【ボーイング７３７ＭＡＸ墜落】「バードストライク」が原因か 墜落ボーイング機の誤作動 エチオピア政府は同意せず

1 ：みつを ★：2019/05/22(水) 00:05:18.88 ID:y3JFltWO9.net

https://this.kiji.is/503583763222873185

「バードストライク」が原因か
墜落ボーイング機の誤作動
2019/5/22 00:01 (JST)
©一般社団法人共同通信社

　【ニューヨーク共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル電子版は21日、3月にエチオピア航空の最新鋭機ボーイング737MAX8が墜落した際に起きていた失速防止装置の誤作動について、機体に鳥が衝突するバードストライクが原因だったとの見方を米当局が強めていると報じた。

　ただ、エチオピア政府の当局者らはこうした見方に同意していないという。

　失速防止装置は、機首が上がりすぎた場合に作動して自動的に機首を下げる仕組み。角度を測るセンサーが事故前に不正確なデータを送り、同装置の誤作動につながったとみられている。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 00:56:52.45 ID:fd88RFbD0.net

>>29
そのメッシュが破れてエンジンに吸い込まれたら確実にブッ壊れるw

36 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 00:57:16.33 ID:TzUrgFpN0.net

>>3
チキンを解凍してください

37 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 00:58:50.50 ID:R+7uplJH0.net

「ハードディスクが原因」に見えた

38 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:00:19.01 ID:ySe3sIE80.net

>>3
だよなー
だから飛行機はこえーんだよ
鉄道の方がいい。

39 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:02:29.85 ID:BuwpSXtL0.net

>>19
2つあるセンサーが違う値を示してることに気付けたとしても
どっち信じて良いのか分からなけりゃ結局死ぬよな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:03:19.50 ID:HVdoTrDy0.net

AOAセンサーに鳥がぶつかって壊れたのか。
もともとセンサーが故障していたライオンエアよりさらに状況悪くね？
こんなの回避のしようがない。

41 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:05:15.76 ID:ZD5jV7od0.net

>>16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43008130Y9A320C1000000/
によると、センサー2つある、そしてそれは、機体のコンピューターでモニターされている
当然値が異なる場合は警告表示がなされるのは間違いない
問題は自動で解除されない事だ、つまりonの状態でどちらかに接続されて制御が有効になっているという事
だった様だ。

記事の中に
パイロットが自動制御の機能を無効にする手順を理解していなかった可能性も指摘されている。
このような文面もあることから、パイロットの訓練がたりなかった 、もしくはフェルセーフで人間を信用しすぎたという可能性も有る
いわば此処は馬鹿よけと呼ばれるフールプールでMCAS解除を音声・表示灯で知らせるべきだったと言えそうだ。

42 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:07:20.86 ID:PdbUSVUS0.net

>>2
続けたまえ

43 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:08:26.05 ID:USxnVpgS0.net

>>35
確かにw
なんつうか、ダイソンのやつみたいに羽根のないタービンエンジンとか出来ないかね〜

44 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:12:05.50 ID:dfNI+BBA0.net

>>1
>【ニューヨーク共同】米紙ウォールストリート・ジャーナル電子版は21日、3月にエチオピア航空の最新鋭機ボーイング737MAX8が墜落した際に起きていた失速防止装置の誤作動について、
>機体に鳥が衝突するバードストライクが原因だったとの見方を米当局が強めていると報じた。

「じゃあどうするの？」って話だな。
バードストライクは世界中の空港で起こり得る。

45 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:13:10.46 ID:ySe3sIE80.net

もう飛行機乗らない
パンツ履かない

46 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:16:06.99 ID:HVdoTrDy0.net

>>41
2つあるセンサーの値がずれていた場合、悪いほうの値を採用する。
そして警告を出すシステムはオプション扱いで、エチオピア航空は導入していなかった。
こんな状況でMCASの不具合と判断して手動でOFFにするなんてのは限りなく不可能に近い。
完全に機体の設計ミス。

47 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:16:23.64 ID:ZD5jV7od0.net

>>33
それとは別の危機対応の補助システムだ
オートパイロットには直接には関係しない。

更に言うならば、異常な飛行状態になれば馬鹿なパイロットでも空間認識失調を起こして居ない限り
操縦桿を操作するから無効になる、残るのはエンジンコントロールとこのMCASだけとなる
厄介な事にこのMCASが人間が操作しないと切り替えも、切断も出来ない。
自動で危険回避操作を行うものだから、人間も空間認識失調を起こしまともな操縦が行うことが出来なかったというのが
正解に思える。
それ故に自動で切れる、フールプールが必要だったのではないだろうか？？
人間は機械が故障してても自動で作動させたがるものだという事がこの事故を産んだ気がする。

48 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:20:51.08 ID:te9rgszf0.net

エンジンのファンのハブを、昔のドイツ軍機のプロペラのハブみたいに
渦巻き模様に塗装すれば、鳥はそれを見て目がまわって落ちるかも。

49 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:24:56.25 ID:ZD5jV7od0.net

>>48
確か日本では全日空が最初だったかな−？？
高速回転では役に立たないらしい・・・・・・

50 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:31:49.86 ID:qLYg+2wo0.net

>>4
ただのへたくそ。

51 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:34:50.75 ID:/PDNMa5w0.net

（コックピットの中の人）

操縦を受け付けない！→機体の故障か？→オートパイロットの事を思いつく余裕も無く格闘→墜落

こんな感じ？

52 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:37:34.86 ID:z/rpKePl0.net

>>2
見せパンか

53 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:40:40.31 ID:IbF8BD/V0.net

…わかった　この話はやめよう ハイ!! やめやめ

54 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:53:13.24 ID:SIzxDqsf0.net

>>2
ありがたや
ありがたや

55 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 01:59:54.20 ID:ndE+IB1w0.net

日帝の諸君、B737MAXはAOAセンサーを竹やりで突けば墜落するぞ

56 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:06:26.40 ID:qLYg+2wo0.net

>>51
インドネシア機はそうだった。エチオピアもおそらくそう。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:07:43.87 ID:Sw3Wf+rK0.net

これって鳥だけじゃ無くて氷付でもおきるよね？
高高度飛ぶとセンサーの信頼性下がって機体制御の役に立たなくなるんじゃね？

最初の切っ掛けが鳥だったとしてもそれで不安定な自動操縦をさせちゃいけないし、墜落なんて以ての外。
異常事態でこそパイロットの技量を信じて使える計器と視界での判断で操縦できる様にするべき。

ま、これはバードストライク一発で墜落する飛行機を売った側の責任だな。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:09:24.19 ID:mzUO0SRd0.net

迎え角センサーって機体の傾きに対して水平を保つ仕組みになってて
かなりアナログなセンサーだから、機体との隙間がゴムパッキンみたいになってるんだよね
だから、上空にいくと迎え角センサーの隙間が凍って迎え角センサーが固まるんだよね

こんなの飛行機の業界じゃあ常識だから、昔の飛行機では参照として使われてたんだよね


でも、コンチネンタル航空がボーイングに質問投げて
急いでオプションを付けた件がなきゃ浮き彫りにならなかったしね…

59 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:12:21.27 ID:UD0B3lDo0.net

てかエラーが出た時は人間が乗ってるんだから
極端に舵切る前に、人間さまにお伺い立てないの？
どうもシステムを信用しすぎて落ちるってのは馬鹿馬鹿しいと思うのだが

60 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:12:38.05 ID:SIzxDqsf0.net

>>58
言ってる事全部間違ってるｗ

61 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:12:59.85 ID:mzUO0SRd0.net

>>59
その人間様が信用出来ないから困るんじゃないか

62 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:13:38.91 ID:mzUO0SRd0.net

>>60
どう間違えてるの？

63 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:14:39.37 ID:SH+zxDdf0.net

>>41
ここに、今回のケースでの対処法の追加手順がある。

http://www.avioesemusicas.com/wp-content/uploads/2018/10/TBC-19-Uncommanded-Nose-Down-Stab-Trim-Due-to-AOA.pdf

64 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:15:59.07 ID:mzUO0SRd0.net

>>63
それ、オプションを付けなきゃ出来ないんじゃなかったっけ？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:23:10.31 ID:SH+zxDdf0.net

>>64
いや、オプションなくても出来る。
オプションがあると、AoAの異常を知らせるワーニングが出るってだけ。

オプションが無いときでも、p.2 の状態で、AoAが不一致であることを
知ることが出来る、としています。

・AoAが壊れている方のスティックシェーカーのみが連続もしくは断続的に動作する
・赤と黒の最低速度バーが影響を受けているAoAの側にのみ現れる。
・機首下げの制御力が増す
・オートパイロットが入らない
・オートパイロットが自動で解除される
・IAS DISAGREE アラートが出る
・ALT DISAGREE アラートが出る
・AOA DISAGREE アラートが出る（AOAインジケータオプションがインストールされている場合）
・FEEL DIFF PRESS が点灯する

66 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:27:28.24 ID:SIzxDqsf0.net

>>62
まず一つ
迎え角センサーが検出するのは
気流角であって水平は関係ない

67 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 02:42:44.57 ID:Qb1bZ71z0.net

>>1

パンスト朝鮮顔のネトエラ（ ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://www.fuyuu.com/home35/uyokunosyoutai.html

.

68 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:02:40.01 ID:KODoB6JA0.net

航空機なんてなんでも冗長系になっていて、通常は平均値を使って、差が開いたらどっちが故障してるか推定値を使って判断し、判断できなくなったら推定値を使うとかデフォルト値を使うっていうのが基本的な考え方じゃないの？

69 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:04:10.71 ID:hC+qaGME0.net

犯人【鳥】はダチョウ

70 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:04:29.56 ID:cc+MLgdE0.net

センサーがぶっ壊れたって事じゃないのかへぇー

71 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:27:56.86 ID:dfNI+BBA0.net

>>68
一方が壊れたものとの間で平均を取ったところで意味のない数値がでてくるだけだよ
やるなら3個以上のデータで最頻値か中央値

72 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:33:49.16 ID:KODoB6JA0.net

>>71
いやだから差が開いたら平均値は使わないんだって。

73 ：仮や鉄：2019/05/22(水) 08:38:25.44 ID:vfkzivED0.net

>>59
大きすぎるエンジンを無理に取り付けたせいで、
今までの737に比べて機首上げしやすくなって
しまったので、それが原因の失速が起きやすい。

それを是正するために、トリムを調整して機首
上げしやすいのを打ち消す機能。オートパイロ
ットがオフになっている時に作動する。

つまり、マニュアル操作で人間が失敗したときに
サポートする機能だから、簡単にはオフにできな
い。普通のオートパイロットなら、操縦桿に
一定以上の力を加えると、ディスエンゲージさ
れるが、この機能はそうじゃなかった。

また、ボーイングもこの機能について、パイロ
ットに説明をしてなかった。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 08:50:44.07 ID:juSoh7wW0.net

はいはい鳥のせい鳥のせい

75 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 09:33:00.65 ID:9nezwY6I0.net

鳥の衝突でセンサーが故障したと断定出来る証拠はあるのかね？

76 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 10:13:03.94 ID:Zjx/EADE0.net

原因が鳥の衝突だとしても、そのデーターが異常値だったらソフト側ではじくよう処理しないとダメだろ
異常なデーターを真に受けて何度も墜落側に機種下げるとか

77 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 12:19:59.46 ID:AoAD0aSU0.net

>>34
チキンを解凍してください

78 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 17:39:16.25 ID:j4VtDZaB0.net

焼き鳥を食べて応援

79 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 18:08:22.47 ID:MTRyOVAC0.net

>>1
【拡散】選挙の不正について _ 20171022総選挙（解説）
https://www.youtube.com/watch?v=jh8AEHYn-LE

80 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 20:14:55.92 ID:xR2RLO510.net

ラドンでもぶつかったんだろきっと　　空目

81 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 20:20:18.29 ID:7J3wevTh0.net

>>34
エアバスも墜落寸前だったな
運よく川があっただけで

82 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 20:23:20.48 ID:4YNDL4aq0.net

鳥のせいにして幕引き？運航再開してもMAXは絶対乗らない

83 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 20:31:09.02 ID:AdR5uatw0.net

F-35Aの墜落にも言えると思うが、
ソースコードの行数が肥大化し、ソフトに十分な検査体制が無くなってきた

84 ：名無しさん＠１周年：2019/05/22(水) 22:16:14.51 ID:SH+zxDdf0.net

このページが、今回の事故を回避する手順としてはわかりやすい。

https://www.nytimes.com/interactive/2018/11/16/world/asia/lion-air-crash-cockpit.html