【老後2000万円】年金100年安心神話が崩れた背景…リスク運用で損失15兆円

938 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:49:31.87 ID:YocgHyXO0.net

>>936
ポジションが大きくなると自分の売りで手持ちの残りの株式、債券にも損失が発生する。
利益確定売りが出来ないくらいポジションを大きくしてしまったんでしょう。

939 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:50:11.61 ID:dLciYUwi0.net

>>935
パチンカスはトータルでボロ負けだろ！

940 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:52:47.58 ID:FvEuCLg3x

>>938
自分で買い占めてしまった結果、買い手が見つからないという結果
『マネー革命』でもカリフォルニア州オレンジ郡の破綻としてこのパターンが

941 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:51:10.90 ID:UMKAWXz10.net

>>936
売ったら下がるだろ、儲けるのが目的じゃないからな

942 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:52:22.82 ID:3RgD4nsY0.net

骨太方針だと思ったら骨折してました

943 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:57:19.12 ID:FvEuCLg3x

>>941
年金の基金を磐石にするためではなかったという詐欺

944 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:57:19.29 ID:NssmM/miE

下がった時にちょびちょび買い増すのが一番いいやり方もちろん売る場合もGPIFは図体が大きいから少しづつ。

945 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:58:09.56 ID:NcaedcRp0.net

株式　ＧＰＩＦ年金は売ってるよ　下がったら買い　上がったら売り
買う一方なのは日銀

946 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:00:23.38 ID:XXyVRfiXm

>>938
そのとおり。
今や外国ファンドも日本株は手放している。
日本株を買い支えているのは政府ファンドだけ。

947 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:59:17.12 ID:JfAYPqpN0.net

なぁーに。
塩漬けにしとけばまた戻る。

えっ！
自動短期売買なの？

したらもう戻らないやん。

948 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:00:28.89 ID:NssmM/miE

平均配当3％　買値で計算すれば5％以上の配当が付いてるはず。売る必要はない。

949 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:03:45.48 ID:NssmM/miE

ヘッジファンドのカラ売りが目立っているが最近の外国ファンド運用益はマイナスだね。今慌てて買い戻してる。

950 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:06:00.12 ID:Wc9s7pyY0.net

マジか、じゃあMMTしかないなー(棒)

951 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:13:33.93 ID:XHrJ1l3h0.net

>>929
廃止したら庶民が損するよ
厚生年金なんか企業が半分出してる
廃止したら企業はニンマリ
国民年金なんうちの婆ちゃんに聞いたら昔は掛け金なんか月に100円だったとか
でも国だとインフレになっても支給してくれる
民間の保険なら、インフレになったから仕方ありません、あしからずでおしまいだよ
障害年金までついてる国民年金はお得なんだよなあ

952 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:14:27.38 ID:16ZQzH1c0.net

>>936
ゲリゾーのホラ吹きに決まってるだろ。
マスコミ利用して嘘とゲリ垂れ流しなんだって。

953 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:17.24 ID:XHrJ1l3h0.net

>>927
GPIFは世界中の株に分散投資をして利益を出してる
でも、国は宣伝しない
国民が大変だ、大変だ、と思ってる事を国は望む

954 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:50.92 ID:SMHiyfn20.net

朝鮮人がアイツは朝鮮人とバカにするのはやっぱりバカだって自覚があるんだろうな

955 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:52.76 ID:7gnxB37L0.net

年金を株につぎ込んで長期的には儲かっているとか無責任な事言ってた奴らどこ行った？
おまえら責任取れよ

956 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:16:31.03 ID:XHrJ1l3h0.net

>>955
儲けてるよ
馬鹿ですか

957 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:20:46.19 ID:NssmM/miE

まあ100まで生きる人は少ないよ90歳が壁だろう。60歳なら3あと0年間でいい。
それと安楽死法は絶対必要で老いて苦痛の先延ばしは非人道的だし社会損失。

958 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:20:58.87 ID:9g6Hgoqn0.net

金すった

アホ金融庁

959 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:21:57.40 ID:1fPJ6bZw0.net

株価操縦して好景気と偽ってたんだろ
安倍は死ねよ

960 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:22:01.83 ID:6afxXEUH0.net

年金でメシなんて食えないっつーの。
生きるのに毎月どんだけ金がかかるか知ってる？

1　食費
2　光熱費
3　付き合い
4　固定資産税
5　自動車あれば自動車税
6　生命保険・病院代

固定資産税は年式や持ち物の中身にもよるが最低でも1人6-10万円近くはかかるんだよ。
食費・光熱費を切り詰めてな。
自分の身は自分で守る、余計な金は使わない・買わない・欲しがらないが基本。
国に頼るとか昭和脳ですけど？自分の金は自分で作っておけよ。
飲む打つ買うとか論外、くだらないものに金は使うな。

961 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:22:49.59 ID:9g6Hgoqn0.net

大企業も将来残ってるのも少ないだろう

962 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:23:56.00 ID:GTr0QR4Z0.net

大赤ブっこいたとこだけ抜き出して記事にしてるのが扇動丸出しなんだよな
１８年の収支もついでに載せとけよｗ

963 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:24:05.84 ID:zryp2BuM0.net

運用で損失を出したのなら、年金機構と厚労省、財務省は勤勉手当を全部カットだろ。それだけでは責任を取りきりないんだから、カバーしおわるまでずっと減俸だよ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:25:18.97 ID:NssmM/miE

値上がり益を期待するのならリスクはあるが
配当と増配期待で長期保有ならデフレ下の日本では日本株が最も効率がいい。

965 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:24:17.92 ID:1fPJ6bZw0.net

>>956
お前みたいな売国奴は、今すぐ日本から消えろ

966 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:26:05.33 ID:6afxXEUH0.net

株価を優先したのはリーマン・ショックが原因だよ。
あれで経団連のクソジジイどもは愉快な仲間たちは超大損こいたからな。資産も半減した。
立て直しに2年かかった。
外国人労働者を入れると言うのは日本国の法律適用外をコキ使って儲ける為。
勤務は3年　福利厚生なし給料賞与なし休暇なしで生活するにあたりお金がかかるからと
ドーンとビンハネして搾取出来るからw

967 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:27:33.45 ID:XxsH8OPf0.net

累計を語らないであたかも損してるみたいに書くのって詐欺じゃない？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:28:35.84 ID:XxsH8OPf0.net

>>927
年金は海外株や債券も買いまくってるだろ

969 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:29:23.33 ID:GcjMqTIR0.net

これ前にもやってたけど、終始では黒字とかオチじゃなかったか
損失の部分だけ抜き出して騒いでいるって

970 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:30:54.11 ID:NssmM/miE

この30年2％の緩やかなインフレ下なら株価は今の倍4万5000円になってるよ。株の運用が一番実態に即している。

971 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:09.38 ID:BUJhU8o+0.net

たかが15兆円ぐらいで影響あるかよ

労働力世代が減ったせいだよ

972 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:36.63 ID:Wc9s7pyY0.net

財務省としてはだから消費増税が必要なんですとか言いたかったんだろうけど
ペテンがバレてきていろいろ整合性がつかなくなってきたな

973 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:47.51 ID:6afxXEUH0.net

15兆円の損失は政治家の先生方の給料報酬特典全てカットだろうよ。
政治家が一番生産性がないよ。寝てばっかだしね。
無駄な部署は廃止すれば金は浮く。
生産性のあるものを作りブランド化して著作権と商標登録ガッチリしとく。
そうしないと在日シナチク中国人とか朝鮮人が泥棒をする。
まあ、在外中韓朝鮮人に特別住民税を搾取すると言う手段もある。
払わないなら合法的に国外退去出来るしw

974 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:32:06.65 ID:5+LbeJ+Q0.net

アベ政治ここち極まれり

975 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:33:23.56 ID:NssmM/miE

高利回りの中国債権は紙くずになるのが確実だから買っちゃダメ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:34:03.57 ID:r5MzIVufM

老後2000万円？
甘いな、これは現在必要な最低資金
これから年金の支給年齢が上がり支給額は下がっていく

金融庁はさらに老後必要資金を上げていく
５０００万は必要だとか

977 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:33:58.88 ID:bakRxnVQ0.net

>>967
だって事実なんかどうでもいいんだろ
野党とマスコミが選挙に利用しようってだけ

978 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:34:03.11 ID:BEt9mzfc0.net

国は運用失敗したけど、君たち一般庶民は運用して老後資金貯めてねってことだろ？

979 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:35:24.95 ID:GTr0QR4Z0.net

年金が持たないのは、単純明快
少子高齢化のせい
７０で死ぬと思ってたら９０まで生きる老人が増えたのと
団塊ジュニアから下が氷河期壊滅で支える奴が減ったからだよ
政府を攻めるなら、ソッチの対策しなかった事で攻めろやｗ

980 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:35:32.49 ID:GcjMqTIR0.net

>>978
いや確か失敗してない
損失だけ抜き出してるだけ

981 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:37:09.62 ID:NssmM/miE

東証一部なんて配当4％以上がゴロゴロ。借金して配当狙いの信用買いしても儲かる。

982 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:36:33.72 ID:4750dfVd0.net

何かにつけ安部は国民を犠牲にするな
今度の選挙は応援せん！

983 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:38:30.60 ID:yqhEgooe0.net

15兆円ぐらい多めに金融緩和すればいい
アベノミクスで500兆も札を刷ったわけだし
事実これからも金融緩和は続けると言ってんじゃん
それぐらい札刷って穴埋めしろや

984 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:40:44.84 ID:NssmM/miE

GPIFの累積収益額は56.7兆円ですから、大幅にプラスの収益を誇っています。
今回の損失については、あくまで「評価」損でしかなく、
損失を確定させていなければ、株式市場が回復すれば損を取り戻すことも可能です

985 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:39:37.71 ID:g8aypWPHO.net

冷静に考えれば将来国民年金なら５０００万要るだろう。年間２５０万で暮らして老後２０年として

986 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:38.12 ID:bakRxnVQ0.net

金融庁は年金所管してないんだから、すでに決まってたことを引用しただけ
年金だけじゃ足りないかもよってのは、昨日今日出てきた話じゃないし

987 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:44.08 ID:T1qBIF/K0.net

安心神話？w

アホ高学歴がやってる時点で

んなもんないわwwwwwwwww

988 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:51.55 ID:XHrJ1l3h0.net

>>958
儲けてるよ
お前みたいな馬鹿に、自分でなんとかするしかないと思わせるために黙ってるんだよ

989 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:41:22.70 ID:HjoO5iTy0.net

東大以外が妬ましい総理大臣しだしてから没落始めてる
竹下登が消費税導入してから落ちっぱなし
東大出身の総理大臣で消費税廃止したら上向くよ

990 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:43:08.24 ID:GcjMqTIR0.net

元々少子化の上に平均年齢が上がってるのだから、将来年金で暮らせないのは誰でも解ってる事だろ
問題は誰もがその現実から目を背けている事で

991 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:44:16.38 ID:iqvOuZOe0.net

>>826
これ見ろ
低能
https://www.gpif.go.jp/

992 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:46:40.98 ID:NssmM/miE

＞アベノミクスで500兆も札を刷ったわけだし

根拠がない。
民主党時代の新発国債44兆円/年→去年15兆円に減った。毎年4兆円づつ減らしている。日本の国債費は世界の定義と違い借換債も入れている。

993 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:45:56.68 ID:Wc9s7pyY0.net

>>989
消費増税も緊縮財政も実行しているのは東大法学部出身の財務省ですw
せめて東大閥に反抗的な京都大学にしてくださいw

994 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:49:06.33 ID:ZlqjtsYk0.net

>>991
青の山は高いのに、下の棒は上になったり下になったりしている？
これってどう見るんだろう？

995 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:50:15.38 ID:FvEuCLg3x

>>988
＞自分でなんとかするしかないと思わせるために黙ってるんだよ

個人のショートポジ禁止とか、ＦＸレバ規制とか、
手足縛っておいてどうしろちゅうのかと

ああ、株に移動させたいんだな

996 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:53:15.75 ID:NssmM/miE

法学部なら法務省に行け。財務諸表一つまともに見れない財務官僚。作文と言い訳が上手いだけのカス。

997 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:51:29.43 ID:yqhEgooe0.net

金融緩和して
給付額に2000万円上乗せすればいい
政府は国債を無限に発行出来るし
日銀は無限に金融緩和出来るわけだから

998 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:51:38.54 ID:Wf1uPTs+0.net

阿呆とアベは15兆円株ですってしまったことを土下座して謝罪しろ。責任とって辞めろ。

999 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:52:57.04 ID:/I/hCyhCO.net

年金と生活保護ナマポクズ、働かねー怠け者ゴミクズども｢ひらがなでたべもの、ｗ｣、パチンコ三昧して食べ物がねーからエサタカりしてやがる。人間じゃねーブタデブしてくる母親を殴るに決まってんだろ。クズが死ね

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:52:59.52 ID:FizzPg9C0.net

要は国民の金を国がギャンブルで溶かしたって話なのになんでみんなこんなに呑気なの

1001 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:54:48.76 ID:NssmM/miE

空売りとかFXは凍死じゃなくて投機という名の博打だから当たり前。

1002 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:53:34.60 ID:XxsH8OPf0.net

>>994
こんな簡単なグラフも読めないって人生苦労してそうだな

1003 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:53:57.90 ID:XxsH8OPf0.net

>>1000
溶けてないからな

1004 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:56:29.20 ID:hkrgrHFt0.net

この下痢、
体調不良で消えたときに隠居すりゃよかったのに
わざわざ日本ぶっ壊しに戻ってきたのか？
迷惑な野郎だなったく

1005 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 13:00:56.03 ID:NssmM/miE

まあ実験的なベーシックインカム時代が20年以内に来るだろう。

1006 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:59:27.14 ID:iqvOuZOe0.net

>>831
棒グラフが四半期別って書いてあるだろ
平成３０年の第３四半期がマイナスだったってこと

1007 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:00:11.17 ID:8ZmtKzJN0.net

>>994
青の山は累積、青の棒は四半期とちゃんと書いてあるでしょ。上向きの棒(プラス)が出来た時には山は高くなり、
下向きの棒(マイナス)が出来た時には谷が出来る。それだけだよ。

1008 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:00:20.82 ID:iqvOuZOe0.net

>>1000
これ見ようね
https://www.gpif.go.jp/

1009 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 13:01:50.42 ID:NssmM/miE

朝鮮人は差別的だからすぐわかるな

1010 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:01:00.48 ID:cTatBvj40.net

>>753
積立金の成功の可否について直接的なそういう試算はないよ

今になって払えませんも何も、金額の多寡あれど払われるのは制度を見ていれば明白だろうに

1011 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:01:41.61 ID:iqvOuZOe0.net

それで危機感煽ると消費税に賛成する人が増えるから

1012 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:03:27.24 ID:iqvOuZOe0.net

投資って個別株買うってことじゃないからな
インデックスの投信買ったりってこと

年率６％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２０３９万
年率７％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２３６２万
年率８％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２７４５万

年率６％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で１９８１万
年率７％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２２３４万
年率８％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２２３４万

1013 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:07:07.42 ID:iqvOuZOe0.net

日本人は投資＝株と思い込んでるから
投信とか保険で増やすという発想がない
海外ではローンくんで家買うのも資産形成だけどな
買ったときより値上がりすることが多いから
なぜかというと緩やかなインフレだから
借金の額はインフレ運目減りするから

1014 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:11:47.78 ID:iqvOuZOe0.net

>>1012
ちなみに銀行に積立預金した場合

年率0.1％で月３万円積立預すると２５年で９１１万　
年率0.1％で月４万円積立預すると２５年で１２１５万　
年率0.1％で月５万円積立預すると２５年で１５１９万　

1015 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:14:28.72 ID:a9szFcD90.net

老後ちゃんと生活できればなんも問題ねぇよ

1016 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:16:24.02 ID:iqvOuZOe0.net

計算間違ってた
年率８％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２５２４万

1017 ：966：2019/06/10(月) 13:18:29.15 ID:ZlqjtsYk0.net

>>1002さん>>1007さん、

二人とも頭いいね。有難うです。なるほどね。
累積で見ると大きく増えてるわけですね。
なんの問題も無いじゃないですか。
なんで一時的な四半期のひとつを取り上げて批判しているんだろうか。

1018 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:19:57.19 ID:iqvOuZOe0.net

>>1017
野党側は政権批判
与党側は消費増税の正当性のアピール

1019 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:20:00.45 ID:Sq04uDv80.net

>>1017
全然足りないんだよ
今の支払いを続けるには全く足りない

1020 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:20:17.47 ID:OuCboDnC0.net

年金クラスの運用になると世界が好景気にならなければ
利益は上がらない

1021 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:28:17.18 ID:8ZmtKzJN0.net

>>1017
そりゃ野党もマスコミも安倍批判をしたいだけだからですよ。増えた時にはいつもダンマリでしょ。それから年金は売らないと
書いている人もいるが、必要に応じて売っているよ。株や債券の配分が決まっているので、株が上がったら一部を売って
債券を買ってバランスを取る。それの繰り返し。他に一部は年金支給の穴埋めに売っているが、それは年に3兆程度の筈だ。

1022 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:32:11.96 ID:iqvOuZOe0.net

株式の割合を増やしたのはまずこれから２％のインフレを目指すっていう国を挙げての目標があって
そのインフレに対応したポートフォリオを組んだからっていうのが大きい

1023 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:37:34.69 ID:tx9R7nPu0.net

お札刷って給付額に上乗せしろよ
それしか責任取れないっしょ

1024 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:39:38.36 ID:iqvOuZOe0.net

>>1023
年金かんけなくお金を刷って国民全員に配るべき

1025 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:40:57.15 ID:+aue0hUU0.net

この際不倫浮気も社会的にある程度容認してもいい
長い間続いた自由恋愛の気風をこれからははっきり阻害しないといけない時代だ
結婚妊娠出産育児ははっきり義務化しないといけない
釣り合いをとるためにも不倫浮気はある程度大目に見なければ必ずそれをしないより不幸な事態があちこちで頻発する

1026 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:42:50.03 ID:mapIUbwQ0.net

>>1023
責任取るとか大したことじゃないから

1027 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:44:22.22 ID:tx9R7nPu0.net

大企業や投資家の為には金融緩和出来ても
年金受給者の為には金融緩和出来ません

日本政府

1028 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:45:13.41 ID:mapIUbwQ0.net

>>1027
金融緩和の意味わかってる？

1029 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:45:29.45 ID:tx9R7nPu0.net

大した事はないから責任取りません

日本政府

1030 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:06.52 ID:nzkRcFHZ0.net

>>1
>15年度には中国株が暴落し、GPIFは5兆円の運用損を負う。
>さらに18年には10月の世界同時株安の影響を受けて、約15兆円もの損失を出した。

戻してないの？　それ言わないと卑怯だよね？

1031 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:33.98 ID:Nlq6OhfH0.net

また株は止めとけ おじさんが勝ってしまった

1032 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:55.82 ID:tx9R7nPu0.net

>>1028
国債を一旦民間銀行に買い取らせた金を
年金原資に上乗せする
更に日銀が民間銀行から国債を買い取る
そうすれば予算作れるでしょ

1033 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:49:37.55 ID:mapIUbwQ0.net

>>1032
大企業のためと国民のためてどうやって区別するの？

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