【老後2000万円】年金100年安心神話が崩れた背景…リスク運用で損失15兆円

852 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:05:22.68 ID:XFEflY1F0.net

若い奴はfxでも株式でもいいから一度勝負してみたら？
やり直しが効く内に勝負しないと。年取ってからだと身動きが取れないぞ

853 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:05:26.56 ID:YKwn0aAL0.net

>>125
最初からだろ 単にメッキが剥がれてきただけ
見抜いてる奴は最初から「こいつはダメだ」と指摘してたのに、それに対して売国奴だの反日だのと罵倒を繰り返して批判潰しをしてきた連中がいる訳でな
まさかお前さんもその卑怯なプロパガンダに乗せられた口か？

854 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:07:09.97 ID:wPL3Bysu0.net

>>841
ベーシックインカムの方が
年金よりも金がかかったりしないか？

855 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:07:22.71 ID:gQNrY7db0.net

国営ヤクザNHKと国営詐欺年金に貪られながら金を貯めろ

856 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:07:53.06 ID:e3ykpU+u0.net

>>852
金融屋さん乙

857 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:09:09.50 ID:wPL3Bysu0.net

>>846
平均的な数字が出てるんだから、
そこから自分で考えてアレンジすりゃいいでしょ。

858 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:09:11.26 ID:gLuL8wf10.net

日本市場が見限られつつあるのに、この期に及んで消費税増税をするんだとよｗｗｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 10:11:31.04 ID:XXyVRfiXm

日本人の平均的な預貯金額が２０００万円程度だから、
それを念頭に書かれた報告書だよ。

平均的な日本人なら、みんな２０００万円くらい持っているはず。
　　　

860 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:10:18.12 ID:gLuL8wf10.net

大企業を裕福にして、庶民を貧乏にするアベノミクス
消費税増税するなら、所得税減税をセットでやれよ

861 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:10:29.97 ID:tq2dSokJ0.net

>>854
65歳以上への支給なら、現行の年金より安く済むんじゃない？
まあそれをBIと言うかは知らんけど。
65歳以上、一人月12万とかにすれば良いと俺も思う。

862 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:10:50.23 ID:89lyTMjF0.net

ほんとバカだな
2000万円貯めるためにさらに
消費抑制→価格低下→デフレ
になるのが見え見え。

逆に年金給付を増やすか、社会保険料を減らす必要あり

安倍ちゃんどうすんの？

863 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:11:20.68 ID:JnYy7FXp0.net

>>850
それでなお、この様なら制度自体がポンコツでは？

864 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:11:37.96 ID:XFEflY1F0.net

最悪わざと労災起こして、福祉で食っていけばいい
腕一本落とせば結構な額になる

865 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:12:39.05 ID:I9KCXEaZ0.net

>>864
893さんかよ
そういうのはやめとけ後悔するぞ

866 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:14:10.01 ID:h/qRro3y0.net

>>830
年寄りのいる家庭は実家住まいだからな。
でも東京で借家暮らしの核家族にも実家があったはず。
田舎へ戻ったら、どうだろう。
「どうしても東京で暮らしたい」人たちは一番活発に働いている人たちでもあるが、日本を貧しくしている人たちでもある。

867 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:14:52.69 ID:I9KCXEaZ0.net

>>830
採取？

868 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:19:42.33 ID:wPL3Bysu0.net

>>863
運用で増やす分なんて、
年金全体の１割程度しか想定してない。

少子高齢化の中での制度の維持は
誰がやっても大変だけど、
他にいい方法もなかなかないわけで。

869 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:21:02.44 ID:XFEflY1F0.net

移民導入すれば全てうまく行くのに

870 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:23:09.81 ID:qBncBL2u0.net

安倍ちゃん＋黒田　GJだぬ。

871 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:23:22.41 ID:h/qRro3y0.net

>>861
そういう考え方では今後労働人口が先細ると給付水準がどんどん下がるんで同じだけどな。
制度をいじるなら社会保険庁と国税庁を合併して歳入庁にして各自治体の社会保険を給付窓口にすれば相当効率よくできる。
逆に言えば今はすごく効率悪い、クソ社会保険庁にすごい金と手間がかかっている。
でも自民党厚労族の皆さんはこの大きな利権を手放さないだろう。
何で自民党に何時までもやらせておくんだ？民主党系がもう一度政権とれば結構マシにできる。
その後はまた自民党に戻ると思うがｗｗｗ

872 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:24:00.73 ID:u0Z3Ygro0.net

年金を資産運用で溶かして払えないから
国民に資産運用で何とかしろというバカげた話

873 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:26:27.92 ID:IADLKbHi0.net

バカモノ！　俺の持ち株は年金様のおかげで
今日も上昇！の１００万円UP　足向けて寝れんわ！！

874 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:26:42.43 ID:u0Z3Ygro0.net

官僚って年金をどれだけ溶かしても
高い給与と退職金貰って天下りしてこの世の春を謳歌して
お手盛り公務員年金で悠々自適だろ

誰も責任を取らない上に国民もアホで
官僚とつるみ公務員を優遇する自民を勝たせるんだからこうなるわけだわ

875 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:28:00.24 ID:wPL3Bysu0.net

>>871
社会保険庁って10年近く前に廃止されたけど？

876 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:29:00.88 ID:h/qRro3y0.net

>>868
社会保険は制度自体が幻想からできているんだよ。
強制加入の保険料で続けるなら、２，０００万円の自助努力なんて口が裂けても言っちゃ駄目だろう。

877 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:30:32.19 ID:XFEflY1F0.net

問題は少子化に伴う労働人口の不足にある
年金はひとつの現象に過ぎない

878 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 10:35:08.66 ID:FvEuCLg3x

>>852
「一発勝負」とか、そういうのはすぐ退場する
まずパンローディングの本ででも勉強

879 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:37:34.17 ID:tq2dSokJ0.net

>>871
いやだから、給付条件を日本国籍保持者、一定の居住実績、年間300日居住とかにして、
役所で支給すれば要らん組織も人員も削減できるよ。
そのうえで最大4000万人に支給するとして、一人月12万程度なら、現行の支給額とそう変わらんし、
生活保護世帯も大幅に無くせる。
で、社会保障料を税に変えて累進を強化すれば良いんだよ。
もちろん医療や介護の問題はまた別だけどね。

880 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:38:17.90 ID:xIOI9F4U0.net

リスク運用で数十兆円儲かってることは隠すのかね

881 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:40:37.94 ID:h/qRro3y0.net

>>875
おお、年金機構な、国税庁と統合できなくて中途半端に保険料方式を残したんだよ。
ポッポがＢＩの話をしたときが保険料方式をやめる唯一のチャンスだったんだ。
ポッポは馬鹿だが、民主党政権で提案された多くの改革が実行されていれば、日本はいい国になっていただろう。
自民党は基本的にお前らは経済界の奴隷なんだよ、経済界のための労働人口＝国民だからな。

882 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:40:42.16 ID:3dX9AOID0.net

年金財政検証の公表も参院選後まで延ばして騙すつもりだからなｗ
もう滅茶苦茶だわな・・・終わってる・・・

883 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:42:51.37 ID:LyeygTZB0.net

損失15兆円　でも責任はとりません　買い支えライン高く見過ぎだよねはじめっから15000にしとけと　　えっと、それで、これからもっと損失増えるってことかな？

884 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:44:07.18 ID:tq2dSokJ0.net

短期の損失額云々ではなく、運用目標に達してるかだわな。
達してないなら批判されるのは当然だしね。

885 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:46:29.02 ID:3Jf5Kq5y0.net

>>638
障害年金受給者もじゃ

886 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 10:47:17.43 ID:h/qRro3y0.net

>>879
俺もそうすべきだと思う。
でもそれは自民党支持の馬鹿の好きな自己責任自助努力じゃないからな。
こども手当のときみたいに「在日が〜生ポが〜」になるだろうｗｗｗ

887 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:05:49.18 ID:+VjRmxs90.net

>>877
労働人口の減少なんて十年以上前から言われていたこと
それに対して政府は何の手も打っていなかった
氷河期に対してもそう、やっとと重い腰を上げたばかり
年金問題だって前々から言われ続けていたし
消えた年金問題でケツに火がついても知らんぷりをする始末
やけのやんぱちで株に突っ込んでしまったがこの体たらく
悪いのは全部政府と公務員じゃないか
それで国民に2000万円自分で用意しろという
勝手すぎませんかね

888 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:09:06.47 ID:fw+b+f/c0.net

目標を立てずにやるからこうなる
いったい幾らまで稼ぐ必要があるんだ
30兆稼いだ時点で手控えるべきだった
それから一気に15兆円マイナスとか何やってんだよって感じ

889 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:11:05.81 ID:gQi+Gc5Wc

日本という国家そのものが手の込んだ詐欺集団なんだよ。
神懸かったパフォーマンスを専門に受け持っているのが皇族、それを実務を
駆使して支えるのが官僚組織、詐欺手口に正当性を演出する役割を負っているのが
議会制度と議員、政治家というところか。
日本人である時点で既に騙されているとも言える。
祖父母が騙され、父母が騙され、今また現役世代が騙されつつある。
優秀な生え抜き官僚が10万人以上召し抱えられて、日夜どうやって騙すかを
考えている。
騙すのが彼らの仕事だから、狡猾、緻密に機を読み、時を選んで騙しを仕掛ける。
どう転ぼうが逃げようが逃れることすら不可能な仕組みを作り上げているから
彼らとは争わず、戦わずひっそりと引き籠ってしまうのが一番だ。

890 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:10:34.28 ID:+VjRmxs90.net

来年は三千万用意しろとの予感

891 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:12:27.65 ID:I9KCXEaZ0.net

月2万積み立て、年平均リターン3%を40年続ければ約2000万になる
どの家庭でも作れるだろ、ぶっちゃけ

892 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:13:28.75 ID:fzRsve/e0.net

足りないのは当然何だろうけど、何で正直にこんな事出してきたかというと、
足りないから自分で2000万用意するには投資しかないよ
って投資の方にお金回させて株価上げる為だろ

893 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:13:29.09 ID:gOH6ZYf70.net

しかし読む価値あるかこれｗ

894 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:14:19.37 ID:yMOqCrJU0.net

1000万貯めろという前に、いきなり2000万かよ
麻生、ふざけるなよ

895 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:14:48.94 ID:GTr0QR4Z0.net

>さらに18年には10月の世界同時株安の影響を受けて、約15兆円もの損失を出した。

こういう恣意的な事ばっかやってると全文の信憑性に関わるでｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:16:10.42 ID:E0k6/yLP0.net

15年前に大学の一般教養の授業で、
ある外資系証券会社の結構偉い人の公演を聞いたことがあったんだけど、
その人は政府に意見を求められたときに
「年金はもう払うのは無理です」
と言っちゃった方が良いと思いますって答えたって言ってた。
まあ元々無理だったんだよ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:20:38.54 ID:NssmM/miE

最近10年の平均運用益を併記しないという切り取り記事。
100年安心というキャッチフレーズは公明党の冬柴とか坂口が付けたんだよな。

898 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:19:52.65 ID:NcaedcRp0.net

おまえら何に怒ってるの　
そもそも前提がおかしいんだよ

夫婦で毎月４０万円生活費が必要だが年金だけでは毎月５万円足りない
９０代まで生きると２０００万円足りない　退職するまでに２０００万円不足するから貯めとけよ

899 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:21:18.92 ID:XFEflY1F0.net

>>887
だから移民導入しろと前から言ってるわけです
問題を見て見ぬふりしてきた国民にも責任はあると思われる

900 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:21:26.03 ID:Ex9qqWRh0.net

株って資金力あるやつが勝つんだろ
最高の資金力があって負けちゃうってどうなの？

901 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:22:47.18 ID:I74rJMEl0.net

貯めたら貯めたでインフレで奪われる
無理ゲー

902 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:22:56.42 ID:Cxd5GFa+0.net

95まで生きないしん

903 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:23:02.86 ID:UMKAWXz10.net

利確できない含み益なんていくら有っても意味ないし

904 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:24:29.45 ID:89lyTMjF0.net

>>873
誰かが損している

905 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:24:29.74 ID:zhMYxh/Z0.net

損失15兆年だしても誰も責任とらないギャンブルは楽しいだろうね

906 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:24:30.11 ID:Cxd5GFa+0.net

10年で1800万円の確定年金入ってるしん

907 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:25:12.40 ID:WPhlLGzN0.net

世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家的詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの野党も糞だが一番の糞自民売国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！

やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！副代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！&Sｗ）．'s&S

908 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:25:18.77 ID:E0k6/yLP0.net

>>900
情報があるやつが勝ちますよ

もっとも価値のある商品は情報だ
あらゆる戦いは始まる前に決着がついている
by Gordon Gekko

909 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:26:05.84 ID:uhb0ogHw0.net

会社で大損失だしたら良くて一生窓際だけどそこんとこどーなのよ

910 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:28:36.76 ID:NssmM/miE

こんな糞記事で国民を煽る前に企業の内部留保が500兆円に近付き
1800兆の個人金融資産があって国際収支の貿易外資本収支でで受取配当や金利が毎年20兆円ある国だという事を強調すべき。

自分は今2000万の含み損を抱えているけどこの3年平均700万の資産運用益があった。こんなの10ン円単位で考えるものだよ。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:27:48.27 ID:UEqh+Ipk0.net

これでも選挙勝つの自民党？

912 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:29:02.84 ID:sSe2bPCM0.net

以前、損失よりも運用益の方が多いとか必死に擁護してたネトサポのチョンが多かったよなｗｗｗ
だがもうすでにそんなウソで誤魔化せねーんだよ。こいつら心底腐ってるわ。
年金を溶かした罪は重罪だぜ

913 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:29:08.58 ID:QEq2Ycl/0.net

バ〇みたいに支持してくれる層が養分になってくれるから

公務員は安泰だわｗ

914 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:29:30.20 ID:o43diu0e0.net

選挙まずいよ。そよかぜ無風とか言ってられない。

915 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:29:37.10 ID:Kt48M+WY0.net

トドのつまり、「日本政府の財政が悪い、このままでは持たないよ。」ってことだよ。

年金など社会保障制度には、多額の税金が投入されて来ているからね。

＊ だから、『消費税の税率を25〜35%ぐらいまで、しかも軽減税率無しで、早く引き上げて行ったほうが良い』んだよ。

このままだと、多くの日本の国民が悲惨なことになるからね。

916 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:30:42.26 ID:gH3OVm73O.net

アベノミクスって株で儲けた連中が多いのに
なんで政府は損失だしてるんだよw

917 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:31:40.70 ID:yMOqCrJU0.net

>>896
もっと早く言えよ、100年安心だったんじゃないのかよ
現役世代の50％維持できないのかよ、若いやつは遊んでないで社会を支えろよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:34:39.44 ID:XXyVRfiXm

国が年金運用に失敗して大損こいて、

今後は年金が支給出来ないから、

「あとは国民各位、自分で何とかしてください」って感じか。

919 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:34:52.59 ID:NssmM/miE

持ち家あったら食うだけなら月3万で十分。固定資産税光熱費雑費合わせても月10万で楽勝。無駄虫食いの公務員に合わせるなよ。

920 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:33:42.34 ID:Kt48M+WY0.net

>>916 日銀さんがETFなどを大量に買って、株価を吊り上げて来ているからだろう。

＊ しかし、そのため、日銀は株などの資産が膨らんでおり、資産膨張するほど、
例えば日経平均株価が暴落して来たりなどすると、『日銀は債務超過に陥る』危険性があるよ。

921 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:33:42.53 ID:UMKAWXz10.net

>>916
買い支えてるだけだからな、運用じゃないから

922 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:34:26.89 ID:RsVRzane0.net

売ったら下がるからな
売るに売れない

923 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:34:53.79 ID:XHrJ1l3h0.net

一時だけの損失だけ書いてあるフェィクニュース
トータルではもちろん儲けてるよ
国も儲けてることは言わないから信じこむ
国民が安心するのを国は嫌がるから
大変なんだぞーと国民が思ってる方が国はニンマリ
親が子供に対するのと同じ
子供が危機感を持つことを親は望む
騙されるやつは馬鹿

924 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:36:16.19 ID:XHrJ1l3h0.net

>>6
いや、最近17年間でも年率3.1%の運用益だよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:38:01.54 ID:NssmM/miE

これだけ物が安いと金が減らない。こういう煽り記事に乗らない事

926 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:36:50.29 ID:Kt48M+WY0.net

>>917 『元財務省の官僚で経済学者』の小幡績さんによると、
「100年安心年金は、その予定利率が4%以上と高いので、持続することは難しいだろう。」
ということなので、
もともと100年安心年金は、その制度設計の段階で破綻してたことになるね。

・小幡さんは、財務省の官僚時代に、年金の運用など担当してたそうだよ。

927 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:40:48.75 ID:Kt48M+WY0.net

>>923 GPIFが利益を出せているのは、
日本の金融システム中枢の日銀が、ETFなどを買って来て株価を吊り上げて来ているからだよ。

＊ しかし、そのため、日銀は株や国債などの資産が膨らんでしまい、
資産が膨張するほど、例えば日経平均株価が暴落して来たりなどすると、『日銀が債務超過に陥る』危険性があるよ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:43:12.36 ID:FvEuCLg3x

>>900
ひたすらアホールドして配当貰うってスタイルだったと聞いている
売ってキャッシュにしようもんなら大株主なほど、自分で株価を引き下げる結果に

929 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:42:13.67 ID:h/qRro3y0.net

>>923
なら強制加入の社会保険は廃止な、
強制加入で保険料徴収しといてその上自助努力とか言ってるほうが危機感足りねえよ、
社会保険廃止しろ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:43:56.73 ID:NssmM/miE

日銀が膨大な当座預金をそのままにするより大型優良株買って配当を稼ぐ方が良いに決まっている。
外国人にPER11倍の安い日本株を買わすのはもったいない。預金侵攻の国民に代わって買っているだけ。

931 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:43:04.62 ID:4kZ8n/IA0.net

>>922
売ったら暴落だよ、紙切れ同然になる
最初から解っていたこと、

932 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:43:59.60 ID:4kZ8n/IA0.net

持続不可能社会なんだよ、既に
消える国家消える民族、日本及び日本人

933 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:45:40.46 ID:M1LWc/kD0.net

年金の金で8000円から20000円まで
株価上げても自慢にもならない。
出口がない。
最終的に国は売り払う事はできない。

934 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:47:17.40 ID:XXyVRfiXm

まともな人なら、毎月１０万円の貯金は十分可能。

見栄を張ってローンを抱えたりしなければ、今の日本で老後の心配なんてあり得ない。

935 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:47:12.68 ID:9x9Vnh2M0.net

トータルでは勝ってるから(震え声)

まるでパチンカスですなｗ

936 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:47:29.65 ID:ZlqjtsYk0.net

儲かっている時に何で売っとかねんだろうな。
一時は大きなプラスだっただろう。

937 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:50:29.37 ID:NssmM/miE

きょうは200円以上上げてるだろ。１％上衝すれば年金機構は1兆円資産を増やすことも成る。
日経などの反日新聞はディスる材料やミスリードする記事ばかりだからそう思って対処するべき

938 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:49:31.87 ID:YocgHyXO0.net

>>936
ポジションが大きくなると自分の売りで手持ちの残りの株式、債券にも損失が発生する。
利益確定売りが出来ないくらいポジションを大きくしてしまったんでしょう。

939 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:50:11.61 ID:dLciYUwi0.net

>>935
パチンカスはトータルでボロ負けだろ！

940 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:52:47.58 ID:FvEuCLg3x

>>938
自分で買い占めてしまった結果、買い手が見つからないという結果
『マネー革命』でもカリフォルニア州オレンジ郡の破綻としてこのパターンが

941 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:51:10.90 ID:UMKAWXz10.net

>>936
売ったら下がるだろ、儲けるのが目的じゃないからな

942 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:52:22.82 ID:3RgD4nsY0.net

骨太方針だと思ったら骨折してました

943 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:57:19.12 ID:FvEuCLg3x

>>941
年金の基金を磐石にするためではなかったという詐欺

944 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 11:57:19.29 ID:NssmM/miE

下がった時にちょびちょび買い増すのが一番いいやり方もちろん売る場合もGPIFは図体が大きいから少しづつ。

945 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:58:09.56 ID:NcaedcRp0.net

株式　ＧＰＩＦ年金は売ってるよ　下がったら買い　上がったら売り
買う一方なのは日銀

946 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:00:23.38 ID:XXyVRfiXm

>>938
そのとおり。
今や外国ファンドも日本株は手放している。
日本株を買い支えているのは政府ファンドだけ。

947 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 11:59:17.12 ID:JfAYPqpN0.net

なぁーに。
塩漬けにしとけばまた戻る。

えっ！
自動短期売買なの？

したらもう戻らないやん。

948 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:00:28.89 ID:NssmM/miE

平均配当3％　買値で計算すれば5％以上の配当が付いてるはず。売る必要はない。

949 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:03:45.48 ID:NssmM/miE

ヘッジファンドのカラ売りが目立っているが最近の外国ファンド運用益はマイナスだね。今慌てて買い戻してる。

950 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:06:00.12 ID:Wc9s7pyY0.net

マジか、じゃあMMTしかないなー(棒)

951 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:13:33.93 ID:XHrJ1l3h0.net

>>929
廃止したら庶民が損するよ
厚生年金なんか企業が半分出してる
廃止したら企業はニンマリ
国民年金なんうちの婆ちゃんに聞いたら昔は掛け金なんか月に100円だったとか
でも国だとインフレになっても支給してくれる
民間の保険なら、インフレになったから仕方ありません、あしからずでおしまいだよ
障害年金までついてる国民年金はお得なんだよなあ

952 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:14:27.38 ID:16ZQzH1c0.net

>>936
ゲリゾーのホラ吹きに決まってるだろ。
マスコミ利用して嘘とゲリ垂れ流しなんだって。

953 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:17.24 ID:XHrJ1l3h0.net

>>927
GPIFは世界中の株に分散投資をして利益を出してる
でも、国は宣伝しない
国民が大変だ、大変だ、と思ってる事を国は望む

954 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:50.92 ID:SMHiyfn20.net

朝鮮人がアイツは朝鮮人とバカにするのはやっぱりバカだって自覚があるんだろうな

955 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:15:52.76 ID:7gnxB37L0.net

年金を株につぎ込んで長期的には儲かっているとか無責任な事言ってた奴らどこ行った？
おまえら責任取れよ

956 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:16:31.03 ID:XHrJ1l3h0.net

>>955
儲けてるよ
馬鹿ですか

957 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:20:46.19 ID:NssmM/miE

まあ100まで生きる人は少ないよ90歳が壁だろう。60歳なら3あと0年間でいい。
それと安楽死法は絶対必要で老いて苦痛の先延ばしは非人道的だし社会損失。

958 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:20:58.87 ID:9g6Hgoqn0.net

金すった

アホ金融庁

959 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:21:57.40 ID:1fPJ6bZw0.net

株価操縦して好景気と偽ってたんだろ
安倍は死ねよ

960 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:22:01.83 ID:6afxXEUH0.net

年金でメシなんて食えないっつーの。
生きるのに毎月どんだけ金がかかるか知ってる？

1　食費
2　光熱費
3　付き合い
4　固定資産税
5　自動車あれば自動車税
6　生命保険・病院代

固定資産税は年式や持ち物の中身にもよるが最低でも1人6-10万円近くはかかるんだよ。
食費・光熱費を切り詰めてな。
自分の身は自分で守る、余計な金は使わない・買わない・欲しがらないが基本。
国に頼るとか昭和脳ですけど？自分の金は自分で作っておけよ。
飲む打つ買うとか論外、くだらないものに金は使うな。

961 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:22:49.59 ID:9g6Hgoqn0.net

大企業も将来残ってるのも少ないだろう

962 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:23:56.00 ID:GTr0QR4Z0.net

大赤ブっこいたとこだけ抜き出して記事にしてるのが扇動丸出しなんだよな
１８年の収支もついでに載せとけよｗ

963 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:24:05.84 ID:zryp2BuM0.net

運用で損失を出したのなら、年金機構と厚労省、財務省は勤勉手当を全部カットだろ。それだけでは責任を取りきりないんだから、カバーしおわるまでずっと減俸だよ。

964 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:25:18.97 ID:NssmM/miE

値上がり益を期待するのならリスクはあるが
配当と増配期待で長期保有ならデフレ下の日本では日本株が最も効率がいい。

965 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:24:17.92 ID:1fPJ6bZw0.net

>>956
お前みたいな売国奴は、今すぐ日本から消えろ

966 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:26:05.33 ID:6afxXEUH0.net

株価を優先したのはリーマン・ショックが原因だよ。
あれで経団連のクソジジイどもは愉快な仲間たちは超大損こいたからな。資産も半減した。
立て直しに2年かかった。
外国人労働者を入れると言うのは日本国の法律適用外をコキ使って儲ける為。
勤務は3年　福利厚生なし給料賞与なし休暇なしで生活するにあたりお金がかかるからと
ドーンとビンハネして搾取出来るからw

967 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:27:33.45 ID:XxsH8OPf0.net

累計を語らないであたかも損してるみたいに書くのって詐欺じゃない？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:28:35.84 ID:XxsH8OPf0.net

>>927
年金は海外株や債券も買いまくってるだろ

969 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:29:23.33 ID:GcjMqTIR0.net

これ前にもやってたけど、終始では黒字とかオチじゃなかったか
損失の部分だけ抜き出して騒いでいるって

970 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:30:54.11 ID:NssmM/miE

この30年2％の緩やかなインフレ下なら株価は今の倍4万5000円になってるよ。株の運用が一番実態に即している。

971 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:09.38 ID:BUJhU8o+0.net

たかが15兆円ぐらいで影響あるかよ

労働力世代が減ったせいだよ

972 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:36.63 ID:Wc9s7pyY0.net

財務省としてはだから消費増税が必要なんですとか言いたかったんだろうけど
ペテンがバレてきていろいろ整合性がつかなくなってきたな

973 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:31:47.51 ID:6afxXEUH0.net

15兆円の損失は政治家の先生方の給料報酬特典全てカットだろうよ。
政治家が一番生産性がないよ。寝てばっかだしね。
無駄な部署は廃止すれば金は浮く。
生産性のあるものを作りブランド化して著作権と商標登録ガッチリしとく。
そうしないと在日シナチク中国人とか朝鮮人が泥棒をする。
まあ、在外中韓朝鮮人に特別住民税を搾取すると言う手段もある。
払わないなら合法的に国外退去出来るしw

974 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:32:06.65 ID:5+LbeJ+Q0.net

アベ政治ここち極まれり

975 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:33:23.56 ID:NssmM/miE

高利回りの中国債権は紙くずになるのが確実だから買っちゃダメ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:34:03.57 ID:r5MzIVufM

老後2000万円？
甘いな、これは現在必要な最低資金
これから年金の支給年齢が上がり支給額は下がっていく

金融庁はさらに老後必要資金を上げていく
５０００万は必要だとか

977 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:33:58.88 ID:bakRxnVQ0.net

>>967
だって事実なんかどうでもいいんだろ
野党とマスコミが選挙に利用しようってだけ

978 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:34:03.11 ID:BEt9mzfc0.net

国は運用失敗したけど、君たち一般庶民は運用して老後資金貯めてねってことだろ？

979 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:35:24.95 ID:GTr0QR4Z0.net

年金が持たないのは、単純明快
少子高齢化のせい
７０で死ぬと思ってたら９０まで生きる老人が増えたのと
団塊ジュニアから下が氷河期壊滅で支える奴が減ったからだよ
政府を攻めるなら、ソッチの対策しなかった事で攻めろやｗ

980 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:35:32.49 ID:GcjMqTIR0.net

>>978
いや確か失敗してない
損失だけ抜き出してるだけ

981 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:37:09.62 ID:NssmM/miE

東証一部なんて配当4％以上がゴロゴロ。借金して配当狙いの信用買いしても儲かる。

982 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:36:33.72 ID:4750dfVd0.net

何かにつけ安部は国民を犠牲にするな
今度の選挙は応援せん！

983 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:38:30.60 ID:yqhEgooe0.net

15兆円ぐらい多めに金融緩和すればいい
アベノミクスで500兆も札を刷ったわけだし
事実これからも金融緩和は続けると言ってんじゃん
それぐらい札刷って穴埋めしろや

984 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:40:44.84 ID:NssmM/miE

GPIFの累積収益額は56.7兆円ですから、大幅にプラスの収益を誇っています。
今回の損失については、あくまで「評価」損でしかなく、
損失を確定させていなければ、株式市場が回復すれば損を取り戻すことも可能です

985 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:39:37.71 ID:g8aypWPHO.net

冷静に考えれば将来国民年金なら５０００万要るだろう。年間２５０万で暮らして老後２０年として

986 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:38.12 ID:bakRxnVQ0.net

金融庁は年金所管してないんだから、すでに決まってたことを引用しただけ
年金だけじゃ足りないかもよってのは、昨日今日出てきた話じゃないし

987 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:44.08 ID:T1qBIF/K0.net

安心神話？w

アホ高学歴がやってる時点で

んなもんないわwwwwwwwww

988 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:40:51.55 ID:XHrJ1l3h0.net

>>958
儲けてるよ
お前みたいな馬鹿に、自分でなんとかするしかないと思わせるために黙ってるんだよ

989 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:41:22.70 ID:HjoO5iTy0.net

東大以外が妬ましい総理大臣しだしてから没落始めてる
竹下登が消費税導入してから落ちっぱなし
東大出身の総理大臣で消費税廃止したら上向くよ

990 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:43:08.24 ID:GcjMqTIR0.net

元々少子化の上に平均年齢が上がってるのだから、将来年金で暮らせないのは誰でも解ってる事だろ
問題は誰もがその現実から目を背けている事で

991 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:44:16.38 ID:iqvOuZOe0.net

>>826
これ見ろ
低能
https://www.gpif.go.jp/

992 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:46:40.98 ID:NssmM/miE

＞アベノミクスで500兆も札を刷ったわけだし

根拠がない。
民主党時代の新発国債44兆円/年→去年15兆円に減った。毎年4兆円づつ減らしている。日本の国債費は世界の定義と違い借換債も入れている。

993 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:45:56.68 ID:Wc9s7pyY0.net

>>989
消費増税も緊縮財政も実行しているのは東大法学部出身の財務省ですw
せめて東大閥に反抗的な京都大学にしてくださいw

994 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:49:06.33 ID:ZlqjtsYk0.net

>>991
青の山は高いのに、下の棒は上になったり下になったりしている？
これってどう見るんだろう？

995 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:50:15.38 ID:FvEuCLg3x

>>988
＞自分でなんとかするしかないと思わせるために黙ってるんだよ

個人のショートポジ禁止とか、ＦＸレバ規制とか、
手足縛っておいてどうしろちゅうのかと

ああ、株に移動させたいんだな

996 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:53:15.75 ID:NssmM/miE

法学部なら法務省に行け。財務諸表一つまともに見れない財務官僚。作文と言い訳が上手いだけのカス。

997 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:51:29.43 ID:yqhEgooe0.net

金融緩和して
給付額に2000万円上乗せすればいい
政府は国債を無限に発行出来るし
日銀は無限に金融緩和出来るわけだから

998 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:51:38.54 ID:Wf1uPTs+0.net

阿呆とアベは15兆円株ですってしまったことを土下座して謝罪しろ。責任とって辞めろ。

999 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:52:57.04 ID:/I/hCyhCO.net

年金と生活保護ナマポクズ、働かねー怠け者ゴミクズども｢ひらがなでたべもの、ｗ｣、パチンコ三昧して食べ物がねーからエサタカりしてやがる。人間じゃねーブタデブしてくる母親を殴るに決まってんだろ。クズが死ね

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:52:59.52 ID:FizzPg9C0.net

要は国民の金を国がギャンブルで溶かしたって話なのになんでみんなこんなに呑気なの

1001 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 12:54:48.76 ID:NssmM/miE

空売りとかFXは凍死じゃなくて投機という名の博打だから当たり前。

1002 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:53:34.60 ID:XxsH8OPf0.net

>>994
こんな簡単なグラフも読めないって人生苦労してそうだな

1003 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:53:57.90 ID:XxsH8OPf0.net

>>1000
溶けてないからな

1004 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:56:29.20 ID:hkrgrHFt0.net

この下痢、
体調不良で消えたときに隠居すりゃよかったのに
わざわざ日本ぶっ壊しに戻ってきたのか？
迷惑な野郎だなったく

1005 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 13:00:56.03 ID:NssmM/miE

まあ実験的なベーシックインカム時代が20年以内に来るだろう。

1006 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 12:59:27.14 ID:iqvOuZOe0.net

>>831
棒グラフが四半期別って書いてあるだろ
平成３０年の第３四半期がマイナスだったってこと

1007 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:00:11.17 ID:8ZmtKzJN0.net

>>994
青の山は累積、青の棒は四半期とちゃんと書いてあるでしょ。上向きの棒(プラス)が出来た時には山は高くなり、
下向きの棒(マイナス)が出来た時には谷が出来る。それだけだよ。

1008 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:00:20.82 ID:iqvOuZOe0.net

>>1000
これ見ようね
https://www.gpif.go.jp/

1009 ：名無しさん＠１３周年：2019/06/10(月) 13:01:50.42 ID:NssmM/miE

朝鮮人は差別的だからすぐわかるな

1010 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:01:00.48 ID:cTatBvj40.net

>>753
積立金の成功の可否について直接的なそういう試算はないよ

今になって払えませんも何も、金額の多寡あれど払われるのは制度を見ていれば明白だろうに

1011 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:01:41.61 ID:iqvOuZOe0.net

それで危機感煽ると消費税に賛成する人が増えるから

1012 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:03:27.24 ID:iqvOuZOe0.net

投資って個別株買うってことじゃないからな
インデックスの投信買ったりってこと

年率６％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２０３９万
年率７％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２３６２万
年率８％の投信か年金型の保険を月３万円積み立てると２５年で２７４５万

年率６％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で１９８１万
年率７％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２２３４万
年率８％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２２３４万

1013 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:07:07.42 ID:iqvOuZOe0.net

日本人は投資＝株と思い込んでるから
投信とか保険で増やすという発想がない
海外ではローンくんで家買うのも資産形成だけどな
買ったときより値上がりすることが多いから
なぜかというと緩やかなインフレだから
借金の額はインフレ運目減りするから

1014 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:11:47.78 ID:iqvOuZOe0.net

>>1012
ちなみに銀行に積立預金した場合

年率0.1％で月３万円積立預すると２５年で９１１万　
年率0.1％で月４万円積立預すると２５年で１２１５万　
年率0.1％で月５万円積立預すると２５年で１５１９万　

1015 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:14:28.72 ID:a9szFcD90.net

老後ちゃんと生活できればなんも問題ねぇよ

1016 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:16:24.02 ID:iqvOuZOe0.net

計算間違ってた
年率８％の投信か年金型の保険を月４万円積み立てると２１年で２５２４万

1017 ：966：2019/06/10(月) 13:18:29.15 ID:ZlqjtsYk0.net

>>1002さん>>1007さん、

二人とも頭いいね。有難うです。なるほどね。
累積で見ると大きく増えてるわけですね。
なんの問題も無いじゃないですか。
なんで一時的な四半期のひとつを取り上げて批判しているんだろうか。

1018 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:19:57.19 ID:iqvOuZOe0.net

>>1017
野党側は政権批判
与党側は消費増税の正当性のアピール

1019 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:20:00.45 ID:Sq04uDv80.net

>>1017
全然足りないんだよ
今の支払いを続けるには全く足りない

1020 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:20:17.47 ID:OuCboDnC0.net

年金クラスの運用になると世界が好景気にならなければ
利益は上がらない

1021 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:28:17.18 ID:8ZmtKzJN0.net

>>1017
そりゃ野党もマスコミも安倍批判をしたいだけだからですよ。増えた時にはいつもダンマリでしょ。それから年金は売らないと
書いている人もいるが、必要に応じて売っているよ。株や債券の配分が決まっているので、株が上がったら一部を売って
債券を買ってバランスを取る。それの繰り返し。他に一部は年金支給の穴埋めに売っているが、それは年に3兆程度の筈だ。

1022 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:32:11.96 ID:iqvOuZOe0.net

株式の割合を増やしたのはまずこれから２％のインフレを目指すっていう国を挙げての目標があって
そのインフレに対応したポートフォリオを組んだからっていうのが大きい

1023 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:37:34.69 ID:tx9R7nPu0.net

お札刷って給付額に上乗せしろよ
それしか責任取れないっしょ

1024 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:39:38.36 ID:iqvOuZOe0.net

>>1023
年金かんけなくお金を刷って国民全員に配るべき

1025 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:40:57.15 ID:+aue0hUU0.net

この際不倫浮気も社会的にある程度容認してもいい
長い間続いた自由恋愛の気風をこれからははっきり阻害しないといけない時代だ
結婚妊娠出産育児ははっきり義務化しないといけない
釣り合いをとるためにも不倫浮気はある程度大目に見なければ必ずそれをしないより不幸な事態があちこちで頻発する

1026 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:42:50.03 ID:mapIUbwQ0.net

>>1023
責任取るとか大したことじゃないから

1027 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:44:22.22 ID:tx9R7nPu0.net

大企業や投資家の為には金融緩和出来ても
年金受給者の為には金融緩和出来ません

日本政府

1028 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:45:13.41 ID:mapIUbwQ0.net

>>1027
金融緩和の意味わかってる？

1029 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:45:29.45 ID:tx9R7nPu0.net

大した事はないから責任取りません

日本政府

1030 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:06.52 ID:nzkRcFHZ0.net

>>1
>15年度には中国株が暴落し、GPIFは5兆円の運用損を負う。
>さらに18年には10月の世界同時株安の影響を受けて、約15兆円もの損失を出した。

戻してないの？　それ言わないと卑怯だよね？

1031 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:33.98 ID:Nlq6OhfH0.net

また株は止めとけ おじさんが勝ってしまった

1032 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:47:55.82 ID:tx9R7nPu0.net

>>1028
国債を一旦民間銀行に買い取らせた金を
年金原資に上乗せする
更に日銀が民間銀行から国債を買い取る
そうすれば予算作れるでしょ

1033 ：名無しさん＠１周年：2019/06/10(月) 13:49:37.55 ID:mapIUbwQ0.net

>>1032
大企業のためと国民のためてどうやって区別するの？

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