■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【受信料】カーナビもNHK受信料は義務 テレビ持たず、初の判断 東京地裁 ★3
- 1 :ばーど ★:2019/05/15(水) 21:31:48.25 ID:GeQ41T3f9.net
- 自宅にテレビを持たない女性=栃木県=が、自家用車に設置しているワンセグ機能付きのカーナビについて受信料契約を結ぶ義務がないことの確認をNHKに求めた訴訟の判決で、東京地裁(森田浩美裁判長)は15日、女性の訴えを退けた。NHKによると、カーナビに関する司法判断は初めてという。
受信料契約を巡っては、最高裁は今年3月、ワンセグ機能付きの携帯電話を持つと契約義務が生じると判断した。NHKによると、自宅のテレビで受信契約をしていれば契約を新たに結ぶ必要はない。今回の女性はカーナビ以外に受信できる設備がなかった。
放送法の規定で放送受信を目的としない受信設備は受信料契約を免れるとしており、女性側は「車を保管する自宅敷地では受信できない。カーナビはテレビ放送を受信するためではなく、交通案内のために購入した」と主張した。
これに対し、森田裁判長は判決理由で「自宅敷地で受信できないことをうかがわせる証拠はない。カーナビは女性が使用する車に取り付けられており、放送を受信する目的がないとは認められない」とした。〔共同〕
2019/5/15 18:23
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44830760V10C19A5CR8000/
★1が立った時間 2019/05/15(水) 17:42:10.07
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557916818/
- 87 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:49:44.77 ID:NFpCNIug0.net
- 法律を制定した人は、「設置」とは部屋の中にテレビを
置くことを想定していたのだよ。カーナビやワンセグは
想定してなかった。というより当時そんなものはなかった。
裁判所が立法者の意図を拡大解釈をしてはいけないな。
- 88 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:49:49.94 ID:0oc8w4l60.net
- とうとうテレビもなけりゃ、形態にテレビもないやつにも課金してきたよ
裁判所ってホント無能だな。
クズすぎるわ。
カーナビが設置だのテレビ目的かよ
- 89 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:01.47 ID:xUJK/hT20.net
- \\\|////////
(´・ω・`)
これから家の駐車場にクルマ停めてあったら集金係がカーナビ搭載してるかどうか覗き見るわけ?
- 90 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:01.69 ID:gzaWWsbf0.net
- 令和は、車にもNHKステッカー貼る時代になるのか?
- 91 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:04.05 ID:BjjJHi2L0.net
- NHKは総務省の外郭団体らしいじゃん
つまりこれは日本政府の政策の一貫なんじゃないかな
- 92 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:25.85 ID:9SfSzmQf0.net
- 精神病かよ裁判長
- 93 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:30.75 ID:8p0dXYLJ0.net
- 俺ど田舎だから受信料払ってるけど
カーナビ付けたら受信料払えってことかNHK基地外だな
- 94 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:40.80 ID:9BWYyF2G0.net
- テレビ持ってるからってNHK受信料払ってる奴はバカ
- 95 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:50:59.48 ID:BjjJHi2L0.net
- >>87
カーナビやワンセグは家の外でも見れるからな
- 96 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:51:13.99 ID:Ahoc6Qpo0.net
- これから何とか排除しなければいけないもの
1.プリウス
2.NHK
3.韓国
- 97 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:51:48.37 ID:5ZvoWaLR0.net
- これがアベ政治の正体
- 98 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:52:03.70 ID://tz/Ig20.net
- >>91
だから政治家が手つけられない。
叩かれるからな。
- 99 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:52:08.01 ID:sDH9uln70.net
- ネットが最後の砦になりそうだな
- 100 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:52:11.58 ID:+Q3Pzx/r0.net
- 契約する義務はあるけど受信料を払う義務は無いね
- 101 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:52:16.94 ID:BetH0Obw0.net
- あんまり騒いでも、やぶへび法改正されたら困る今のままでいいよ
- 102 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:52:56.71 ID:BQ9jlNey0.net
- ネットで徴収だけは流石にそう簡単にはいかないだろうな
これが可能なら理論上世界中から徴収出来ることになるからな
- 103 :(。・_・。)ノ :2019/05/15(水) 21:52:59.61 ID:zLD0mK5/0.net
- >>85
そうでしたか
でも、NHKが法律を変えてやってくる可能性も考えておかないと
- 104 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:53:05.71 ID:hPO1vKyb0.net
- NHK職員にあらずんば、人にあらず
深海に沈んで貰おう
- 105 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:53:07.10 ID:sDH9uln70.net
- >>97
NHKに関しては全政党がグルだよアホ
- 106 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:53:12.10 ID:2XZfIamR0.net
- TV昨日のないカーナビを作ればいいのよ
- 107 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:00.15 ID:GyIArM0K0.net
- フィルムアンテナ貼ってたら、弁護司会照会で身元割られて請求されるんな
こえー
FM聞かないし、血デジみないし、渋滞情報はFMからじゃなくて通信モジュールつかってるし、フィルムアンテナ剥がしてしまうかさ。
- 108 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:03.91 ID:BQ9jlNey0.net
- NHKの映らないテレビとワンセグとカーナビ開発すりゃ馬鹿売れするんじゃね?
- 109 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:11.41 ID:TwYvQ2qi0.net
- NHKを××した方が良いのではないかとマジで思うこの頃。
この昂りをどうしたものか。
裁判長も一緒に××したほうがいいかもしれない。
- 110 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:16.09 ID:ShXkkGwZ0.net
- NHKがこんな受信料を取りに来たら、絶対に払わない。
こんなもん、払ってないのが普通。
NHKをつぶせ。
この組織はもはや害悪でしかない。
- 111 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:19.41 ID:NNJxBItO0.net
- 委託のやつが担当地域で運転しながら前の車にテレビがついてないか確認して尾行してきたりするかもな
- 112 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:24.98 ID:2sJDWtU20.net
- >>91
そりゃそうでしょ。
政府が放送法を改正すれば、NHKを解散させることはできる。
- 113 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:25.14 ID:BylXdzze0.net
- 見るかも知れないから、有罪みたいな判決って凄えなw
中世みたいな。
魔女かも知れないから処刑とかさ。
- 114 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:25.31 ID:XKLz2s1Y0.net
- ヤクザやん
- 115 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:31.51 ID:BetH0Obw0.net
- 契約もNHKだけは自由がないよなあの細かく書いてる規約の中の一つに同意できないとか言ってもだめなんだろ
あと値段も納得できないなのに無理矢理金とられる
- 116 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:44.43 ID:BjjJHi2L0.net
- >>105
何を根拠にそんなこと言えるんだ?
- 117 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:48.47 ID:TRi/6CWg0.net
- ガラケーでも、ワンセグ付きだと受信料払わないといけない判決出たのは知ってるが、個人が持ってるケータイ事情どーやって調べるんや?部屋に入り捜索するんか?
キャリアから、情報入手出来るのか?
- 118 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:54:53.92 ID:+Wfm6f6W0.net
- 犬HKが契約を求めて裁判をして来たら、そこで受信機を廃棄したらいい。
受信機を捨てられたら、犬HKにとっては実質裁判をする意味がなく、
訴訟費用ばかりかかるので、ほんとうのところ犬HKは受信契約を求めて裁判してくることはまずないお!!!
- 119 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:04.62 ID:CdLp8r760.net
- この錬金術師には、国営化と守備範囲のリストラいう手段しかなさそうだ
- 120 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:08.57 ID:NNJxBItO0.net
- >>102 ていうことになるのかな?NHKの放送を海外でも見れるとしたらそういう事だよね
- 121 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:16.53 ID:8p0dXYLJ0.net
- 政治家使って放送法変えるしかない、ただそれだけの事
- 122 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:31.78 ID:9Ag1Wejf0.net
- テレビやワンセグ、TV付きカーナビを持ってる限り、契約する義務が生じる
それがNHKや裁判所側の考え
ま、ガチでテレビ無い奴はほとんど居ないから、実質的に税金や年金保険料みたいなものだw
- 123 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:39.17 ID:3CpnPmx40.net
- >>32
当たり前だろ
自動車が行けるところは全て受信できるようにする義務がNHKにある
地下駐車場とかカーフェリー内とか離島とかな
- 124 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:39.55 ID:+Q3Pzx/r0.net
- >>115
金払わなければ契約無効を主張出来る
一度でも払ったら駄目
俺はこれで1年分返金させたよ
- 125 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:50.64 ID:sdJ585UF0.net
- なんとかして解体できんのか?
- 126 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:55:56.61 ID:lUWrLqSR0.net
- この裁判、訴えられた方の得しかないじゃないか?
- 127 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:05.20 ID:S+XXyxn+0.net
- >>71
この裁判の目的はNHKが今まで意図的に受信料の徴収をスルーしてた組織(消防、警察、市役所など)に
N国党が「なんでこいつらだけ受信料を払わなくていいんだ!おかしいだろ!」って突っ込むためのものだよ
NHKは一般企業やホテルなんかにはしつこく受信料払えって言ってくるからな
自治体がちゃんと受信料を払うのか、カーナビを取り外すのか結果が楽しみだわw
- 128 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:17.60 ID:NNJxBItO0.net
- >>124 それが大事らしいよね
- 129 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:20.64 ID:ORGkaxx90.net
- ワンセグ無しのカーナビとかスマホって存在するの?
真面目につけないで欲しい
- 130 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:21.82 ID:FckE+u/G0.net
- 「自宅敷地で受信できないことをうかがわせる証拠はない。
わざわざ訴えるのに何故、動画とか
添付しなかったん?
- 131 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:39.38 ID:+Q3Pzx/r0.net
- >>120
衛星放送でほぼ世界中でNHK見られるぞ
- 132 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:39.84 ID:sDH9uln70.net
- >>116
一部の議員が批判するだけで他は見てみぬフリ
こういえば分かるか
- 133 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:56:43.31 ID:Rj/V8XJT0.net
- この裁判長は(☞^o^)☞You are キチガイ?だな
自宅では電波受信出来ないって根拠で示してるのに、否定をするなら裁判所も科学的な根拠をもとに判決しろよ
- 134 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:57:03.59 ID:fmMWWjmn0.net
- 日本国民をどんどん苦しめる安倍一味 NHK
- 135 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:57:20.53 ID:BetH0Obw0.net
- 昔テレビがあったころ高すぎて払えない安くしてくれたら払うと言ったら帰っていった
が、今は通じないというか食い下がってくる
でも無い袖は振れないのでデジタル化されて以来テレビは家に置いてない
- 136 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:57:24.66 ID:whYhdkw20.net
- TV機能のないカーナビを販売すれば、バカ売れだろう。
もう、テレビは買わないほうがいい。
- 137 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:57:29.49 ID:N3ivDusC0.net
- カーナビのワンセグまでも?
運転中にテレビを見ながら運転するわけじゃなし
災害時の緊急放送程度で
テレビを見るための機能じゃねーだろ?
- 138 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:57:40.20 ID:M12nHjmy0.net
- >>129
iPhone
- 139 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:58:17.23 ID:2sJDWtU20.net
- >>32
NHK「はい。その代わり、地デジ受信料を2倍にします。なぜかBSも値上げしておきます。」
- 140 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:58:31.03 ID:sDH9uln70.net
- 共産党はなんでこういうNHKの利権のことは追及しないのかが不思議
- 141 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:58:37.03 ID:BhqWP1x30.net
- うわ
カーナビ付けてるだけで取られるのかよ
運転中にテレビつける事は一切ないんだよなぁ
車の中にずっといる訳じゃないし居てもスマホで何か調べたりしてるくらいなのになんか理不尽すぎる
- 142 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:58:48.20 ID:S+XXyxn+0.net
- >>130
ワンセグ裁判と同じでNHKに勝たせるのが目的だからな
どんどん放送法自体がおかしい、こんなのを放置してる政治家がおかしいって国民が気付いてNHKが追い込まれていくって流れ
- 143 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:07.40 ID:cGQQy2GF0.net
- N党頑張れ
- 144 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:11.98 ID:BetH0Obw0.net
- >>129
腐るほどある
- 145 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:16.31 ID:+Q3Pzx/r0.net
- >>129
iPhone見せて、要らないPCの液晶を玄関の前でバットかゴルフクラブで叩き壊せばもう来なくなるよ
- 146 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:22.33 ID:n4cvY7dq0.net
- もうめちゃくちゃ
裁判官も狂ってるわ
- 147 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:30.13 ID:Aej/8Ihz0.net
- NHKはこれから余分に支払わせた分の返済が兆単位であるんだから金は使わずにとっておくんだぞっ♪
ゲラゲラ
- 148 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:31.03 ID:Rj/V8XJT0.net
- 無いとは認められないって、都合の良い可能性の事を言うんだったら推定有罪って事かよ。独裁国家の人民裁判みたいになってきたな
- 149 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:42.12 ID:S+XXyxn+0.net
- >>140
NHKの集金人の労組が共産党を支持してるからw
だから健康保険料高すぎって訴えても、NHKの受信料高すぎなんて絶対言わない
- 150 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 21:59:51.82 ID:5DRn3fdi0.net
- カーナビの b-cas カードを返却すると放送受信不可という処理はできないのかね?
- 151 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:31.24 ID:j7JAU7aK0.net
- こんな判決出してしまうと、ホントに今年立花参院議員が誕生しそう
地裁判事もそれを見越して国民的議論に持ち込みたいのかな
- 152 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:32.10 ID:BetH0Obw0.net
- >>141
運転中に見たら危ないよね
同乗者っても俺はぼっちだし
- 153 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:44.27 ID:OCZWN4I70.net
- カーナビについては、NHKも触れられたくなかっただろうなw 自動車産業とガチバトル楽しみw
- 154 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:44.90 ID:EalhSZYV0.net
- ワンセグで定価払うとかありえないね
例え払うとしても1/12
- 155 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:55.28 ID:NNJxBItO0.net
- >>131となると日本のネットだけ徴収とかはできない筋だよね
まぁ奴等ははなっから筋なんか通す気なんかないんだろうが
- 156 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:00:58.83 ID:C/vmOXaD0.net
- 訴訟準備が疎かすぎないか?
車の保管場所で地上波の電波受信強度を細かく測定して、
データとして提出すれば良かったのに
それもせずに裁判に臨んだってことはデキレースの可能性もある
- 157 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:01:09.34 ID:NdcwzEjZ0.net
- >>124
払ってないのに返金?
- 158 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:01:22.83 ID:sDH9uln70.net
- >>149
結局その程度の連中って事だよなぁ・・・
それで安倍ガーとか言ってんだろあいつら
- 159 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:01:45.46 ID:EXzvReSz0.net
- >>1
>>カーナビは女性が使用する車に取り付けられており、放送を受信する目的がないとは認められない」
運転中禁止だけどな。
- 160 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:01:52.86 ID:1WpnsGW60.net
- カーナビはアナログなんだが 受信料払ったらアナログ放送復活してくれるんか
- 161 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:02.29 ID:D4vbMX3+0.net
- NHKが巨大メディアである必要はない。
テレビとラジオで1ch地域のニュースと全国ニュースを流してればいいんだよ
CSなんていらん
- 162 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:07.12 ID:2sJDWtU20.net
- >>129
ワンセグなんて日本位でしか使用していないからな。
海外製は基本的にどの製品にも付いていない。
- 163 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:17.83 ID:+Q3Pzx/r0.net
- >>157
引き落とし前に契約無効を主張
引き落とし、クレカの支払いだとそれが出来る
- 164 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:22.51 ID:SQQ4/7Gl0.net
- >>127
政治団体や議員事務所はどうしてるんだろ
民放も払ってるのかな
- 165 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:23.85 ID:BQgk7F0v0.net
- ワンセグが全ての元凶だなw
- 166 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:28.73 ID:Z3GihXGC0.net
- もう皆、テレビ要らないだろ。
誰が携帯やカーナビにテレビ受像機を入れたんだ。
いい迷惑だよ。
オレは実家の父親がテレビ持ってるからしかたなく、時々、テレビ観てる。
いつも時間の無駄だなあと思う。
皆も、テレビとはおさらばしようぜ。
テレビ受像機付きの携帯やカーナビは徹底的にボイコットして購入しないようにしよう。
- 167 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:31.25 ID:q0De2Yxc0.net
- NHK上層部は自民党と一体だから官僚・裁判官は忖度せざるを得ない
- 168 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:35.24 ID:6D+20/Wf0.net
- 電波ヤクザが司法を味方につけてやりたい放題だな
チネよ、クソが
- 169 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:38.13 ID:mBy2gPUq0.net
- 中央省庁を解体し、道州制を導入しよう
中央官僚、NHK、JASRACなど上級国民を気取ったトンキンの寄生虫を駆除するにはそれしかない
- 170 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:42.85 ID:BQ9jlNey0.net
- ジャスラックとNHKはさっさと解体しろ
- 171 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:44.64 ID:NdcwzEjZ0.net
- こいつNHKの手の者だろ
わざわざ自分から確認訴訟なんか起こしといて、
理由が自宅敷地では映らないから、ただし証拠はないってなんの冗談だ
- 172 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:50.90 ID:qrAxorX20.net
- NHKから訴えられるのは理解出来る。
わざわざ契約義務が無いことを確認するためにNHKを訴える藪蛇。
しかも負けて判例を作るなんてNHKの回し者か?
運送関係の事業者なんてカーナビ1台単位で契約することになって大変だろ。
- 173 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:02:57.54 ID:ObH4j0wq0.net
- どこにでも出てくるな
まるでゴキブリ
- 174 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:06.88 ID:N/Gvfsj10.net
- 上級国民が互いにかばいあい、利権とカネを独占しているだけのこと
- 175 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:17.38 ID:4K8ds5Hp0.net
- NHKで金をかけてるのはサッカーのW杯とかの放映権だろ?
NHKが見栄はって金かけるから、FIFAとかが足元を見て放映権のを吊り上げてる
わけだ。そうなると金が無いとか言って受信料の値上げとかするんだけど、
この負のスパイラルを断ち切らないとダメだわ。
あと金払ってFIFAとかの連中にヨイショしてもらえるのはNHK職員だからな。
- 176 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:26.43 ID:N/Gvfsj10.net
- たぶんこの裁判長、出世して勲章もらうだろうね
- 177 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:30.97 ID:BQ9jlNey0.net
- でもこれ自動車業界も黙ってねーだろ
- 178 : :2019/05/15(水) 22:03:38.75 ID:X6qc1zP60.net
-
モホー
- 179 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:41.38 ID:AlEXPnF00.net
- 証拠がないと言うならカーナビを放送受信目的で導入した証拠を提示するのが筋では?
- 180 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:03:59.14 ID:NdcwzEjZ0.net
- >>163
最初の引き落とし前に無効を主張しておいたから、
その後1年間引き落とされてたけどあとから取り返した、ということ?
そもそもなんで契約することに?
- 181 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:04:55.73 ID:gzaWWsbf0.net
- 憲法どーのこーのより、まずは放送法をどうにかせんとな。
- 182 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:05:22.80 ID:3fhF58650.net
- スクランブル掛けろよ
- 183 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:05:27.31 ID:oEXX1Fxi0.net
- NHKから国民を守るホニャララは?
- 184 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:05:32.19 ID:Y23WiQ0I0.net
- 裁判官市ね
売国奴
- 185 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:05:41.65 ID:D4vbMX3+0.net
- NHKが契約3年毎に最新テレビを配布するなら理解できる
- 186 :名無しさん@1周年:2019/05/15(水) 22:05:42.43 ID:R/7YjZK70.net
- 国民投票で決めろよ
総レス数 1001
215 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★