【軍事】「ロシアの最新鋭戦闘機スホイ５７が１機３７億円というのは安すぎる」と米メディアが疑問　ちなみにＦ３５は１機１１６億円★２

1 ：ニライカナイφ ★：2019/05/22(水) 11:56:05.36 ID:5Ikn/5uv9.net

◆ ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問＝米メディア

米メディア「Drive」は、ロシアの第５世代戦闘機スホイ５７の価格の現実性に疑問を呈している。
ロシアは２６億３千万ドル（約２９００億円）で同機を７６機調達する方針だという。

つまり、１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）という計算になる。
「Drive」は、こうした価格が余りに安すぎると指摘する。

プーチン大統領は軍事会議で先に、スホイ５７を７６機購入する方針だと述べた。
２０％のコスト削減がこれを可能にしたと続けた。

同メディアは、機体や生産ラインの改善や変更が、どのようにこれほど急激な減額につながったのか、理解が難しいと伝える。
その上で、１６機購入を予定していた金額で、２０％のコスト減だけで７６機を購入できるようになった方法はわからないとしている。

（写真）
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images//627/62/6276272.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/607/07/6070787.jpg
https://cdn1.img.jp.sputniknews.com/images/562/73/5627378.jpg

（動画）
https://youtu.be/47YW7IMl9Og

スプートニク日本　2019年05月20日 08:38
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/

■ 参考資料
Ｆ３５　１４７機　総額６．２兆円　中期防単価公表
１機１１６億円　維持費３０７億円　さらに上回る可能性　３０年運用
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-01-10/2019011001_01_1.html

■前スレ（1が立った日時：2019/05/21(火) 22:21:48.87）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558444908/

374 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 03:37:03.95 ID:HsU80jM90.net

　
3■ロシア製防空網の盲点を突いた米英仏軍
　
　だが、別の見方をする安全保障関係者もいる。
　
　米英仏軍が既にロシア製防空システムの能力を掌握。「Ｓ３００や、もっと優秀なＳ４００の防空エリアをつかんでいる証拠を暗に伝えるべく、レーダーの盲点を突き、
防空エリアを正確に避けてみせた」か、「露レーダーが米軍の新型ステルス巡航ミサイルを捕捉できなかった」との仮説も視野に入れ、追加分析する必要があろう。

　このシナリオが正しければ、北朝鮮・朝鮮人民軍は大きな衝撃を受けたはず。なぜなら北朝鮮はＳ４００に比べ性能の劣るＳ３００の改良型を保有する。しかも、米英仏軍が発射した巡航ミサイル数は１０５発と発表されている。いたって抑制的な数だ。

米海軍は１隻で最大１５４発の巡航ミサイルを発射可能な原子力潜水艦を有する。同型潜水艦や水上艦艇、航空機を多数投射して一斉攻撃すれば、Ｓ３００はもとよりＳ４００の迎撃能力をも凌駕する。

　北朝鮮は米軍を本気にさせれば、１０５発というシリア攻撃で使われたミサイル数に、ゼロが幾つも付く文字通りケタ外れの飽和攻撃を受ける。

　北朝鮮は核のみならず化学兵器開発もやめず、シリアに化学兵器・ミサイル関連製品と技術者をセットで密輸・提供してきた事実は、国連安全保障理事会・北朝鮮制裁委員会専門家パネルの報告書でも明らか。
シリア攻撃は、シリアへの「ケジメ」であるとともに、北朝鮮に対する「ケジメ」予告宣告なのだ。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 03:37:32.28 ID:HsU80jM90.net

4■「カダフィ大佐の最期」想起させたシリア攻撃

　一方で、保守系の安全保障関係者ですら「カダフィ大佐の血だらけの最期」が北朝鮮・朝鮮労働党の金正恩委員長にもたらした悪影響を主張し、シリア攻撃を下策と断じている。　　
　こうした意見には懐疑的だ。「血だらけの最期」に至る過程を振り返る。

　国連安保理が反政府勢力を鎮圧するカダフィ政権に軍事制裁決議を採択し、仏英米軍を主力とする多国籍軍がリビア政府軍を攻撃。反政府軍に追われたカダフィ大佐が２０１１年１０月に拘束→殺害され、４２年間続いたカダフィ政権が崩壊した。
リビアとは「反米同志」関係で、ミサイルや核物質を密輸していた北朝鮮の金正日・正恩父子はカダフィ大佐の血まみれの最期に、「明日のわが身」を想像したとしても不思議はない。

　金父子は、西側に譲歩し、核・ミサイル開発放棄など武装解除すれば命取りになるとかたくなに信じ、民主化をせず、独裁体制＝先軍政治を一層強化。弾道ミサイル発射や核実験を繰り返した。

　けれども、北朝鮮の核・ミサイル開発はカダフィ政権崩壊のはるか以前より強行されてきた。カダフィ政権の崩壊で核・ミサイル開発への決意を強めた側面はあろうが、
北朝鮮の核・ミサイル開発に関わる「放棄」「実験停止」「凍結」を約束しながら、破りまくった歴史は忘れてはならない。

　シリア攻撃を受け、「中国＋ロシア＋イランが北朝鮮に『米朝核廃棄合意』に向けた時間稼ぎや合意内容の微妙なすり替えに関し、『水面下で知恵を授ける』」との懸念も、安全保障関係者の間で少なくない。
しかし、中国＋ロシア＋イランは今も昔も、北朝鮮に『水面下で知恵を授ける』行為を、ずっとやっている。

　シリア攻撃に異を唱えることは、北朝鮮の核・ミサイル完成に猶予を与え→次の「四半世紀」も北が繰り出す核の恫喝に震え→命じられるがままに「延命資金」を拠出し続けろと、声を張り上げているに等しい。

376 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 03:43:45.77 ID:4tSxxLrx0.net

>>1
ロシアの戦闘機って未だに昔のアナログ技術で作ってるんだろ
真空管とかもまだ使ってそう

377 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 03:49:25.11 ID:EDMUmSXu0.net

アメリカが高いだけの話だと思う

378 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 05:47:59.01 ID:c89rbxLD0.net

スホホイスホホイスホホホホイ

379 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 07:34:59.45 ID:gkOztQpT0.net

>>300
WW2時代のドイツ機をそのまま正常進化させたようなもんだし。

380 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 07:39:35.56 ID:P8GjeYPC0.net

双発大型機のステルス風味
J隊の要求にベストマッチ

381 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 10:33:54.01 ID:+mpIfcrG0.net

>>377
インドから数千億円を受け取ってポンコツを作って逃げられたロシアの兵器が良いと

382 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 11:59:43.98 ID:XMHZRJ+E0.net

>>376
>ロシアの戦闘機って未だに昔のアナログ技術で作ってるんだろ
>真空管とかもまだ使ってそう

※「ファウンドリ：実際に半導体デバイス（半導体チップ）を生産する工場を持つ企業」
Ruselectronics（2016年ファウンドリ企業売上高第7位）：9億7100万USドル
http://www.ruselectronics.ru/

※Mikron Groupという「ファウンドリ企業」もある
http://mikron.ru/en/

383 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:07:31.74 ID:CJd97R470.net

>>381
わざと出し惜しみして単価を吊り上げるのはアメリカの得意技

384 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:09:21.32 ID:CJd97R470.net

>>380
尿道に管刺すのはちょっと・・・

385 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:14:01.36 ID:VUhtidQk0.net

機体価格と電子装備あわせても普通だろう

386 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:16:11.08 ID:VUhtidQk0.net

ルーブルをドルにレート換算で直すのではなく、一旦１日の労働エネルギー単位に変換すると
それほど安くはない

387 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:47:22.13 ID:CJd97R470.net

>>386
西側だとロビー活動したり部品調達にも商社とか代理店が挟まる分、価格の無駄な嵩上げがある

388 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:48:04.92 ID:AjQI4GIm0.net

ロシアは不動産はタダてもらえるようなものだし、エネルギーも鉱物資源も
水も食糧も豊富にあって格安だ
教育費も医療費も無償か格安で
税金もまともに払ってる国民が少なくて、政府の財源は資源会社だよりという異常な国家だからな

389 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 12:50:20.15 ID:GJW2FzRk0.net

忖度止めたら出来る価格なんでしょ。

390 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 13:21:49.83 ID:+mpIfcrG0.net

>>383
金もらってゴミ作って逃げられたロシア

391 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 18:21:32.60 ID:ctDVeBpn0.net

　　
日本主導で外国企業の参加も得られる、F-３に期待かね。
P-１とP-８で開発費が１/２０位だったみたいだし、買うよりは
全然安く作れそうだ。
ステルス性能でF-２２を上回って居たと言われてる、YF-２３ベースだと
とても楽しみに成るのだがね〜。

392 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 18:26:40.42 ID:QsIXacTo0.net

これ半ステルスとかそんな感じのだし
正直ここは西側基準の会計基準で高い安いを言っても意味は無い思う

393 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 18:28:47.58 ID:PTQDhCBy0.net

高すぎる

394 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 18:38:25.29 ID:Ir8DCoV50.net

おおざっぱな話だけど、３７億だとせいぜいエンジンとレーダーだけ買って終わり
レベルのお金では？５世代機１機はもちろん４.５世代機１機も購入は無理だと思う。

395 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 18:45:30.01 ID:PnZ/Zgcx0.net

一人年収1000万円としても
1機作るのに100億円オーバーとかありえねー
材料費なんてカスみたいなものだし
買って付ける装備だって全部人が作ってナンボの価格だ

1000人が1年かけて作ってやっと1機？
おかしいって

396 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 19:01:23.28 ID:Ir8DCoV50.net

基本戦闘機って開発時にその国で用意できる最先端の技術や素材を使って
造るものだから、（アクティブフェーズドアレイレーダーや
独自のステルス性と運動性を両立した機体・Ｆ−２２と互角以上の
巡航速度が出せるエンジンとか造らないといけない・センサーや
ネットワークシステムも装備しないといけない）やっぱり３７億じゃ無理なきが
するけどね。

397 ：名無しさん＠1周年：2019/05/23(木) 19:01:54.31 ID:wd1nJkAt0.net

販売価格に開発費は上乗せしてないのか
F-2は開発費上乗せして1機140億くらいだったけ

398 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 19:07:15.72 ID:rYDXKwBF0.net

>>1
ロシアの有人ロケットも激安だからスペースシャトル負けたじゃん。アメリカとロシアが組んだら、最強じゃねぇ？

399 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 19:17:37.03 ID:P8GjeYPC0.net

エンジン抜きのドンガラで売ってくんねえかな

400 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 20:28:00.16 ID:RoSyVIsZ0.net

ロシア機そのものが、ソフトなしのドンガラだからなぁ・・・

401 ：名無しさん＠１周年：2019/05/23(木) 21:15:31.17 ID:NuJ13Qde0.net

やっぱアメリカはぼってたんだな

402 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 06:35:21.35 ID:oR1JzB1z0.net

　
Q)ロシア製低RCS機のSu57が約３７億円ってどうなの？

A)ステルス機では無いのでこんなものではないでしょうか（表１）。

Q)大した性能じゃない

A)更にいうとステルス性能には、機体正面だけ配慮した「正面ステルス」と
　　どの角度からもRCSが低い「全周ステルス」とありますが、　　
　　この機体は「正面ステルス」の方。後方はエンジンがむきだしになっています。

Q)所詮ロシアではアメリカには遠く及ばない・・

A)もうひとつ追加すると、ロシア機は保守費用が高い。米製のエンジンは１万時間
　　で交換ですが、ロシア製は数百〜数千時間です。かなり頻繁に最も値段が高い
　　エンジンを換装する必要があります。

Q)「安かろう悪かろう」・・・

A)軍用戦闘機ではその言葉がぴったりです
−−−
＜表１＞
●ＲＣＳ(radar cross section, m2)
B-52 100
B-1(A/B) 10
F-15 25
Su-27 15　
Mig-21 3
F-16 5
F-16C 1.2
F-18 1
Rafale 1
Typhoon 0.5
Tomahawk SLCM 0.5
Su-57(russia) 0.3　　　←←★★
A-12/SR-71 0.01 (22 in2)
F-35 / JSF 0.005　　　←←★★
F-117 0.003
F-22 0.0001
B-2 0.0001
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

403 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 09:33:11.16 ID:rrkMcUOE0.net

>>1
1機3000万ドルなら昔のF15とかと同じぐらいの値段だから　まあ有りえるかも
ただロシア製の戦闘機は1回飛んだらエンジン交換とかいう話しもあるしｗ

404 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 11:11:06.92 ID:bx5KE0nL0.net

Su-57って機首以外にもレーダー仕込んでるんでしょ？
お買い得でね？

405 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 14:55:10.95 ID:GMkSbCs00.net

兵器は価格で見ると三つに分類できるな

ブルーブランド
西側諸国の兵器で性能は常にトップ価格は高め
レッドブランド
東側諸国の兵器で性能は西側に若干おとる価格は手頃
チャイナブランド
性能は劣るが形は上記二大ブラントにそっくりだが最近は独自路線を確立しつつある価格は激安

406 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 17:55:32.92 ID:ldSXIyr50.net

つかなあw
値段もだいじやでえ

407 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 19:07:45.90 ID:C3F0Mb040.net

>>43
普通に作られてるぞ
頑丈で部品も簡単に付け替えできて(見た目も)規格も最新車種と古いやつが同じだから
壊れたら古い車から部品外して付け替えて動かせる
まさに貧乏人御用達の車がな

見た目が格好いい(今風の)車や装甲仕様車なんかも金持ち向けに少量作られてる

408 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 19:54:52.56 ID:2k1R1uQF0.net

ロシア人はみんな中古の日本車買うんだよ
寒い時期エンストしたら、例えじゃなくマジで死ぬからね
中古でも、下手な新車より耐久性・信頼性があり傷も少ない

409 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 19:57:41.00 ID:V9H1D8Fv0.net

プリンタのインク商法やろ。

410 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 19:59:26.67 ID:4Brg24Q80.net

またミグ25のときみたいに過大評価してるだけだろ
仮想敵国がじゃぶじゃぶ軍事費使ってるってことにしなきゃ
自分とこの予算がおりなくて困るもんな

411 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:01:40.03 ID:bx5KE0nL0.net

Su-37の後継だからそれ以上の性能なのははっきりしてる
ラプターとどっちが強いかは正直分からんｗ

412 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:02:53.53 ID:A6YYDAan0.net

>>405
兵器に限らずもはや中国は欧米のコピーで満足する気はさらさらないな
そこが日本との違いだしアメリカをびびらせてる

413 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:41:44.58 ID:rB1gPGU20.net

>>411
インド軍の評価だとSU-35が最高傑作と評価を得ていて
SU-57はステルス性の為に犠牲にされたマシンパワーが弱すぎると酷評されてる

414 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:43:15.51 ID:rbPUOp610.net

>>413
そのステルス性も中途半端でインドの要求に達してないから拒否された

415 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:46:13.65 ID:hSZQN8rH0.net

エンジンはSu-37と一緒？

416 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:48:28.13 ID:ZziPD0Wz0.net

>>403
飛ぶたびにオーバーホールが要るのは、SR-71高高度戦略偵察機ですねｗ

ロシア機がエンジン交換なのは、定期交換以外には、アフターバーナーを焚いた後ぐらいかな？

417 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 20:51:53.41 ID:hSZQN8rH0.net

AB炊くたびにオーバーホールじゃスクランブルに使えねえじゃん

418 ：名無しさん＠１周年：2019/05/24(金) 21:01:32.37 ID:z7NxSXlV0.net

エンジン交換が近い機体をスクランブル予定の機体に廻しておくとか？
機体数が多いロシア本土辺りしか使えない手段だけど

419 ：名無しさん＠１周年：2019/05/25(土) 01:06:50.05 ID:R7nyz2XQ0.net

>>49
韓国以下のGDPってよく言われるけど弾薬調達に制限をかけた軍高官の発表から弾薬備蓄は必要量の数十倍にも達し原油備蓄量はアメリカ以上
物資買う必要がなくあれだけの軍を保有する国が脅威で無いわけもなく

420 ：名無しさん＠１周年：2019/05/25(土) 16:44:15.50 ID:jfrMMwRN0.net

数字大嘘　と突っ込んだ記事だな

421 ：名無しさん＠１周年：2019/05/26(日) 09:31:20.55 ID:ZYyfPbB90.net

期限切れ弾薬の処理
日本｢金かけて処分しますお｣
アメリカ｢同盟国に払い下げるか処分するぜ！｣
ロシア｢演習で使うかテロリストにぶちこむ。旧ソ連時代のミサイルでも一回の演習で1、2くらいしか不発弾でねえしwww｣

ロシアの弾薬が膨大なのは軍と企業の癒着や処分しないスタイルによるものなので実は誉められたものではない

422 ：名無しさん＠１周年：2019/05/26(日) 18:19:29.81 ID:0iJbAeBC0.net

AK74とか50年分くらい在庫があって、新しいアサルトライフルがなかなか買えない有様だからな
北方領土とかに攻め込まれた時に住民全員に山ほどアサルトライフルやロケットランチャーを配る気なんだろうな

423 ：名無しさん＠１周年：2019/05/27(月) 09:25:49.70 ID:oenkcWYh0.net

『転生したらスライムだった件 �魔国連邦創世記(ロードオブテンペスト)�』公式@ten_sura_game

＼新章11章 まもなく開幕!! ／ 5/30(木)
HalfAnniversary開催決定!　
当日のメンテナンス終了後より、待望のメインクエストも更新
新章11章に突入します!お楽しみに!!

午前8:00 2019年5月27日