【奈良】ヤマト王権誕生の礎、唐古・鍵遺跡　埋文センター長が本執筆、邪馬台国の最有力候補地「纒向遺跡」との関係など考察★7

1 ：樽悶 ★：2019/05/21(火) 00:34:20.50 ID:AnFqdPYq9.net

藤田三郎さんが執筆した「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/15/20190515oog00m010075000p/9.jpg

　弥生時代の大規模環濠（かんごう）集落、唐古・鍵遺跡（田原本町）について、調査・研究に長年携わっている田原本町埋蔵文化財センター長の藤田三郎さん（６２）が、「ヤマト王権誕生の礎となったムラ　唐古・鍵遺跡」（新泉社刊）を執筆し、出版された。遺跡と、邪馬台国の最有力候補地とされる纒向（まきむく）遺跡（桜井市）との関係などを考察している。【藤原弘】

　新泉社のシリーズ「遺跡を学ぶ」の中の１冊。遺跡で見つかった大型建物跡などの遺構のほか、楼閣などが描かれた絵画土器や銅鐸の鋳型外枠などについて説明。弥生時代前期から古墳時代前期までの４時期に分け、発掘成果を図示した。

　弥生時代終末期から古墳時代前期の集落の姿にも言及。廃村になったかどうか分からないが、纒向遺跡ができてからも唐古・鍵遺跡は存続したとし、「唐古・鍵の人たちが営々と築き上げてきた高度な文化が、次の時代へと継承されていったからこそ、この地域（奈良盆地東南部）に王権が誕生することになった」と論じる。

　唐古・鍵遺跡は動物の骨や植物の種子などが状態良く残っているのも特徴。日本最古とされる紀元前４世紀後半のニワトリの骨が確認されたことなども紹介し、藤田さんは「情報量の多い遺跡だと知ってほしい」と期待する。

　藤田さんは同志社大２年生だった１９７７年、県立橿原考古学研究所による唐古・鍵遺跡での第３次調査に参加したのが同遺跡での調査の最初。８２年からは町職員として発掘調査に関わり、定年退職後も町に再任用されている。

　発掘調査は今では第１２６次に及んでおり、藤田さんは「自分が一生かかってもまとめきれない刺激を受ける遺跡。ポイントを絞って皆さんが知りたいと思われることを書いた」と話す。定価１６００円（税別）。

毎日新聞 2019年5月15日
https://mainichi.jp/articles/20190515/ddl/k29/040/507000c?inb=ra

★1：2019/05/18(土) 18:22:33.43
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558342304/

952 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:03:24.02 ID:tmjmBEkB0.net

>>944
>>22をみてみなさい
山陰やら北陸やら未開の関東やらから土器が運ばれてるのに
なぜ九州はないなの？
九州が一番の卑弥呼擁立の主人公のはずなんだが？
しかも朝鮮の土器ってなに？それ4世紀の土器じゃないの？

953 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:03:28.83 ID:2IpjqY2A0.net

>>950
完全に根拠ゼロ妄想爆発ファンタジーやん

954 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:03:33.50 ID:0cLIGu730.net

>>938
そだね、混乱だね。
混乱が収まったね
理解力ないんか？
だいたい収まったんだよ！

955 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:03:42.40 ID:p3oJ4wwg0.net

>>942
日本書紀は歴史修正の書
これは基本な
当スレに書き込むなら基本は知っておこう(´・ω・`)
そうしないと議論の質が著しく低下するからな

956 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:04:12.04 ID:0cLIGu730.net

>>952
だからそれはふるいんだよ
ちゃんと朝鮮土器見つかったって言ってるだろ
最近の話だよ

957 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:04:26.17 ID:tmjmBEkB0.net

>>951
30ヶ国ってほとんど北九州だよな？
中国山陰の国が出てこないよね、
卑弥呼の勢力範囲が北九州だったって自明じゃないのか？

958 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:05:21.02 ID:Pzq1PWtD0.net

>>952
九州は中央の政治に参加してないが、近畿中央の影響を一方的に受けたのが現実

959 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:05:32.28 ID:ASoVMOlC0.net

>>956
畿内からは2世紀の朝鮮の土器が見つかってないはずだが？ソースだしてくれないか？

960 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:05:51.27 ID:p3oJ4wwg0.net

>>940
同意
僕は東遷説者だから、畿内説には同意できない
九州説者や畿内説者の「覇権は周辺へ拡大しない、移動しない」という
思考アプローチは重大な欠陥がある
歴史や国際政治に疎いのだろう(´・ω・`)

961 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:06:02.88 ID:kW1pTHCj0.net

福岡も大阪も朝鮮系が多い土地だから、どっちも嘘だよｗ

962 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:06:11.41 ID:N6lNjX5+0.net

>>954
でも狗奴国とは何年も戦争しとる

963 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:06:21.13 ID:KTuNlV2G0.net

>>947
近畿では、弥生初期、縄文人が弥生人に圧倒されちゃったの
知らないの？　あっという間に人口で圧倒された。
水耕のお陰で、当地の弥生人の人口が急激に増えたんだと。
縄文人の牙城は関東だよ。こっちでは弥生人は圧倒出来なかったらしい。

964 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:06:47.23 ID:ASoVMOlC0.net

>>958
意味がわかりません
九州の豪族が共立したのに九州の豪族を締め出したの？
九州の豪族を従わせられないじゃん？

965 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:06:47.77 ID:ntCmGtNC0.net

>>957
本州の國だらけ

斯馬国…斯馬の関＝下関
己百支国…厚狭
伊邪国…伊邪口＝山口
都支国
彌奴國
好古都国…好古都島＝厳島
不呼国
姐奴国
對蘇国
蘇奴国
呼邑国…ゴォ＝呉＝くれ
華奴蘇奴国
鬼国…＝鬼ヶ島＝岡山
爲吾国…相生
鬼奴国
邪馬国
躬臣国…＝姫路
巴利国…＝播磨
支惟国…紀伊
烏奴国…烏奴津＝安濃津
奴国…邪馬台国

さて、邪馬台国はどこになるでしょうか？

966 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:07:22.10 ID:N6lNjX5+0.net

>>957
南九州も出てこない
せいぜい阿蘇あたり

967 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:07:33.29 ID:ZQfAP41A0.net

もう予算がありません。
なんとか蛙の骨で盛り上げてください。

ソース
読売新聞YOL
21.11.2018
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

968 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:07:49.36 ID:KTuNlV2G0.net

>>953
お前が知らないだけ。

969 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:07:55.26 ID:xevUqSJ60.net

>>965
うわぁ無理矢理過ぎて泣いた

970 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:08:22.42 ID:p3oJ4wwg0.net

>>947
だから、僕は日本先住民の縄文人は淘汰されたインディアンだと言っているだろう
現代日本人のDNAの80％は朝鮮人と同じだ
縄文人DNAは20％にすぎない

971 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:08:29.12 ID:qauZnWFw0.net

>>966
邪馬台国はどうみても北九州ローカルだろ？

972 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:08:56.49 ID:0cLIGu730.net

>>962
そりゃ熊襲なんだからするわ
それは九州説でも近畿説で同じだろ

973 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:08:56.97 ID:Pzq1PWtD0.net

>>964
九州の豪族が共立したって何？www
ただの思い込み、というか願望じゃん

974 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:09:01.27 ID:ntCmGtNC0.net

ちなみに>>965の時代は河内も大和も未開拓

975 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:09:31.98 ID:QQIBXGoZ0.net

>>965
ゴォって吹いたわｗｗｗ

976 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:09:46.84 ID:N6lNjX5+0.net

>>972
魏志倭人伝には熊襲なんて言葉は出てこない

977 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:09:48.69 ID:QQIBXGoZ0.net

>>973
は？魏志倭人伝読んでこいよ？

978 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:09:59.70 ID:0cLIGu730.net

>>959
土器は3世紀

979 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:10:31.92 ID:QQIBXGoZ0.net

>>938
書いてあるぞ？

980 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:10:51.21 ID:0cLIGu730.net

>>976
理解力ねーのなw
九州説で熊襲は何国だよwww

981 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:10:55.40 ID:2IpjqY2A0.net

>>960
奈良湖から大和川の水運、瀬戸内海の沿岸、九州へと覇権を拡大したんやろ
東は伊賀越えがあるから、あまり進まなかったようだが
大和朝廷が誕生してからずっと畿内に政権があった
鎌倉の地方政権が誕生するまでね

982 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:10:58.28 ID:N6lNjX5+0.net

>>979
書いてねーよwww

983 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:01.64 ID:x4UpaIj/0.net

>>963
弥生人とかいないんだよ
縄文時代も弥生時代もどっちも縄文人

984 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:25.42 ID:Ulb4p+6o0.net

魏志倭人伝は熊襲については一切書かれてないよ

985 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:39.37 ID:ltTTdPLn0.net

>>978
ほう？畿内から3世紀の朝鮮の土器が見つかったの？とりあえずソースだしてね

986 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:43.07 ID:HE0y5ITm0.net

>>946
那珂八幡の纏向型でない前方後円墳と初期ヤマト王権の傘下のつながりを
早く説明しろよ

単に初期型の前方後円墳があるだけでは教授が言うようにネットワークどまりだけど
それを傘下と言い張る理由だよ

987 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:45.98 ID:p3oJ4wwg0.net

>>950
奈良周辺の日本人は顔の彫りが浅く、髭が薄い朝鮮顔だ
東北アイヌや沖縄は阿部寛のように堀が深く、髭が濃い「日本人離れ」（朝鮮人離れ）した顔だ
天皇は朝鮮顔だ
京都人の島田紳助や千原兄弟も朝鮮顔だ
沖縄人の安室奈美恵は縄文顔だ

奈良の先住民は朝鮮人である卑弥呼に滅ぼされた

988 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:11:51.36 ID:0cLIGu730.net

全レス返してるけど
返してもらってないやついるか？w

989 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:13.55 ID:paXDhMXw0.net

九州から奈良に行ったのと九州に残ったのがいて
残ったのが卑弥呼側
じっちゃんの名に賭けて

990 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:13.92 ID:ltTTdPLn0.net

>>980
南九州では？

991 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:20.99 ID:N6lNjX5+0.net

>>980
魏志倭人伝の何処に熊襲が出てくんだよwww
狗奴国なら出てくるが？

992 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:28.30 ID:jj14Mo+90.net

倭国大乱の頃の話で忘れてはならないのは飢饉と天変地異
新羅本紀には飢えた倭人が逃げてきた記録があるが、北部九州はこの時期大変だったことが推測されるし、鏡の分布年代が畿内へ遷移する時期とも一致する

993 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:30.47 ID:ZQfAP41A0.net

いくらUPされても畿内説が必至で揉み消す事実↓

しかし全国的には、徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、福岡市博多区那珂1丁目の
那珂八幡古墳など３世紀の前方後円墳が多数ある。近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された
時期別に畿内編年の1期から10期の10段階に分けて整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは
筑前（福岡県北部）で９基、第二位が播磨（兵庫県）で８基、第三位が大和で６基、以下備前、
美作、備中（岡山県）、讃岐（徳島県）となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら前方後円墳が多数ある。
以上から、この地が前方後円墳の発祥地とは言えない。

994 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:34.66 ID:0cLIGu730.net

>>990
何の話だよw

995 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:38.85 ID:ntCmGtNC0.net

>>952
>未開の関東
これは完全な思い込み

神門遺跡から大田原にかけて、広い文化圏が有った

996 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:51.18 ID:Ulb4p+6o0.net

邪馬台国は畿内で決まりだね

997 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:12:54.38 ID:0cLIGu730.net

>>991
ちげーよwww

998 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:13:10.42 ID:Ulb4p+6o0.net

ね

999 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:13:22.36 ID:0cLIGu730.net

頭悪い奴ばっかでワロタw

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/05/21(火) 17:13:32.74 ID:ntCmGtNC0.net

邪馬台国は濃尾

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