■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【鉄道】整備新幹線、建設費高騰 財務省、JRの負担増提案 反発必至
- 1 :砂漠のマスカレード ★:2019/05/20(月) 02:23:10.83 ID:PRywbxht9.net
- 整備新幹線の建設費をめぐる国とJR各社の対立が、激化する見通しになってきた。
建設費が高騰していることから、JR各社が建設費の一部として国に支払う「貸付料(線路使用料)」の支払期間の延長など、JR側の負担引き上げを財務省が提案したからだ。
負担の増加は経営に大きな打撃となるだけに、JR側の反発は必至だ。
新幹線の建設は国と自治体の支出に加え、列車を走らせるJR側が支払う貸付料で賄われる。
貸付料は開業前に試算した鉄道事業の利益見通しを元に算出され、開業後にJR側が30年間分割して支払う。
しかし、人件費や資材価格の高騰、建設主体の独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の甘い見積もりなどの影響で、
現在建設中の北陸新幹線の金沢−敦賀間、九州新幹線の武雄温泉−長崎間は建設費が約2割増加。
見込みよりも3451億円、追加の財源が必要となった。
このうち2929億円は国や機構などが追加負担するが、残り522億円分の財源は見通しが立っていない。
不足分を税金で補えば財政悪化要因となる。
このため、財務省は16日の財政制度等審議会(財務相の諮問機関)歳出改革部会で、貸付料の支払期間を50年に延ばすなどJR側にも一定の負担増を提案したのだ。
JR側にとっては受け入れがたい提案だ。
しかし貸付料の算出には、近年収入の割合が増えているグループ会社の駅ナカなどの不動産収入は含まれておらず、
財務省は「受益の実態に即した貸付料の算定ルールに見直すべきだ」とした。
ただ、財務省が提案するように貸付料の支払期間が20年間延長されれば、数百億〜数千億円の追加支出となるほか、
将来的に新設される新幹線でも同様のルールが適用される恐れもあることから、JR側との協議は難航が予想される。
提案についてJR西日本は「経済状況、利用状況、必要な費用などを効率的に見積もる必要があり、
慎重な議論が必要だと認識している」と牽制(けんせい)。JR九州は「特にコメントはない」としている。(蕎麦谷里志)
◇
整備新幹線の建設財源 整備新幹線は公共事業として造り、列車はJRが走らせる「上下分離方式」を採用。
平成9年からはJR各社が貸付料(線路使用料)を支払い、残りを国と沿線自治体が2対1の割合で負担する財源の枠組みで建設してきた。
全国新幹線鉄道整備法で昭和48年に建設が決まった5路線が対象だが、東北新幹線と九州新幹線鹿児島ルートは開業済み。
北海道新幹線の新函館北斗−札幌、北陸新幹線の金沢−敦賀、九州新幹線長崎ルートの武雄温泉−長崎が建設中。
http://news.livedoor.com/article/detail/16484139/
2019年5月19日 21時13分 産経新聞
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/6/d6f8d_368_e905dc61b8dbb9cf59ee93d5b28d232b.jpg
- 2 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:24:01.09 ID:fkVXEeke0.net
- 東京五輪メダル「銀」まだ足りない、小中学校でも回収へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34336660Q8A820C1MM0000?s=3
ジャップさぁ…
- 3 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:25:16.16 ID:MwLNHRQQ0.net
- 最初からこうなると思ってました。
- 4 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:27:17.35 ID:VpM92O2p0.net
- ■
北海道新幹線 廃止。これ1択。
だって これの赤字だけで 毎年 100億。
そして 今まで通り 在来線を復活させて 住民の足にする。 特急も復活させる。
だいたい新幹線のために 身体の毛細血管 すべて 除去すれば 観光客 絶対に
北海道で観光、隅々まで できるわけない
魅力が減れば どんどん 観光客 、特に 外国人たちは 逃げる。
もう小学生でも分かる。
新幹線こそ 大赤字のもと。 By 小学生でも知ってる現実。
- 5 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:31:36.81 ID:yKwWumDU0.net
- 天下りとかが吸い上げて消えた金
規制強化で増える出費
中受けが啜った金
ツケは未来の世代へ
- 6 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:32:01.42 ID:QosUpXgS0.net
- これも大元をたどれば、
中国の不当廉売にいきつくんだろうな。
>>2みたいな子供にゃ分からんか。
- 7 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:32:13.25 ID:ht6F550Z0.net
- >>1
月に宇宙飛行士を送るNASAの新計画名称はアルテミ ス
https://jp.techcrunch.com/2019/05/15/2019-05-14-nasa-gives-its-new-moon-mission-a-name-artemis/
- 8 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:32:20.24 ID:QS0xtwJ+0.net
- まーた財務省は嫌がらせしてんのか
整備を遅らせたらもっと酷いことになるだろうに
- 9 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:33:50.34 ID:JOQ02aFW0.net
- ほんとに必要なのかね
- 10 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:36:40.85 ID:FK3SqF280.net
- 進行中に絞ると、長崎ルートはいらない。
- 11 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:40:48.16 ID:Yf6MNNFL0.net
- いまの高速道路や新幹線は土建屋のために事業化することが目的になっている
それで採算取れずに他の地域に負担を肩代わりさせる暴挙にでる
もう「困っている地域を助け合おう」みたいなのはやめにしないか?
- 12 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:42:54.56 ID:MnhwaVFW0.net
- 整備新幹線の計画を全部取り止めればいいだけなのでは?
- 13 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:45:16.40 ID:CeyyyaMM0.net
- 東や西は北海道新幹線や北陸新幹線の延伸で収益アップするから、負担増もやむ無しじゃない?
- 14 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:45:35.28 ID:gOdRgBaY0.net
- 長崎は作らなくてよろしい
- 15 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:46:35.14 ID:eBwB36fT0.net
- だせえ
- 16 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:53:09.29 ID:l5dO/NVF0.net
- MMTが否定される本当の理由を三橋に佐藤建志氏が語る
https://youtu.be/Dgomvvo810E
https://youtu.be/rEivHojF3dI
- 17 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:53:23.76 ID:w3r9TC8t0.net
- 地方創生はムリや
町中でさえ人出の濃淡差が大きくなっている
- 18 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:56:15.96 ID:SW9tyJkL0.net
- そんな田舎に新幹線なんていらん
- 19 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 02:58:17.47 ID:gEqCmVDz0.net
- 飛行機バンバン飛んでるのに、新幹線に何百億も突っ込むのって
すげー無駄だと思うんだが
- 20 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:02:15.14 ID:GsqNdy/i0.net
- >>1
北海道新幹線も東京からの到達時間を旅客機と競うとか馬鹿丸出しじゃねえか。
なんで札幌を中心としたローカル経済圏の確立に舵を切らないかねえ。北海道新幹線の代わりに札幌を中心にすえた在来線高速鉄道網を造って、周辺都市間を融合してやれば良かったんだよ。
欧州でも酪農と観光を軸にして上手くいってる国があるだろうさ。この国に政治家はいねえのかい?
- 21 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:03:55.39 ID:sTZ0M1B60.net
- 名古屋の〜
移動は〜
JR東海〜
昨日も東海道新幹線は快適でした
ただ値段ちょっと下げろ
- 22 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:08:28.40 ID:cq5uaA7s0.net
- 50年前に建設出来たものを今カネ無くて造れない
更に皮肉言えば50年前の乗り物をこれから造る気でいる
これが今の日本の国力
- 23 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:08:35.77 ID:GsqNdy/i0.net
- 鹿児島ー博多間 (新幹線)
長 崎ー博多間 (在来線高速鉄道)
到達時間が同じならこれで良いんじゃね。整備費用は部分的複線化で追い越し区間駅の整備に回せばええ。
よって長崎新幹線は必要ない。
- 24 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:08:56.73 ID:1asuchrD0.net
- >見込みよりも3451億円
多すぎだろ
何だこの金額
- 25 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:09:38.42 ID:IvaN+Ygw0.net
- そもそも経理係の財務省が中心になってる日本の官僚体制がおかしい。
やっぱり内務省みたく、はっきりとした司令塔がないとダメだわ。経理がかじ取りしてるって時点で現状維持以上は望めないってのはまずい。
- 26 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:16:22.62 ID:hAs65mu10.net
- 金出せないなら作るな!北海道新幹線の失敗から学べよ。
- 27 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:31:51.07 ID:kbx8z4w40.net
- クソJRは国鉄の多額の赤字も国民から毟り取って新幹線の建設費も国民の税金を貪るのか。
そんな腐った組織は改革が必要だ。まずは在日とアカの巣窟である労組を潰せ。
- 28 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:34:43.29 ID:lbKb4KPQ0.net
- だから20年前に作っておけと
特定業者への雇用のためにダラダラ作るから費用がかかる
- 29 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:42:18.99 ID:Ze4VFdYj0.net
- 俺も無駄な鉄道 無駄な道路は廃止 中断すべきと思うが
新幹線だけは大赤字になっても建設すべきと思う。
東京 大阪から地方都市という流れだけでなく、例えば 新潟から福井とか 金沢から宇都宮 とかの地方都市間の移動も高速だから。
これからは地場産業間の提携や合併も増える。
周遊型の観光をする場合も、バスだと疲れ 飛行機だと無可能になるから。
経済効果はハンパないって。
- 30 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:44:30.79 ID:sxNbqfKd0.net
- >>1
中国さんに技術協力してもらえ。
日本の建設業はぼったくりビジネスに慣れすぎ
- 31 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:46:57.59 ID:T8q2Slm+0.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
駅前が牧場の北海道新幹線!駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
- 32 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:47:56.78 ID:T8q2Slm+0.net
- ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか?
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
- 33 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:49:39.31 ID:T8q2Slm+0.net
- ヒント
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
- 34 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:49:44.01 ID:JrB4u38AO.net
- >>12
整備新幹線は こんなに上手く行くとは思わなかった
が本音だろうな
やめどきかもね
- 35 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 03:55:46.14 ID:rINNYEhE0.net
- そもそも世界の高速鉄道で本当に黒字なのは
日本の新幹線の東京-大阪間と
フランスのTGVのパリ-リヨン間だけらしいな
- 36 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:02:40.78 ID:DMrA6Mz40.net
- 北海道は飛行機の雪の欠航を考えると必要かもしれんが、長崎はそんなんないんだからわざわさ作る必要ないかな
- 37 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:10:34.51 ID:2xNjBkIv0.net
- >>1
整備新幹線は蛆虫政治屋が自分達の票稼ぎの為の道具にしてる程度のものだろ
オリンピックや万博と同じで税金の無駄遣いそのもの
建設中のものも含めて全て中止にしろ
- 38 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:11:19.14 ID:BHEQJqpx0.net
- >>1
長崎新幹線、オワタw
- 39 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:12:54.39 ID:Woo0++BW0.net
- 普通に建設国債でいいよ
若者に仕事させて技術教える方がお金より大切だから
- 40 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:15:40.78 ID:aiwdoUMm0.net
- だから、スーパー特急方式でお金を貯めてから
新幹線にすればいいじゃん。
- 41 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:17:55.59 ID:2xNjBkIv0.net
- >>39
日本の若者でなく、外国人労働者だろうが
将来の日本の若者の負担が増えるだけで何の益もない
- 42 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:18:06.78 ID:Woo0++BW0.net
- 建設国債は返さなくていいのに
赤字国債は返さないといけないらしい
お金に色でもついてるのかね 日本では
- 43 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:20:05.77 ID:Woo0++BW0.net
- >>41
地方の若者から仕事奪い無職にするよりマシ
- 44 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:24:06.91 ID:2xNjBkIv0.net
- >>36
長崎新幹線を佐賀県が巨額の財政負担を理由に反対しているのも当然だ
- 45 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:30:07.44 ID:2xNjBkIv0.net
- >>43
今はどこも人手不足だというのに?
よしんば地方に仕事が無くとも、東京に出てくればいいだけ
ふるさと納税で都市部からいかにして金を毟り取るかしか頭にないゴミ屑のような地方は財政再建団体に転落し、滅びればいい
- 46 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:30:42.03 ID:5P3s7V6O0.net
- 役人が事業をすると必ず追加、補正、赤字となるな
- 47 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:31:11.22 ID:JwT3PTRR0.net
- >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.
- 48 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:32:24.45 ID:Woo0++BW0.net
- そんな東北の復興しなければ良かった
そうすれば将来の若者の負担が減り日本は良くなったんだ的な嘘言ってやるな
復興しなければ東北無職だらけで日本から無くなってたんだから
- 49 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:33:17.63 ID:ZoSpw2C50.net
- お前ら新幹線大爆破しらんやろ
- 50 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:36:20.44 ID:Woo0++BW0.net
- >>45
地方無くなって荒地になったら食べ物どうすんだ
バカ
- 51 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:39:42.53 ID:9pmIrFz50.net
- >>1
長崎新幹線と函館から北の道新幹線と福井から南の新幹線の建設は凍結だな。
- 52 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:42:59.76 ID:2xNjBkIv0.net
- >>50
現状でさえ日本の食料自給率は4割を切っているのに、そのコメントは笑えるわw
食料の問題を気にするのなら、それこそ整備新幹線など作らずに食料自給率向上の政策の方に予算を回すべきだろ
- 53 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:43:32.33 ID:kbx8z4w40.net
- 交通インフラは赤字でも経済効果を考えないといけない。
道がなければ産業も起こらないし経済活動も成長しない。道は都会だけに必要なものではないし儲かる路線だけで良いわけがない。
ただしその負担は、その地域が主体にならなければいけない。
- 54 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:44:39.61 ID:9pmIrFz50.net
- >>52
まずはJA解散と小麦やバターなどの自由輸入と自由生産販売の法改正だな。
- 55 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:54:20.42 ID:Woo0++BW0.net
- >>52
ある日突然農林水産省がカロリーで自給率計算しますと80%を一夜にして4割に変えたのを信用する君はオレオレ詐欺に騙されないように気をつけたまえ
- 56 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:54:41.41 ID:8kWHv01k0.net
- >>52
だったらTPPで自動車優遇しておいて農家を潰す自民党に投票するなんてアホなことはしないことだな
- 57 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 04:57:15.68 ID:RVRkIlvn0.net
- 真面目な話
東京で満員電車乗ってるとかおかしくね?
今ITがあるからどこでも情報手に入るのに
わざわざ東京に住む利点ないだろ
- 58 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:11:45.81 ID:2xNjBkIv0.net
- >>55
自分にとって都合の悪い数値は全て噓扱いか?
そのお気楽でお花畑のような脳みそこそ自覚して気をつけた方がいい
- 59 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:19:56.87 ID:JrB4u38AO.net
- >>51
だね
長崎新幹線と北陸新幹線を止めるだけのはなしで
整備新幹線は 成功だった
- 60 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:22:27.22 ID:JrB4u38AO.net
- >>53
いまはデフレだから
この状態で無駄な投資は さすがに無理
インフレに変わるまで待つ
- 61 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:22:32.12 ID:733daTEEO.net
- >>41
高速鉄道の設計や施工管理を使い捨て奴隷にやらせるのか?
もし海外の技術者だとしたら、んなノウハウはアルカニダのパクリーだけだろ
- 62 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:22:42.86 ID:69eeDVlU0.net
- >>57
東京の外側から通勤してくるから大混雑になると無粋なツッコミw
本社機能が東京に無くても困らない時代になって来てるけど中々主流にはなってくれない
- 63 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:23:50.49 ID:XIP5d+nR0.net
- MMTでばんばん金使えばいいよ
北海道新幹線も大丈夫
- 64 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:24:18.73 ID:733daTEEO.net
- >>42
マネーカラードって奴だね
馬鹿ほど金を色分けする
- 65 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:24:56.16 ID:2gm1Zbsw0.net
- 北陸は米原で止めればいいし長崎新幹線とか要らないだろ
- 66 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:29:13.86 ID:m43M6VzC0.net
- 親方日の丸、8兆円の借金の踏み倒し、ストライキの連発、、、、
旧国鉄のやったことを考えれば、またまた国民の税金を、、、、って話。
- 67 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:34:16.36 ID:do28Izfo0.net
- 整備新幹線はもう終わりやな
こんなんじゃ四国新幹線も絶対できないよ、だってJR四国はそんな金払えないし
JR九州も厳しいし、JR北海道なんか鼻血も出ない
北陸新幹線・小浜ルートだってあんな馬鹿げたルートじゃ3兆まで膨れ上がってもおかしくない
政治家はバカばっか
- 68 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:38:08.79 ID:6+ANKDe+0.net
- >>67
えっ?
四国には既に新幹線が走っているじゃん
- 69 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:47:17.38 ID:ITEsGueS0.net
- >>19
航空の方が何千億円も余計に税金がかかってるし
石油を15倍も使うから、できれば新幹線に移行する方がよい
- 70 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:47:52.23 ID:evtdI5hN0.net
- 新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏
新今線
- 71 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:49:44.11 ID:ITEsGueS0.net
- >>53
道路には税金使いすぎ。
日本の公共工事は年間6兆円、そのほとんどが道路に使われ、鉄道には1000億円だけ
うち700億円が整備新幹線にすぎない
- 72 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:50:07.02 ID:Adr1FRjV0.net
- 世論はこれ以上の整備新幹線は反対が多いはず。
今作ってるので終わりでいい。
長崎もいらないと思う。
- 73 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:52:36.80 ID:sAd39/kq0.net
- 建設が決まると敷設予定地の地主がいつの間にか地元の政治家や不動産屋になってる謎の現象のお陰ですね
- 74 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:55:19.54 ID:yz2rUcDh0.net
- 人口減少政策推進しているのに税金突っ込んで作り続けるのか
移民党も官僚も自分の取分が確保されればどうでも良いか
- 75 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:56:51.97 ID:JrB4u38AO.net
- >>62
いまの放射状鉄道網のかぎり
すべてが東京に集中するのは避けられない
まあ たしかに都民以外の流入が問題なんだが
- 76 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:57:38.38 ID:Y6eOStKV0.net
- 金がないなら凍結しろや
- 77 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 05:59:01.00 ID:JrB4u38AO.net
- >>73
それでも 良かっただよ
30年かけてじっくり工事したんだから
もう死に絶えているさ
- 78 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:00:21.11 ID:sAd39/kq0.net
- >>24
NHK本局の建替工事の見積りも3400億円だったよね
>>29
技術の継承と言う意味では建設を続けることはやむ無しだとは思う
けどせっかく作るならマリコンをそのまま直結して拠点間を移送できる貨物新幹線も対応させて欲しい
旅客と貨物の二本立てなら建設費の償還も余裕が出るはず
- 79 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:06:16.32 ID:v2N5OwRu0.net
- いま日本経済が首都圏に一極集中しているのは、不動産の価格上昇が信用創造して
新事業を首都圏で起こすのが金融的な条件がいいから。
これは一種のバブルで、国策として地方のインフラ整備を斬り捨てるのは危険。
この手のバブルははじけるときは一瞬。
- 80 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:10:31.36 ID:m+jhkLz80.net
- >>69
>航空の方が何千億円も余計に税金がかかってるし
>石油を15倍も使うから、できれば新幹線に移行する方がよい
新幹線は線で維持費がかかるが、
飛行機は点でしか維持費が掛からない。
だから、遠距離になればなるほど、飛行機が有利になる。
さらに新幹線は、人口密集地でのみ採算が取れる。
結論
広大な過疎地である北海道は、新幹線よりも飛行機の方が有利
- 81 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:10:48.47 ID:uuPDVaoZ0.net
- 長崎新幹線\(^o^)/オワタ
- 82 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:22:03.23 ID:+xcx3Ll90.net
- >>20
それをしたら、札幌に拠点が集中してしまい、支店営業所で成り立っている道内の中都市が没落して、全部限界集落化してしまう。
- 83 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:23:29.66 ID:Adr1FRjV0.net
- 北陸と北海道はポテンシャルはあると思うので、このまま全線作っていい。
長崎はいらない。
長崎は観光地としてはトップクラスだが、事業を行う場所としてはオワコン。
- 84 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:26:18.12 ID:Adr1FRjV0.net
- 函館は長崎と非常に似ていて、新函館終点の新幹線は開業してはいけなかったと思うが、
札幌まで伸ばすならまだ分かる。
新千歳空港から札幌は遠いし、冬の欠航リスクも高い。
- 85 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:26:20.82 ID:uuPDVaoZ0.net
- >>83
長崎と神戸は中国人観光客に不人気でトップクラスとはもはや言えない
昔はフェリーが長崎にやってきたけど今は殆ど福岡
- 86 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:26:27.49 ID:idSxSnBB0.net
- 北陸新幹線以外とりあえず凍結でいいやん
- 87 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:26:54.47 ID:TeGqXo/v0.net
- 人口も減るのに田舎に新幹線などいらんだろ
- 88 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:27:00.64 ID:MnhwaVFW0.net
- >>83
> 長崎は観光地としてはトップクラスだが
そうか?長崎市には確かに江戸時代の出島由来の
観光資源があるけど、そんなにたくさんではない。
また、長崎県内の観光資源へのアクセスには、
長崎市はなんの役にも立たないぞ。
- 89 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:41:09.95 ID:84UNK3da0.net
- このインフラを今後50年間も使う気でいるのかな?
- 90 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:41:18.16 ID:u3Ct3lew0.net
- >>長崎は県も市も歴史に胡座かいてるだけで観光資源守ること考えてないから観光都市としても衰退するよそのうち
- 91 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:41:41.65 ID:u3Ct3lew0.net
- あ、83宛ね
- 92 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:43:00.88 ID:Wc33qQqv0.net
- >>80
維持費は、JR持ちだろ
- 93 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 06:57:22.51 ID:XmcAxI0W0.net
- >>45
そもそも東京都が地方から企業・人材を奪ってんだから税金も奪ってるようなもんだろ
- 94 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 07:26:00.18 ID:Adr1FRjV0.net
- みんなが観光地としてもオワコンって言ってくれるなら安心だな。
新幹線なんか作る理由が皆無になる。
- 95 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 07:39:56.62 ID:anDcoVV90.net
- >>84
ただ函館と長崎で似ていない点は、流動の量が違い過ぎる。
新青森〜新函館北斗の輸送密度は、現在在来線単独の佐賀〜鳥栖の1/8。
末端部、長崎〜諫早の2/3しかない。
- 96 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 07:44:54.71 ID:anDcoVV90.net
- >>95
おっと間違った。
佐賀〜鳥栖は1/3。
1/8は、青森〜函館の旧在来線比較。
- 97 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 07:57:03.16 ID:K5zjaJ8A0.net
- 高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円(小浜経由)
(米原経由なら約5000億円)
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅(小浜、京都経由)★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/PBQh0As.png
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★
- 98 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 07:58:19.19 ID:K5zjaJ8A0.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
北陸新幹線「小浜ルート」と原発の意外な関係
なぜ北陸新幹線は『小浜市経由』とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。
国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。
田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。
当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。
嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。
また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「北陸新幹線が敦賀までの一括認可しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。
- 99 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:00:26.88 ID:b9t/YOxj0.net
- 整備新幹線は公共事業では無くJR各社の投資事業でしょうに
公共事業として投資を加速すべきは開かずの踏切解消でしょ?
- 100 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:06:58.96 ID:xjjqEDGz0.net
- ジャップ自民党の土建商売でございます
- 101 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:08:43.51 ID:R0Oj4ecd0.net
- 国鉄を民営化したのが間違い
馬鹿JRは美味しい所だけ持って行くが負担はしない
- 102 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:19:33.23 ID:dSuZgaQh0.net
- 長崎に巨額の資金掛けて
新幹線通す意味が分からない
誰が乗るの?
- 103 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:21:49.89 ID:+56b7lwP0.net
- >>1
辞めちまえw
途上国なら兎も角先進国は
インフラ新設やオリンピックラッシュで
成長しないし補修どうすんだよ
- 104 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:26:14.93 ID:rHJlZQ3a0.net
- >>80
海外でもそうだね。旅客は長距離鉄道が衰退して航空機になってる。
貨物需要があるから鉄道がなくなる事はないが。
- 105 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:29:11.57 ID:fKlHDo9n0.net
- 長崎新幹線って通過されるだけになるから佐賀が意地悪して邪魔してるんだよな
- 106 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:29:15.76 ID:TFeuAjaL0.net
- >>101
http://i.imgur.com/Zvaa2h1.jpeg
これでも国鉄民営化は失敗だったって言えるのかw
国鉄末期の有利子負債は37兆円
現在の国鉄債務残高は約7兆円
国鉄末期の単年度赤字は年間1兆8千億円の赤字
現在のJR6社の経常黒字は年間1兆1千億円の黒字
国鉄末期の国からの補助金は年間6000億円
現在のJR6社の納税額は年間4100億円
- 107 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:32:18.85 ID:R0Oj4ecd0.net
- >>106
経済音痴は黙ってろバーカw
大学出てから書き込め低学歴w
- 108 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:36:35.78 ID:8mWn6Wgr0.net
- もうこれ以上新幹線などいらん。
クソ田舎に新幹線など必要ない。
- 109 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:37:26.88 ID:hlONZwvu0.net
- 赤字ローカル新幹線なんか要らんから
使う奴で負担しろ
- 110 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:38:10.87 ID:Vaz7hhEg0.net
- 自治体が払えばええやん
- 111 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:41:37.07 ID:cN9HCSZx0.net
- >>83
長崎に観光資源があるとか、ただの妄想でしかないよ
長崎には観光客がそれなりには来てるんだけど、ほとんど対馬ってオチがあるしね
対馬抜くと佐賀にすら勝てん
- 112 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:43:43.54 ID:645Rx6Ff0.net
- ドカタだけは給料が上がるんだろうな、公務員と一緒に。
- 113 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:45:53.76 ID:dSuZgaQh0.net
- ドカタ利権
- 114 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 08:47:11.76 ID:aTvAyLN30.net
- 当たり前だろうと思うが、七飯町で国道が4車線道路なのか。輸送力が足りないと見るべきか、新幹線の介入する余地が無いと見るべきか。
- 115 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:00:01.56 ID:JP78/7HU0.net
- >>1
この種の見積もりはたいてい過少見積もりだよな。
そして取り掛かれば、建設費が高騰したと言って常に見積額の
数倍になるよなww
- 116 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:01:25.00 ID:T4Gl/lIB0.net
- 国費で払った東海の利益を回した方がいい
- 117 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:01:44.62 ID:xes1l3X90.net
- 赤字でもいいわけよ、作るのが目的だ
これで飯食える、地方から人がいなくなろうが空気だけ入れて
走る車両よ
- 118 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:06:40.35 ID:v8ThjRTM0.net
- >>83
北陸は大阪と繋がれば変わるだろうし
北海道はルート近くのスキー場が外国人に人気で土地まで買われてるくらいだから長崎よりも伸びしろはあるよね
- 119 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:07:31.64 ID:09gKmNYd0.net
- 男女共同参画の土建費用をまさせばよい
- 120 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:15:20.20 ID:lbKb4KPQ0.net
- >>112
>>113
末端の作業員に恩恵なんて無い
- 121 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:21:47.54 ID:MLqdWKNE0.net
- 原発維持ありきの所に新幹線建設有り 北陸新幹線
それなら豊予海峡線の有りなのか?
大分ー松山
- 122 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:23:49.07 ID:F06hnJDQ0.net
- もんじゅや福一や辺野古に見習ってどんどん建設費を水増ししていくのが当たり前になってるな。
お前らが選挙に行かないからだ。
- 123 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:24:37.91 ID:N65ltjED0.net
- とかなんとか日本がゴタゴタしてる間に中国は新幹線を数千キロ作ってる、、
気がつくと超寒冷地から砂漠からジャングルまでの運用技術と一緒にな、、
- 124 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:39:17.32 ID:6RJllZvP0.net
- 作ったら年間数十億円の利益が生まれるから1000億円負担しろって無理な話や
- 125 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:41:33.93 ID:6RJllZvP0.net
- >>120
恩恵が有るのは一次請負だけだしな
作業員なんて基本は二次請け三次請けばかりだしね、そして三次請けと契約する自営業者はもっと悲惨
- 126 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:42:03.39 ID:MLqdWKNE0.net
- 長崎新幹線 の建設費6000億円<豊予海峡 単線建設費 6860億円
新幹線建設距離 66kmの長崎新幹線< 146kmの豊予海峡線
長崎新幹線の時短効果 が20分 <豊予海峡線 時短効果 所要時間36分に短縮
現状豊予海峡だけ船で70分かかる所を 所要時間がそれを上回る速さ
経済効果 は長崎が豊予海峡線に勝てるのか?
作る存在意義のない長崎新幹線
- 127 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:44:00.74 ID:aGS61jdm0.net
- そもそもなぜ長崎が整備新幹線に入れたの?
国土の軸から外れてるというか、
ぶっちゃけ山形や秋田みたいなもんだろ?
- 128 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:46:38.04 ID:uZacZgso0.net
- >>127
佐世保市が原子力船「むつ」を受け入れた見返り。
- 129 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:48:57.70 ID:IGg4kGYy0.net
- もう止めてしまえ
- 130 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:51:06.86 ID:MLqdWKNE0.net
- 原発繋がりか
じゃ廃液廃棄炉廃棄燃料全て受け入れたら国は何でも地方の我儘聞いてくれるのか?
- 131 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:53:19.01 ID:MLqdWKNE0.net
- 各廃棄特化 税金優遇 建設優遇 老後天国 そのくらいしないと YESと言わない
- 132 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 09:54:36.23 ID:HX/4wqge0.net
- 原子力船なんか原発に比べたら屁みたいなもんだがなあ・・・
- 133 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:01:04.58 ID:6RJllZvP0.net
- >>127
全幹法という時代遅れの法律があるからな
全都道府県に新幹線を敷いて平等にしましょうという
その癖して千葉と和歌山と沖縄には新幹線の計画は無い、成田新幹線は京成に潰されたし、簡単に整備新幹線の計画は潰れる
- 134 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:09:25.66 ID:OFMZKXSK0.net
- 言わせてもらうとさあ
国って糞みたいな研究機関を山程抱えているよな
腐れ省庁の下に
そんな腐れ抱えていても、全く先を見通せない糞の国(政府)
だったら要らねえよ腐れた研究機関も、腐れ省庁も、腐れ政府も
費用対効果で見たら、この三者がどれだけ他国と比べて劣っているか
今更、費用が高くなるから民間にもっと出せ
ヤクザでも言わねえよ
- 135 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:09:53.82 ID:fVziXPvs0.net
- >>50
農家は大規模化法人化した方が儲かる
- 136 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:13:45.72 ID:AVPnffAs0.net
- >>135
法人化すると補助金がつくからな
- 137 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:14:46.12 ID:WXDT6G2s0.net
- >>133
国庫で全額出せって法律やな
- 138 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:15:05.38 ID:ivAwY2TX0.net
- >>104
そう言われて、東海道新幹線建設の時は猛反対された。
貨物新幹線を走らせることにして、ようやく世界銀行の理解を得て融資を受けられた。
ところが、東海道新幹線の成功で、世界中に高速鉄道が建設されることになった。
例外はアメリカ。
- 139 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:21:30.60 ID:lRzX05NC0.net
- 長崎新幹線が儲かるはずないよな。
長崎と福岡の往復なんて在来線で十分だろ
- 140 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 10:39:49.09 ID:hlONZwvu0.net
- >>139
高速バスもあるしな
- 141 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:02:13.88 ID:yN6PRSwX0.net
- JR東海がリニアに力を入れてるのは、こんなアホな事やってるからか…
見通し甘く路線決めて、そのツケを各JRが背負わされるんじゃな。
東海独自に引いた路線で、貸付け料等の余計なコスト少しでも削りたいだろうからなぁ。
- 142 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:07:00.95 ID:+4d4KG3G0.net
- インフラは三大都市圏だけに集中投資しろ
地方まで金をバラまくそんな余裕はない
- 143 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:07:55.38 ID:yN6PRSwX0.net
- >>133
県境を通るついでに駅有るだけで、宮崎県も新幹線が走ってないのと変わらないよ。
太平洋側に新幹線通すぐらいなら、東九州自動車道全線開通させろ!と舵切ったのも有るんだけどさ。
- 144 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:08:05.53 ID:PcuF6HuR0.net
- 全部JRで無問題なのに
- 145 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:08:50.99 ID:VusYc9Qp0.net
- オリンピック控えて建設資材とか高騰しているんじゃないのか?
- 146 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:09:47.71 ID:uZacZgso0.net
- >>143
宮崎県?
- 147 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:10:31.91 ID:BNfzcMcQ0.net
- >>106
俺は日本をよくする気はないし、日本なんぞ滅びろと思っているけど。
黒字だとして、そのカネはどこから来たカネ?誰が払ったカネ?
で、そのカネはどこへ行く?
地元の原住民が払ったカネが本社に行くんだよね。
赤字だと、誰がカネを払う?どこから来たカネがどこへ行く?
他方で君は、東京集中に文句言っているんだよね?
- 148 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:10:48.65 ID:VusYc9Qp0.net
- >>128
なお佐世保には恩恵は無い模様
- 149 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:11:25.19 ID:BNfzcMcQ0.net
- キ○ガイはお前ら。
分かりやすく目一杯単純に説明すると。
そもそも、キ○ガイと言うのは、「非合理的な行動をとること」をさす。
では、「キ○ガイではない・合理的な行動とは何か」というと、「自分の利益になる行動」をさす。
この際、「唯一の制約条件・守らなくてはいけない条件」は、「人権・自然権」、だけなんだ。
で、これを理解したうえで、マスコミ・新聞・カスミガセキの行動を見てみろ。
実はキチガイはお前らなんだ。
お前らは、知っていて、カスミガセキ・マスコミの犬をやっているのだろうけれど。
ナショナリズムをあおったり、民族意識に訴えたり、泣き落としをするのは、実は非合理的な行動なんだ。
そしてこのとき、「私にとっての合理的な行動」つまり「私がキ○ガイではない行動」と言うのは、「人権を守り自然権を守り日本およびドイツを滅ぼす」、となる。
お前らはわざと「人権・自然権を侵害させようとし」、さらに「ナショナリズムをあおったり、民族意識に訴えたり、泣き落としに訴える」。
それはキ○ガイで非合理的な行動。
そして、だから、私にとっての合理的な行動と言うのは、「アフリカ系米国人の一人になること」になる。
俺を「キ○ガイキ○ガイ」呼ばわるから、俺はきちんと、キ○ガイではない合理的な答えに到達した。
- 150 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:13:07.52 ID:BNfzcMcQ0.net
- Black Lives Matter!
- 151 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:20:33.36 ID:XWhXYsCv0.net
- >>1
安倍総理のお友達で山分けしといて民間に負担させる
美しい国だな
- 152 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:22:27.23 ID:5Gznt98g0.net
- ドン詰まりの長崎新幹線なんか後回しでいいから北海道と北陸は
全線開業までの期間を更に前倒ししろよ。
長崎県の自民党議員が北朝鮮呼ばわりして煽ってる佐賀の説得なんか
どうせ当分できねぇだろ
- 153 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:23:09.53 ID:8dVv8weM0.net
- 長崎は要らない。
ビジネス需要が低いから将来絶対にお荷物になる。
- 154 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:24:26.80 ID:Foaq3mPb0.net
- >>112
今は現場も人手不足で外人頼みだから、少しは上がるといいんだけどな。
- 155 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:31:14.84 ID:EMVVGbqn0.net
- てか、JRにしてみれば本心は新幹線なんかいらんと思ってる。
特にJR北海道にしてみれば、百歩譲って札幌〜函館間の新幹線はあってもいいかも知れんが、函館以南の新幹線はいらんし、そのいらん新幹線が走るがために維持管理を押しつけられてる青函トンネルはさらにいらない。
JR北海道とすりゃ函館以南の新幹線と青函トンネルから手を引けば毎年毎年50億円近いカネが浮く。
赤字ローカル線廃止で節約出来るカネなんてチリみたいな額だ。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:40:26.68 ID:AE5j10Rc0.net
- だから、長崎はスーパー特急しかメリット無いって言ってるやろう
今からでも狭軌に線路敷き直せ。枕木路盤はフル規格のままでいいから
- 157 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:41:31.19 ID:fKlHDo9n0.net
- >>111
佐賀は何もないから素通りされるんだろ
- 158 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:43:20.74 ID:fKlHDo9n0.net
- >>139
大坂からの需要があるぞ
- 159 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:46:00.29 ID:AE5j10Rc0.net
- >>158
あの酉が山陽へのミニ乗り入れ認める訳ねぇやん
フル規格の800系でさえ博多止まりなのに
- 160 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:52:30.24 ID:Vgx7eUu30.net
- >>60
デフレで緊縮財政はないだろw
- 161 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:53:49.51 ID:Vgx7eUu30.net
- >>159
だからフル規格での整備をJRや県は求めているんだよね〜
- 162 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:54:33.28 ID:8kWHv01k0.net
- https://youtu.be/8PdmQ68xXM8
- 163 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:54:44.56 ID:Vgx7eUu30.net
- >>156
JRがフル規格を求めてるんだから
スーパー特急なんて誰も言ってない
- 164 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 11:59:55.38 ID:X2I9m+0x0.net
- >>32
函館に道庁移転すればいいのに
逆転の発想
- 165 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 12:00:21.81 ID:Vgx7eUu30.net
- 北陸新幹線もさんざん反対されたが結果は観光客などが利用して大成功
- 166 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 12:07:22.31 ID:VQXqgXY80.net
- 北陸新幹線の敦賀から先は不要だが
長崎新幹線は国土強靱化のためにも必要
- 167 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 12:27:09.38 ID:X2I9m+0x0.net
- 長崎新幹線で国土強靭化ってwwwwww
- 168 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 12:31:23.88 ID:Cth0NOX10.net
- 意外な方面から長崎詰んだな
実は国もあんまりやりたくなかったのか
- 169 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:00:39.22 ID:Adr1FRjV0.net
- >>155
JR北海道としては、東京〜札幌の客を飛行機から奪い取りたいから
函館以南も必要と思ってるよ。
まあ大宮以南のノロノロをなんとかしないと厳しいけど。
- 170 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:04:28.90 ID:EED/PtIr0.net
- >>167
長崎県民はみなそう思ってるよ
- 171 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:09:50.62 ID:X2I9m+0x0.net
- >>170
そりゃ県外で生活できないからだろw
福岡から日帰りになるだけだよ
- 172 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:24:32.76 ID:+iCUq75G0.net
- >>51
北陸はそれが1番負の遺産になる
大阪か京都まで繋げないと
- 173 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:26:11.87 ID:TjSr6Nrs0.net
- >>22
50年前は世銀に金借りて作ったわけだが。
- 174 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:26:38.01 ID:+iCUq75G0.net
- >>166
大阪まで結べば1こえる
そこでとめると赤字
- 175 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:38:59.03 ID:JGVvte1G0.net
- 地方は採算意識を無理矢理持たされてるが、1000兆円の関東が作った借金は、関係ない関東以外でも負担をさせる。
採算なんて、気にする必要は無い
- 176 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:48:09.06 ID:no+TZHOA0.net
- 整備新幹線増築と新築する場合、国土交通省の退職金と年金から支払うこと
- 177 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:50:08.96 ID:vgx+w6S20.net
- まともな国なら工事ストップだ。嘘とインチキ詐欺が当たり前の国は続行する。
- 178 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 13:59:29.64 ID:Vgx7eUu30.net
- (1)採算重視
(2)採算性の高い大都市にインフラ整備が集中
(3)大都市との間にインフラ格差が発生
(4)大都市に人口や企業が集中
(5)地方の人口が減少
(1)に戻る
- 179 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:05:12.86 ID:RA1lWLKg0.net
- 人口が減るのだから
余計なインフラは新設するな
- 180 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:05:32.69 ID:UwU43nWn0.net
- 今作ってる中で一番いらないのが長崎ルート。九州に3つも新幹線いらない
- 181 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:06:32.10 ID:fywL3FvQ0.net
- 整備新幹線が高いなら未整備新幹線なら整備費用浮いて安くなる!
- 182 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:09:50.00 ID:HfJNn12x0.net
- 北陸新幹線小浜ルートは費用対便益がギリギリだから
ちょっとでも建設費が上振れすると選択肢から消える
- 183 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:10:40.70 ID:6lr8rgnG0.net
- >>165
今のところはな
- 184 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:15:37.24 ID:8kWHv01k0.net
- >>178
企業が新規に工場を作るなら
安くて広い土地(平地)
陸送に便利
空輸に便利
消費地に近い
自治体からの優遇
などが必要なのよ
- 185 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:16:54.75 ID:jL5rPCOA0.net
- >>167
長崎より佐世保に繋ぐならね
- 186 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:25:44.55 ID:Vgx7eUu30.net
- 人口減少はインフラ整備をやめる理由にはならない
人口減少の時こそ新幹線みたいな都市間を結ぶ交通が必要、佐賀みたいに人口減少で一致団結が必要な時に自分達の都合で反対する奴が一番危険
反対派は日本を人口が少ない+旧式インフラの後進国にしたいのかな
- 187 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:27:20.03 ID:8kWHv01k0.net
- 人口減少の解決策は企業誘致しかないんだよ
- 188 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:27:58.47 ID:8kWHv01k0.net
- 企業誘致に必要なのは陸送、つまり高速道路
- 189 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:29:09.61 ID:WXDT6G2s0.net
- >>169
JR幹部ですら飛行機で移動してんのにw
- 190 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:31:02.49 ID:Vgx7eUu30.net
- >>188
ほんとは物の高速と人の新幹線、同時整備が一番なんだけどね
- 191 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:34:33.27 ID:RSYvzQZQ0.net
- >>1
やりたいことは分かるけど、国鉄の債務がまだ18兆円強残ってるじゃん
これに突っ込んだ特別会計の税金はどうすんのよ
- 192 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 14:40:35.48 ID:S2SlYPxg0.net
- >>117
20〜30年の工期があれば
今養ってる餓鬼どもも独立するだろうし
俺自身ちょうど定年にもなる
後の事は知らんw
だわな
- 193 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 15:21:48.00 ID:+iCUq75G0.net
- >>182
jr西が負担増を許してる
敦賀から新大阪
というより京都から新大阪が欲しいんだろ
- 194 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 15:50:24.67 ID:TFeuAjaL0.net
- 現在の整備新幹線は【30年間】リース料を払えば、払ったJRに払い下げられる
ちなみに整備新幹線の建設原資は「JR4社の株式上場益」であって
国民の税金(政府予算)ではない。(独立行政法人鉄道運輸支援機構の予算)
JR3社の【上場益】で
「高崎→長野」「鹿児島中央→新八代→博多」「盛岡→新八戸→新青森」「長野→金沢」「新青森→新函館北斗」の路線を建設した。
んで既に完成した上記路線からの【リース料収入】と【JR九州の上場益】を使って
「北陸(敦賀まで)」「北海道(札幌まで」「西九州(長崎→武雄温泉)」までを"建設中"
しかし北陸新幹線敦賀延伸で2400億円と西九州新幹線長崎新鳥栖間で1200億円、当初予算から建設費が上ブレして
http://imgur.com/6GkAY1c.jpg
独立行政法人鉄道運輸支援機構の収支が赤字になってしまう事
与党新幹線プロジェクトチームから(特に自民党の西田昌司から)
https://www.sankei.com/west/news/170105/wst1701050003-n1.html
北陸新幹線「敦賀→小浜→京都→大阪」の建設費2兆1千億円と西九州新幹線「武雄温泉→新鳥栖」の建設費6000億円の財源をさっさと見つけて
早期着工しろ!とせっつかされて
リース料の支払いを30年間から50年間に引き上げたい。
ってのが今回のニュース
- 195 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 15:55:12.58 ID:TFeuAjaL0.net
- >ちなみに整備新幹線の建設原資は「JR4社の株式上場益」であって
>国民の税金(政府予算)ではない。(独立行政法人鉄道運輸支援機構の予算
回り回って国民の金じゃねぇか!
って指摘は無しねw
- 196 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 15:58:46.24 ID:ICkyqA+/0.net
- >>163
JR九州は大阪に繋げたいんじゃなくて、フルにして在来線捨てたいだけやん
- 197 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 16:04:06.41 ID:ywh62nYq0.net
- 長崎おめでとう
もう無理やでwww
- 198 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 16:17:55.71 ID:S2SlYPxg0.net
- >>196
九州に限らず鉄道による旅客輸送は
新幹線やリニアに一本化したいな
在来線は大都市近郊、俺の地元で言えば
アーバンNW区間だけで桶
- 199 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 17:24:55.89 ID:2Zk9dadh0.net
- このままなら北海道には無償貸付けになるだろうから、他所に負担させるスキームはできるな
- 200 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 17:37:15.39 ID:O2ftNsL20.net
- 国交省の役人の給料を減らせて原資にする
- 201 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 17:43:19.53 ID:T+fFJYAB0.net
- >>199
関係ない
- 202 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 17:54:56.36 ID:TFeuAjaL0.net
- >>199
新青森 新函館北斗のリース料は約21億円
JR東日本が19億円強 JR北海道が1億3千万円
JR北海道に関しては、独立行政法人鉄道運輸支援機構が管理する
青函トンネルのメンテナンスもしてて
メンテナンス費用に対する減額措置で1億円強になってる
(利用割合ではJR往復26本 JR貨物52本だがJR貨物に対する
配慮で通貨料は2億円しか払ってないから)
北海道新幹線が札幌まで延伸になると、現在予想されてるリース料は年間100億円
(JR東日本30億円 JR北海道70億円)を予定してる
- 203 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:21:18.72 ID:pwsFUPKY0.net
- 期間の延長とかダメだろう
素直に値上げしておけよ
- 204 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:33:40.88 ID:QSjydEDC0.net
- わざとかは知らんが、敦賀以西を1番難工事で建設費のかかるルートに決定しておいて
いまさらJRの負担増はいただけないな。JR西もそりゃ怒るわw
やるなら我侭言いまくって建設が遅れた地元自治体に言えよとw
- 205 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:35:48.28 ID:Hy3gzIe40.net
- 談合許した方が安かったろ?
余計なつけは払えよ財
- 206 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:40:33.37 ID:h+06FUn90.net
- >>200
役員になる為の東大受験費並びに塾代が無駄になるから却下ww
- 207 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:41:52.58 ID:VUk2H0+f0.net
- もうメンテナンスだって出来ないのは当然だろ
だって、労働者が減りまくってるもん
それとも、重要なメンテナンスを、非正規にやらせるのか?www
- 208 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:44:51.94 ID:T/o0CLRO0.net
- 今後の整備新幹線にだけ負担を求めるのは平等じゃないし
過去のことで負担を増やすのは強権的過ぎる
どっちもできないな
鉄道税でも作るか
- 209 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:49:42.13 ID:oUuFGTzo0.net
- >>208
首都圏鉄道税を財務省肝いりで新設すべし。
意味合いは観光地の宿泊税と同じ。
- 210 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:52:11.36 ID:AkL+rsRM0.net
- 正直者が馬鹿を見る交付税交付金制度をやめれば、北海道新幹線と北陸新幹線の
未開通期間は5年で完成させることができる。
長崎新幹線は費用対効果が悪いから反対。
- 211 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 18:56:05.86 ID:uuPDVaoZ0.net
- >>210
交付税交付金は兵庫県の利権やから無理
- 212 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 19:28:37.28 ID:vgKSAIvh0.net
- >>117
谷川建設乙
- 213 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 20:17:06.04 ID:uYZ0BNpi0.net
- >>204
小浜京都ルートの言い出しっぺがJRだし
- 214 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 20:32:36.45 ID:Qo6+CRsw0.net
- 【三人はクローン体’s】
Amazon Japan CEO/
ジャスパー・チャン氏
フジテレビ本社アナウンサー/
福澤朗氏
古舘伊知郎氏
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1130426390321385473/photo/1
7h
(deleted an unsolicited ad)
- 215 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 20:41:59.27 ID:0Mkx05Ha0.net
- >>213
>>98
- 216 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 21:20:26.31 ID:e+R4a7cO0.net
- >>215
小浜京都ルートと小浜ルートは別物
最初は京都を通さない予定だった
- 217 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 21:46:47.33 ID:psnWDnr30.net
- とりあえず京都まで繋がれば充分よ
- 218 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 21:47:57.19 ID:nnM/g6iW0.net
- >>216
いやjr西の社長が
京都を望んだ
今の社長かどうかは忘れたけど
亀岡から京都駅に
- 219 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:00:51.52 ID:T29/0QE00.net
- >>166
おまえ、サンダーバードがどんだけ走ってるかしらないだろ?
- 220 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:17:59.12 ID:Vgx7eUu30.net
- 長崎新幹線を原子力船の見返りと言う人がいるが原子力船の件がなくても長崎の人口や新幹線効果を考えたら建設されてた
- 221 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:21:34.21 ID:MUM3JJ5i0.net
- だから長崎新幹線なんて中止しろよ。
- 222 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:25:24.71 ID:MUM3JJ5i0.net
- >>36
だよ、北海道は広いからまだ理解できるけど、長崎新幹線なんて在来線特急でも高速道路を車で行っても2時間
- 223 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:27:02.97 ID:Vgx7eUu30.net
- 新幹線が建設されたら在来線特急は廃止され、代わりに快速など地域にあった運行ができる
在来線特急の代わりの新幹線は山陽新幹線に乗り入れできるので料金は高くなっても電車一本で移動できる範囲が広がる
- 224 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:29:25.72 ID:uZacZgso0.net
- >>223
地域に合った在来線特急がなくなり、クソ高い
新幹線利用を強制される。
- 225 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:31:21.33 ID:aXF8/wXC0.net
- 首都圏の鉄道どうにかした方が費用対効果高いよね
- 226 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:31:59.02 ID:4VGdBBou0.net
- 泉佐野市も、元はといえば関西空港関連の
つけ回しが財政危機の原因なんだぜ。
ふるさと納税で挽回しようというのもわかるわ。
- 227 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:32:06.00 ID:m3vPgS7F0.net
- 横浜駅近く通るルートで作り直せや(´・ω・`)
- 228 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:38:08.79 ID:Vgx7eUu30.net
- >>224
あの地域に特急は過剰だろ他の都市なら快速レベル
新幹線もクソ高いレベルではない
- 229 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:40:34.08 ID:pPSmA8gZ0.net
- >>228
お前の感想はどうでもいい。
- 230 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:41:39.18 ID:Vgx7eUu30.net
- >>229
それクソ高いとか言ってる奴にも言えよ
- 231 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 22:56:02.64 ID:pPSmA8gZ0.net
- 長崎県のほとんどの地域にはなんの恩恵もない、
佐賀県のほぼすべての地域でも関係ない、
そんなもん、建設する必要ないわな。
- 232 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:01:57.09 ID:XKd5d0Ar0.net
- さすが鉄建公団の末裔
- 233 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:03:19.34 ID:4VGdBBou0.net
- >>231
その通りだろうし、それでいてぼったくり価格の請求書だけ
地方やJRに押し付けてくるのが政府のやり方だ。
- 234 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:04:13.66 ID:pPSmA8gZ0.net
- 長崎新幹線で恩恵のある地域
(佐賀県)
嬉野市だけ
(長崎県)
長崎市、諫早市、大村市
長崎新幹線の恩恵がない地域
(佐賀県)
佐賀市、鳥栖市、多久市、伊万里市、唐津市、鹿島市
(長崎県)
佐世保市、松浦市、平戸市、五島市、五島列島、壱岐、対馬
- 235 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:04:53.15 ID:Vgx7eUu30.net
- 経済効果を無視した恩恵なし発言は笑う
そもそも全員が恩恵を受けるとかそんな都合のいい話なんてないだろ
- 236 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:05:15.01 ID:9o3snJZH0.net
- >>228
でも現在の状況望んでるから仕方ないよね
新幹線よりも特急の方が
- 237 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:07:40.25 ID:pPSmA8gZ0.net
- 長崎市とか長崎駅は、県内の交通の結節点としての
機能は皆無の、ただのどん詰まり。
そんなところに新幹線を通しても、地域になんの
メリットもない。
- 238 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:10:35.86 ID:Vgx7eUu30.net
- >>234
長崎だけで60万w人口の半分近くw恩恵なしとは?
- 239 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:11:05.15 ID:k24wvLP80.net
- 結局、北陸新幹線は小浜ルートことお馬鹿ルートを止めて米原ルートにするのが正解
長崎新幹線は標準軌を止めて狭軌新幹線ことスーパー特急にするのが正解
- 240 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:11:15.49 ID:pPSmA8gZ0.net
- >>238
じゃあ、お前がカネ出せば(笑)
- 241 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:12:14.72 ID:Vgx7eUu30.net
- >>240
反対派はすぐ非現実的なことを言うw
- 242 :名無しさん@1周年:2019/05/20(月) 23:26:13.73 ID:aNM9sfjm0.net
- JR受け取り拒否ればええやん
- 243 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:21:13.31 ID:klwwJ9Kd0.net
- 昔のスレでも同じ事書いたんだが
副知事あたり使って国交相辺りに在来線軌間で引くように言わせろよ
知事は引っ込みつかないの矛収められるし
この先数十年リレーなどと言うアホなことやんなくていいし
そもそも66kmなんて260だろうが160だろうが大した時間差無い
- 244 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:25:40.50 ID:UHlQrz140.net
- >>243
副知事クラスで大臣と対等に話せるわけないだろ。
- 245 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:28:08.92 ID:EPfycI/x0.net
- 狭軌標準軌併用にしてフルサイズ新幹線用のホームにステップ出して停車できる狭軌のミニ新幹線見たいなの作って
いつか標準軌のフルサイズ新幹線走らせるんだー、って言っておけば良いと思うよ。
北陸新幹線も全通までは富山あたりまでは三線軌で狭軌も乗り入れで良いんじゃないかな??
- 246 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:31:29.19 ID:klwwJ9Kd0.net
- >>244
副知事は国交省キャリア出向
これ豆な
- 247 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:49:06.74 ID:srtbYRr+0.net
- >>243
速度は1/2
輸送力は1/1.5
投資額は同じ
スーパー特急はゴミです
リレー一択
- 248 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:50:28.87 ID:RBQ20u6g0.net
- >>243
どうせ時間切れで在来線軌間で引くしか解決策ないから創価国交相は放置だろう要求
- 249 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:56:03.79 ID:bcC/b9Ll0.net
- >>224
運賃5割り増しだよな
- 250 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 00:58:37.14 ID:UHlQrz140.net
- >>249
地域になんの関係もないID:Vgx7eUu30のような
新幹線厨は、新幹線マンセーだけどな(笑)
- 251 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:00:45.06 ID:bcC/b9Ll0.net
- >>250
長崎新幹線絵の佐賀の位置ってのはリニアの静岡とは別物だよね
佐賀は最初の合意通りに建設進めて下さいって立場を変えてないだけだし
その後のJRや周りの県が勝手に物事進めて詰んでるだけでしょ
- 252 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:02:59.19 ID:UHlQrz140.net
- >>251
リニアの静岡も、リニア建設には文句言ってないよ。
静岡市は、工事現場までの道路建設で地元の意向を
踏まえたトンネル造れと言ってただけで、それが
受け入れられたから今はなにも反対していない。
- 253 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:21:08.23 ID:tBSUEvb20.net
- 上越妙高または糸魚川と長岡を新幹線で結んでくれればいいのに
金沢新潟間は微妙に行きづらい
- 254 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:22:33.33 ID:LCOqSSD20.net
- >>253
ほくほく線を魔改造するか?w
- 255 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:24:09.39 ID:bcC/b9Ll0.net
- >>252
一般的な静岡県の人々は反対してないんだよ
でも一部のプロ市民が大井川の水が〜で大騒ぎしてる
佐賀県にもこんな連中って居るの?
- 256 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:36:25.17 ID:NS0Tvx0k0.net
- オリンピックが終わるまで工事中断 そこから再開したら、高騰も減るでしょ??
- 257 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:42:16.57 ID:/k0ZkxoL0.net
- まだ新幹線アンチがデータなしの反対をしてるのかw
- 258 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:43:47.55 ID:/k0ZkxoL0.net
- >>250
新幹線アンチはpPSmA8gZ0みたいな馬鹿ばっかだけどな
- 259 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:52:19.97 ID:z8MPvh5b0.net
- 昭和48年からトロトロ建設して、このざま。
建設費高騰の責任は国だろ、こんなの。
- 260 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:54:03.46 ID:z8MPvh5b0.net
- >>237
中国へつなげる価値ある路線。
もう3年後には開通するしな。
- 261 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:54:51.31 ID:j+aucRnp0.net
- 長崎とか新幹線いらねえだろ
在来線特急で何が不足なんだ
計画を撤回するという選択肢はないのかね官僚どもの思考には
- 262 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:55:58.41 ID:/k0ZkxoL0.net
- >>259
公共事業反対のデフレ派(ここの反対派)みたいな連中の活動のせいで建設期間が延びて建設費の高騰や予算が減らされる
- 263 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:56:08.81 ID:pXvt7t6o0.net
- >>253
そこが繋がれば、大阪から新潟まで3時間くらいで行けそうなのになぁ。
関西を抜きに考えても、何せ北陸新潟だけで北海道新幹線の沿線人口よりも多いのだから、造っても良さそうなのにな。
- 264 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:56:55.17 ID:RUnr4TTh0.net
- 札刷ればいいだけ 1秒で解決
電マでもいいな
- 265 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:58:41.87 ID:/k0ZkxoL0.net
- >>263
羽越新幹線は作るべき、今の新幹線は東京中心の放射型路線だからな地方〜地方の路線が必要
- 266 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 01:58:59.65 ID:hJ6JvjG60.net
- >4 ← 真性の知的障害知恵遅れ
↑
真性の知的障害知恵遅れ
- 267 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:00:05.87 ID:RBQ20u6g0.net
- >>261
長崎本線は海沿いを走っていてカーブが多く列車の速度が出ないので
時間がかかり大変苦労しているって事情がある
まあ、九州の東側を走っている日豊本線も似たような事情だけどね
- 268 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:00:44.89 ID:hJ6JvjG60.net
- >>202
嘘データ書いてる知恵遅れおつかれ
- 269 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:01:59.94 ID:hJ6JvjG60.net
- >>155 ←無知バカ知的障害
- 270 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:02:32.05 ID:8gyAfC8V0.net
- JRが同意しなければいい。それだけのこと。
財務省馬鹿じゃね?www
- 271 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:02:57.13 ID:hJ6JvjG60.net
- >109
現時点で赤字新幹線なんて存在しな〜〜〜〜い
- 272 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:04:52.16 ID:hJ6JvjG60.net
- >32 ← 真性の知的障害知恵遅れ
↑
真性の知的障害知恵遅れ
- 273 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:08:42.43 ID:M/aF73TD0.net
- 金ねえんなら作るのやめろよ(´・ω・`)
- 274 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:10:22.99 ID:NKdtxPRT0.net
- でも、自動運転車が普及したら乗らないんでしょ?
- 275 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:14:05.76 ID:/k0ZkxoL0.net
- >>274
自動運転車が時速300kmで走るようになったら乗らないかもね
- 276 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:14:32.13 ID:RkoleNeN0.net
- >>263
羽越は、ミニ新幹線として、上越妙高あたりで渡り線作って、ほくほく線で上越新幹線に短絡、なら
相当コストを抑えて出来る気はするな。
ほくほく線は、元々160km/hで走ること前提で作ってるし、赤字ローカル線に転落した現状よりは
羽越新幹線として新幹線機構に売った方がいいって気はするな。
何より、鍋立山トンネルを棄てるのはもったいないw
- 277 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:16:46.40 ID:pXCLmFR+0.net
- 消費税1%が2.5兆円(25000億円)だぜ?
500億円? はした金だろ?
- 278 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:21:59.13 ID:iaLwzJHM0.net
- 人口減少日本の地方に新幹線はもういらんだろ
リニアもね
- 279 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:23:07.37 ID:1oF3uYnH0.net
- でもJR儲け過ぎだしね
- 280 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:33:19.63 ID:UHlQrz140.net
- >>255
佐賀にはそういうプロ左翼環境テロリストはいない。
- 281 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:35:18.92 ID:UHlQrz140.net
- >>261
官僚はこんなもんいらねーと思ってるけど、新幹線に幻想を
抱いている一部のバカが声が大きいからねぇ。
- 282 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:35:53.55 ID:RBQ20u6g0.net
- >>280
有明海にプロ環境テロリスト漁民が仰山いるやんw
- 283 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:36:28.60 ID:iaLwzJHM0.net
- 北海道新幹線の現状見ろと…
あれずっと赤字だろ?
- 284 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:41:36.93 ID:7J1cO6cm0.net
- >>71
道路整備は税金でやるしかないが、鉄道は基本的に鉄道会社が整備するんだから当たり前だ。
- 285 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:44:36.16 ID:UHlQrz140.net
- >>284
そういう発想は日本独特のおかしな考え方だけどね。
- 286 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:45:25.15 ID:7J1cO6cm0.net
- >>90
長崎の観光資源w
- 287 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 02:47:43.18 ID:iaLwzJHM0.net
- 仮に新幹線できたらストロー現象で長崎の人口福岡に吸い取られてしまうだけだと思うけど
- 288 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 03:26:41.05 ID:/z9rpmKb0.net
- やたらと欲しがる、新幹線と高速道路と空港。
長崎新幹線も採算度外視で、だって欲しいんだもん、のレベル。
小浜経由の北陸新幹線など論外。
赤字ロ−カル線よりも必要ない。
新幹線の駅も、新なんとかばかりで本当に必要な駅のとなりばっか。
- 289 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 04:04:40.62 ID:m6BZd3bd0.net
- 長崎新幹線の次は日韓リニア新幹線だよ
国家の威信をかけた大事業
- 290 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 04:19:45.15 ID:qx1ihQRn0.net
- 長崎新幹線マジ要らない
需要がないと思う
どうせ開通しても赤字財政
- 291 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 04:25:05.87 ID:cpt3PLZH0.net
- >>253 >>263 >>276
大本の整備新幹線計画では大阪〜金沢〜新潟〜秋田〜青森までフル規格のリニア新幹線が順当とされてきたんだが
んで長岡〜高崎ではなくて直江津〜長野〜軽井沢〜高崎だったはず
さらに長野〜松本〜下諏訪〜甲府で計画があったはず
それを我新潟県の田中角栄というクズが「列島改造論」とかほざいて自分勝手な行動をしたために
彼は新潟の恥でしかない
- 292 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 04:26:51.34 ID:jQ6MeYzc0.net
- 長崎のせいで四国新幹線完全に消えたな
- 293 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 04:33:27.07 ID:cpt3PLZH0.net
- >>292
山陰も
- 294 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:01:50.97 ID:VELuITmd0.net
- 九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&s=0
>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。
大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
- 295 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:11:50.83 ID:J/rbfRf50.net
- なにいってんだ
高崎〜長野は元々ミニ新幹線だった
1998冬季五輪が決まったから便乗してフルに格上げしただけ
- 296 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:15:42.29 ID:jPGCCZfG0.net
- >>295
軽井沢〜篠ノ井の改軌と篠ノ井〜長野の三線軌条化が
既定路線だったってこと?そのあとの金沢延伸も、信越
本線や北陸本線を改軌する前提だったの?
- 297 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:21:04.16 ID:GllNeRov0.net
- >>282
それにしたって空港設備を軍事利用はしないという当初の合意の範囲内だぞ
軍事利用するなら漁師と再合意というのは筋が通ってる
- 298 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:23:34.37 ID:GllNeRov0.net
- >>290
赤字なのはともかく
現地人の鉄道網壊滅させたうえで赤字とか
何がしたいのか分からんな
- 299 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:41:53.93 ID:TsyfV39P0.net
- >>164
その発想が日本人にあるなら、311以降首都機能分散を実行していたはず。
不便な土地を1から創るぞ!って気概のフロンティア精神の人って、いなくなったよね。
- 300 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:47:34.63 ID:/woiSykz0.net
- 長崎ルートは事実上不可能だから
やめて良い。
- 301 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 05:50:25.77 ID:xa4veVB80.net
- JR西は小浜京都ルートで国民に迷惑かけまくるんだから
社員の給料削って建設費を自己負担しろ!
- 302 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:04:01.70 ID:FH7SgqcW0.net
- >>298
その代わり道路網が昭和とは異次元のよさだから
問題ないわ
- 303 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:05:44.29 ID:f8sA2P/T0.net
- まず甘い見積もりした馬鹿どもを処分しろよ
- 304 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:06:27.16 ID:FH7SgqcW0.net
- >>289
弾丸列車は大日本帝国の夢だからな
東海道山陽新幹線もその一部に過ぎない、京城にまで繋がって初めて完成だ
- 305 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:07:31.93 ID:FH7SgqcW0.net
- >>303
甘い見積もり許した国民が増税という形で責任取ってるから問題なし
- 306 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:27:19.14 ID:8+7qeACV0.net
- 政府機関の見積もりが甘かったのだから政府が負担するべき、官僚の給与を下げてでも
- 307 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:32:55.19 ID:RBQ20u6g0.net
- >>297
筑後大堰や諫早湾干拓で大暴れしまくっているじゃん
- 308 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:36:31.50 ID:2tCsev/n0.net
- そろそろ日本国内どこにも新幹線敷くという発想を考え直そう
航空を重視するとか、高速整備を先にやってもらうとか地方も少しは頭使えよ
あと負担してもらうなら地元の自治体の負担を増やせ
自分たちの税金ならもう少し使いみちをもっと真剣に考えるようになるだろう
- 309 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:38:39.59 ID:FWXafCMj0.net
- >>308
>そろそろ日本国内どこにも新幹線敷くという発想を考え直そう
>航空を重視するとか、高速整備を先にやってもらうとか地方も少しは頭使えよ
まず、高速道路だろうな。
空港が無くても
新幹線が無くても
高速道路があれば、国家は成り立つ。
飛行機や新幹線で運べない物は有っても、道路で運べない物は殆ど無い
- 310 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:40:24.00 ID:XqLF2bZA0.net
- 新幹線ではモノが運べないからね
- 311 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:43:43.39 ID:FH7SgqcW0.net
- >>309
東海道以外の人口疎らなところは、人は航空機と高速道路のハイブリッドで捌けばいい
- 312 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:47:54.21 ID:FWXafCMj0.net
- >>311
てかさ、空港はもう十分あるだろ?高速道路はまだまだ未完成区間が何千キロもあるんだ
24時間通行可能、ガソリンから建設車両まで、様々な物や車両を高速で移動させるメリットを考えたら無駄とは言えないわ
- 313 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 08:55:08.25 ID:FH7SgqcW0.net
- >>312
日本は地方での高速道路と空港港湾等の他インフラとの接続良くないわな
なんか一体としての整備がなされてない感じがしますね。
米海軍のノーフォーク軍「港」なんて5車線のフリーウェイに直結し、港の中に巨大な空港まである。
上海虹橋は空港、20レーンの高速鉄道駅、高速道路が一体だし。
- 314 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 09:31:23.55 ID:qx1ihQRn0.net
- >>305
>甘い見積もり許した国民
許してないだろ
何を勝手な発想してるんだよ
お前一人で増税してろよ
- 315 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 10:45:23.90 ID:LCOqSSD20.net
- >>281
× 新幹線乞食
〇 新幹線関連工事乞食
- 316 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 11:47:29.92 ID:ymo9+9+H0.net
- ビル・ゲイツ(MS)/行方不明
ポール・アレン(MS)/自殺強要
スティーブ・ジョブズ(Apple)/虐殺死
---
*日本政府とフジテレビ
(Android半導体チップ陣営)が
【企業・資金・技術・発想】を奪う為に
ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を
集団リンチに起き続けた
【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた
‘B
- 317 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 11:51:18.90 ID:seUMymnd0.net
- 70年代の高度経済成長の頃に決まった整備案を未だに見直さずに実行しようとしてる愚かさ
明らかに長崎なんて新幹線要らないだろ
時代錯誤酷いわ
- 318 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 11:55:31.16 ID:JyL5vo4p0.net
- Qさんさあ
大減便しといてこんなのに賛成してんのはなぜだい?
- 319 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 12:49:20.34 ID:FH7SgqcW0.net
- >>314
ずっと自民党勝たせてるってことは許してるのと同じじゃね
- 320 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 12:53:31.91 ID:ymo9+9+H0.net
- Android半導体🤖勢力とは
・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他
世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした(脳マッピングデータ書き換え等🧠)
他、基地外AI人造人間作成
---
*基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ
hm
- 321 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 12:55:24.17 ID:YQ1KioFN0.net
- 北陸新幹線も金沢止まりでいい
- 322 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 12:56:44.02 ID:fZdvoxa30.net
- お金がなければMMTで払えばいいじゃない
- 323 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:10:21.03 ID:7GnBFrE+0.net
- 北陸の敦賀以西は小浜じゃなく米原に接続します!って
宣言しろよ!JR!
- 324 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:11:55.95 ID:05dVYCOe0.net
- >>323
米原厨は引っ込んどけ。
- 325 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:14:54.05 ID:uxzYdoOv0.net
- 普通カネがないならカネができるまであきらめるだろ
あきらめきれなきゃアタマ下げて借金か
それをwwwカネないからお前出せってwwwどんだけヤクザだよ
- 326 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:18:56.82 ID:8F9LrLpZ0.net
- >>323
米原〜新大阪はJR西日本に譲りますって宣言しろよ
- 327 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:24:56.97 ID:cl4/8Wd20.net
- >>326
別ルートの東海道新線作ったらありだね名古屋~新大阪。
- 328 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:34:43.79 ID:dz16dZ7r0.net
- 日本人が気楽に新幹線に乗れる所得になるといいね
- 329 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:38:32.59 ID:7J1cO6cm0.net
- >>102
誰も乗らなくていいんだよ、
土建屋議員の金子や谷川が儲けるためなんだからw
- 330 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:45:09.45 ID:NMrFj0Xj0.net
- >>1
東京オリンピックといい、整備新幹線といい、甘い見積もりで計画を実行に移して後になって建設費が何倍にもなるという、いつも同じパターン
両方とも金の無駄だから止めちまえ!!
- 331 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 15:55:23.77 ID:iaLwzJHM0.net
- 米原厨とか懐かしいな
北陸三県が京都通してくださいって言ってたんだから最初から勝ち目なしだったのにね
- 332 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:09:33.00 ID:wupAt78j0.net
- >>1
さっさと作らないから建設費高騰を招くのだ。
これは政策のぶさいく、もとい、不作為による負担増なのだから、
高騰分は国が全額負担すべき。
痛みを与えないと変わらないからね。
この非効率極まりない集団は。
- 333 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:43:10.37 ID:Qd3QF4gf0.net
- 長崎より四国に作った方がよかったんじゃない?
- 334 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:44:13.65 ID:EPWcr3080.net
- 新幹線要らないから消費税廃止しろ
- 335 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:49:39.48 ID:uxzYdoOv0.net
- >>332
国の負担=国民の負担
地元の代議士と土建屋を儲けさるためだけの事業に税金使ってほしくない
- 336 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:54:49.49 ID:oJyPNZo/0.net
- 新幹線はこれ以上いらんだろ
- 337 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:56:33.80 ID:LCOqSSD20.net
- 単純な建設費なら新幹線ってか鉄道と高速道路ならどっちの方が安上がりなの?
同じ様にトンネル掘ったりするけどさ
- 338 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:57:04.16 ID:bcC/b9Ll0.net
- >>333
4両編成で1時間に4本でも空席でまくるでしょ
- 339 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 16:59:29.74 ID:LCOqSSD20.net
- そもそも長崎って新幹線新幹線と言える程
そんんんんんなに政治力のある県なのか?
かくえいしんk…上越新幹線の角栄がわかりやすいが
長崎から総理出した事ってあったっけか?
- 340 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:04:02.67 ID:XFwLM8nt0.net
- この茶番の本番は敦賀からだ
- 341 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:06:34.41 ID:RBQ20u6g0.net
- >>339
原子力船むつの修理とかエンタープライズとかで恩をうって整備新幹線計画に乗せてもらったけど
肝心の政治家の政治力がないから整備新幹線で一番最後にとりのこされているんだがw
- 342 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:20:51.10 ID:aVSpEtnU0.net
- もう、長崎新幹線の新鳥栖〜武雄温泉のフル化は無理だから、
その分の予算を使って、北陸新幹線が完成する新大阪〜敦賀の工事を先に始めればいいのに。
- 343 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:27:28.24 ID:T+kCoFv50.net
- >>337
そりゃあ高速じゃないの?
- 344 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:29:24.39 ID:RBQ20u6g0.net
- 佐賀県=日本 佐賀県内在来線利用の約束がいつの間にか反故にされそうになって反発
長崎県=韓国 佐賀県内在来線利用の約束を忘れたからさっさと徴用工に賠償するニダ
JR九州=北朝鮮 佐賀県も新幹線直行したほうが大阪行新幹線も増やせるから韓国頑張れ
国土交通省=中国 在来線より新幹線整備のほうが優先アルネ
自民党=アメリカ 日本や中国や朝鮮半島絡みで議会内の内輪揉め起こしたくないので放置
日本国政府=国際連合 朝鮮人クリソツの二階が威張っていてまとまりがつかない
台湾=台湾 全然関係ないのに、何故か当て馬にされているだけ
- 345 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:57:09.26 ID:UucoYpV20.net
- 安倍首相「人材 資材は トンキン五輪を最優先」
- 346 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 17:58:16.52 ID:nLhlLfEp0.net
- 原因が見積もりミスならJRには請求出来ないね。
で、見積もった奴が天下った役人だ?そいつらに自腹切らせろ。
- 347 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 18:04:56.26 ID:PASHzguY0.net
- >>20
初めから360キロ運転を前提にしてるよ。
そんなことも知らないで、なに批判してんだよ。
- 348 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 18:27:52.23 ID:zhqn7DlS0.net
- >>343
より多くの人に役立つのが高速道路
貨物一切運べない新幹線だけあっても役に立たん
- 349 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 20:23:59.61 ID:LCOqSSD20.net
- >>341
やはりそうかw
- 350 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 20:25:54.51 ID:LCOqSSD20.net
- >>343
じゃあ取り敢えずは高速網を完成させる方が先だな
鉄道みたいな超特殊技術までは要らないだろうから
それこそ地元の土建屋でも一丁噛み出来そうだしw
- 351 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 21:05:48.13 ID:aPBEcZKI0.net
- >>283
あれは青函トンネルの修繕費と在来線として走らせる必要のある設備を国が払えって主張してるだけで上下分離式にしたら余裕で黒字
- 352 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 21:07:43.87 ID:g58ibKQJ0.net
- アホの官僚の出した数字を信用するほうが
頭おかしいわ。
あいつらの試算ほど当てにならない物は無い。
いい加減に学べよ。
- 353 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 21:59:48.14 ID:1RbsnnWE0.net
- 今の勢いだと四国新幹線の整備新幹線への格上げはありそう
- 354 :撮り鉄の決まり:2019/05/21(火) 22:00:13.31 ID:0qbEuYAx0.net
- >>1
整備新幹線の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 355 :撮り鉄の決まり:2019/05/21(火) 22:00:24.89 ID:0qbEuYAx0.net
- >>1
整備新幹線の北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 356 :撮り鉄の決まり:2019/05/21(火) 22:00:41.90 ID:0qbEuYAx0.net
- >>1
整備新幹線の九州新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗,敗京阪,蛆蟲,徳洲會,晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 357 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 22:12:22.96 ID:tBSUEvb20.net
- 北陸新幹線が大阪まで繋がったら、
是非七尾線を改軌してミニ新幹線にして欲しい
- 358 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 22:12:49.86 ID:BsQdTLsW0.net
- 新幹線はとりあえず札幌までで中止しろ。
飛行機とバスで都市間交通は繋いだ方が
はるかに利便性が高い。
そもそも電車は人口密度の高い都会内の乗り物。
- 359 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 22:16:28.13 ID:RBQ20u6g0.net
- >>358
札幌は酷雪で、バスなんて使い物にならないよ
- 360 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 23:08:43.90 ID:HIbUYzPB0.net
- >>357
北陸新幹線もとんでもないお荷物である事が>>1で確定してるから、八尾に延びたところで荷物が重くなるだけ。
とりあえず都市圏にはハブが必要で、利用者としてはそこまでのアクセス(御堂筋線、おおさか東線のような)がどれだけ充実するかの方が新幹線延伸より重要かと。
- 361 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 23:26:12.12 ID:U/bwfBEp0.net
- ここのネトウヨたちで全額負担。
列車には、お礼に彼らの実名を列車名に。
- 362 :名無しさん@1周年:2019/05/21(火) 23:58:07.14 ID:0lUD2vXx0.net
- 金利安いうちに終わらせとけばよかったのに。
- 363 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 01:24:14.36 ID:17JJliyT0.net
- >>337
維持費は高速道路の方が高い
- 364 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 04:24:43.73 ID:9da25xGR0.net
- どうせ税金じゃぶじゃぶ使えるんだからガンガン作ろうぜ
- 365 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 08:54:40.01 ID:Pj0iA8MC0.net
- 分割民営化は競争させる意味ではよかったかも知れないが、島別や特急路線別での振り分けは、
少し無理があったのではないか?
国鉄時代の本州ローカル線より、北海道一つとってもコストはかかっていたと思われる
今頃になって負担期間を延長するとか、時代が変わっても昔の計画通りに進めようとしていることが、
建設費等の高額化にもなっていると考えられる
- 366 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 09:03:01.73 ID:B0i3VOYw0.net
- 北海道新幹線は札幌まで延びる前にJR北海道が潰れちゃうんでないの?
- 367 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 09:10:51.29 ID:xOgwDkZr0.net
- >>1
建設国債を発行すればいいだけだろう。
インフラ整備なのだから建設国債を発行するべきだ。
どうせいまならタダみたいな利率で売れるのだから、売れるだけ売っちゃえばいいんである。
- 368 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 10:24:46.02 ID:y0uAW5hl0.net
- >>365
基金持たせて利息で賄う制度設計はその時点では妥当
その後マイナス金利で国がハシゴ外してるんだから、ケツ拭いたれよと
- 369 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 12:39:01.44 ID:b9bBW/MG0.net
- >>368
もう制度疲弊して基金で経営を賄うなんて無理なんだから
自分自身でちゃんと経営して行けってことだよ
- 370 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 15:47:38.07 ID:U5Vea4d60.net
- >>332
さっさと!
って今オリンピック需要と中国の一大発展で
建設資材の高騰と人件費の高騰起こしてるんであって
20年まてば中国の建設需要は一巡してるぞ
- 371 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 15:52:31.74 ID:dkvNJEzu0.net
- >>363
新幹線は通過自治体に固定資産税を払うが、高速道路は一切払わないしな
- 372 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 15:55:21.40 ID:dkvNJEzu0.net
- >>332
鉄道に税金を使わなさすぎるんだよな日本は
日本の国の公共事業費は6兆円、大半が道路に使われ鉄道は年間1000億円もない。
- 373 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 16:15:05.24 ID:5X8CQyF00.net
- >>372
道路インフラは、貨物から緊急車両も含めて誰でも使えるインフラなんですがね?
車に乗ってるガソリン税や自動車税が負担してるんですが?
鉄道?線路は鉄道会社だけにしか使用権が無いんだから鉄道利用者か鉄道会社が 全 額 出せ
- 374 :うさにゃん:2019/05/22(水) 16:18:53.81 ID:/dUi0FWI0.net
- 西日本ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww
北陸新幹線、廃止!ww
- 375 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 16:44:41.80 ID:xyBOEAjm0.net
- >>365
分割はNEXCOみたく東日本、中日本、西日本の三社で良かった
だが労組の弱体化がそもそもの目的だったから細分化したんだろうが
北海道や四国は経営がヤバくなり
九州は何とか上場までしたけど大株主の一つである海外の投資ファンドから
もっと利益出して株主に還元汁と
煽られてる最中
- 376 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 17:21:59.75 ID:dkvNJEzu0.net
- >>373
ガソリン税や自動車税では全く足らなくて、一般財源から数百兆円が道路に投入されてる
一般財源と言えば、鉄道が払った固定資産税や法人税も当然含むわけだ。
道路に税金を使いすぎなんだよ
- 377 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 17:22:58.98 ID:dkvNJEzu0.net
- >>373
あと自動車しか使えない高速道路は当然固定資産税を払うべきだよなあ?
- 378 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 17:27:28.56 ID:x1At4nAP0.net
- お前らみんなパヨクだな!
新幹線に反対するパヨクは長崎県平戸市長が公務で成敗しに来るぞ!
- 379 :名無しさん@1周年:2019/05/22(水) 18:24:23.69 ID:2o6i2jkS0.net
- 鉄道の固定資産税は免除すべきだよなあ。
- 380 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 09:23:33.18 ID:bsXl4dd50.net
- >>375
中日本も東海も不要。
関所機能しか発揮しない交通インフラ企業なんて自己否定もいいとこ。
- 381 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 09:41:04.54 ID:2tsNN68o0.net
- >>373
じゃあ高速道路は無料で
- 382 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 09:59:14.61 ID:9KJNNKnF0.net
- >>96
北海道新幹線の新青森〜新函館北斗間はJR東日本経営でもいいと思う
津軽海峡線時代の本州部分はJR東日本の管轄だったんだし
- 383 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 10:01:34.72 ID:u9m3aNge0.net
- >>382
不採算区間を新たに抱え込むとか株主が許さんよ
しかも親会社が国みたいな北海道から引き継ぐとか
- 384 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 10:03:32.17 ID:9KJNNKnF0.net
- >>383
じゃあせめて奥津軽いまべつ〜新青森だけでもJR東日本管轄に戻してほしい
特急時代は蟹田以南はJR東日本だったんだし、奥津軽いまべつは昔の蟹田駅ポジションなんだから奥津軽いまべつ〜新青森までJR北海道が経営する必要はないはず
- 385 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 10:06:58.14 ID:0eCR8cSY0.net
- 奥津軽いまべつ〜木古内なんて三線軌条化・高圧化しただけなのになんで津軽海峡線時代よりひどい赤字になっているのか意味がわからない
新青森〜奥津軽、木古内〜新函館の線路施設は超低額のリースだし…
車両購入に伴う減価償却費の負担が重いのか?
B特急時代より値上げしてるから収入は増えているはずなのに赤字幅がひどくなる原因が謎すぎる
- 386 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 10:54:15.18 ID:eh5JkXq/0.net
- >>384
上場企業の株主にそんなに権利があるなら
リクシルの創業者の息子がドンドン外国企業買収して
利益滅失しまくってるの阻止出来るよなw
- 387 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 11:02:19.33 ID:3FBRhnZ70.net
- >>327
それはありだな
小浜-京都の無用なトンネル掘るよりは名古屋-京都間のトンネル掘る方が皆のためになる
今の東海道は北陸に譲って、米原経由で北陸から京都、名古屋の両方にアクセスできるようにする
- 388 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 11:20:42.44 ID:UG+Fxl6P0.net
- 湖西線をなくすような整備新幹線いらねえ
- 389 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 13:10:26.49 ID:Own12vHT0.net
- 北海道新幹線の現開業区間が大赤字なのって、
JR北海道が得られる収入が少ない割に新規車両製造・減価償却費の負担がバカにならないからじゃないの
仮にJR東日本だったとしたら青函トンネル維持費ぐらいの赤字にしかならないと思う
- 390 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 13:20:52.49 ID:eh5JkXq/0.net
- >>389
整備新幹線は躯体は鉄道機構が建設するけど
電設、信号システム、車両、保安車両、指令センターはJR持ち
青函トンネルは事故が起きたら大惨事になるから
高度なセンサーが張り巡らされてるけど
そこに貨物列車が走って、ゴミとか落としてくから
新幹線が走る前には、1日何度も検査車両が走って
ゴミとか無いかチェックする
http://i.imgur.com/G72mMAz.jpeg
津軽海峡線時代の赤字が年間35億円程度
北海道新幹線になって50億円から60億円
http://i.imgur.com/vZYah41.png
それに青函トンネルの維持管理費50億円がプラスされる
- 391 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 13:55:55.92 ID:xrN/bZUq0.net
- >>389
というかJR東日本を解体して東北新幹線を全部JR北海道のものにすればいいよね? 東北のローカル線も全部押し付けてもいいけど
北海道新幹線と東北新幹線は運命共同体だけど、東北新幹線と首都圏在来線の間にシナジーは全くない
- 392 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 14:01:53.11 ID:xrN/bZUq0.net
- 特にJR東日本が進める羽田空港アクセス線は完全にアウトでしょ
どう考えたって東北新幹線や秋田新幹線の収益に悪影響及ぼすわけで、空港アクセスも新幹線も独占したら自由競争を害してるよ
東北新幹線と首都圏在来線は早急に分離すべき
- 393 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 15:45:39.62 ID:CnSevg7b0.net
- 北海道新幹線は札幌まで繋がれば大儲けできるのに利権を渡す訳ない
- 394 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:27:03.37 ID:FVmbsGoU0.net
- >>106
福岡県の高速交通体系は人為的にズタズタにされてるし、在来線は運賃も値上げされた
どう見ても失敗
- 395 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:30:01.42 ID:2m45q80P0.net
- JRが全額負担しろよ
- 396 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:40:09.47 ID:FVmbsGoU0.net
- >>169
それだとメリットよりもデメリットの方が大きい
九州新幹線にしても関西からの客を航空から奪うのはメリットだが、そのために直通利用を
便利にして小倉博多間の客が新幹線に逃げてしまっては本末転倒
- 397 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:42:13.42 ID:FVmbsGoU0.net
- >>182
だからと言って米原ルートだと酉への営業補償が必要になるから建設は不可能
- 398 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:42:50.45 ID:FVmbsGoU0.net
- >>186
なら佐賀県へのメリット提示しなきゃダメじゃん
- 399 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:46:43.69 ID:FVmbsGoU0.net
- >>223
九州新幹線の場合、有明はほとんど廃止にぬったが、山陽新幹線の有明はきらめきに名前変えて存続した
- 400 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 16:49:38.47 ID:FVmbsGoU0.net
- >>255
反対はしとらんつーても賛成もしとらんだろ
- 401 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 19:34:29.45 ID:Uc47e3qo0.net
- >>255
一部?
大井川の水利権は100年以上前からずっと紛争してるが?
- 402 :名無しさん@1周年:2019/05/23(木) 20:24:49.87 ID:Gnd6oqSc0.net
- 神奈川に芦ノ湖返してから騒げと
- 403 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 09:53:17.48 ID:WO0r5uSG0.net
- >>391
JR北日本
東北新幹線
北海道新幹線
JR北海道
仙台支社
盛岡支社
JR東日本
上越新幹線
北陸新幹線(高崎−上越妙高)
首都圏エリア
高崎支社
水戸支社
新潟支社
長野支社
秋田支社
これくらいに分けてほしい
- 404 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 10:12:53.00 ID:fHeB/JP1O.net
- 全面禁煙にしたJR東から5兆円くらい徴収しろよ
てめぇらの赤字を今でもタバコで埋めてんだから
- 405 :うさにゃん:2019/05/24(金) 18:54:39.81 ID:WK7H3lvd0.net
- >>380
大阪人の嫉妬乙
大阪人みたいなろくに金勘定もできないようなやつに利権なんて渡したらとんでもないことになる。
中国頼みの夢洲で大コケして負の遺産が出来上がるのは自明の理www
- 406 :亀にゃん:2019/05/24(金) 18:56:11.74 ID:WK7H3lvd0.net
- >>393
さすがに東京から札幌まで新幹線ってなくない?w
- 407 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 19:03:36.49 ID:Hms1oYLj0.net
- >>406
新幹線で東京から札幌まで4時間半で東京広島間の時間距離と同じ
東京広島間の新幹線シェアは7割あるから東京札幌間も超有望
- 408 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 21:12:33.25 ID:/lbLj6Bg0.net
- >>407
多分同じようにはならない
東京駅のホームの問題で本数は限られるし途中に大阪のような中核都市が無い
東海道山陽の場合は広島までにしても東京からの需要と大阪からの需要がそれなりにある
仙台や盛岡から札幌までどのくらいの需要があるかがカギに
毎時00分初とかで東京大宮函館札幌くらい思い切った編成作れば面白いかもだけど
- 409 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 21:21:35.26 ID:W6NCU9RI0.net
- 東京〜札幌の方が、東京〜広島より料金がかなり高くなりそうというのが痛い。
本数が少ないというのもあるけど。
新千歳空港が遠いとか、冬は欠航リスクが大きいとかがあるので、
一定の利用者は得られそうだけど。
- 410 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 21:55:04.10 ID:xXfr0tqe0.net
- 東京広島の移動は新幹線が7割
4時間半なら我慢できるということやねこんなもの寝てたらすぐだし
- 411 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:09:16.18 ID:W6NCU9RI0.net
- 東京〜広島は4時間半じゃなくて4時間切ってるんだけどね。
- 412 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:13:15.64 ID:tTXXEMkO0.net
- 現状は函館まで4時間、そこから札幌までさらに4時間
そりゃみんな空で行くさ😂
- 413 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:20:34.42 ID:lO8dZFYM0.net
- >>100
へー、チョーセンランドって日本以上にクリーンな国なんだw
- 414 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:25:10.68 ID:GCe9hBaS0.net
- >>406
バカ?
安くて早くて楽な方はどっち?
- 415 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:26:46.61 ID:GCe9hBaS0.net
- >>411
JR北、東発表の東−札は、3時間58分だけど
- 416 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:30:53.91 ID:GCe9hBaS0.net
- >>410
4時間だからは違うよ
広島空港が面倒だから新幹てだけなんだが
バカてバカのひとつ覚えで
4時間の壁とかほんまに信じてんだwwwwwww
なら、「東京駅−羽田−新千歳−札幌駅」は
ふつう4時間半以上だけどねwww
- 417 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:32:07.46 ID:GCe9hBaS0.net
- 乗ったことないの (=家から出たことないの) 丸わかりのバカばかしの定期スレwwwwwwww
- 418 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:33:05.11 ID:pBSBV3DY0.net
- 山陽新幹線の神戸から淡路島経由で徳島に行って、
高知〜松山〜山陽新幹線の広島に戻る
この環状線は作ってもいいんじゃないかな。
- 419 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:41:20.70 ID:GCe9hBaS0.net
- >札堀延伸開業しても誰も乗らない、安くて早い飛行機に勝てない永久に赤字
ふ〜〜〜ん、
永久に赤字なのにJR北は
延伸開業した後はもう機構の支援はいらなくなる、上場もする
と吠えてるんだw
真性知障ネラーてマジ愉快wwwwwwwwww
- 420 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:45:08.68 ID:GCe9hBaS0.net
- 現在、東京−新函が3時間58分
新函−札の延伸212kmに1時間かかると思い込んでるバカてなんなんやろwwwww
新聞読んでない証拠、鉄オタでもない証拠w
JR北が赤字とか、職歴もない証拠wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 421 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:46:58.36 ID:8J7qX3vQ0.net
- 並行在来線を維持できない田舎に新幹線はいらない
- 422 :名無しさん@1周年:2019/05/24(金) 22:50:16.40 ID:ls9qPVlZ0.net
- 東海は名古屋以西を西日本に譲れよ
- 423 :名無しさん@1周年:2019/05/25(土) 00:05:39.28 ID:l1OtmHo+0.net
- JR北海道グループ 平成30年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190426_KO_kessannsashikae.pdf
- 424 :名無しさん@1周年:2019/05/25(土) 00:32:36.53 ID:qiSRQkn+0.net
- >>407
箱館までの値段ですら飛行機と比べて高くて選択肢にならんのに
もっと高くなる札幌なんてありえん
- 425 :うさにゃん:2019/05/25(土) 00:42:49.48 ID:efCGLBtL0.net
- >>422
銭ゲバ大阪人しつこいぞwww
お前らは北陸新幹線で我慢してろやwww
- 426 :亀にゃん:2019/05/25(土) 00:43:34.96 ID:efCGLBtL0.net
- >>414
飛行機じゃない?ww
- 427 :猿にゃん:2019/05/25(土) 00:44:10.78 ID:efCGLBtL0.net
- >>421
これ
- 428 :名無しさん@1周年:2019/05/25(土) 00:45:37.46 ID:qiSRQkn+0.net
- >>421
そもそも非電化区間に新幹線なんか引くなよ
- 429 :名無しさん@1周年:2019/05/25(土) 01:49:38.10 ID:htvnSpTr0.net
- リニア新幹線建設も止めよう
報道で名古屋駅近辺の工事の様子で
地下水が湧き出ているのを見たから
総レス数 429
123 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★