訴などされなかっただろう

個人情報とは「生存している個人の氏名や生年月日などで、それによって個人を特定できる情報」のこと
架空の人物の氏名ならば個人情報ではないし、文字が不鮮明で読みとれないのならばなおさら
でも学校は「オマエらは個人情報（＝実習で担当した患者さんたちが特定できるような情報）を病院から持ちだして
公共の場所で開いた！」と決めつけたんでしょ
本当にそうなら自宅待機どころではなく、即座に退学処分が妥当　実習先の病院にも申し訳ない
だから原告に提訴されるはめになった
私立だし学校の評判にも関わるのに、学校の対応が拙劣をきわめる

423 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 11:50:26.25 ID:3QoehuK20.net

>>69
議論が続いてるけど結局裁判をしてはならない理由になってない。
大川小学校訴訟反対派と同じ感情論だな。

424 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:20:28.94 ID:4aZD+lM60.net

>>418
無関係の他人に見られる可能性のあるファミレスという時点で個人情報を取り扱う業務だという自覚が無い

425 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:24:27.29 ID:mCjfw8KD0.net

>>422
学会とかでは、その病院で1例しかやったことがない症例の報告が珍しくないけど
名前と住所さえぼかせば問題なく発表できてるし、公開もされてるね。
看護学校(今回は看護科のある高校)が別基準を持つのは自由だけど、それが問題かどうかで裁判してはならない根拠としては弱いのかも。

ちなみに看護学校ではなく高校だから、通信制に転校する生徒が増えてることを考えると看護に関する科目以外は授業を受けさせて単位認定すべきだったとも言えるし。

426 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:32:37.55 ID:icpYh5iP0.net

>>421
医療機関はモンスター患者から自らを守らないといけないから神経質になるんだよ。
患者の個人情報が漏れたらその患者から訴えられかもしれないしな。

427 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:34:48.21 ID:icpYh5iP0.net

>>425
学校が命じたのは実習の中止と謹慎だけだろ。
実習が必修単位だったから結果的に留年になるので、生徒が自主的に退学しただけ。

428 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:43:46.81 ID:mCjfw8KD0.net

>>427
だから謹慎後の一般科目の扱いの是非も含めてね。
繰り返しになるけど、ここは看護学校ではなく高校だから元の学校が単位認定していれば
転校先の高校に同一科目があれば30単位くらいまで卒業単位に組み込むことが可能だった。
特に定時制通信制はほぼ無条件で認定したはず。

429 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:01:22.29 ID:DD1xu13x0.net

夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。

要は悪いことしたと自覚してるからうまく誤魔化せないんだろ？
仮に嘘ついても前の学校に問い合わせりゃすぐバレるしなw
本当のこと言っても不合格だろうけどなw
どっちにしろ詰んでるんだよ、お前はw

430 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:06:34.36 ID:Uu/l4nZC0.net

>>420
今の高校生とかは昔ながらの屁理屈や言い訳の仕方を知っているから甘やかしたら絶対にダメ。

431 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:07:33.54 ID:f53/WyjN0.net

>>429
練習用の架空のデータを撮影したらダメなのか？　エクセルの練習で、架空のデータで
集計とかする様なものだろ？

432 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:08:22.91 ID:f53/WyjN0.net

>>430
これのどこが屁理屈なんだ？

433 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:19:39.64 ID:mCjfw8KD0.net

余談だけど高校の看護科ってまだやってる学校があったんだな。
准看護師の需要が減ったのと、高校の授業時間ではやることが多くなりすぎたので、うちの県はかなり昔に廃止してたけど。

434 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:23:46.89 ID:j57qgDvb0.net

>390
保助看法の後進の教育というのは、現任教育も含む。看護学生のことだけを指すのではない。そして現場を混乱させるような学生や学校をお断りしたらいけないということでもない。
看護学生のいない現場なんてたくさんあるが、それは労働環境が悪いのか？
スレ違いだから自分の狭い見識ふりまわして何回もからんでくるな。
あんたのスレ、全部人にからんでるな？
ストレス発散は他でやれ。

435 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:27:51.29 ID:qurBj0Pg0.net

法令改正による看護師取得関連の科目の増加で
高校3年間の課程では准看護師資格取得と両立できなくなったことで
（高校自体にも普通科目の必修授業時間数が指定されているし、
専門学科ではカリキュラム全体に対する専門科目の割合も指定されている）

看護科を廃止して、看護科目は総合学科や普通科看護進学コース・福祉コースなどの教養科目として開講するにとどめて
実際の看護師養成は進学後の四大短大専門学校に任せるか、

2年間の高校専攻科と組み合わせて5年一貫教育にするかの両極になっている

436 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:34:38.23 ID:UXCYhWGO0.net

>433
衛生看護学科は高校の衛生看護学科に3年間行くと准看護師の資格が取れて、正看護師になるための進学先はそれぞれだったのですが、数年前から高校＋高等看護学校を一貫して5年で取れるコースが出現しました。
卒業時には看護師国家試験の受験資格がもらえます。
最初の3年で辞めても高校卒業資格がもらえるので、退学する人も多いみたいです。

437 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:35:39.87 ID:icpYh5iP0.net

>>431
架空データか実データか判別つかないものを全世界に向けて公開したらダメだろう。

438 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:41:14.99 ID:mCjfw8KD0.net

>>435 >>436
解説ありがとうございます。
裁判本題はおいといて、ちょっと気になったので…

439 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:42:25.47 ID:Czt7XlSn0.net

おれも小学校の時女子のパンツ脱がせていたずらしただろって先生に決めつけられて
殴られたことあったなあ




まあやったんだけど

440 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 14:52:15.55 ID:f53/WyjN0.net

>>437
架空データだったらいいだろ。エクセルの練習問題が載ってるサイトもダメ、って事になるぞ。

441 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 15:00:19.34 ID:LAq/xEkw0.net

ID:f53/WyjN0

こういうバカがリアルでいるのが恐ろしい

442 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 16:14:29.81 ID:ffH7T5240.net

>>7
当然の処分だな

443 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 16:31:55.28 ID:aZUkSLQA0.net

極論言い出したら読めない紙が写っていたら全件個人情報かもしれないで処分出来ちゃう

444 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 16:34:22.81 ID:jPdcZPFE0.net

>>422
うん、SNSであげてるんだけどw

445 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 18:23:44.75 ID:MbH1Tbp80.net

SNSアップは一緒にいた同級生で、それは同級生の責任
だけどただ食事してしゃべっているだけの写真なら、アップしても問題ない
学校側は「公共の場所で看護実習記録を開くのはダメ！」で通すべきだった
（隣席の人にのぞき見されたり、会話の内容をきかれるおそれもあり）

個人情報などというものを持ちだしたのが拙劣のきわみ

446 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 18:33:44.59 ID:cNiJzJPe0.net

厚生労働省が実習病院を指定すればいいんでは。拝み倒して実習をお願いするって昭和の発想

447 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 18:39:43.77 ID:cNiJzJPe0.net

宝塚イジメ裁判は法廷でまさに法廷劇を繰り広げ結局和解で宝塚が負けたうえに今でもあのイジメ生徒がと言われるほど痛手を負った。
この学校も早く手を打たないと手痛い目にあうよ。

448 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 19:25:49.42 ID:zSFMzhdN0.net

>>428
この子は高卒だよ。
今回の件は、その先。専攻科での話。

449 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 19:42:13.77 ID:MM2UaEof0.net

>>446
まったくそのとおり

450 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 20:57:08.47 ID:XC+eVV+s0.net

>>440
過去に、実在の人物のデータの一部だけ改竄して（例えば身長と体重に10足すとか）
架空のデータと偽って公開するバカがいたんだよ。
それだけで簡単に架空のデータと言い張れる。
その結果、実在のデータだと証明しろなどと言い逃れるのは、著しく社会正義に外れる
ということになり、本人の公開許諾を得たデータしか公開は許されず、架空のデータなど
という言い逃れが許されないように指針が定められた。
エクセルの練習問題などとは重さが全く違うのだ。

だから今回の裁判で、公開されていたデータが開示許可を受けていたものだと証明する
義務は原告側にある。
架空のデータだから問題ないなんて言い訳は裁判では通らない。

451 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 20:58:12.47 ID:Im7BgqcG0.net

実際に看護師になってからバカッターやらかしたらこの程度じゃすまない制裁が待ってたんだから
むしろ留年で済んでラッキーと思わなきゃな

452 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 20:59:59.36 ID:XC+eVV+s0.net

>>443
極論も何も、>38の中の人の意見では
「白紙以外ダメ」
というほど厳しいのだけど

453 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:01:26.18 ID:j6DlMLMW0.net

まるで小学校とか中学の対応だな

454 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:12:09.37 ID:U/zpWi400.net

同級生を訴えるのが筋では

455 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:13:39.81 ID:PEtbwUgt0.net

もっと程度の低い介護福祉士養成校では実習記録を電車の中で書いていたのがいて、学校に苦情の電話が掛かってきたと先生が言っていた

作り話かもしれんけど

456 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:27:31.52 ID:MnFlri/v0.net

バカッターにも損害賠償請求すべきだわ

457 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:29:43.79 ID:xkCoKZUf0.net

>>450
嘘並べてソース求められたら逆ギレは止めてねw

458 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:49:56.88 ID:XC+eVV+s0.net

>>457
お前が別スレでやった醜態

・　　ソースを出せと要求する
→　厚労省と医師会のソースを張られる
→　ソースのどこに書いてあるのかとソースも読まずに要求
　　　なんとソース提示1分後。（笑）

ソース出せ　→　ソースのどこか教えろ　→　そんなのソースじゃない
とゴネるだけのクズがお前wwwwm9(^Д^)

459 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:56:30.00 ID:xkCoKZUf0.net

うん、早く馬脚現してくれた方が分かりやすくてスレがすっきりする

460 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:06:50.96 ID:XC+eVV+s0.net

>>459
昨日のお前の惨めな醜態、全部張ってやるよ

> 156 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 17:46:56.81 ID:jWE9kUOW0 [4/7]
>>155
> 御託は良いから早くその指針を提示してよ。
> 医療業界なら常識なんでしょ。

それに対してソース張られる

> 158 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 17:51:07.13 ID:MFfUAs7+0 [10/19]
>>156
> 医療・介護関係事業者における個人情報の適切な取扱いのためのガイドライン
> https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/dl/170805-11a.pdf
> 医療情報の保護と開示 - 日本医師会
> dl.med.or.jp/dl-med/doctor/member/kiso/d1.pdf
> お前、恥の上塗りだったよなぁwwwwm9(^Д^)

それに対するお前の惨めな返答がこれ。

>159 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 17:52:44.19 ID:jWE9kUOW0 [5/7]
>>158
> で、これのどこに書いてあるの？
> 何ページ？
>162 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 17:57:32.98 ID:jWE9kUOW0 [6/7]
>>161
> いやいや、早く教えてよ。
> そんなの医療に詳しいあなたならすぐに分かるでしょ。

なんとソースを張った一分後。
ソースを読んでいるはずがない、というか読める知能が無かったのだな。
長文見るだけで頭が痛くなるとか言う知恵遅れだったwwwwm9(^Д^)

461 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:19:00.36 ID:Im7BgqcG0.net

いくら裁判を受ける自由が憲法で保障されてるとはいえだよ
こういうメチャクチャな難癖としか思えない訴訟理由については逆に原告側に対して制裁を与えるような制度が必要なのかも知れないな

462 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:25:22.60 ID:WJSuwf1f0.net

かわいそうだな、だがクソみたいな学校しかないから仕方ないちゃあ仕方ない

463 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:35:15.82 ID:XC+eVV+s0.net

ソース張られたとたん、ID:xkCoKZUf0は逃亡かぁw
こんなこと書いてたのに恥ずかしすぎるな(⌒▽⌒)アハハ!

>457 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/17(月) 21:29:43.79 ID:xkCoKZUf0 [9/10]
> 嘘並べてソース求められたら逆ギレは止めてねw

逆にソース張られたら逃亡って、惨めすぎる┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

464 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:49:44.05 ID:dhgljxJD0.net

全く無関係な記録だったという証拠はあるんかな。当時、学校側に見せたはずだけど

465 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 22:57:23.66 ID:xkCoKZUf0.net

>>464
学校は本物の看護記録と断定しているから見てもいないんじゃない

466 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 23:02:22.73 ID:XC+eVV+s0.net

>>465
何度も指摘しているが、公開しても大丈夫な看護記録だと
証明する責任は公開した学生側にある。
それが医療従事者に課された守秘義務。
もちろんこの学生も、実習に当たって守秘義務についての
誓約書に署名しているから義務がある。

467 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 23:04:16.19 ID:xkCoKZUf0.net

>>466
うん、あなたのトンデモソースに付き合う暇はない

468 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 23:07:27.59 ID:XC+eVV+s0.net

>>467
厚労省のサイトへの直リンクがトンデモソースねぇw
URLの”go.jp”の意味すら知らないバカってことかな？

お前の言い訳って惨めすぎるだろwwwwm9(^Д^)

469 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 23:43:09.72 ID:ahPII1nc0.net

>>413　バカに成って業務をこなして退職金2000ゲットとか馬鹿に出来ないと思うぞ〜
お前はオツム交換要員だな！？

470 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 01:10:53.44 ID:cM4MZoTi0.net

>>445自己レスで訂正
×個人情報などというものを持ちだしたのが拙劣のきわみ
の意味は、学生が患者さんの個人情報を外部に持ちだしたという意味ではなく
（それは学校の主張）
個人情報云々は、処分理由になりにくくやっかいだから、
学校は生徒の処分理由に、個人情報を挙げるべきではなかった、の意味です

471 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 01:42:37.29 ID:494dBw930.net

今さら感だし、元学生のほうが悪いじゃん

472 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 01:46:43.70 ID:KE4sFB7e0.net

https://i.imgur.com/6c9AsE0.jpg
同じ学校の子にも実習停止は当たり前と言われてるね

＞完全なる自業自得やのに暁光高校のせいにして意味わからん。
学校側の誤解でもなんでもない。
実習2日目に自宅以外で記録やってる時点で終わり。
練習用？だから何って感じ。
練習用は参考にしてるだけやろ。
その横で個人情報載った記録してるやろ。実習停止は当たり前。
学校はずっと言ってたはず。

473 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 02:35:54.82 ID:vY4b63F50.net

他の看護学校を受験した時に自主退学したことをうまく説明できなかった？

架空の看護記録をSNS上にアップロードしたら、
実際の看護記録をアップロードしたと勘違いされて、
弁解したけど学校側に信じてもらえなったから、
納得できなくて前の看護学校を自主退学しました。

こんな言い訳して、合格させる看護学校はないだろうな。

474 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 14:33:47.37 ID:Oor1BrFE0.net

一か所変えればよくなるからな

475 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:39:09.52 ID:bQYNGY8+0.net

>>1
お前は日本語が不自由なんだから、スレタイ改変するな
元記事のタイトルを粛々とコピペしろ

476 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:50:23.73 ID:N4ucJH6N0.net

ファミレスで記録を書くのは百歩譲っても、SNSにアップはどうにも擁護出来んわ

477 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:00:02.30 ID:QFDXb5Za0.net

李下で冠を正しちゃったのか本当に実をもぎ取ったのかどっちなんだ？

478 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 06:06:05.54 ID:iSco8xxh0.net

学校の主張がアホすぎるな

479 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 08:09:04.65 ID:8pSoYdZl0.net

練習用だからといって内容が全て架空のものであるとは言ってないんだよな
個人情報が含まれていなくても内容は実際にあったものの可能性があるわけで
自分たちの都合のいいように解釈して学校が悪いように仕向けるために捏造しているかもね
誰も自分に悪い事は言わないから

480 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 09:00:32.64 ID:B6F6HaGL0.net

個人情報をまもるという実習

481 ：名無しさん＠１周年：2019/06/20(木) 00:37:27.24 ID:DvDF/1JF0.net

★有名大学のユニット★
早慶上智（早稲田・慶応大・上智大）
ＭＡＲＣＨ（明治大・青山学院大・立教大・中央大・法政）
関関同立（関西大・関西学院大・同志社大・立命館大）
成成独国武（成城大・成蹊大・独協大・国学院大・武蔵）
日東駒専（日本大・東洋大・駒澤大・専修大）
産近甲龍（京都産業大・近畿大・甲南大・龍谷）
関東城立玉桜（関東学院大・城西大・立正大・玉川大・桜美林大）
http://www.interq.or.jp/japan/sdb/univ/univ1.html

482 ：名無しさん＠１周年：2019/06/20(木) 01:00:19.19 ID:qhgDRS1x0.net

>>125
ほんこれ

白紙であろうが、丸ぺけであろうが、外で実習記録用紙をウェーイとやった時点で
此奴は病院・患者からの信頼一切を失う。

絶対に実習にいけない。

483 ：名無しさん＠１周年：2019/06/20(木) 01:36:11.53 ID:KBddOMgv0.net

伊東美咲の母校だっけ？