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【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★5

1 :記憶たどり。 ★:2019/04/29(月) 09:23:09.17 ID:2hT5iUjM9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci

「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州(長崎)ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖−武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。

この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」(委員の一人)という。

山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。

佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。

これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料(貸付料)30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。

「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。

検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。

ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556443239/
1が建った時刻:2019/04/27(土) 17:45:05.58

2 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:25:35.44 ID:HVThtU1d0.net
佐賀は通過点

3 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:25:43.34 ID:aacTWFNs0.net
saga

4 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:25:48.15 ID:u1R9+XPN0.net



デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽、わいせつ

 
ジャップの国民性




5 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:26:37.37 ID:bbF7M2xu0.net
♪S・I・G・A、滋賀〜

♪S・I・G・A、滋賀〜

6 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:28:03.31 ID:UpO2m89+0.net
ならば熊本県から長崎県まで有明海に吊り橋を掛けようぞ

7 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:28:45.41 ID:lD3IvPnN0.net
在来線特急停車駅近辺に投資した連中に◯されるかもしれないからね

8 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:31:10.97 ID:TEDIbMMX0.net
ある製品の購入契約したらその製品に不具合が見つかったので
ニーズに合っていませんが高スペック製品を値段も倍以上しますが
こちらを代納させてくださいと言っているようなものだよな
そりゃ佐賀県は怒るよ

9 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:31:35.92 ID:lCl0KxKR0.net
佐賀県が反対してるのは新鳥栖〜武雄温泉に新幹線を作る計画

JR・国・長崎県は鹿児島ルートと繋げたい
佐賀県は多額の財政負担にもかかわらず時間短縮のメリットがないとして反対

http://livedoor.blogimg.jp/matomenonuma/imgs/5/a/5a7340c2.jpg

10 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:33:08.02 ID:UpO2m89+0.net
もうコレで良いだろ

https://i.imgur.com/hdFpAD2.png

11 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:33:22.80 ID:nnCpyCzM0.net
知事の主張は筋が通っているのでは。

公共事業予算は、都合のいい数字で算出した試算の後、県予算でカバーできんぐらい赤字が出たら誰がどんな責任取るの?って決めてからやれよ。

12 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:34:16.29 ID:fS1p3vAJ0.net
長崎と佐賀の関係は福岡との間にあるってことで鹿児島と熊本の関係なんだろうな
九州自動車道通す時に熊本福岡間を先に繋いだら熊本鹿児島間の工事を熊本が渋ったってことがあっただから新幹線通すときは鹿児島から作った
長崎もそれがしたかったんだろうけど…

13 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:34:36.51 ID:U8tUkj9i0.net
長崎新幹線は要らないよ。佐賀県ガンバレ。諫早湾でも長崎に好きなようにされてんだし、長崎に奉仕する必要なし。長崎県は諫早湾の水門をまず開いて、その後で佐賀に土下座しろ。

14 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:35:30.02 ID:9uW/+RBR0.net
田舎者はなんでこんな新幹線が好きなんだ
もはや宗教だろこれ

15 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:35:46.74 ID:sgm1Xan00.net
佐賀県避ければいいじゃん

今後、一切鉄道は通さず陸の孤島として秘境になればいい
売れない芸人とゾンビアイドルと
エイリアンみたいな魚しかいない土地だろ?

16 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:37:15.35 ID:05ciuJFg0.net
>>10
熊本がそれでOKするならね
でも、反対する相手が佐賀が熊本になるだけでしょ

17 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:39:38.34 ID:iRKkkDt20.net
いらんて、長崎に新幹線なんて そがんとば 作る暇のあったら、道ば広げたり
山ば開拓ばせろさ。観光業も中途半端やし財政も悪か 人はおらんごとなる 第2の夕張候補は絶対長崎やけんな。

18 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:39:56.52 ID:JwvtCS630.net
>>10
これでいいじゃん

19 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:41:38.94 ID:iRKkkDt20.net
>>10
地理的に長崎県は遠出するときは本当に遠いだよな 島原に道繋がれば本当にいいと思う。

20 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:41:49.65 ID:KawZTygr0.net
長崎コジキ、国にたかるな

21 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:41:59.57 ID:zxTEDDMH0.net
>>9
建設開始当初合意である狭軌新幹線ことスーパー特急に戻せばよいだけ
FGTよりずっと時短効果もある

白いかもめこと885系は150キロ走行対応だしな

新幹線長崎ルートの時短効果 26分→12分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速160キロで計算。長崎−博多間はFGTより3分早い1時間30分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、FGTより5分早い4時間8分だった。

22 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:43:02.48 ID:eLxO96020.net
>>15
長崎県は陸上では佐賀県としか隣接していないので不可能
海越えは建設費が幾らになるのか想像もつかない
当然長崎県がその多くを負担する
(今回話題になってる区間の長崎県負担はゼロ)

23 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:43:28.35 ID:4BGN6lmP0.net
佐賀ごときが長崎に迷惑かけんなや
佐賀土人は大人しく佐賀錦でも食ってろ

24 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:43:34.56 ID:WeNQh99u0.net
取り付く暇だと思ってる日本人46%

25 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:44:16.95 ID:2/1ZkACR0.net
佐賀県の優先順位は佐賀空港の拡張工事だからな

26 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:45:27.72 ID:iRKkkDt20.net
佐賀と大分の人気は性格が悪い聞いた。なんかことわざみたいなのがあった。

27 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:45:40.59 ID:dFfQZ6/S0.net
かつては同じ肥前という国であり
廃藩置県以降も両者は同じ県だった時期もあったのにね

28 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:45:50.67 ID:PRDtxA980.net
九州新幹線開業後に福岡の財界が理解したのは
・自分達の街は新幹線の料金を払ってまで来るほど魅力的ではない事
・本州から九州観光にくる客は博多スルーして熊本鹿児島に直接行ってしまう事
・JR九州が各県庁所在地にデカイ駅ビルを作るせいで地元で完結して福岡まで来てくれなくなる事

これで佐賀長崎までフルで開通してしまうと博多スルーが本格的に加速するので福岡としても現在の特急のままがありがたいと思ってる

29 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:46:01.92 ID:CYDdJ5AQ0.net
熊本と繋いだら?

30 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:47:21.61 ID:CYDdJ5AQ0.net
サガ新幹線の貴重な産卵シーンやん!

31 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:47:52.00 ID:WxOkhmOV0.net
>>10
それでいいよ。そしたら、熊本、鹿児島から観光客が大挙して押しかけるし、関西からも環境客が増えるだろう。
ところで関西から長崎への直通の新幹線ができる場合は、鹿児島まで直通の新幹線が減るの?
それとも、途中の駅で分離したりできるの?

32 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:48:39.22 ID:Wxsm4+Px0.net
ええ、「取り付く島もない」が正しいの?

今まで「取り付く暇もない」って言ってたわww

33 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:48:51.29 ID:CYDdJ5AQ0.net
https://youtu.be/bDrmxbYb_R8

34 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:49:07.98 ID:6LfCBLIr0.net
うるせえやるんだバカ!

と主導権を発動できない国の問題

35 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:49:14.39 ID:6tEaSw8W0.net
実現性不透明なFGTとやらで夢見たのが失敗だったな
諦めてスーパー特急に戻したらすぐにできるのにそれをしない理由とは?

36 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:49:14.55 ID:Xg3UYY+a0.net
>>10
雲仙噴火でチャラになる

37 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:49:33.56 ID:zxTEDDMH0.net
>>15
滅び逝く衰退都市長崎と違って、佐賀にはもう大阪に直結するフル規格新幹線駅である新鳥栖があるから

佐賀駅から電車で12分、新佐賀と呼んでもよい位置で、既に新幹線の恩恵は受けている

長崎は素直に当初合意である狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい

38 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:49:45.82 ID:5woveCJr0.net
多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ(前スレから拝借)

・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた(経済効果などはこの際おいとく)
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多〜佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀〜長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多〜佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい

・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど!?佐賀なにやってるの!?などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる!とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただねもいらねーよばーか!」

以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ

39 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:50:47.70 ID:PRDtxA980.net
>>10
長崎―熊本―大分を繋ぐ九州中央新幹線でいいよ
間に雲仙と阿蘇の観光地経由するし延伸して四国新幹線に繋げば関空経由で大阪まで行ける

40 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:51:17.75 ID:U8tUkj9i0.net
そんなに新幹線が欲しけりゃ、釜山からつなげ

41 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:51:34.42 ID:2/1ZkACR0.net
>>10
じゃあこの話はおしまいだな

42 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:52:04.91 ID:2iasduUf0.net
>>10
熊本「長崎が頑張るんだって?」
長崎「負担できません」
JR九州「(在来線をカットできないなら)新幹線を引く意味がない」
佐賀「いいね!」

長崎は観光を考えてるんだろうけど、佐賀は博多通勤を考えてるから
在来線弱体化は飲めないわな

43 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:52:47.71 ID:7GxGVB3W0.net
>>28
小倉は観光スポットあるけど博多はないよね

44 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:53:18.44 ID:QQnC8uGD0.net
佐賀の福岡への在来線に影響あるなら
普通に考えてありえねーな
新幹線脳は北海道の函館と札幌の間にあるド田舎いってやれよ

45 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:53:45.24 ID:S1x57iDf0.net
>>39
熊本「長崎新幹線などいらん!それより通勤客向けの豊肥本線の改良を」

大分「長崎新幹線などいらん!それより日豊線の線形改良で福岡との高速化を」

46 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:53:49.81 ID:RWMJf0X10.net
佐賀県内の鉄道って、電化とか複線化とかどうなの?
長崎は、単線で汽車が走ってる様だけど。

47 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:55:12.56 ID:Q2Qm7gFg0.net
だって佐賀にはデメリットばかりだし

48 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:55:32.29 ID:Lt/apdPR0.net
佐賀無くせばいい。
左右で分けるのがちょうどいい。

49 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:55:45.20 ID:Tv1SMde30.net
金がなければNHK様に頼めばいいじゃない

50 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:55:54.73 ID:05ciuJFg0.net
例えて言うなら、「スーパーに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね!」
「工事費もあんた持ちでね!」と隣から言われているようなもの

それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから・・・」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら・・・」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ!」とヒスってる状態

さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどw」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手!」と悪口言い放題

想像してみてください こんなご近所さんいたら迷惑でしょ

51 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:56:36.49 ID:WQ24+i6+0.net
>>10
建設費すごいことになりそう……

52 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:56:59.79 ID:srnUVRhU0.net
通りたいなら 通行料を払って下さいってのは
どうだろう


個人的には既存の複線化が良いと思うyo

53 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:57:52.96 ID:szSuR7wP0.net
佐賀大阪間は新鳥栖経由よりも博多経由の方が特急料金安い
新鳥栖の存在意義は佐賀と熊本鹿児島の移動のみ

54 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:58:17.81 ID:zxTEDDMH0.net
>>46
肥前山口までは複線で線形もよく、白いかもめも130キロでぶっとばしている

全線電化済みだがその先は単線もあり、線形も悪く、速度制限がキツイ

長崎新幹線の当初合意はその線形が悪い区間を狭軌新幹線ことスーパー特急にして、長崎本線の高速化を図るもの

55 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:58:26.75 ID:/t9BkWiR0.net
>>45
宮崎を仲間外れにしないで(>_<)

大分さん、日豊本線どげんかするときは一緒にって言ったでしょ

56 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:59:16.02 ID:QZDLAPTW0.net
長崎県は新幹線が欲しかったんでしょ?
で、その念願の新幹線がもうすぐ開業するんでしょ。

だったら、隣の県のコトなんか忘れてしまえばいいのに・・・

57 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 09:59:44.73 ID:WxOkhmOV0.net
>>50
自転車で我慢してたらなんとか通れたのに、自動車だと全然違うからな。

58 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:01:00.92 ID:Y11frj0u0.net
ここまでこじれたらリレー式か建設済みのところを狭軌にして在来線開業しか解決策ないよ
あんま下手なことすると、泉佐野市みたいにいつか反撃食らうぞ

59 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:01:12.80 ID:gM87RNBV0.net
長崎新幹線の長崎から新鳥栖までの全線で見た場合の総事業費はいくらなの?
5000億円なの?

60 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:01:38.60 ID:57yd7Qqp0.net
単純に佐賀を通らないルートで長崎に新幹線を通せば良いじゃん

61 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:02:10.76 ID:obi66bl30.net
まず最初に長崎とサガで話し合ったら良いじゃない

62 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:02:44.35 ID:Y11frj0u0.net
>>56
念願のところ新幹線を得るためには、隣の県を跨がないと作れないんだが
てか揉めてる理由分かってないだろ笑

63 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:03:45.37 ID:6iz5+k/50.net
まぁ、普通に考えて、メリット皆無でデメリットが生じる新幹線に
県の予算の半額負担しろって言われたら切れるだろww

これで切れなきゃ、県知事やってる資格ないわけだし。

64 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:04:18.56 ID:ZQidnvAl0.net
>>10
この案見せられたら佐賀県知事が涙目で焦るだろうな

65 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:04:47.62 ID:y9XbrT7R0.net
よく田舎にわざと意地悪する人いるよね

66 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:04:49.43 ID:05ciuJFg0.net
>>62
皮肉を言っているんだと思いますよ
どうせなら武雄温泉から佐世保まで伸ばして、県内往復の新幹線やればハッピーでしょうと

67 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:05:30.57 ID:PRDtxA980.net
>>58
長崎としては大阪直通じゃないと意味ないと思ってるよ
博多ごときに行くために新幹線誘致してるわけじゃない

68 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:05:42.39 ID:ZQidnvAl0.net
Twitterでは佐賀がおかしいって意見ばかりだぞ

69 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:05:49.14 ID:QZDLAPTW0.net
>>62
え、武雄温泉⇔長崎の路線は2022に開業するんじゃないの?

70 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:06:28.22 ID:gM87RNBV0.net
長崎本線を高速化するなら、佐世保線と大村線を高速化したほうが地域のためになると思う
けど

71 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:07:05.37 ID:X7SQbQDh0.net
>>10
トンネル掘る時にマグマが噴出しそうなルートだな

72 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:07:27.95 ID:zxTEDDMH0.net
>>64
佐賀「やりたければどうぞ」

佐賀には既に新鳥栖と言う新幹線駅があるし、なんの影響もない
ただ、滅び逝く衰退都市長崎が経済破綻するだけ

73 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:08:08.03 ID:HJ4hDmgv0.net
>>10
うん。これでいい。有明海は浅いからトンネル余裕でしょ。

74 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:09:21.59 ID:Xg3UYY+a0.net
>>43
北九州市に10年くらい住んだことあるけれど、小倉の観光スポットとか思い浮ばん。

75 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:09:23.98 ID:S1x57iDf0.net
>>73
熊本「全額、長崎負担で。熊本は一円も出さない」

76 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:09:29.72 ID:HJ4hDmgv0.net
>>16
この案では平行在来線がないから、建設費を長崎が出すなら文句言わないでしょ。

77 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:10:25.22 ID:ea1Ryjd40.net
とりつく島って具体的に何島だったんだろう

78 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:10:38.56 ID:WsK2no0z0.net
佐賀って本当なにもないから新幹線を通す意味がないんだろうけど、長崎が求めているからな
困ったな

79 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:10:57.06 ID:qQSaSn6c0.net
>>64
よそから見る限りでは、
佐賀県は福岡と結ぶ在来線を守ることを最優先にしているから、
「焦る」ということはないと思う

80 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:11:19.16 ID:jyXwatr10.net
>>1
どうしても作りたいなら全額JRの負担で、税金は使わないでくれ

81 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:11:19.64 ID:Q2Qm7gFg0.net
佐賀「ウチはみんなの嫌がるオスプレイを受け入れたんですよ、そのぶん新幹線については言わせていただきますよ」

82 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:11:57.32 ID:KCsTJYdh0.net
佐賀県の知事は有能で羨ましい

83 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:11:57.74 ID:zxTEDDMH0.net
>>78
佐賀には電車で12分の位置に新鳥栖駅があり、大阪に直結するフル規格新幹線のメリットは既に受けてるのでご心配なく

84 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:12:38.44 ID:Xg3UYY+a0.net
>>55
宮崎県、新幹線通すほど鉄道需要ないじゃん。
飛行機でいいだろ。
空港へのアクセスよくするバス路線の整備しれよ。

85 :全九州人代表:2019/04/29(月) 10:13:36.94 ID:uhLduxtm0.net
長崎県人以外の九州人はこれ以上の新幹線の九州内敷設は望んでいません。
小倉から鹿児島間しか採算が合う見込みが無いからです。
新幹線敷設により周辺在来線は良くてバス路線化、悪くすると過疎化推進ストローになるからです。

86 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:13:41.17 ID:X7SQbQDh0.net
>>28
今までも福岡以外に用事がある人は博多駅で乗り換えていただけじゃないのか?
馬鹿じゃね?

87 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:13:56.89 ID:YEe74Hd50.net
佐賀県を通らないルートにすればいいのに

88 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:14:07.49 ID:gM87RNBV0.net
そもそも、現状の長崎ー博多間の特急の年間利用者数って何人なの?
長崎新幹線の資料を見てもそのあたりをぼかして書いていて、分からない
5000億円以上をかけて作る意味があるんだろうな?

89 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:14:10.67 ID:jaAgCV7R0.net
長崎は観光地があると言っても、修学旅行で一回いけばいいレベル。
温泉とかイベントでまた行こうかという感じじゃないと思うけど。

90 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:14:19.00 ID:eLxO96020.net
>>60
陸地では佐賀県としか隣接してないから無理
海上から海底で他県と繋ぐのは費用が超莫大となりもっと無理

91 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:14:38.24 ID:WeSQjj+F0.net
まとめると

・原子力船むつの事故対応のおかげで佐世保に新幹線ができることになった。
・長崎本線の肥前山口〜諫早間は線形が悪く高速化に向いていない(そもそも最初の長崎本線は今の大村線だった)が、
在来線改良だと国費が出ないので、新幹線の形で高速化を図ることになった。
・実際に新幹線を作るとなると、佐世保経由だと遠回りで困るので、長崎に直行することになった。佐世保のおかげなのに佐世保は切り捨て。
・当初はスーパー特急(狭軌新線)にするはずだったが、高速化に限界があるのでフル規格に。
・とりあえず、線形のよい新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉は在来線のまま、FGTを走らせることにして、佐賀県の了承を取った。
・このままだと在来線廃止の危機に陥った鹿島市などのクレームで、肥前山口〜肥前鹿島〜諫早のルートも
20年間限定でJRが運営し、肥前鹿島までは特急を走らせることになった(期限切れ後は廃線かも)。
・標準軌よりも広いスペインの広軌と標準軌では実用化されているFGTだが、標準軌と狭軌ではどんなに頑張ってもうまく行かずに断念。
・とりあえずリレー方式で運行することにして、新線部分はフル規格で線路を引く。
・リレー方式だと不便なので、新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉もフルにするように長崎県とJR九州が強硬に主張。
・しかし、佐賀県は在来線がなくなるかもしれないフルも在来線を工事運休するミニも了承したことはない。
・約束されていた肥前山口〜武雄温泉間の複線化は、フルだと無駄になるためか、
当面のリレー方式に最低限必要な区間の複線化に縮小。

92 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:15:12.35 ID:KCsTJYdh0.net
やっぱ総務省出身がいいよ
こいつらはわかってらっしゃる

93 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:15:31.80 ID:2iasduUf0.net
>>80
JR九州は長崎の新幹線脳を利用して、一円も使わずに在来線を切りたいだけ
開通後も赤字補填を沿線自治体に丸投げするつもり

94 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:15:53.90 ID:05ciuJFg0.net
>>76
であれば是非その案で進めてもらいたい
もっとも、長崎が県外に身銭切るわけないし、そもそも金もないから絶対無理だけど

95 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:16:52.80 ID:ZpVpKeHT0.net
>>74
門司港じゃね?
福岡に観光で行った時にわざわざ新幹線で出掛けたよ

96 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:02.09 ID:zxTEDDMH0.net
>>94
滅び逝く衰退都市長崎の消滅が加速するだけの案だしなあ

97 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:05.40 ID:EPW+Wcy+0.net
>>10
八代か熊本付近からフェリー移動で大分空港みたいにホバークラフトでもok

98 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:14.41 ID:07snsJ+G0.net
鳥栖しか栄えないもんな
佐賀的にはデメリットしかねえだろ

99 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:16.55 ID:F/rf9WxJ0.net
釜山までつなげてみよう

100 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:40.26 ID:QZDLAPTW0.net
>>90
逆に考えるんだ、 他県と繋がなくてもいいさって考えるんだ

101 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:17:51.94 ID:St6CfACt0.net
唐津経由でいいんじゃね

102 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:18:01.77 ID:ea1Ryjd40.net
思いきって海通せばいいじゃん

103 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:18:47.62 ID:kal6M3vW0.net
佐賀県を地下鉄で通過するのが大人の対応じゃない!?

104 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:19:13.91 ID:Xg3UYY+a0.net
>>67
飛行機で良いじゃん。
神戸に3往復、伊丹に7往復、関西に1往復、飛んでんだし。
長崎県の需要規模じゃあ、新大阪直通の新幹線なんて日に10往復出してもらえないだろ。

105 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:19:14.70 ID:4M601+N70.net
まあ長崎があたまオカシイからな
経緯みても主張みても佐賀に味方するわ
それでも長崎の接待に応えたいなら佐賀無負担でJRと国が金を出せば、まだ芽はあるかもしれない

106 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:19:19.58 ID:St6CfACt0.net
博多→唐津→武雄温泉で佐賀市経由しなければ解決

107 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:19:27.83 ID:NTaUrqUZ0.net
>>68
お前って自分の意見を持つ訳でも無く他者の意見に流されるタイプだね

108 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:19:48.51 ID:ipmRNuT50.net
【105分会談→】トランプ氏「日本は莫大な量の防衛装備品の購入に同意した」
「日本は最良の買い手だ」それとは別に4兆円投資へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556454521/l50


安倍総理大臣殿
佐賀県がドケチなんで、660億円のご負担をお願いしますだ…
あと、佐世保IRカジノの設置もよろしく。

109 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:20:11.03 ID:ggfL+TYL0.net
長崎観光と言っても、長崎市にはグラバー亭と稲佐山くらいしか無い、それよりも
県北に行けば雄大な景色が見れる、佐世保方面の観光旅行の方が絶対にお勧めだ。

110 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:20:23.36 ID:WsK2no0z0.net
鳥栖駅はあるけど、佐賀駅は欲しくないの?

県庁所在地の佐賀市って
平屋建てのただの田舎町だからな

大都会福岡のビル群をみて
スゲ−これが大都会かって思うほどだから

長崎より田舎だよ

111 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:20:40.33 ID:C9ukQGLr0.net
>>93
わかりやすいよな
鹿島諫早間を切りたくて切りたくてしょうがないんだよな

長崎本線の癌

112 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:22:03.60 ID:C9ukQGLr0.net
しかし、なんで嬉野武雄に通しちゃったんだろうな。佐世保との関係が影響してるみたいだけど

鹿島とおしとけば今頃はもうちょっと楽だったのに

113 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:22:07.78 ID:St6CfACt0.net
>>111
その区間の長崎県側は地元民もそれほど乗らないからな
困るのは鹿島市だけ

114 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:22:09.87 ID:2VIeExoc0.net
>>110
県庁所在地を鳥栖に移して鳥栖を開発した方がいい

115 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:22:17.69 ID:2iasduUf0.net
>>105
フル=在来線カットだから、佐賀は首を縦に振らんでしょ
フル以外に同意してたのは、在来線が残るのが前提だから

116 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:24:01.77 ID:YhzrPVV/0.net
>>10
これだと新玉名乗り替えで大阪直通にはならない
そもそも大阪直通とか最初に佐賀と長崎で交わした合意書に書いてあるのかな
当初の合意書では狭軌新幹線でそれならFGTにしてみようじゃなかったか
狭軌新幹線もFGTも大阪直通で山陽新幹線乗り入れは無理じゃね
いつの間に長崎新幹線が大阪直通乗り入れ前提になってるんだよ

117 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:24:18.83 ID:S1x57iDf0.net
>>106
福岡「福岡市のど真ん中に新幹線新設など、脳みそが腐ってるんじゃないか?そんなの必要ない!」

唐津市「都市近郊線である筑肥線廃線とか、なんの冗談だ。そんなの必要ない!」

118 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:24:59.25 ID:eLxO96020.net
>>110
最低660億円も負担してまで欲しくない
しかも佐賀駅でなく新佐賀駅を僻地に作られるのが確実視
佐賀駅など在来線側の街が衰退させられる

119 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:25:23.41 ID:ZpVpKeHT0.net
新鳥栖〜武雄温泉〜佐世保を改軌してミニ新幹線でいいじゃん
そうすれば佐世保にも新幹線来るぞ
九州新幹線の本数なら、ダイヤ乱れ時もたいして影響出ないだろ
貨物は終了するが

120 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:25:37.69 ID:ipmRNuT50.net
もし佐賀県の負担無しで全線フルで開業したら、後からノコノコ設置費用だけ出して
「新佐賀駅設ける」んだろうな。佐賀土人のやりそうなことだわww

121 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:25:54.01 ID:7c8CiapE0.net
>>115
負担なしどころか三セク化した在来線を黒字運営できるくらいの地代出してなんとか、てのが今の最低ラインだろうな

122 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:26:03.66 ID:Q2Qm7gFg0.net
>>106
でも佐賀県内通ってるし


県北松浦地方を福岡県に移管して
そのかわりに筑後地方を佐賀県に移管するか

123 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:27:02.89 ID:zxTEDDMH0.net
>>120
佐賀「ゼロ円でも建設は認めません」

124 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:27:04.76 ID:Xg3UYY+a0.net
>>88
むかしから、「かもめ族」「みどり族」ってなあ、長崎・佐世保から大挙して福岡へ買物・遊興に来る人で、
特急かもめ特急みどり週末には満員御礼状態だったんよ。

125 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:27:30.43 ID:ggfL+TYL0.net
雲仙や島原観光ならば熊本からフェリーで島原に行くのが正解、長崎まで行く必要は無い。

126 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:28:52.70 ID:shpXpdhT0.net
福山雅治をピーアール大使に立ててがんばれば?

127 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:29:49.39 ID:C9ukQGLr0.net
>>113
鹿島も乗らんよ。鹿島が乗るのは山口方面

鹿島も諫早も一部は乗るけどね

128 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:30:22.66 ID:/t9BkWiR0.net
>>84 ?新幹線入らないから、在来線の改善を、てことだが。
スレチ気味だが、関係付けると、旧鹿児島本線のバックアップ路線としての意味がある。在来線は全国の鉄道網としての役割がある。長崎や佐賀も在来線、蔑ろにしない方が良い。

129 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:30:53.70 ID:zxTEDDMH0.net
>>124
いまやこの有り様だからなあ・・・
滅び逝く衰退都市長崎ではその需要は厳しい・・・

250 名無しさん@1周年 2019/04/28(日) 20:39:53.88 ID:1+3EqegY0
都道府県別の総人口増減率って、毎年公開されてるんだけど、長崎は悠長な事を言ってられる状態じゃないよ?

日本全体で総人口が10年前の99.34%に減った訳だけど、都道府県別の増減率で九州各県を見ると長崎のヤバさが解る

福岡 100.99%
熊本 96.62%
大分 96.19%
佐賀 95.94%
宮崎 95.47%
鹿児島 93.92%
長崎 93.25%

長崎は47都道府県中下から9番目の39位
長崎が散々バカにしてる佐賀に吸われてるんだよ。

130 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:31:18.73 ID:JwvtCS630.net
佐賀と長崎に有力政治家いたら
何だかんだで片付きそう

131 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:31:58.97 ID:2Enqexni0.net
>>50
お主の例が一番わかり易いw

132 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:32:06.85 ID:ggfL+TYL0.net
>>106
筑肥線経由とか完全な妄想論

133 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:32:08.79 ID:ZpVpKeHT0.net
>>118
佐賀市内駅って現佐賀駅じゃないの?
そりゃあダメだ。佐賀駅なんてどうせ全停なんだから、仙台みたいに規格外カーブ作っても乗り入れしなきゃ
これが佐賀県合意の落としどころじゃね?

134 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:32:21.16 ID:jaAgCV7R0.net
国もFGT失敗の段階でやりたくないんだよ。
だから総務省出身の知事に反対してもらって、やめる方向に持って行ってる。県のためいらないといってるから県内からも支持されてる。本当にやるつもりなら、先に佐賀県と調整するだろ。
国にとって佐世保は重要だから、今後も佐世保には別の形で支援していくだろ。西九州自動車道とか、佐世保行きの特急とか。

135 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:32:26.60 ID:Xg3UYY+a0.net
>>106
筑肥線が廃止になると困るから全力で阻止にかかるわな

136 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:32:32.32 ID:ipmRNuT50.net
>>109
長崎県の観光、佐世保から先に入ればいいんだけどな。
博多から乗換不要だし、車両も白かもめになるし。
わざわざ料金の高い乗換式新幹線など要らんのよ。

佐世保・平戸観光してから、大村線で長崎市に入り、市内観光
軍艦島・教会群とか見て、バスで島原・雲仙温泉に行って、最後に
空港バスで飛行機で帰る。

137 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:34:06.49 ID:zxTEDDMH0.net
>>133
佐賀としては、そんなことをしても全くメリットがないので、完全拒否だろう

狭軌新幹線ことスーパー特急が現実解

138 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:34:40.95 ID:9RJqbHbM0.net
>>133
落としどころなんかねーよ
条件云々じゃなくフル規格新幹線などいらん
そんなものに一銭も払わんっていってるんだから

139 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:34:54.07 ID:ipmRNuT50.net
唐津ルートとか、今さら無いって。
常識で考えればわかるだろ。

140 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:35:13.57 ID:JdnTMyc50.net
>>129
長崎は離島が多過ぎるから若い人が逃げるんろうなぁ

141 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:36:36.96 ID:Xg3UYY+a0.net
>>110
そもそも佐賀県自体が田舎の寄せ集めで、県としての中心的都市みたいなのは無いからなあ。
佐賀も唐津も鳥栖も傍目には同じような感じの田舎町。

142 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:36:59.18 ID:xxMvUTds0.net
>>1
長崎在住だけど、あんなの作らなくていいよ
必要性もなく県民のほとんどが反対している

政治家と土建屋の癒着の古い政策、死ね自民

143 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:37:09.42 ID:UjNETr0Z0.net
今さら長崎に新幹線なんて不要だが、もし通すなら熊本から天草〜雲仙経由のルートにしたら良い

144 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:37:10.51 ID:fwiYP05C0.net
日本初(かも?)の新幹線を地下に通してはどうだろう?

145 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:38:02.10 ID:WsK2no0z0.net
佐賀って観光地がバラバラで凄く遠いからな
新幹線ルートではいけないんだよ
だから意味がないんだろ

146 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:38:09.51 ID:86wu/mB40.net
こんなクソみたいな田舎県は黙って土地開けりゃいいんだよ
秋田みてみろよ。なんだあのクソみたいな新幹線もどきは

147 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:38:29.87 ID:ipmRNuT50.net
>>124
長崎の状況は知らんが、佐世保は西九州道佐世保道路完成してから
完全に高速バスにその客層は移ったな。
便数多いし安くて喜ばれているよ。

148 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:38:55.24 ID:2/1ZkACR0.net
>>110
現状
佐賀駅→特急で40分→博多駅
2枚きっぷで普通料金とほぼ同じ

新佐賀駅が出来たとする
佐賀駅→バスで15分〜20分→新佐賀駅→新幹線で20分〜25分→博多駅

バス料金+新幹線料金で結果遅くなる

149 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:39:18.07 ID:dxo6g94V0.net
新幹線どやんす?

150 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:39:18.98 ID:9RJqbHbM0.net
>>146
新幹線通すだけならここまで揉めてないんですが
新幹線通すことにより消える路線が問題になってるわけで

151 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:39:31.07 ID:05ciuJFg0.net
永久リレーか、長崎〜武雄温泉間に狭軌引き直ししかないと思ってたけど
いっそ武雄温泉から佐世保までフルで延ばしたらどうだ?

結局永久リレーだが、長崎も佐世保も念願の新幹線がフルで入る
博多までは武雄温泉から対面乗り換えのリレーかもめ、リレーみどりを走らせる

まあ、佐世保はもういいですと言いそうだが

152 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:40:07.66 ID:JjWDMouC0.net
佐賀県の1県の意向は完全に無視して
日本国民の意見だけで言わせてもらうけど

スーパー特急方式は投資した額の割に時短効果があまりにも小さいのと
山陽新幹線に乗り入れできなくて費用対効果が著しく落ちるから論外というか議論にあがるレベルですらないw
やりたきゃ全額佐賀県民の税金でやれよwww長崎県も1円たりとも支払わなくていいよよいうレベル。
車両開発する日立も川崎もアホらしくて付き合えない案www

ミニ新幹線だと山陽乗り入れができるから議論の対象にはなるが
やはり山形や秋田の実例からダイヤを乱す原因になるし、専用の車両開発もしないといけないから
JR九州もJR西も全力で反対したい案。どうしてもというなら佐賀県がダイヤの乱れによる損失をJR九州とJR西に補填すべき。でないと受け入れは無理。

リレー方式でもいいけど、JR九州としては久留米~博多間は需要も大きいから
長崎方面からの在来線特急の乗り入れで需要を圧迫するのもダイヤを乱されるのも困る。
そもそも久留米~博多間の需要緩和が長崎新幹線の目的の一つでもある。
それができないなら、長崎方面の特急は鳥栖までにしたいというのがJR九州の長年の希望。

やっぱフル規格のリレー方式で新鳥栖で乗り換えというのが1番現実的な案なんだよ。

153 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:40:10.77 ID:JdnTMyc50.net
>>146
田舎だから660億も払えないってことでは?

154 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:40:12.51 ID:SRYIn6H50.net
駅いらないじゃん
線路だけ引けよ
誰が使うんだよ佐賀なんかで
そんなこと気にしてたの?

155 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:40:39.41 ID:ipmRNuT50.net
>>151
佐賀が認めないだろ。その建設費どう工面するよ。

156 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:40:50.03 ID:jaAgCV7R0.net
>>135
筑肥線は今も特急通ってないから、案外影響少ないかも。博多駅から地下鉄があるから特急にするのは難しいだろうし。
博多唐津佐世保は悪くないと思うけど、回収できるのかな。

157 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:41:03.54 ID:tdZh4ZY90.net
福岡・佐賀の県境で切り離して180度回転させて福岡・長崎をくっつける。

158 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:42:05.22 ID:Xg3UYY+a0.net
>>128
新幹線通しから八代〜鹿児島中央は鹿児島線要らないってようなところに、バックアップ路線なんか必要無いだろ。
必要なら、新幹線通したからって廃止扱いにしたりしないし。

そもそも九州自動車道が門司から鹿児島まで貫いてるのに、鉄道路線の予備やら要らんわな

159 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:42:27.62 ID:xxMvUTds0.net
平均年収以下の家庭がベンツ買うようなもの
諫早湾干拓もあったのに県民は政治家に舐められてる
そりゃ人口減るわ

160 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:01.92 ID:JjWDMouC0.net
狭軌引き直しは費用対効果の面からも、車両開発が止まっていることからもまずあり得んね。
今後日本のどこの地方にもスーパー特急方式を採用する区間がないから、そんなマイナーな車両を開発する会社もないしな。

佐賀県が車両開発の資金を全額持つなら開発してくれるかもしれないが
その負担をするくらいならフルを受け入れたほうが安上がりなんだよなあwwww

161 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:12.35 ID:86wu/mB40.net
駅作らないでいいから線路だけ通させてよ

162 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:22.03 ID:KjqOIY740.net
佐賀に駅作らなければ良いのでは?

163 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:40.81 ID:X7Zm+sk80.net
JRがはなわを担いで佐賀県民にプロモーションをかければ知事も民意を汲み取る決断をするんとちゃうか

164 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:52.05 ID:9RJqbHbM0.net
>>160
新幹線通さないのが一番安上がり

165 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:43:54.12 ID:0luBnvNO0.net
「とりつく島がなかった」って「とりつぐ暇がなかった」を誰かが訛って言ったんだろ?

166 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:44:24.11 ID:/t9BkWiR0.net
>>152
佐賀県の意向を無視してるだけで論外。長崎市にお住まいのJR九州の株主様、お疲れ様でした。

167 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:44:24.52 ID:0BYf2Po30.net
だって長崎しかうま味ないんでしょ?これ

168 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:44:30.37 ID:9RJqbHbM0.net
>>161,162
並行在来線をそのまま維持するならそれでいいぞ
JR九州が絶対呑まないだろうけど

169 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:44:57.19 ID:ipmRNuT50.net
落としどころは2点

@佐賀県と長崎県の合併。「佐長県」の設立。
AJR九州に、新幹線開業後も在来線の存続を認めさせる。(永久または期限付)

660億円は直接の原因ではないからな。

170 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:45:07.44 ID:jc+mPRxt0.net
>>146
おっと小田急VSEの悪口はそこまでだ

171 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:45:13.85 ID:WsK2no0z0.net
佐賀駅は諦めて
唐津→佐世保→長崎ルートにする?

172 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:45:15.44 ID:sgm1Xan00.net
長崎が佐賀を吸収合併すれば解決
佐賀に人間住んでないだろ

173 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:46:16.67 ID:ipmRNuT50.net
>>165
この場合は島で正解だろ。

174 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:46:28.50 ID:lZVyQ0oD0.net
もともと需要がないところに新幹線通してどうすんの?

175 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:46:35.09 ID:JjWDMouC0.net
>>164
残念ながら国の意向で建設されたからな。
これ、国費だから全国民の意見が尊重されるんだよね。
佐賀県民の人口とか全国民の何%だよww

フル規格で大阪に結べなければ全国民が損するんだわw
もはや佐賀県1県の問題じゃねーんだよw馬鹿が。

176 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:46:37.72 ID:JdnTMyc50.net
>>142
ずっと前から県民は要らないって言ってるよね
かもめとみどりがあればいいって

177 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:46:49.08 ID:P9RNe2Li0.net
大覚のいう装備課の闇だよな、それだけ裏金には付けがでるというレオパレス然りで
かぶるのは常に消費者だろ

178 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:47:12.33 ID:ZpVpKeHT0.net
>>152
フル規格のリレーって、新鳥栖〜武雄温泉は改軌って事だろ?
そこまでやるならミニ新幹線で博多までは行ってやれよ

179 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:47:18.54 ID:sgaMQM300.net
自己負担0でも反対、は言い過ぎじゃね?

180 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:47:41.16 ID:X7Zm+sk80.net
長崎を県ごと出島にして立ち入り禁止にすれば新幹線なんていらんやろ

181 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:47:44.61 ID:Xg3UYY+a0.net
>>156
平行在来線廃止だろ、筑肥線が廃止になって、地下鉄は姪浜どまりの盲腸線になってしまう。
唐津市全域困る、盲腸線になる福岡市困る、で阻止に来るわな。

182 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:48:25.79 ID:JjWDMouC0.net
>>166
敵が長崎県民だと信じてる時点で、敵を見誤ってるなw
まあ、佐賀県民だとその程度の視野しかないのだろうがwww

敵は長崎県でもなければJR九州でもないwww

183 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:48:26.43 ID:05ciuJFg0.net
>>152
✕:日本国民の意見だけで言わせてもらうけど
〇:JR九州と長崎の意見だけで言わせてもらうと

第三者ぶりつつ、やけにJR九州内の意見に詳しいですねw

184 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:48:31.60 ID:ipmRNuT50.net
>>171
唐津にしても同じだろ。何のメリットがあるんよ。
筑肥線が問題になるのに。

唐津に駅作っても採算取れんよ。やっぱ佐賀じゃないと。

185 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:48:33.29 ID:9RJqbHbM0.net
>>179
直接金を払う負担が0なだけで
並行在来線がなくなる、博多にでる料金が高くなる
ってデメリットがあるから

186 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:49:04.60 ID:452CelsZ0.net
博多鹿児島間が開通して
一般庶民は特急がほぼ無くなり
なんのメリットもありません。

187 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:49:09.46 ID:XqMlN48t0.net
長崎「ならば戦争だ」
福岡「うちの属国になれば守ってやる」

188 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:49:36.73 ID:X7Zm+sk80.net
佐賀への出入りは鉄道に変えて気球にするでよし

189 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:50:40.49 ID:d1voZrsV0.net
現在建設中の区間を狭軌に変更して
現行の特急をそのまま乗り入れるのが一番だろうね
>>21 の指摘の通り885系は設計最高時速150qだから
そのまま乗り入れて最高速度150kmで走ればFGT並みの時間で
尚且つ車両の新造も不要だしな
佐賀の人も追加の税負担も無く今までと変わらず鉄道利用できるしな

190 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:50:47.62 ID:rdpoO/NW0.net
ミニ新幹線には賛成してたんだから絶対反対じゃないんだよなあ
真意が解らないとか言ってるけど在来線を三セク化するなら反対だってだけでしょ

いっそのこと既存の線路をJR負担で全撤去させ更地にした所をバス専用道に改修し
鉄道より柔軟な運行しちゃうのも有りだと思うけどね
そうすると企画列車が運行できなくなるJRや長崎も焦るんじゃない?

191 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:51:35.90 ID:JdnTMyc50.net
>>187
佐賀「福岡様吸収して下され」

192 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:51:38.58 ID:LXKlSS4B0.net
>>1

佐賀県知事の認識は素晴らしい。

北海道なんか、まだ夢みていて、札幌まで延伸しても
赤字の北海道新幹線の誘致してるw

JR北海道は全線赤字で、赤字最高額は北海道新幹線。

193 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:03.26 ID:gM87RNBV0.net
>>124
>>129
現在の長崎ー博多間の特急の長崎県内での年間利用者は、具体的に何人なの?
それが明確になっていないので、費用対効果を考えられない

194 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:17.61 ID:8228DIAI0.net
長崎の我儘に巻き込んですまんな
長崎県民ですら要らんと思ってんのに佐賀県民が要るわけない

195 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:19.37 ID:jaAgCV7R0.net
>>181
小倉博多間に鹿児島本線残ってるように、筑肥線は残ると思うけど。糸島に九大移したりしてるし。
唐津福岡の高速バスに影響出かもしれないけど。

196 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:19.57 ID:X7Zm+sk80.net
ガラケーで電話しか使ってない年寄り相手にスマホを売りつけて割高な通信費の出費を目論むんでる構図に似てるから反対してるわけだな

197 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:23.39 ID:7FEXBqe80.net
結局官僚が信用されてないだけか
トラブル起こったらすべて知事に擦り付けることは目に見えてるしな

198 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:52:37.95 ID:05ciuJFg0.net
>>178
新鳥栖〜武雄温泉間は一切変更せず、武雄の新幹線ホームまで特急が乗り入れする
ついたら向かいにフル規格の新幹線が待ってる
九州新幹線の新八代で全線開通までやってた方式

199 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:53:24.12 ID:/t9BkWiR0.net
>>158
貨物。山陽本線豪雨で山陰周り迄迫られた前例ある。東ルート、高速と鉄道同時にやられる可能性はある。

もちろん、各地域の利便性向上が主目的だが、今あるインフラは活用できるように維持すべき。実際、県境付近の利用少ないからって、路線廃止には基本なってないでしょ。横軽位か、バス移管なったの。

200 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:53:32.89 ID:JjWDMouC0.net
>>186
特急で4時間もかかっていたのが1時間弱で博多に行けるのにメリットがないとかww
鹿児島の人達は新幹線様様だよw
大阪からの人の移動も在来線つばめ時代とは歴然の差だし。
新幹線のおかげで鹿児島はうはうはですよ。

201 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:53:44.21 ID:2iasduUf0.net
>>167
実際に旨いのはJR九州だけでしょ
長崎は幸せそうな表情でJRに養分を吸われる存在

202 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:54:13.87 ID:ggfL+TYL0.net
>>143
長崎新幹線は不要ならば妄想論も止めろ。天草経由とか唐津経由とかJRQが絶対に
クビを縦に振る訳が無い、現実的に考えたら長崎新幹線は絶対に無理、在来線の高架&
直線化で時間短縮するしか無い。

203 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:54:40.64 ID:FGirLfk+0.net
佐賀は何もないから素通りされるのを怖れてるだけ

204 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:54:52.96 ID:P1QhWwQT0.net
要注意人物

http://blog.livedoor.jp/adolf4445/archives/2251412.html

205 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:55:21.67 ID:JdnTMyc50.net
>>203
いや、素通りには慣れてる

206 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:55:33.31 ID:eLxO96020.net
>>190
していない
一貫して在来線活用で、フルどころかミニですらない
在来線に手を入れないFGTなら辛うじて許可

207 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:56:10.82 ID:vv1TB09C0.net
>>4
よくそんなことが言えるなあ韓国人が

208 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:57:07.61 ID:pw7DAWOD0.net
基地反対派は叩く癖に

209 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:57:33.69 ID:X7Zm+sk80.net
令和の新語として『佐賀飛ばし』が生まれそうだな

210 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:57:54.79 ID:JjWDMouC0.net
>>189
885系を150qで実際に運営するならそれなりの改良が必要だけど
その改良費を佐賀県が全額負担してくれて、その後の維持管理費も佐賀県は負担するならJR九州もその条件をのむと思うけどな。
それができないならJ九州が断固拒否するのは誰の目にも当たり前だわ。

211 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:58:20.58 ID:sgm1Xan00.net
そもそも佐賀の原住民が使わないのに何で反対するの?
日本人とインパウンド外国人の為に新幹線通すんだろ

佐賀県県民関係ないじゃない

212 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:58:51.73 ID:lVFMzOTJ0.net
長崎は数年後に、リアルプラレールごっこができるからイイじゃん
山陽九州直通は諦めろん

213 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:59:06.39 ID:Mrsxc5dK0.net
佐賀県を納得させるには、

・在来線の存続
・新幹線の建設費は、長崎県が負担
・新幹線通行料をJR九州が佐賀県に定期的に支払う
・騒音対策の保証金を、長崎県が佐賀県に支払う

これくらいの案を持っていかないと、佐賀県は納得しないだろう。

214 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 10:59:59.76 ID:452CelsZ0.net
>>200
飛行機なら数千円で行けるでしょ
新幹線は庶民的な料金ではない。

215 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:00:14.18 ID:d1voZrsV0.net
>>14
共有化すればいいのに
稲作農家が各家でそれぞれ高額な耕運機やコンバインを購入して
そのローン支払いで苦しんでるのと似てるよね

216 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:00:35.89 ID:CvsGrdyN0.net
松雪泰子って佐賀なん?

217 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:01:41.13 ID:/t9BkWiR0.net
>>182
自分は佐賀県民でもないんだが、佐賀県民以外長崎の味方だと思い込んでるのかw

218 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:01:48.15 ID:Xg3UYY+a0.net
>>195
唐津市って10万人くらいだろ、北九州市は90万人だぜ。佐賀県全部よか多い。
更に、宗像12万人、福津市・古賀市・遠賀郡併せてと各6万の30万人、計120万人くらいいるでよ、沿線人口桁が違うわ。

219 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:05.56 ID:FGirLfk+0.net
>>148
佐賀とか車社会なんだからバス使わないだろ
今まで佐賀駅に向かってたのを新佐賀駅に向かえばいい

220 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:17.00 ID:Wq8SJ5p+0.net
>>7
うんこされたら大変だもんな(´・_・`)

221 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:24.75 ID:ReYYaLLE0.net
長崎側が姑息だって話なんでしょ?

222 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:36.00 ID:8x/CJhsR0.net
自分のところは島だらけなので佐賀県も島がたくさんあると勘違いしてた?

223 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:45.82 ID:rdpoO/NW0.net
>>211
松浦鉄道よろしく長崎本線の三セク化による経営押し付けが待ってるからだろ
博多の直通運転は新幹線のみで在来線利用は鳥栖で乗り換えろってのは
佐賀県内で利用してた人間には不利益にしかならんし
武雄温泉から博多だって特急利用で1時間ちょっとだから時短メリットがそこまでない

224 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:02:58.80 ID:j+6nhREo0.net
確かに佐賀県には鶏つくね島は無いな

225 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:03:19.46 ID:Wq8SJ5p+0.net
>>11
試算以内に収まることってまずないよな

226 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:03:25.24 ID:Vhy3VIG00.net
>>79
佐賀からすれば時短なにそれ美味しいの状態だからな

227 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:03:38.80 ID:WeSQjj+F0.net
在来線を高架複線3線軌(青函トンネルと同じ)にして、
フル規格でも在来線の廃止はあり得ない、
くらいにしないと、佐賀県は納得しないよね。
建設費と工事期間がどのくらいかかるかわからないけど、
ミニ(在来線改軌)みたいに工事運休はない。

228 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:03:41.53 ID:4MusPszY0.net
>>1
新幹線の話とかもう数十年前からあるのに、これまで不利な案が出た場合の事考えて無かったのかよ?
手抜きして来たツケで、衰退への道を選んだ訳だな。

229 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:03:53.57 ID:ipmRNuT50.net
佐世保線特急を直通のまま存続させるためにも
ハウステンボスカジノが設置される必要がある。

230 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:01.30 ID:05ciuJFg0.net
>>210
何か勘違いしとりゃあせんかね?
佐賀は武雄まで在来線特急でリレーするだけ
その先の長崎までの新線を、無駄なフルのまま痩せ我慢するのか、折れて狭軌で再利用するのかは長崎の判断
佐賀はどっちになろうが困りはせん

231 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:15.17 ID:JjWDMouC0.net
まあ、こういう言い方はあれだけど
佐賀〜博多間の在来線需要が「本当」にドル箱ならJR区間として残り、
新幹線開通後も快速とかが走るだろうがな。
そして空路も新幹線に対抗するためにより便利になり搭乗券の割引も福岡空港並みになる。
全て新幹線が佐賀市に通るから起きる事。
新幹線が通らなければ永遠に割高な航空券や割高な特急券を支払うことになる。


佐賀市の人は新幹線開通後は、新幹線、在来線、高速バスの選択肢が残りより便利になる。
ただ、佐賀駅以西の人は三セク化された不便になるだろうが。

佐賀市民の人は自分たちに全く無関係な佐賀駅以西の人たちのために新幹線という選択肢を捨ててるのか?

232 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:31.95 ID:529AcBI90.net
仮に長崎新幹線がフル規格で完成した場合、
長崎新幹線の列車が山陽新幹線に乗り入れすること自体が大きな迷惑。
長崎市、佐賀市の周辺人口が少ないので、大阪発の場合、鹿児島、熊本方面の車両と比べ、
長崎、佐賀方面の乗客はほとんどないだろう。
圧倒的に多い鹿児島、熊本方面の乗客が、博多駅で乗り換えを強いられる。

233 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:38.74 ID:C9ukQGLr0.net
長崎空港って宮崎空港に利用者数負けてるレベルだし
長崎本線の山口諫早の利用者数から鹿島の利用者数抜いたら微々たるレベル

新幹線引いて意味あるの?

頼みの観光も長崎県の観光者数の半数が対馬の韓国人だしね
佐賀とばしのレベルまで行ってないような

234 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:42.13 ID:ifi+Aard0.net
>>160
スーパー特急がそんなに憎いか?w
今どこも採用されていないからと言って将来まで否定するのは間違いだ
今までなかったのは路線の条件から必要となる区間がなかったから
だが、長崎の場合はスーパー特急が適している
車両開発も特に難しいことはない
今の普通の在来線特急車両にも、160〜180km/h出せる性能の車両はごろごろいる
200km/h程度のスーパー特急車両なら簡単に作れるだろう

235 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:04:58.00 ID:Xg3UYY+a0.net
>>199
福岡県は550万人で結構デカいから山陰線迂回でも需要あるだろ。でも南九州にそんな規模無いし。

236 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:05:04.00 ID:JjWDMouC0.net
>>230
長崎はフルを選んだからあとは佐賀県の問題だぜよww

237 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:05:45.14 ID:eLxO96020.net
>>210
佐賀県的には別に新線区間を200キロで走ろうが80キロで走ろうが
痛くも痒くも無いから

238 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:05:47.00 ID:d1voZrsV0.net
>>216
公表してないけどねw

239 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:05:56.50 ID:LXKlSS4B0.net
>>210

じゃあ、佐賀県内の現状を一切変えないことだ。
長崎県内だけどうしようと佐賀県は干渉しない。

肥前鹿島の特急本数減らすなよ。

240 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:06:16.14 ID:Xg3UYY+a0.net
>>200
大阪からなら飛行機で。伊丹関西神戸あわせて10往復出てるんだし

241 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:06:24.63 ID:C9ukQGLr0.net
>>231
佐賀市住民はデメリットは少ないがメリットもない
佐賀市以西はデメリットしかない

反対だろ

242 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:06:25.16 ID:2iasduUf0.net
>>213
北九州〜佐賀間の新快速1時間に1本以上の運行を新幹線の存続する限り保証、ぐらいの話を持って行けばすぐOKかと

243 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:06:50.19 ID:UwIAxyhB0.net
そもそも枝線をフルで作る必要なくね?
秋田や山形みたいなのでいいじゃん

244 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:06:53.80 ID:ifi+Aard0.net
>>210
その改良費とやらはN700Sなんかよりはるかに安いよ
N700Sは高価な車両だ

245 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:07:13.03 ID:05ciuJFg0.net
>>236
では永久リレーで決定だ
新線を引こうにも、どうせ間もなくタイムリミットだ

246 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:07:16.12 ID:p1v2BO0u0.net
リニアも反対しろ

247 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:07:27.23 ID:eLxO96020.net
>>236
永久に武雄温泉で乗り換えしててくださいまし

248 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:07:48.70 ID:ipmRNuT50.net
九州で一番おいしい思いしているのは、薩摩川内市だろ。

人口10万人も居ないし、何の観光地もない。唯一あるのは危険な原発のみ。
それのに、「みずほ」「さくら」「つばめ」が停車しているんだろ。
久留米や新鳥栖の奴が怒らないのが不思議だわ。

249 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:08:06.36 ID:Qo2+WJqz0.net
わずか10分はやくなるくらいの事で
数百億円も使うことは、ないよ>

250 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:09:34.77 ID:Ym9WBToP0.net
九州新幹線も鹿児島市内は利を得たけど、在来線が切り捨てられて第三セクター化
出水川内あたりは特急で良かったと思ってるだろうな

251 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:09:38.34 ID:ipmRNuT50.net
>>247
はい、それでいいですよ。by佐世保市民。

252 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:09:46.65 ID:/WcJYtJU0.net
佐賀の基地外地味た嫌がらせは無視して取り合えずば新幹線の駅にジェットホイルとかの高速船を準備して長崎に行ける様に整備したほうがいいな
もしくは海岸線は佐賀県のかんかつではないから沖合に新幹線を通すかだな

253 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:10:12.45 ID:/t9BkWiR0.net
>>235
貨物の維持は、何県の住民云々じゃないの。日本の物流全体の問題。

254 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:10:12.63 ID:7E/XaQSa0.net
https://i.imgur.com/E8tDkaV.png
現在 武雄温泉駅から肥前山口駅までは
高架高速化事業で、高架にしてるから
3線軌条で新幹線は「肥前山口駅」までは進める

255 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:10:21.37 ID:2EIOtonP0.net
真面目なスレだな
鉄ちゃん達には重要な問題だろうが
半永久的に武雄温泉で対面乗り換えでほぼ間違い無いよ

256 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:10:32.21 ID:QiC677450.net
@
地元に空港がある
A
行き先に空港がある。
B
@〜Aで便がある。

この条件の場合、距離にして200kmまでは電車の選択肢だよね。
300km超えると半々かな?
500kmになると間違いなく飛行機。

257 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:10:37.91 ID:JjWDMouC0.net
>>234
憎くはないけど、スーパ特急方式で整備される区間が今後日本のどこにもないのは事実だし。
ましてや海外でもないし。そんな方式に金をだして開発をする物好きな会社世界のどこにあるのかねと思って。
そんな物好きな会社があったら教えてほしいマジで。

君はそんな物好きな会社を知ってるのか?知ってるなら教えてちょ。

258 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:11:09.61 ID:rdpoO/NW0.net
>>231
ドル箱じゃない所に特急専用線通して利益出せるならいいけど
多重化したので余計に財政悪化となるから過剰赤字区間は自治体が責任持てよとするなら
線路撤去してくれよ、道路の方が維持しやすいから
になりそう

そうなるとななつ星の一泊二日ルートとか運行できなくなるからJRとしても黙りそうだけど

259 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:11:16.59 ID:inoP1VkA0.net
>>38
長崎県民をけなすんじゃないよ
悪いのは中村法道とそれを操ってる金子谷川
こいつらが地獄に落ちればいい

260 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:11:33.14 ID:qjk3C+Qj0.net
集団ストーカー(Gang Stalking)は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者=統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
A◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。

矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件

http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む9

261 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:11:46.44 ID:C9ukQGLr0.net
リレー方式の武雄までをいっそ佐世保まで行くようにしてしまおう

262 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:12:32.26 ID:ZpVpKeHT0.net
>>160
160km/hの狭軌特急なら既にあるからそれでいいじゃん
武雄温泉〜長崎間を240km/hにしたところで時短どれくらいよ?
どうしても240km/hやりたいなら、FGT失敗の補填でJRに押し付けるか、受益者負担で長崎県が金出したって構わない

263 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:12:50.22 ID:Vhy3VIG00.net
>>144
御徒町トンネルと性感トンネルは?

264 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:12:57.18 ID:rBQ3E9rz0.net
>>213
無理ってことだな
少なくとも整備新幹線のルールには乗っとてないからJRQが全額負担しないといけない

265 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:04.02 ID:QjdKLXx90.net
オスプレイと同じで反対って言えば皆気を使ってくれるからだろ
本音は賛成

266 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:04.81 ID:8x/CJhsR0.net
今まで 暇 かと思ってたら 島 が正しいのか
おまけに 取り付く も 取り繕う とか思ってたわ

267 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:15.93 ID:ZJAwTZuS0.net
こんな反対されるのが100%確実な案件で「想定外」とか、長崎県関係者はパーしかいないのか?

268 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:22.69 ID:w1zErdMx0.net
ごね得利権あさりの佐賀県が、新たに得たごね得案件

原発ごね得
諫早干拓ごね得
長崎新幹線ごね得  ← いまココ

269 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:23.16 ID:JjWDMouC0.net
>>239
特急を減らすかどうかはJR九州という民間企業の経営判断だからなw
JR九州が経営のためにはフル規格でお願いという判断を蹴った佐賀県には関係ない話ww

まあ、佐賀県は好き勝手やればいい。
JR九州はその結果を受けて経営判断で自由に判断するからw

270 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:13:23.81 ID:Xg3UYY+a0.net
>>253
日本全体に負担強いるだけ。負担はあっても得をしない、かつての国鉄理論。

271 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:14:46.76 ID:JjWDMouC0.net
>>240
その航空需要、新幹線開通で如実に減ってるよねw数字は嘘つかないwww
国民は新幹線による移動を望んでるからwww

272 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:14:58.72 ID:/t9BkWiR0.net
>>259
悪いけどその方に権力持たせてるの、長崎県民じゃないの?

273 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:14:59.55 ID:LXKlSS4B0.net
ID:JjWDMouC0

こいつは、佐賀県批判するフリしながら、
実はフル規格新幹線ディスってるだろw

274 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:15:32.61 ID:inoP1VkA0.net
まあ上場したQはメンツあるから作りたいだろうね
今のままじゃタダの不動産屋だし

275 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:15:56.68 ID:JjWDMouC0.net
>>244改良費と購入費を勘違いしとるなwwww

276 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:16:08.50 ID:KUT3+udg0.net
鹿児島本線の線路を空けたいから、長崎方面の特急は新鳥栖発着にします。
新鳥栖〜博多間は新幹線をご利用ください。

え?特急料金が上がるじゃないかって?
その区間が新幹線経由に変わるのは、当初のFGT計画でも同じことですから。


並行在来線、在来線特急維持が確約されたとして、JR-Qとしては理屈に沿った
意趣返しは可能だな。当初のFGT計画と同じだと言われたら、反論は難しい。

277 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:16:38.03 ID:inoP1VkA0.net
>>272
まあそうだけどさw
だってこいつらヤクザで建設業界に選挙前に脅しに来るからなあ

278 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:17:18.48 ID:05ciuJFg0.net
>>269
日本国民としての意見はドコにいったノォ〜?

279 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:17:19.67 ID:UsNxWveo0.net
佐賀素通りされるだけだもんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かしこい選択wwwwwww

280 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:17:37.29 ID:tkEu0j+10.net
メリットがあるのは長崎と自民党だけ
そのために何百億も負担させられる
仮に負担が無くても在来線特急廃止で町が寂れる
拒否して当たり前
拒否しないのは自民の犬

281 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:17:45.53 ID:Wq8SJ5p+0.net
>>50
有能

282 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:17:53.91 ID:ifi+Aard0.net
>>262
ほくほく線は整備新幹線の話で言うところのスーパー特急ではない
ほくほく線は高規格在来線
681系は高性能在来線特急

長崎新幹線は本物の新幹線規格だから、
狭軌にしてももっとスピード出せる
仮に681系をそのまま使うにしても180km/hは出せるだろう
専用車両を作れば200km/hは可能

283 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:19:20.84 ID:n68HEyeO0.net
邪魔が酷いなら長崎新幹線なんか止めたらいい
作っても大して収益に貢献しない路線だろうから

作ろうとするから嫌がらせして集ろうとする
他に集るものもないからだろう
飛行場もあるし電車も通っているんだから それでいいということなんだろう

284 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:19:39.13 ID:d1voZrsV0.net
>>254
武雄温泉・肥前山口間を最高時速160q化できないのかな

285 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:20:14.79 ID:ipmRNuT50.net
武雄温泉−肥前山口間の複線化。
まあ、実際は区間短縮になるけど、新設する1線はフル新幹線にして
肥前山口で対面乗換えに出来んかったのかな。
肥前山口は駅構内も広いから、リレー特急もそのまま留置出来て好都合なのにな。
武雄温泉までの在来線をわざわざ複線にしたり、電留線新設とか無駄過ぎるだろ。

武雄温泉−肥前山口間ぐらい、単線でも何ら問題無いだろうに。

286 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:20:16.55 ID:DSYeTERw0.net
そもそも佐賀を長崎に吸収合併させたらよくね?
いらないだろ

287 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:20:29.38 ID:K7YRpZtJ0.net
長崎県と長崎県民は自分所の現状を把握できてないから、フル規格とかで夢を見てるのか
現実が辛すぎて、新幹線に現実逃避してる向きがある。

観光庁が宿泊旅行統計(平成30年の1〜12月全体の速報)
ttp://www.mlit.go.jp/common/001274858.pdf

4ページに述べ宿泊者数という一覧がある。
長崎県は観光、ビジネス全部ひっくるめて九州8県中6位と低迷

新幹線が無い分日帰りしにくく、用向きのある人間は宿泊になりやすいのに6位。
長崎県は観光、ビジネス共に魅力が低下していると言うこと。

顕著なのは6ページの外国人宿泊者の低さ。
総合力の福岡と温泉大国大分の2強
大分は長崎にダブルスコアを叩き出してる。

宿泊施設の稼働率も決していい状況じゃないし、フルで幸せになれるという夢から覚めた方が良い。

288 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:20:57.92 ID:dCiNL4o20.net
長崎に得があるなら長崎が金払わせるしかない

289 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:21:05.72 ID:0WH4fjo50.net
長崎新幹線頓挫したら作った線路とトンネルはどうすんの?

290 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:21:09.20 ID:JjWDMouC0.net
長崎新幹線はフル規格で整備して新大阪まで直通。
佐賀駅発の快速を博多まで時間15分間隔で整備。佐賀以西は三セク化。

これで佐賀県民も満足だろ。
国税も無駄にならないからこれでいいんじゃね。

これができないなら武雄のリレーカモメを永久的に新鳥栖まで整備。
永久的に在来線特急は新鳥栖発着でJR九州に迷惑をかけない。それで問題ないよ。

291 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:21:48.61 ID:ZpVpKeHT0.net
>>278
整備新幹線のスキームでは地元合意が必要だから、佐賀県の声のほうが重要なんですよ
国民は金を出すことを認めただけ

292 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:21:52.96 ID:LXKlSS4B0.net
>>256

北海道新幹線即死。

293 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:22:36.29 ID:dCiNL4o20.net
長崎に金払わせる

294 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:22:40.60 ID:C9ukQGLr0.net
>>276
JRQがそんなことするはずないやん
事業会社が自分のところが損することはしない

295 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:22:40.91 ID:7E/XaQSa0.net
>>289
頓挫って
長崎駅から武雄温泉駅は2022年までに開業は決定事項

296 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:22:41.41 ID:Xg3UYY+a0.net
>>256
直線で450キロ、鉄道距離で550キロ
大阪〜北九州は新幹線開通して飛行機飛ばなくなったぜ。

297 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:23:02.96 ID:JjWDMouC0.net
>>248
川内と久留米ではJR九州におちる金が違いすぎるからなあ。
そりゃ川内は止めるだろw

298 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:23:13.43 ID:OqT3v0v50.net
>>286
鳥栖から上を福岡に
武雄から下を長崎に
佐賀市はどこも引き取らない

299 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:23:16.54 ID:CJ4qS/l90.net
例えるならば「遊びに行くのにあんたの家の庭を通れば早いから車が通れる道を作ってよね!」
「工事費もあんた持ちでね!」と隣から言われているようなもの

それも、元々は「お宅には迷惑をかけませんから・・・」と言われて
ご近所づきあいもあるしと渋々「徒歩で通るだけなら・・・」と許可しただけの話だったのに
いきなり車買って車庫も作って「もう車買ったんだから通してくれないと困るんですよ!」とヒスってる状態

さらには「もちろん、お宅の庭ですからうちは一銭も払いませんけどw」と煽りを入れ
はっきり断ったら、ご近所に「あの家はケチで身勝手!」と悪口言い放題

想像してみてください こんなごお隣(長崎県中村知事)さんいたら迷惑でしょ

300 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:23:39.96 ID:sRwLtfr30.net
>>160
費用対効果は最高だよ
既に造った分以外の費用は皆無
車両開発費も0

301 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:23:43.52 ID:OqT3v0v50.net
>>295
もう始まってるのにねw

302 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:24:23.00 ID:/WcJYtJU0.net
北海道新幹線には北海道着くまでに魅力的な観光地はないけど
九州は途中たくさんあるからな

303 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:24:40.38 ID:CJ4qS/l90.net
長崎県はキチガイだな
また原爆落とされろよクズ共が

304 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:25:09.19 ID:0WH4fjo50.net
>>295
でも、怒髪天の佐賀県はお金出さない作らないって言ってるんでしょう?

305 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:25:15.54 ID:FGirLfk+0.net
現状を把握してないやつ多いな
長崎はすでにフル規格新幹線開通に合わせて工事に着工してる
さあ佐賀さんはやく決断してくれという段階

306 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:25:34.71 ID:inoP1VkA0.net
そもそも佐賀との親和性の高い佐世保エリアをスルーしてしまったのがな

307 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:25:35.35 ID:iQRVDDew0.net
佐賀駅は博多駅まで特急が1時間に2〜3本あり、片道1130円で
最短37分ぐらいで届く。通勤、通学で利用している人や休日の娯楽や
買い物で利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線
特急は街づくりの根幹の一つである。

 新幹線は佐賀駅では博多駅まで10数分時短になるが建設見込地は
佐賀駅からバスで北に15分程度かかる高速インター付近の予定
らしいとのことで、ほとんどの佐賀市民や乗り換えで佐賀駅から特急を
利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで
は逆に時間がかかる。

 なおかつ、長崎新幹線は、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客を誘導
しないと長崎新幹線の経営にも影響するため、佐賀駅停止の特急の本数
は減らされ、並行在来線は3セク化で料金が上がり、その後は3セクの
経営も必要となるが、鉄道交通のハブが2か所に分散する。

 また、長崎新幹線では、従来の長崎本線のうち諫早−鹿島−肥前山口
を通らなくなるが、JRが運営するのは20年間でようやく合意したが、
その後はどうなるかは未定である。長崎新幹線の全線フル化の場合、
長崎本線と佐世保線の分岐点で栄えてきた肥前山口駅は新幹線の停車駅
にならないと見込まれ、鹿島駅としては利便性がさらに低下する。
このような中、長崎県の数倍の660億円も支払う必要がある。
佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。

 例えば、東京近郊の都市の方も新幹線が通るので、地下鉄も電車
も本数が減り、値段も2倍、家からの到着時間は遅い、地元も660憶円
負担というのであれば、新幹線に賛成できるのであろうか。
観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活でき
る根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。
フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が難しい
のが難しい点である。

308 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:25:39.82 ID:JjWDMouC0.net
>>278
日本国民としては費用対効果の1番いいフル規格が認められないなら
これ以上国民負担が増えないようにJR九州に自由にやってもらいたいのですが。
何かおかしいか?

309 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:26:17.73 ID:/WcJYtJU0.net
>>305
そうは言っても佐賀が拒否したらムダになるだけじゃん
長崎市内なら路面電車で十分だし

310 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:26:37.36 ID:/PPZ9DRj0.net
長崎新幹線がデメリットでしかない佐世保まで一括りにするなて

311 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:26:48.54 ID:pi6VY7j90.net
ここはスーパー特急しか答えがないんだよ
博多から先は乗り換えになるけどさ
200km/h以上なら新幹線、高速鉄道の定義に入る
今フルで作っているところも転用可能だし
原点に立ち返ってみては?

312 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:26:56.52 ID:05ciuJFg0.net
>>291
いや この人、どこかの意見ではなく日本国民としての意見で言わせてもらうと〜なんて言ってたからw
まあ、JR九州の皮をかぶった長崎人なんですけどね

313 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:27:02.89 ID:ipmRNuT50.net
>>261
そうなるだろうと思うけど、かもめ全本数の延長運転は無理だからな。
5本/日位は延長運転になって、武雄温泉以西の特急増えるかもしれんね。

314 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:27:07.16 ID:ifi+Aard0.net
>>257
スーパー特急の車両は別にそんな特別なものじゃないよ
サイズ・軌間は在来線、性能はフル新幹線と在来線の間くらいってだけ
FGTのような特殊技術が必要なわけでもない
681系なんかはほぼスーパー特急と言っていいくらいだし現に混同もされてる
作ろうと思えばいつでも作れるし、
長崎がスーパー特急方式に決まれば現実に出てくるよ

315 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:27:09.49 ID:sZcm8xyJ0.net
>>299
佐賀県内の延伸区間には一つも駅を作らない場合でないと、成立しないたとえだな。
やり直し。

316 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:28:14.78 ID:/t9BkWiR0.net
>>305
佐賀にはつなぎません。決断してる。

317 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:28:26.72 ID:JjWDMouC0.net
>>282
かつては狭軌新幹線用に開発された今の車両を200k対応させるには
秋田新幹線を320対応させるの以上に金かがかかるけど、佐賀県はその資金を負担してくれるのか?
JR九州は拒否したから議論にはミニかフル規格化の2択になったけどさ。

318 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:28:55.88 ID:d1voZrsV0.net
660億円をネーミングライツにして
どこかの大富豪に出してもらうのはどうだろう
ZOZO新幹線とかジャパネット新幹線とか
ソフトバンク新幹線とか

319 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:28:56.98 ID:inoP1VkA0.net
>>314
そう
それで博多駅に対面乗り換え式ホーム作ればいい
出来るかは知らんが
武雄で乗り換えとかアホくさくて利用しないが博多でサッと乗り換えなら許容出来る

320 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:29:26.97 ID:CJ4qS/l90.net
大勢の日本人は日本の端っこなんてどうでもいいと思ってるよ
なぜか佐賀を悪者にしているが実は長崎が韓国のように
自分勝手に話を進めてるだけの話

321 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:29:44.42 ID:JjWDMouC0.net
因みに681系を180km/h対応するのにいくら開発費がかかるかは
阿保らしくて試算すらされらんけどなw

322 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:12.78 ID:ipmRNuT50.net
>>311
唯一スーパー特急の可能性があるのは、リレーが永久確定した後だろうな。

開業はリレーでやるよ。今、スーパー特急の話は早計過ぎる

323 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:21.61 ID:K7YRpZtJ0.net
>>286

佐賀牛>カステラ
わざわざ僻地に旅行行かない人間にしたら肉こそ正義だ。

長崎県民は、自意識過剰すぎるのかもな。

長崎が唯一無二で持ってるコンテンツは軍艦島。
他のコンテンツは他県にも似たようなものがあるから、ぶっちゃけわざわざ長崎を指名買いしなくてもいい。

長崎が唯一無二で持ってるのは、軍艦島ぐらいだよ?

324 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:23.89 ID:ycnz0Nl40.net
>>293
もはや
「金を出されようがフル規格新幹線は通さない」
だそうなので無理だぞ

325 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:29.59 ID:SGdVHBQM0.net
とりつく暇だろアホ

326 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:49.58 ID:zxTEDDMH0.net
>>169
滅び逝く衰退都市長崎の妄想としてはそうだろうね


でも、現実は狭軌新幹線ことスーパー特急が落としどころ

327 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:51.68 ID:ZpVpKeHT0.net
>>315
隣「お前んとこにも駐車場作っていいよ。自分の金でなwwwww」

328 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:30:59.54 ID:05ciuJFg0.net
>>317
なんで佐賀が負担するんだよw
長崎が武雄乗り換えか博多まで直通か選べよw
お前らのターンだよw

329 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:31:23.79 ID:ifi+Aard0.net
>>305
やくざみたいだな
長崎のイメージダウンになるぞ

330 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:31:53.73 ID:aHo/Kcra0.net
まぁ長崎の島観光やハウステンボス専用新幹線になるのは目に見えてる
通貨されるだけなのに負担なんてしたくないよな

331 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:32:51.34 ID:JjWDMouC0.net
>>314
今の車両を160k対応にするにも気密性とかたくさんの改良が必要なのに。
そんな簡単なもんじゃないよww

332 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:33:01.07 ID:CJ4qS/l90.net
道路業者「隣家に道路開通したらあんたんとこから従来あった道路潰すからねw」

333 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:33:02.82 ID:ipmRNuT50.net
>>318
660億円は主原因じゃないんよ。

334 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:33:51.77 ID:w1zErdMx0.net
佐賀県知事繁栄して 佐賀県民滅亡

335 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:35:04.97 ID:ifi+Aard0.net
>>317
>秋田新幹線を320対応させるの以上に金かがかかる
何を根拠にそんなこと言ってるの?w
何の特殊技術もいらないただの新型車両開発なのになんでそんなにかかるんだよwww

336 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:35:19.58 ID:pLOBWUB60.net
>>334
長崎に新幹線が通らないと佐賀県民は死ぬ!ということか
佐賀県に長崎名物ピカドンでも落とすのか?

337 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:35:47.92 ID:0SqDLdOT0.net
佐賀に駅なしにすれば解決するじゃん
バカなの?

338 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:36:06.94 ID:CJ4qS/l90.net
JR九州「長崎さんちへの新型道路開通したら佐賀さんちから福岡さんちへの従来あった道路廃止するから」

339 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:36:45.19 ID:ifi+Aard0.net
>>331
今走ってる車両の改造じゃなくて新車作ればいいだけ
現に今でも長崎新幹線にはN700Sという新車を入れる予定になってる

340 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:05.37 ID:rdpoO/NW0.net
>>276
その場合も新鳥栖〜武雄温泉間は必要な路線になるので
三セク化せずに残ることになる
既存の定期運行の特急ったってかもめとみどり・ハウステンボスくらいで
重複区間の鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉のうち
新幹線のルートと重複しない鳥栖以外は駅を作る予定にしてるし
既存特急が新幹線に置き換わるだけだからどうぞどうぞだったと思うけど

341 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:09.86 ID:JjWDMouC0.net
あまりにも無知すぎるスーパー特急馬鹿ははやく死滅してくれないかなあ。
スーパー特急に対応できる車両開発と維持費を佐賀県が全額負担してくれるなら議論にあげてもいいですよwww
ただ、議論に挙げるだけですがwww。あまりに費用対効果が悪いんで佐賀県が全額負担しても却下されるだろうけどさwwwww
ばーーーーーーーーーーーーーーーーかwww

342 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:21.43 ID:ipmRNuT50.net
>>326
衰退を止めるのに@やAが必要で、その後フル新幹線なんだよ。

単にスーパー特急だけ走らせても衰退する一方だろ。

343 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:23.17 ID:ZpVpKeHT0.net
>>317
ミニ新幹線は長崎的にどうなのよ?
佐賀がフル規格反対ならこれが一番現実的じゃね?
とりあえず博多まで。JR西が長崎需用に興味があれば新大阪まで乗り入れさせてくれるよ

344 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:27.22 ID:CJ4qS/l90.net
熊本から橋をつなげばいいんじゃないの?
熊本さんがうんと言うかはしらんがw」

345 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:38.38 ID:oM6uIGbb0.net
>>337
佐賀に駅なし線路なしにすれば一発解決だわ
簡単だよな

346 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:39.14 ID:K7YRpZtJ0.net
>>268
諫早湾干拓で得をしたのも長崎県だよ。

灌漑用水と農地の確保。
農水省から出た漁業保証金の9割は長崎県が取り、残りの1割を佐賀と熊本で折半。

長崎どんだけがめついねん?

347 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:37:40.28 ID:C9ukQGLr0.net
>>264
法律でなくて施行令で決まってるレベルだから現実に即して変えればいいだけだね

348 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:38:33.92 ID:JjWDMouC0.net
>>335
秋田新幹線も特殊技術はいらなかったよww
そんな事もしらない無知がスーパー特急というアホ規格をさけんでるのがこのスレw

349 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:38:46.75 ID:ZpVpKeHT0.net
>>337
佐賀の需要を多いに当てにしてるからそれは無理かと

350 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:00.12 ID:ifi+Aard0.net
>>321
長崎に681系の改造車入れるわけじゃねえよ馬鹿w
長崎スーパー特急向け車両を作るだけだ

351 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:13.19 ID:St6CfACt0.net
長崎県民的には新線を狭軌新幹線にして、スーパー特急かもめの方がありがたいんだけどな
回数券で料金安いし

352 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:39.44 ID:zxTEDDMH0.net
>>341
狭軌新幹線ことスーパー特急では長崎人の虚栄心が満たせないからね

滅び逝く衰退都市長崎の最後の心の支えがフル規格なんだろうけど、そんな妄想は捨てて、早くスーパー特急と言う現実を受け入れた方がよい

353 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:51.17 ID:ipmRNuT50.net
>>330
ハウステンボスに行けないダメ新幹線だから揉めているんじゃないかよ…

354 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:53.62 ID:ybBsIUs30.net
知事選に長崎県からの刺客

355 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:39:56.25 ID:JjWDMouC0.net
>>339
N700Sを開発するのはJR九州じゃねーしw

356 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:40:22.87 ID:05ciuJFg0.net
>>341
勘違いしとりゃせんかね
佐賀は武雄から長崎までフルでもミニでも鈍行列車でも、な〜〜〜んも気にしましぇ〜ん

357 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:40:30.26 ID:JjWDMouC0.net
車両購入費と車両開発費を理解してない馬鹿が多すぎないかw

358 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:40:54.12 ID:F/irsP960.net
>>295
今から直ちにフル規格の線路作るとして、これから20年かかるだろうが、その間どうすんの?
吉野ヶ里級の遺跡が出たらさらに5年くらいストップするぞ。

359 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:40:57.95 ID:ifi+Aard0.net
>>348
無知はどっちだよ

>秋田新幹線も特殊技術はいらなかった

こんな事書いてよく恥ずかしくないな

フル規格派のレベルの低さを見事に晒してくれたなw

360 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:00.56 ID:eLxO96020.net
>>322
開業しちゃったら狭軌対応工事の費用も期間もたっぷりかかる
さっさと決断してしまった方がいいよ

361 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:09.06 ID:ggfL+TYL0.net
>>337
そんなことしたらJRQの収入が減るじゃ無いか、ボンクラなの?低能なの?

362 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:20.42 ID:R+5SoIMm0.net
そらそうだよな
通過されるだけで寄る人少ないのに金払えとか

363 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:25.71 ID:ybBsIUs30.net
佐賀県内に五つくらい駅を作ってあげたら

364 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:38.24 ID:CJ4qS/l90.net
JRQはどう思ってるの?

365 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:41:52.92 ID:zxTEDDMH0.net
>>343
狭軌在来線が分断されるミニ新幹線は佐賀にとっても佐世保にとっても最悪の選択

全てが丸く収まるのは狭軌新幹線ことスーパー特急方式だね

ただ、滅び逝く衰退都市長崎の虚栄心が満たせなくなっちゃうけど

366 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:42:07.52 ID:FGirLfk+0.net
>>316
リレーだと不便

367 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:42:30.78 ID:QbkKmTe90.net
運営するJRがフル規格って言ってんのにスーパー特急やミニ新幹線って言って人はニュースとかみてるの?

368 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:42:31.90 ID:ipmRNuT50.net
>>351
山陽新幹線に乗入も出来ないような不良品は要らんぞ。
スーパー特急とか、新快速とかww

369 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:43:06.36 ID:JjWDMouC0.net
>>343
ダイヤを乱す原因になるミニにはJR九州もJR西も反対してるからな。
運営主体の反対を押し切るにはそれ相当の理由が必要になるが、それを佐賀県は示せていない。

370 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:43:16.13 ID:h2iYwdqT0.net
>>311
>>314
>>326
佐賀県は新幹線通せば今の在来線が廃止よくても減便といった影響受け沿線が打撃受けると言っているのだから
新幹線を狭軌にするだけのスーパー特急に対して首を縦に振ることはないと考えるのが妥当。

371 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:43:18.87 ID:eLxO96020.net
>>341
スーパー特急もどきの681系がどれだけあっさり出来たか知らんのか?

372 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:43:50.61 ID:CJ4qS/l90.net
リニアが来たときに九州横断新線でつないでもらう手もあるよ長崎

373 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:43:57.09 ID:zxTEDDMH0.net
>>366
じゃ、当初合意どおり、狭軌新幹線ことスーパー特急方式だね

FGTが頓挫した今、フル規格はゼロから見直し

374 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:08.77 ID:k94gOQxC0.net
知事を変えれば良いのですよ

375 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:27.15 ID:C9ukQGLr0.net
リレーで確定。永久に固定ってなりそうだな

376 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:31.26 ID:ipmRNuT50.net
>>364
心底からフル新幹線、新大阪直通乗入を熱望しておられる。

377 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:36.42 ID:SDRA0KFA0.net
>>337
それだと何の意味もないからなおさら通すなという話になりそうだがな

378 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:42.47 ID:JjWDMouC0.net
>>359
はやぶさで開発した技術を流用したからなw
無知がw

379 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:55.03 ID:/t9BkWiR0.net
>>351
権力にまだ脅されていない長崎県民、ぜひ頑張ってくれ!

380 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:44:56.83 ID:ifi+Aard0.net
>>352
あまり煽るつもりはないけど、
>早くスーパー特急と言う現実を受け入れた方がよい
これは本当に同意

ここでスーパー特急否定派のレベルの低さを知ってよけいスーパー特急がいいものなのだと確信できた

381 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:45:04.98 ID:CJ4qS/l90.net
これ山口が金払わないでいたらどうなるんだろう
知事許可も出さないよね

382 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:45:24.39 ID:eLxO96020.net
>>369
佐賀県は一貫して「在来線活用」ですわ
ミニすらもとより拒否
長崎〜武雄温泉のフル規格を維持したいならミニは一つの落とし所
だけど、それの実現に奔走するのは長崎県かJR九州の仕事だぞ

383 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:46:01.27 ID:zxTEDDMH0.net
>>370
嘘つき!

狭軌新幹線ことスーパー特急方式で全てが合意した上で着工したのが長崎新幹線

それをFGTを持ち出してフルにしろとごり押ししたのが長崎

FGTが頓挫した今、狭軌新幹線ことスーパー特急に戻すのが当然
佐賀県は元々、狭軌新幹線ことスーパー特急に戻せと言っている

384 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:46:42.85 ID:05ciuJFg0.net
>>369
勘違いしとりゃせんかね フルどころかミニすら佐賀は要望しちゃおらん

385 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:46:44.14 ID:/t9BkWiR0.net
>>366
だったら標準軌を撤回

386 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:46:57.91 ID:ipmRNuT50.net
>>375
実際は固定などならんよ。鹿児島も早い時期に解決したろ。

固定されると、スーパー特急になりかねんからな。

387 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:01.02 ID:WVMPZ8r20.net
もともとメリットはないけど長崎のために譲歩したのに
裏切られ足蹴りにされたら当たり前

388 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:10.81 ID:JjWDMouC0.net
>>371
その681が200k対応にはかなりの改良が必要だからなw

389 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:23.74 ID:/VlcMsrt0.net
いくら佐賀が抵抗しようと
国が作ると決定したら
押し切られるよ
辺野古と同じ

390 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:29.95 ID:C9ukQGLr0.net
>>374
知事変えてもJRQと在来線交渉で失敗するでしょ
鹿島や他も変えますか?

391 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:42.35 ID:CJ4qS/l90.net
>>383
佐賀県は騙されたんだよ
JRQと長崎県に

392 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:47:48.61 ID:hTcWPRRL0.net
画像診断ってAI化もしてるんじゃないの
医師しか見ないの

393 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:07.77 ID:QbkKmTe90.net
在来線は廃線になるわけじゃないんだからさ〜
それとも佐賀の在来線は新幹線開業で廃線になるレベルなの?

394 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:17.26 ID:F/irsP960.net
>>367
西鉄か在京、在阪の私鉄に運用させれば?
公費で作るのに入札もなしで1企業に運用させると言うのはおかしい。

395 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:17.63 ID:ipmRNuT50.net
>>381
数年はリレーだろうね。知事の任期もあるし。

396 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:23.35 ID:/VlcMsrt0.net
>>381
交付金から強制徴収

397 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:29.33 ID:7E/XaQSa0.net
>>304
いまのニュースは「武雄温泉駅から新鳥栖駅」までの事
https://i.imgur.com/GlS4bzw.jpg

長崎駅から武雄温泉駅までは
最初はスーパー特急方式で事業認可受けて
長崎県の要請でFGT方式(標準軌での認可)に格上げされたが

武雄温泉駅から新鳥栖駅までの区間は「在来線を活用する」で
事業認可受けてる

398 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:41.79 ID:CJ4qS/l90.net
>>389
辺野古とは違うよ

防衛政策で米国相手だもの

399 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:48:57.02 ID:zxTEDDMH0.net
>>393
狭軌新幹線ことスーパー特急なら在来線は全く影響を受けない

400 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:49:05.83 ID:Jc1pjI0+0.net
>>26
佐賀はドラマおしんでドケチな県民性だとされたな

401 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:49:34.93 ID:JjWDMouC0.net
スーパー特急方式で全てが合意した地域全てがフル規格に変更さて、
今スーパー特急で議論されている地域が日本のどこにもない時点で察しないとな。
スーパー特急がいかに糞規格だったかを。

402 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:50:09.85 ID:ZpVpKeHT0.net
>>365
じゃあ双単線は?
長崎本線程度の本数ならなんとかならない?
佐賀駅までが苦しいなら、鳥栖佐賀間だけ標準軌を線増(単線)するとか

>>369
上の案はなおさらダイヤ乱れの原因になるのだか、佐賀県が合意しなきゃ新幹線作れないんだぞ。スーパー特急よりはミニのほうが良いと思うけどな

403 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:50:22.29 ID:ipmRNuT50.net
山口知事は「金ではない」との事なので、単線ミニでも無理ww

404 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:50:24.53 ID:/t9BkWiR0.net
>>400
堅実で現実的とも言える

405 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:50:50.67 ID:CJ4qS/l90.net
>>393
廃線はJRQの意向でしょ

406 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:00.06 ID:FGirLfk+0.net
>>373
じゃあ今着工してるフル規格工事にかかった費用は当然佐賀が払うんだよね?

407 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:03.57 ID:zxTEDDMH0.net
>>401
滅び逝く衰退都市長崎みたいに妄想のためにフル規格ごり押しする奴等が多いからな

佐賀はまともなので、そんなことはしない

408 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:07.89 ID:y7h5oyPZ0.net
>>389
辺野古と違ってこっちは知事の認可がないと国もごり押しできないからな
選挙で知事の首をすげ替えるしかないんじゃない?

409 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:25.67 ID:529AcBI90.net
佐世保市がスーパー特急の要望を出せば、流れが大きく変わりそうな気がする。

410 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:26.30 ID:C9ukQGLr0.net
>>391
JRQは特に騙してないような

>>396
それは無理なんだよね
さらに県や自治体全部が合意しないと着工もできない

411 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:31.09 ID:JjWDMouC0.net
>>402
リレー方式ならダイヤは乱れないよw

412 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:47.16 ID:Bpvz8IgZ0.net
>>1
佐賀県としては金だけむしられてストロ効果とかヤバすぎて賛成できないだろうし
新幹線ありきの産業とか微妙やねぇ反対するわな(´・ω・`)

413 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:48.75 ID:lwPVTBoU0.net
知事の主張を支持する

414 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:51:58.80 ID:CJ4qS/l90.net
>>406
勝手にフル規格工事してカネ払うわけ無いじゃんw
狂ってるのかw

415 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:52:29.95 ID:5qf0w7qT0.net
>>401
四国でワンチャンある程度だな

416 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:52:46.38 ID:F/irsP960.net
>>389
国が全額出すならそれも通るかもしれんな

417 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:52:54.15 ID:ifi+Aard0.net
>>378
320km/hの高速走行と在来線急カーブの両立がどれほどたいへんか知らないのか
これははやぶさ用には不要なミニ新幹線特有の困難だ
課題を解決するため、E3系にもE5系にもない機構を搭載した台車を新規に開発した
もう少し知識を持ってものを言ってもらわないと不愉快ですらある

418 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:52:54.81 ID:/VlcMsrt0.net
佐賀はね、
自分さえ良ければ
それでいい
周りが困っていても
協力はしないというスタンス

だから嫌われるんだよね〜

419 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:53:00.73 ID:zxTEDDMH0.net
>>402
佐賀博多間は在来線本数がかなり多いので、単線だと今よりかなり時間増加になると試算されている

遅くなるだけの単線など誰も望まない

狭軌新幹線ことスーパー特急方式が最適解

420 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:53:22.96 ID:ipmRNuT50.net
>>409
それは内緒にしてな。
佐世保市議会で議題になると困るから。

421 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:53:44.70 ID:9FldrU3A0.net
佐賀県内だけ駅無しにすれば?

422 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:53:47.53 ID:CJ4qS/l90.net
>>410
JRQは結果的に騙すことになるだけで騙してはないけど
身勝手でやりたい放題で言いたい放題だよね

423 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:54:11.71 ID:/t9BkWiR0.net
>>406
勝手に合意なくつくったあげく、費用も払えと?どこまで厚かましいんだ。

424 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:54:31.87 ID:QbkKmTe90.net
まずはスーパー特急やミニ新幹線がフル規格に比べて費用対効果が高いことを証明しないとな

425 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:54:32.01 ID:zxTEDDMH0.net
>>406
失敗したFGTにすがり付いてフル規格を妄想した長崎の責任だろう

長崎が妙な妄想を持たなければ、狭軌新幹線ことスーパー特急として普通に開業していたのだから

426 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:54:50.13 ID:ZpVpKeHT0.net
>>370
スーパー特急は、今の特急が高速化するだけだよ
在来線は維持されるし、各停も一緒
佐賀県として一番受け入れられやすいが、そうすると高速化するのは武雄温泉〜長崎間だけ。鳥栖〜武雄温泉はちょっとだけ線形改良するだけだから、たいして時短にのならない。鳥栖から福岡も在来線。まぁ長崎県が反対するだろ

427 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:54:54.40 ID:F/irsP960.net
>>418
それは長崎だろ

428 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:55:00.65 ID:h2iYwdqT0.net
>>383
それ、武雄温泉と長崎の間の話な。
その区間をフル規格からスーパー特急に格下げするという話なら
佐賀県は反対しないだろうけど新鳥栖と武雄温泉の間をスーパー特急にするという話ならまったく話は異なる。

429 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:55:35.55 ID:w1zErdMx0.net
長崎新幹線の完成間近の佐賀領部分は、フル規格なんですよ  佐賀は既にフル規格新幹線を、自領内で受け入れているよ

430 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:55:48.62 ID:ifi+Aard0.net
>>386
佐賀がここまで強硬に反対している以上、
今のスキームのままでは佐賀区間に新幹線を作れない
リレー方式固定かスーパー特急への変更かどちらか

431 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:56:08.06 ID:sRwLtfr30.net
たかだか70kmの距離
200だろうが160だろうが大差ない
よって681系で十分交直流だから無改造でも大丈夫

432 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:56:28.78 ID:CJ4qS/l90.net
山口って埼玉の出身?
埼玉なんてひどい扱いだからな
昔から新幹線はカネ払わされて騒音に通過するだけw

佐賀県にそんな悲しいマネしたくないのだろう

433 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:56:44.32 ID:w5M1gAeo0.net
まあ佐賀県を東西で分割で福岡と長崎に割譲でもいいよ
ちなみにそうなると問題の在来線や新鳥栖は福岡の財布になるわけで

あとは分かるな?

434 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:56:48.40 ID:/VlcMsrt0.net
>>416
国の事業なんだから
選択権は佐賀にはない
のにゴネるだけゴネる戦略
を今やってるんだよね。
だから本来は国が出すべき

長崎にも決定権はないが
国との間で交わした証文がある

435 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:57:19.37 ID:/t9BkWiR0.net
>>420
解決の糸口発見!佐世保市はホワイトナイトだ!知事から何されるか分からないが。

436 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:57:47.66 ID:UwIAxyhB0.net
むしろ落ち目で右肩下がりの長崎が佐賀に土下座して吸収してもらうべきだろう

437 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:57:59.55 ID:zxTEDDMH0.net
>>424
費用対効果は1を越えていれば問題ない

狭軌新幹線ことスーパー特急も1を越えているので、着工が認可された

なお、FGTについてはその後捏造が発覚したが

438 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:58:16.14 ID:JjWDMouC0.net
>>417
在来線区間は速度を落としてますがw
標準軌のカーブが何だって?

439 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:58:19.96 ID:ipmRNuT50.net
スーパー特急って160km/hで在来線走り回るんかよ。
踏切危険だろ。信号システムも全交換になるだろ。緑進行2灯式なんだろ。

440 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:58:35.08 ID:v4w4smPw0.net
>>406 >>423
それは佐賀も払う事になってる
FGT前提でフル規格として作る部分だったからな

441 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:59:28.74 ID:1XQ+QaPQ0.net
取り付く島ww
暇の間違いだろw暇が無いから相手にしてもらえない



とか思ってる奴がまだ居るはず

442 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 11:59:44.77 ID:/VlcMsrt0.net
140年前の廃藩置県で決めた境界で
出すとか出さない、
どちらが負担とか
やってる場合ではないんだよ…

443 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:00:00.64 ID:h2iYwdqT0.net
>>439
新幹線と同じ工事して狭軌の電車走らせるから160km/hは問題ない。
工事費はフル規格の新幹線とほとんど変わらないほど高くつくけどね。

444 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:00:11.66 ID:sRwLtfr30.net
>>634
在来線部分は130kmが最高速に決まってるだろ
無知すぎるその疑問は

445 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:00:20.52 ID:F/irsP960.net
>>440
FGT頓挫でご破算だな。
狭軌のレール乗せてふつーの特急走らせるのが現実的だろ。

446 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:00:45.61 ID:v4w4smPw0.net
>>434
無理だよ
基地とは全然違うからね

法律で県どころか並行在来線の自治体全ての同意が必要って事になってる

447 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:03.75 ID:zxTEDDMH0.net
>>428
佐賀区間は元々、在来線のままと言う合意だから、そんな話は一度も出たことはない

そもそも、長崎本線の肥前山口鳥栖間は線形もよく、白いかもめも130キロでぶっとばしている区間
線形が悪い肥前山口長崎間がスーパー特急になるだけで時短効果は絶大

448 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:13.52 ID:ifi+Aard0.net
>>424
フル規格を佐賀に作ることができない以上、
フルとの費用対効果の比較しても意味はない
現実にはミニも困難で、選択肢はリレーとスーパー特急であり、
この2つでの費用対効果の比較はするべきだろう

449 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:14.96 ID:rdpoO/NW0.net
どうせ佐賀も殆どが特急で鈍行や快速の鹿児島線乗り入れは朝晩メイン
それも三セク化によって料金分断が発生して利用者にとっての不利益となるなら
いっそのこと線路を撤去してくれたなら跡地を専用バス道路にして
鳥栖や博多方面へのバスを運行するわになりそう

450 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:21.84 ID:TKtNczTG0.net
フル規格じゃないと乗り換えが面倒くさいよ
初めから在来線の特急の方がましだろ

451 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:27.30 ID:F/irsP960.net
>>446
鹿島は死んでも反対だろうな

452 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:31.32 ID:wXUJNzZL0.net
>>1
>【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」
>佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★5


これ絶対、連休中に★10超えるなw

あ、長崎のお役人疑惑を持たれている者だが、この議論を心から楽しんでいる。
今までの材料からフル規格以外の選択肢は考えられないが、
どの方式に決まるにせよ、お互いの考えを正直にぶつけ合う事が大事だ。

今までは国や県のお役人くらいにしか許されていなかったこの特権を
現代の我々は日常生活を送りながら享受し且つ行使する事ができる。

平成〜令和に移るこの特別な時期にこの特権を思う存分に行使し、且つ楽しむのだ。

453 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:39.32 ID:FGirLfk+0.net
>>414
>>423
>>425
佐賀がごねなければフル規格新幹線が通るんだよ

454 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:50.65 ID:w5M1gAeo0.net
>>439
もう高架つくっちゃってる地域あるし

全部高架にすればいい、がんばって土建屋さん!お仕事だよ!

455 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:01:57.61 ID:QbkKmTe90.net
>>437
長崎側がフル規格なのに乗り換えが必要なスーパー特急を民間のJRが受け入れるとは思えない

456 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:02:07.47 ID:/VlcMsrt0.net
>>446
国は同意する努力をした上で
それでも決まらない場合は
国に決定していい事になってるよ
法律を確認してね

457 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:02:44.23 ID:zxTEDDMH0.net
>>453
長崎が妙な妄想でごねなければ、当初合意どおり、狭軌新幹線ことスーパー特急方式ですんなり開業していた

458 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:02:51.65 ID:ifi+Aard0.net
>>438
スピードダウンしたとでも???
ソースは?

459 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:03:02.63 ID:F/irsP960.net
>>450
だから武雄温泉から長崎まで狭軌でも走れるようにするしかないね

460 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:03:06.11 ID:ZYxGGPUX0.net
長崎が佐賀攻めて
一部割譲せにゃ動かんな

461 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:03:12.78 ID:wxuEUKdZ0.net
千葉→新幹線が欲しくてたまらないが実現されることはない
滋賀→すでに米原駅が実現している
佐賀→すでに新鳥栖駅が実現していて長崎ルートも切望されているが自分には不要なのでスルー

462 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:03:19.30 ID:ZpVpKeHT0.net
>>428
スーパー特急方式は、高速狭軌新線と在来線の活用、この場合は鳥栖武雄温泉間は在来線の改良をするだけ

463 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:03:29.77 ID:v4w4smPw0.net
>>451
FGTの時も鹿島を説得するのはとても大変だった
フルにすると当時の前提事項が崩れるからどうしようもないんだよね

464 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:04:12.45 ID:zxTEDDMH0.net
>>455
武雄長崎間は当初合意では狭軌新幹線ことスーパー特急方式です

FGTが頓挫した今、長崎のフル規格妄想は崩壊しました

465 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:04:15.29 ID:eFjv+KNO0.net
やっぱ先に島津に寝返ったからか
根が深いな

466 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:04:53.64 ID:JjWDMouC0.net
>>457
長崎県は関係なく、北陸や九州でスーパー特急が否定された時点でスーパー特急は無くなった。
長崎新幹線のみという超マイナー需要のためだけにスーパー特急方式の開発研究はあり得ないからなw

467 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:05:28.14 ID:CJ4qS/l90.net
埼玉県の新幹線事情しってれる山口は
佐賀県がどういう目にあうか知ってる

468 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:05:29.46 ID:QbkKmTe90.net
長崎新幹線は全線フル規格で
佐賀にはメリットは少ないが長崎や乗り入れ先の山陽新幹線区間の県民にはメリットがある

佐賀県以外のメリット>佐賀のデメリット

469 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:05:41.33 ID:w5M1gAeo0.net
>>466
じゃあなんでFGT開発試みたんですかね…

470 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:05:51.56 ID:rdpoO/NW0.net
>>454
長崎線新線って扱いの在来線にすればいいだけじゃない?

471 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:05:52.75 ID:v4w4smPw0.net
>>455
JRQは受け入れるに決まってるだろ(笑
1番の癌を切れるんだから

472 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:06:01.63 ID:JjWDMouC0.net
>>458
お前の脳味噌の中では在来線区間でも320kだしてるのか?

473 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:06:19.30 ID:ZpVpKeHT0.net
>>432
東北上越新幹線は整備新幹線じゃないから、東京も埼玉も金出してないよ

474 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:06:25.67 ID:TKtNczTG0.net
長崎から武雄まで新幹線を通しても意味ないだろな
佐賀ルートは絶望的だし、どうしようもないよ

475 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:06:47.38 ID:wXUJNzZL0.net
>>9
>佐賀県が反対してるのは新鳥栖〜武雄温泉に新幹線を作る計画

ここまで強硬に反対する佐賀に聞きたいのだが、
新鳥栖ー武雄はダメで嬉野武雄まではOK。
この差は一体何なんだ?

対博多の時短効果ばかりを言うが、
別方式で分断して佐賀県内間でも直通出来ないのは佐賀の利益を損なうではないか。

佐賀の主張は一貫性を欠く。

476 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:06:57.86 ID:QbkKmTe90.net
>>471
結局フル規格になると思うけどな

477 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:07.71 ID:JjWDMouC0.net
>>471
JRQの意向関係なく、車両開発がストップされてるし、信号システムも開発はストップしてるから無理なんだよw

478 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:22.46 ID:uRMXsmIo0.net
スーパー特急もフリーゲージトレインもうまくいかなかったから、ミニかフル規格しか選択肢がない
ミニはJRが嫌がっているからありえない
結局フル規格にするしかない

479 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:23.26 ID:F/irsP960.net
>>469
全線フル規格にするための策略だろ

480 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:25.59 ID:FGirLfk+0.net
>>443
費用変わらないならフル規格でいいじゃん

481 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:34.76 ID:LAcqs4FT0.net
実際、特急のかもめとみどりって昼はがらがらだもんな

482 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:40.06 ID:v4w4smPw0.net
>>475
並行在来線の問題だよ

483 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:54.37 ID:Q2Qm7gFg0.net
>>433
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれと
むしろ長崎県が佐賀県に吸収合併されることを申し入れる
県庁所在地も佐賀市になるけど
引き換えに長崎までフル規格で通してもらえる

それくらい思い切らないと

484 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:07:55.74 ID:05ciuJFg0.net
>>475
ずっといるんだから知ってるくせにぃ〜♡

485 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:08:17.15 ID:ifi+Aard0.net
>>466
だからスーパー特急の何がそんなに難しいんだよ?
681系だってそれまでの在来線にはない高速運転だったが681系の開発が特別難しかったなんて話はきいたことがない
400系開発がたいへんだったのは知っているが

486 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:08:18.78 ID:CJ4qS/l90.net
>>473
絶望的な騒音問題があった
住民無視で高架線

実際はそうでもなかったけど
住民たちはこぞって反対したけど無視された

487 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:08:27.13 ID:/t9BkWiR0.net
>>453
長崎がごねなければスーパー特急で直通できてるんだよ

488 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:08:47.04 ID:v4w4smPw0.net
>>476
JRQはどっちでも良いんだよ
長崎と佐賀、国、そして並行在来線の自治体の問題

489 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:26.96 ID:zxTEDDMH0.net
>>466
FGTに失敗した今、そんな長崎の妄想は通りません

当初合意どおり、狭軌新幹線ことスーパー特急に戻るだけです

490 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:31.28 ID:w5M1gAeo0.net
>>470
ありなんだよ

そもそも長崎の線形の問題が一番所要時間にかかってるから
高架で引き直すと速度も出るし…

費用対効果は非常に大きい
佐世保とかも通せるしね

ねえ佐世保の市議会はどう思ってるのこれ?そもそも高速鉄道の功労者は佐世保だろ?

491 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:38.94 ID:JjWDMouC0.net
>>469
FGTは長崎以外でも活用できるし、技術輸出という面もあるんだがw
既に終った規格のスーパー特急とは条件が違いすぎw

492 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:39.32 ID:dgyAtQcZ0.net
在来線が第3セクターになって赤字を県で負担する。
しかも、在来線の駅がある都市が、どんどんすたれていく。
これに対する、回答を求めているだけだろ。

問題は実にシンプル。
盛岡以北の東北本線がどうなったのかを見れば一目瞭然。

493 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:45.81 ID:F/irsP960.net
>>475
今まで駅が無かった嬉野温泉が駅無しに戻るだけだから

494 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:49.09 ID:ifi+Aard0.net
>>472
・・・
おまえ馬鹿すぎて話にならん・・・

495 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:53.20 ID:IdnJQc+c0.net
東京の隣なのに新幹線がない千葉県の気持ちも考えてあげて

496 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:09:54.02 ID:QbkKmTe90.net
長崎や国は最初からフル規格が良かったけど

佐賀 のために FGT を開発して、 400億 を無駄にしたよ

497 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:10:05.30 ID:vtgiecNv0.net
令制国が分裂して複数の県ができたのって、佐賀と長崎だけ。これマメな。

498 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:10:12.35 ID:2/1ZkACR0.net
>>468
新佐賀駅が出来た場合
新佐賀駅→バスで15分〜20分→佐賀駅
この乗り換えがある限り博多駅から特急乗り換えの方が便利

499 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:10:20.05 ID:X7SQbQDh0.net
>>142
割高になって沿線住民を含めリピーターは乗車しなくなる
魅力的な観光地にならなければ、短い新幹線が開通したくらいで湯水の如く観光客が来るわけがない

500 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:10:25.81 ID:1FU2PufZ0.net
これ、国が佐賀を特別扱いしたら新潟県は激怒だろうな

501 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:11.74 ID:JjWDMouC0.net
>>480
JR九州もJR西も国も国民もみんなそう思ってる。
ごく一部のキチガイをのぞけばw

502 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:36.09 ID:YcOdfocE0.net
鍵になるのは在来線立体交差化

503 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:38.64 ID:/t9BkWiR0.net
>>495
実質新幹線のスカイライナーあるじゃん

504 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:49.35 ID:Xg3UYY+a0.net
>>271
減ってないよ。
むしろ増えてる

505 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:52.35 ID:ipmRNuT50.net
>>455
JR九州はリレー方式の受入れはするよ。
ただ、その間の利用客落込みを危惧している。
早くリレー方式は解消して欲しいと願っている状況。

506 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:11:59.16 ID:CJ4qS/l90.net
最初の合意通りにできないの?

507 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:13:02.12 ID:zxTEDDMH0.net
>>478
サラッと嘘をついてはいけません

FGTは大失敗に終わったけど、狭軌新幹線は特に失敗してません
国交省試算の160キロは実現済み、200キロも試験機で問題は出ていない

508 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:13:25.94 ID:ifi+Aard0.net
>>491
FGTを日本の新幹線に導入するなど非現実的だし、
海外に輸出しようにもすでにタルゴがあるし
日本のFGT開発は本当に無駄だったわ
スーパー特急なら特別な新規技術はいらず、
新幹線規格の路盤に狭軌を敷けばすぐに実現できる
長崎にはもっとも適している

509 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:13:33.32 ID:2iasduUf0.net
>>495
タダなら欲しいけど、金を払ってまで欲しくはないんだろ

510 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:13:40.34 ID:iyUHHgKw0.net
>>506
後からゴネて卓袱台ひっくり返すのが佐賀の県民性

511 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:13:45.66 ID:JjWDMouC0.net
>>485
681も実用では160kまでがせいぜいで、200k出すにはさらに改良しないといけないんだが。
その費用を佐賀県が全額もつのか?JR九州は拒否してるけどw

512 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:14:49.39 ID:q1sPvHf+0.net
>>500
富山県もだな、大阪方面から富山行くと何かの嫌がらせとしか思えない

513 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:02.79 ID:w5M1gAeo0.net
>>510
最初の合意はスーパー特急だろw

514 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:08.41 ID:YcOdfocE0.net
>>507
狭軌は山陽新幹線に乗り入れられないので論外

515 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:16.94 ID:zxTEDDMH0.net
>>491
滅び逝く衰退都市長崎にとっては大変ご都合の悪い事実ですが、
スーパー特急前提の150キロ走行可能な885系白いかもめは台湾への輸出実績があります

妄想を捨て、狭軌新幹線ことスーパー特急を受け入れなさい

516 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:33.72 ID:rdpoO/NW0.net
>>496
佐賀の為だけじゃないと思うけど
成功したら奥羽新幹線・南紀新幹線・山陰新幹線・四国新幹線・九州新幹線東ルートなんかが
三セク化が無いならむしろ願ったりなのでぜひお願いしますって手を挙げてた筈だし

517 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:36.89 ID:qD3fmvhD0.net
>>11

>知事の主張は筋が通っているのでは。
>公共事業予算は、都合のいい数字で算出した試算の後、
>県予算でカバーできんぐらい赤字が出たら誰がどんな責任取るの?って決めてからやれよ。

今までの新幹線は特殊な事情がある北海道新幹線以外は全て成功、
西九州新幹線は驚異のB/C3.3なのだから赤字になった場合云々を
考える必要が無い。

これだけの高収益事業に対して佐賀市から博多までの時短効果だけを盾にして、
強硬な反対、というよりは妨害を行う佐賀県知事の主張と行動には合理的な根拠が一切無い。

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860

518 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:47.00 ID:CJ4qS/l90.net
>>510
後からゴネて卓袱台ひっくり返したのが長崎県

519 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:47.07 ID:ifi+Aard0.net
>>501
ほう、みんなリレー方式がお望みということかw
佐賀にフルを作れない以上、長崎区間だけフルにしたら永久リレー方式確定だからね

520 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:15:53.02 ID:ipmRNuT50.net
>>490
佐世保はやっと新幹線諦めて、みどりの高速化に舵を切ったところ。

スーパー特急とか勧めないで欲しいわ。やっと落ち着いたのに。
また話がややこしくなるし、長崎市も迷惑するだろ。

521 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:16:35.40 ID:lQqh8TRA0.net
新幹線ほしがってるのは長崎県南だけだもんな。
佐世保や北松からしたらどうでもいいどころか逆にいい迷惑。

人口激減で九州一衰退してるくせになぜか上位都市の熊本鹿児島と同格だと思い込んでる長崎市民が
おらが村にも新幹線がほしいとごねてるだけなのが痛い。
人口だけで言うなら僻地扱いされてる宮崎市と1万2万程度しか変わらんぞ、長崎市って。

522 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:16:43.22 ID:X7SQbQDh0.net
>>152
久留米〜博多の需要が大きい?
西鉄天神大牟田線が並行で走っているし、鹿児島本線なんか間引きされた上に下り鳥栖止まりの快速が増えているし
ダイヤも熊本方面の特急がなくなったから余裕あるぞ
実態を知らないアホほど新幹線の夢物語を語る

523 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:16:44.51 ID:CJ4qS/l90.net
>>519
将来リニアがくるんだからいまはどうでもいい

524 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:16:47.04 ID:FGirLfk+0.net
>>496
FGT開発費は全額佐賀が負担するのが筋
それが嫌ならフル規格同意しないと
この長崎新幹線問題は凄くシンプルで佐賀が我儘を押し通してるだけなんだから

525 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:16:53.11 ID:zxTEDDMH0.net
>>514
乗り入れなくも費用対効果を満たし、FGTより早いことが国交省より示されています

526 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:09.08 ID:TKtNczTG0.net
リレー方式とか新幹線の意味ないじゃん
フル規格だから新幹線なんだよ
少しでも面倒くさいと
関西や関東からリッチな観光客がこないよ

527 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:13.22 ID:2/1ZkACR0.net
>>517
佐賀県にメリットを提示すれば賛成するかもよ
提示出来ればだけど

528 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:41.48 ID:v4w4smPw0.net
>>497
埼玉、東京、神奈川の一部になったところがありますよ

529 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:48.46 ID:eLxO96020.net
>>475
FGTが使えるならスーパー特急の200キロより
FGTの260キロ?で走った方がいいからだよ
そもそもFGTで直通する前提なんだから

530 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:56.29 ID:w1zErdMx0.net
佐賀領の長崎新幹線のレールは、当初の合意通り、フル規格で敷設済みなんだよ   今更フル規格はダメなんて

531 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:17:59.81 ID:ifi+Aard0.net
>>511
ほくほく線は新幹線規格じゃないからな
新幹線規格の路線だったらもっと出せる

532 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:17.70 ID:05ciuJFg0.net
>>520
賢明だと思います

533 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:28.07 ID:Xg3UYY+a0.net
>>307
佐賀駅〜新佐賀駅〜福岡空港〜博多駅〜西鉄天神
なんていうバス路線作られてしまったら、バスにも負けてしまうかも。

534 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:36.53 ID:JjWDMouC0.net
>>519
それでいいんじゃね

535 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:38.69 ID:zxTEDDMH0.net
>>520
滅び逝く衰退都市長崎が佐世保にすがっても無駄

佐世保線の一部が狭軌新幹線ことスーパー特急になることは、着工当初から合意済み

536 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:46.50 ID:YcOdfocE0.net
>>525
でも乗り入れられないから論外

537 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:18:55.40 ID:v4w4smPw0.net
>>517
なんでB/Cが良いかわかってないとまずいな
それが原因で色々頓挫してるわけだしな

538 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:19:32.76 ID:Q2Qm7gFg0.net
当初の合意はFGT

だろ?

539 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:20:05.68 ID:zxTEDDMH0.net
>>529
捏造はよくありません

新幹線長崎ルートの時短効果 26分→12分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速160キロで計算。長崎−博多間はFGTより3分早い1時間30分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、FGTより5分早い4時間8分だった。

540 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:20:09.65 ID:dgyAtQcZ0.net
>>393
第3セクター化して、赤字は県が負担する。
盛岡以北の東北本線がそうだよ。
岩手側は岩手銀河鉄道、青森側は青い森鉄道・・・・・両方とも赤字で県が穴埋めですよ。

541 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:20:13.89 ID:ipmRNuT50.net
もう今更、一旦敷設したレールの敷き直しなどやらんよ。
スーパー特急厨はもう諦めるんだな!

542 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:21:25.42 ID:JjWDMouC0.net
>>531
車両対策が必要なんだが。
まあ、自衛隊並みの騒音や振動も無関係な乗り心地でいいならどうでもいいがw

543 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:21:28.22 ID:v4w4smPw0.net
>>521
財政も九州で1番悪いんだよな
偉いつもりで金を食ってるからね

544 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:21:45.28 ID:YcOdfocE0.net
みずほさくらが近畿中国から客を運んできている状況で、狭軌はもういらないって

545 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:21:51.65 ID:60aL2tMZ0.net
佐賀県知事GJ
長崎新幹線なんぞ永久リレーで充分

546 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:21:52.86 ID:FGirLfk+0.net
ここまで来たんだからフル規格通せよ

547 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:22:22.25 ID:zxTEDDMH0.net
>>530
FGT前提での話だし、リレー特急については反対していませんが、なにか?

リレーを避けたければ、当初合意どおり、狭軌新幹線ことスーパー特急に戻しましょうと言う話

548 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:22:22.88 ID:cUmndT5W0.net
>>501
国や国民はこんな区間に新幹線なんかいらないと思っている。
むやみやたらに新幹線を建設させないために策定したのが整備新幹線の建設スキーム。

549 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:22:24.24 0.net
九州北部経済圏の発展という
広い視野をもてない通過県の地域エゴだな

550 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:22:45.05 ID:KUT3+udg0.net
>>541
じゃあ、暫定方式として、リレーでやるしかないね。

ガソリンの暫定税率のように、半永久的な暫定になるかもしれんが。

551 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:22:52.52 ID:aWrIJKN70.net
佐賀県は長年長崎の通過点になってきた積年の恨みを晴らしたいだけ

552 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:23:10.46 ID:ipmRNuT50.net
>>521
そうなんだよ。
佐世保市民としては、勝手にリレーで運行していたらいいだけ。
関係ない。

553 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:23:10.73 ID:d+Zo8Glb0.net
>>85
長崎県人もいらん!そげなもん!(そんなもの)と大部分の人が思っている

554 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:23:21.13 ID:p9Zju2Hl0.net
ミニ新幹線を選んで、佐賀県区間は三セク。
三セク化しても新幹線がそこを通るから、線路使用料でウハウハ。
早く思い付け佐賀県。

555 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:05.18 ID:JjWDMouC0.net
スーパー特急厨はお前らのお小遣いを日立に出して車両開発してもらえよw
JR九州も国も馬鹿らしいからそんな金使いたくないってよww

556 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:09.93 ID:/t9BkWiR0.net
長崎県民って、そんなに博多駅の新幹線ホームに憧れてるの?
実際、本州迄長崎から直通なんて、あってもアリバイ的に数本でしょ。
そんな枝線のローカル線、何かあったら東海迄絡む山陽に入れない。

557 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:19.79 ID:ifi+Aard0.net
>>534
リレー方式でいいのならそれでいいと思うけど、
今度は長崎がそれで納得するのか?

558 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:34.53 ID:aWrIJKN70.net
>>554
佐賀県は費用負担なしでも通させないんだとさ

559 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:47.61 ID:rdpoO/NW0.net
>>537
なんせ運行してる列車の半分以上が特急だからね
利益出てますね、特急取り上げても大丈夫ですねとか言われても困るだろうから
そんな事をする位ならいっそ線路を取り除いてくれ
アスファルト舗装にしてあれば緊急時にはトラック輸送専用路としても使える
ってなりそう

560 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:49.08 ID:UwIAxyhB0.net
新鳥栖武雄対面乗換が妥当な線だろうなあ、余計な金もかからん
全線フル規格なら佐賀にとってメリットないので長崎が負担すべきだろう

あと長崎は今後発展の見込みないぞ。じり貧

561 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:51.52 ID:Kj3uMdsS0.net
整備新幹線は基幹路線の札幌ルート以外はもうやめろ
あまりにも税金の無駄だろ

562 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:24:52.41 ID:ipmRNuT50.net
>>550
永久化が確定したら、スーパー特急にする。

563 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:16.51 ID:zxTEDDMH0.net
>>542
新幹線規格で路線対策済みだから問題は少ない

ほくほく線で問題になったのは、在来線規格で小さなトンネル区間だから
狭軌新幹線は新幹線規格なのでその問題は少ない

564 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:19.16 ID:QbkKmTe90.net
>>540
その赤字は新幹線がなくなれば消えますか?

565 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:31.64 ID:JjWDMouC0.net
>>557
いいんじゃね

566 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:33.43 ID:dgyAtQcZ0.net
>>497
南部藩は、秋田県の一部、青森県の一部、岩手県の一部に3分割されました。
仙台藩は、宮城県、岩手県の一部に2分割されまし。

567 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:39.79 ID:/t9BkWiR0.net
>>541
リレー方式受入で解決ですね。

568 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:48.42 ID:p9Zju2Hl0.net
>>558
それはフル規格で在来線が普通列車だけになる場合の話。

569 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:49.28 ID:529AcBI90.net
>>536
山陽新幹線沿線駅の住民としては、新幹線で熊本や鹿児島に行く用事はあっても、
長崎に行くことはないので、
長崎新幹線がフル規格になっても、山陽新幹線には乗り入れないでもらいたい。

570 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:25:50.97 ID:/VlcMsrt0.net
>>497
長崎佐賀は
元々は一緒だったんだよな
佐賀がわがまま言って
拝み倒して
独立した

571 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:02.81 ID:05ciuJFg0.net
もう現実的に永久リレー あとはどこまで長崎がフル維持で痩せ我慢をするか
フルを先に作って外堀を埋めて、あとはなし崩しで佐賀にフルを引かせる算段だったのに、いつの間にか立場が逆になったな

572 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:17.84 ID:XVcyZVwd0.net
今でも佐賀〜博多間がJRで40分位みたいだしカネだしてまで新幹線が必要とは思わないだろうな
車でも佐賀中心部から1時間もあれば行けるくらいなのかな?

573 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:33.54 ID:JjWDMouC0.net
>>562
ならんよw
お前が車両開発費をだせばなるかもしれんがw

574 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:34.05 ID:cUmndT5W0.net
>>555
はくたかに使っていた683系持ってくればいいだけだな。
車両の新規開発はなんらいらない。

575 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:46.24 ID:w5M1gAeo0.net
>>520
つまりスーパー特急がいま一番佐世保にとって魅力的ってことか

ならちゃんとフェアに比較検討するべく提示されなくてはならない
じゃないと詐欺の手口だ

576 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:51.45 ID:1noDCD6Y0.net
作らなくていいよ。どうせ、赤字垂れ流しだ。

577 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:26:53.08 ID:aWrIJKN70.net
>>568
ならないならOKと言ってるのか?

578 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:27:03.73 ID:ifi+Aard0.net
>>542
はくたかに乗ったことあればそんなこと言わないと思うが
あと、日本には新幹線技術があるんやで
標準軌なら最速320km/hを問題なく達成しているわけで、
狭軌でも200km/hくらいは十分可能

579 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:27:03.94 ID:CJ4qS/l90.net
>>566
497が知ったかって言いたいのですねw

580 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:27:21.34 ID:JjWDMouC0.net
>>574
はくたかも160kがせいぜいだよw
それでも騒音や振動が凄かったww

581 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:27:34.74 ID:v4w4smPw0.net
>>557
リレーの暫定開業が決まってる今
長崎の納得って実は必要がないんだよね

582 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:27:48.07 ID:zxTEDDMH0.net
>>572
それ以前に、新幹線なら新鳥栖駅が既にあるから・・・

583 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:04.85 ID:cUmndT5W0.net
>>497
関東や東北にいくらでもある。

584 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:09.19 ID:QbkKmTe90.net
人口減少の時代に在来線の利用者が赤字を改善するほど増加するとは思えない
在来線のためにも新幹線で大都市からの観光客を呼び込んでその人達に在来線を利用してもらわないと

585 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:27.96 ID:ipmRNuT50.net
JR西に泣きついて、885系と683系を交換してもらうしか…

586 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:42.04 ID:v4w4smPw0.net
>>566
それ令制国やない

587 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:48.29 ID:dgyAtQcZ0.net
>>564
3セクにならなければ、JRの経営ですから、県の負担はありません。

東北新幹線にお客が移動した結果、東北本線の収入は減りました。
並行在来線の収支は悪化する前提で、JRが経営を放棄して3セク化するのです。

588 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:28:54.42 ID:FGirLfk+0.net
>>560
長崎駅付近は今大規模再開発中だから発展するよ

589 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:29:07.36 ID:zxTEDDMH0.net
>>580
狭軌在来線規格の路線だかなね

狭軌新幹線規格なら問題ない

590 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:29:58.13 ID:zxTEDDMH0.net
>>585
こっそり、885系の設計最高速度が150キロだったり・・・

591 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:30:01.13 ID:QbkKmTe90.net
>>587
どっちも最終的には利用者(県民)が負担するのは変わらないけどね

592 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:30:12.44 ID:SoEYXJK/0.net
こんなクソ田舎にムダなインフラ作んな。ランニングコストもかかるだろーが。都市部にまとまって住め。
クソ田舎民からはインフラ維持税取れよ。

593 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:30:39.75 ID:cUmndT5W0.net
>>580
スーパー特急ならその程度の速度で充分。

594 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:30:50.58 ID:JjWDMouC0.net
>>589
いや、はくたかも出そうと思えばあれ以上の速度を出すことは車両としては可能だったけど
騒音や振動も問題で160kまでとなった。実用運営ならあの車両では160kが限界。

595 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:31:02.45 ID:UwIAxyhB0.net
知り合いの佐賀市民(一応上級国民)は福岡まではバス使うと言ってたなあ
そもそもそんなに出る機会もないし必要もないらしい

>>588
駅周辺の発展であって長崎市の発展ではないよなあ

596 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:31:23.54 ID:y7h5oyPZ0.net
>>536
だだこねる子どもかな?

597 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:31:34.03 ID:ifi+Aard0.net
>>561
北陸は利用者数が多くプラスの経済効果が見込める
札幌は利用者数から言えば無駄だけど、
札幌まで伸ばさないと中途半端に函館まで伸ばした北海道新幹線が凄まじい大赤字を垂れ流すからなあ・・

598 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:31:38.63 ID:JjWDMouC0.net
>>593
160kだと全く時短効果ないからリレー方式乗り換え1回の方がマシ。

599 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:32:17.00 ID:dgyAtQcZ0.net
>>586
陸奥国、陸後国、陸前国になってます。
三陸海岸は、この3つの国にまたがる海岸の意味です。

600 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:32:48.69 ID:aWrIJKN70.net
こうなったら県の管轄ではなくなる地中深くに通すしかないな
佐賀県全域トンネル

601 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:01.91 ID:JjWDMouC0.net
>>5994
教養あるなあ。

602 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:17.84 ID:zxTEDDMH0.net
>>594
嘘に嘘を重ねてるから、また破綻が始まったね

鉄道の騒音や振動は車両と路線の両方が原因

狭軌新幹線は新幹線規格の大型トンネルなどで騒音対策されているので、同じ車両でも軽減できる

603 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:35.43 ID:v4w4smPw0.net
しかし、長崎も佐賀知事選で負けた元武雄市長に手玉に取られてたのかね

604 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:38.31 ID:q4CLystd0.net
佐賀知事なんて書いたら名前かと思うだろ

605 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:44.99 ID:67mJRw3s0.net
岡山とか静岡とか既に新幹線があるところの
在来線はどうなったの?
こういうの佐賀だけじゃなくて全国の新幹線がある県はどこでも新幹線作るときに共通する問題だと思うけど

606 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:46.07 ID:4qRnoeTY0.net
反対すれば飴がもらえます。
絶対反対すればお小遣いもついてきます。
何時もの佐賀(´;ω;`)福岡や長崎にたかり構造

607 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:33:59.16 ID:/VlcMsrt0.net
佐賀駅界隈の街並み知ってるかい?
県庁所在地の駅前の中で1番しょぼい。
要するに来訪者に下車して頂く魅力作りに
対するやる気がないのが見てとれる
博多→長崎で佐賀を通過されるのは自業自得

608 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:34:08.37 ID:FGirLfk+0.net
>>595
駅が発展すれば街も発展するよ

609 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:34:25.00 ID:q1sPvHf+0.net
そーいや、北海道は飛行機でよくね?だが
長崎ってそんなイメージは無いな

610 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:34:40.26 ID:KUT3+udg0.net
>>604
じゃあ、山口知事って書いたほうがいいか?

611 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:34:45.06 ID:v4w4smPw0.net
>>605
それらは整備新幹線の並行在来線の県ではないからね

612 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:08.33 ID:zxTEDDMH0.net
>>598
また嘘をついてる
どうして息を吐くように嘘を吐くの?
まるで朝鮮人のように

新幹線長崎ルートの時短効果 26分→12分に縮小
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
■費用対効果を過大評価していた国交省

スーパー特急方式の試算では、武雄温泉−諫早間を現在、在来線を走っている特急の最速160キロで計算。長崎−博多間はFGTより3分早い1時間30分、博多で「のぞみ」に乗り換えた場合の長崎−新大阪間は、FGTより5分早い4時間8分だった。

613 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:10.37 ID:YcOdfocE0.net
>>569
長崎ー広島という日教組様が泣いて喜びそうな修学旅行ルートが作れるんやで

614 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:12.49 ID:q1sPvHf+0.net
>>606
つまり朝鮮人って事か・・・

615 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:16.21 ID:XtGEFP6F0.net
佐賀にとって一番いいのは、負担ゼロ、停車駅ゼロで線路の固定資産税だけもらい続けること。

616 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:18.96 ID:CJ4qS/l90.net
中村と山口でK1ルールで勝負して勝った方のいいなりになるっていうのはどうw

617 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:21.05 ID:JdnTMyc50.net
>>607
そもそも観光地じゃないからね

618 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:28.32 ID:v4w4smPw0.net
>>607
佐賀で降りる人の方が通過する人より多いのに

現実は見ようぜ

619 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:36.24 ID:q4CLystd0.net
>>610
もしくは佐賀県知事

620 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:50.90 ID:JjWDMouC0.net
>>602
無理だってw
はくたかを180qに対応させるには気密の問題とパンタグラフの改良、サスの改良、動力の改良、保線費用の問題を改良すべきと結論でてるしw

621 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:35:58.99 ID:ZpVpKeHT0.net
>>439
違う。スーパー特急は武雄温泉〜長崎間を狭軌の高速新線で作って、そこだけ160kmとか200kmで走らせる。在来区間は130km/h。一部低速区間の改良程度はする

622 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:37:12.57 ID:lQqh8TRA0.net
長崎市民は長崎市近辺のことだけしか考えてないのがマルバレだから諫早くらいからしか賛同を得られないんだよ。
佐賀どころか佐世保北松すらどうでもいいと思ってるようだし。
島原も正直どうでもいいと思ってるぞ。

623 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:37:49.68 ID:JjWDMouC0.net
>>612
そこに対面乗り換えの試算がないのは無視かw?
博多駅のあの不便な乗り換えではそうなるだろうがww

624 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:37:58.60 ID:67mJRw3s0.net
>>607
佐賀は国道のバイパスを郊外に作って中心部から車を追い出して中心部が過疎化するという
テンプレのようなまちづくりの失敗をしてるからな
安易に郊外にバイパスを作らずに元の国道を拡張してたらここまでひどく中心部が過疎化してなかったと思うわ

625 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:07.70 ID:p9Zju2Hl0.net
>>577
FGTは良かったんだから、建設費無し、又はバーターありでミニなら断る理由は何があるんだよ?

626 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:22.25 ID:q1sPvHf+0.net
>>605
東海道沿いはそれなりに需要があるからな

単に田舎路線を切る口実

627 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:22.72 ID:oazzPCJg0.net
北陸は飛行機の方が安くて早い
在来線が減り、駅周辺の開発も分散してしまって共倒れになっている
繁栄するのはイオンだけ

628 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:30.45 ID:zxTEDDMH0.net
>>620
嘘に嘘を重ねている大嘘つきの嘘なんか誰も信用しないよ

ほくほく線のその問題は在来線規格の狭いトンネル対応のため

狭軌新幹線はトンネル径も大きいから問題は簡単になる

それよりも、嘘を吐く癖、直した方が良いよ
朝鮮人じゃないなら

629 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:32.55 ID:JjWDMouC0.net
>>621
長崎本線&鹿児島本線を130kで走るのは無理だべw

630 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:38:56.14 ID:ifi+Aard0.net
リレー方式よりスーパー特急の方が乗換えがなくていいと思ったんだけど、
そんなにスーパー特急が嫌なら永久リレー方式を受け入れてくれよ
北海道以上に失敗しそうな気もするが、
佐賀区間の建設は非現実的だ

631 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:39:20.64 ID:67mJRw3s0.net
>>611
ん?その県は元々在来線で特急とか走ってなかったの?

632 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:39:47.37 ID:JjWDMouC0.net
>>628
嘘だと思うならホクホク線のあの車両が200k対応できるソースでも出すべき。
まあ、ないものは出せないだろうがwwww

633 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:40:13.29 ID:CJ4qS/l90.net
佐賀県が合意無視されてるから建設許可しないk値は出さないってなったらどうなるの?

634 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:08.77 ID:v4w4smPw0.net
>>631
整備新幹線でなければ並行在来線を分離しないんだよ
例えばリニアを作ってるけど、あれは、整備新幹線ではないから並行在来線は分離しない

さらに自治体には金を出させないから問題が起きない

635 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:13.01 ID:ifi+Aard0.net
>>620
だから新幹線の技術を使って新型車両作ればいいだけじゃんw
どこまでアホなの?w

636 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:14.05 ID:zxTEDDMH0.net
>>623
また息を吐くように嘘をついている
データも出さずに嘘に嘘を重ねるから、誰からも信用されないんだよ

大嘘つきの性格をまず直さないと

博多~長崎の所要時間

特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ長崎新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ長崎新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html

637 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:21.64 ID:YcOdfocE0.net
>>596
事業主体のJRが狭軌をお断りしてる

新鳥栖から山陽九州新幹線に乗り入れられない列車は無意味

638 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:44.50 ID:JjWDMouC0.net
>>630
大阪直通で初めて費用対効果が出る路線に。
新幹線乗り入れできない方式とか阿保かとしか思わんだろ。

日本どこに暮らしていてもまともな頭なら。

639 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:41:48.00 ID:YM3FDvCL0.net
>>42
>長崎は観光を考えてるんだろうけど、佐賀は博多通勤を考えてるから
>在来線弱体化は飲めないわな

だからさあ、
在来線も23年間JR九州が運営するんだろ?
しかも鹿島市まで。

ぎゃあぎゃあ騒いでた負担金も2400億円が660億円よ。

負担金も大幅に減額された。
在来線の問題も解決された。

それでもフル規格新幹線は絶対認めません!
って言うのは単なる佐賀の妨害行為。

理由も根拠も示さず、ひたすらゴールを動かしては反対を続ける。
そもそも話し合う気なんて無いんだからね。

佐賀が妨害を続ければ全国の整備新幹線はその分ストップする。
日本の国益を大きく損なう行為だ。

640 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:42:08.89 ID:w1zErdMx0.net
新式と旧式が連結されてるのに、次は旧式で統一しましょうなんて  50年後を見れば、普通は新式に統一するだろう

641 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:42:38.47 ID:v4w4smPw0.net
>>637
その話、初めて聞きましたよ
何かソースとかありますかー?

642 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:42:42.45 ID:lfTK1mQS0.net
>>38
長崎が悪い

643 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:42:46.92 ID:JjWDMouC0.net
>>636
で、FGTとの比較は?

644 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:42:50.16 ID:sRwLtfr30.net
66÷260=0.253 16分くらい
66÷160=0.412 25分くらい
実際は加減速あるからもっと縮まる
リレーなんて全く持って無意味と言っていい

645 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:43:20.49 ID:ZpVpKeHT0.net
>>495
自分たちでいらないって言ったんだろ?
埼玉のほうは国が作りたいから、飴をあげて作ったけど

646 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:43:22.72 ID:Xg3UYY+a0.net
>>461
新鳥栖みたいな微妙な位置に駅作られて、鹿児島線の在来線の快速・特急減らされて、もともと密接な関係にあった筑後方面との連絡悪くなってる。
佐賀県は九州新幹線で既に損しているよ

647 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:43:47.23 ID:JjWDMouC0.net
>>640
馬鹿にはその常識的な理屈が理解できないw

648 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:43:57.89 ID:zxTEDDMH0.net
>>632
これまで重ねてきた数々の嘘が積み重なった大嘘つきが何を言ってもね

まずはほくほく線がなぜ苦労したかを調べてみることだな

君の嘘のひとつであるFGT詐欺よりは堅実だよ

649 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:44:10.98 ID:q1sPvHf+0.net
>>495
成田のテロリストを県民あげて叩き殺せば良かったんじゃね?

650 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:44:15.33 ID:ZpVpKeHT0.net
>>509
タダで作るっていったのに、自ら妨害して中止になった

651 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:44:35.26 ID:CJ4qS/l90.net
>>639
合意無視してるのは誰なの?
リニアが発展したらどうでもよくなるかもねw

652 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:44:55.94 ID:ifi+Aard0.net
>>638
だから佐賀区間を建設できない以上、
長崎区間だけフルにしても大阪直通なんてできないだろうがwww
乗換えが増えるだけ
そんなフルに何の意味が?w

653 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:11.89 ID:JjWDMouC0.net
>>635
その金を佐賀県がだすなら開発費してもいいよ。俺たちは1円もだしたくないよ。
byJR九州

654 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:29.26 ID:CJ4qS/l90.net
>>649
殺しきれなかった

655 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:35.02 ID:dgyAtQcZ0.net
>>605
昔は関係ない。
並行在来線が赤字試算が出れば、今はどこでも問題。
並行在来線が黒字見込みなら、JRも経営を手放さない。
北海道は、今でも赤字、それが酷くなる、三セク化必至、それで、もめている。

656 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:37.42 ID:GIw0IC8S0.net
つか、佐賀と長崎は仲悪いよね

657 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:50.32 ID:/t9BkWiR0.net
>>637
沿線自治体の佐賀県が標準軌をお断りしたことは無視して、JRの意向は絶対尊重なの?それじゃ協議成り立たない。

658 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:56.67 ID:zxTEDDMH0.net
>>643
どちらも国交省の試算だから、そのまま比較できる

自分が嘘に嘘を重ねる大嘘つきだから回りもそうだと思うのは良くないよ

大嘘つきで信用ないのは君の悪癖なんだから

659 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:45:57.38 ID:p9Zju2Hl0.net
早く佐賀県は気付くべき
ほくほく線と同じ効果を持つ路線が手に入れられるかもしれない。
少なくとも交渉のカードにはするべきだ。
長崎と国からすれば、強硬に反対だった姿勢が、条件付きとはいえ賛成に転じることになる。
あとは一枚岩でJRにゴリ押せばいい。

660 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:46:19.42 ID:qQSaSn6c0.net
>>599
陸前、陸中、陸奥だね

661 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:46:34.08 ID:N85vi6Xl0.net
取り憑く島 獄門島の祟りじゃ

662 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:46:51.60 ID:Xg3UYY+a0.net
>>492
二日市〜荒尾の、鹿児島線沿線だけ見ても、廃れぶりがが酷いからな
西鉄沿線はまだマシだから、対比で特に。

663 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:47:21.22 ID:JjWDMouC0.net
>>658
試算した時期が違うのは無視か?
確信犯だろお前www

664 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:47:30.80 ID:CJ4qS/l90.net
長崎はフルにして欲しい
JRQは今ならフルでその方がいい

で、合意を無視して着工

665 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:47:37.55 ID:ZpVpKeHT0.net
>>500
これから建設する北陸の京都大阪が金を出さなくなるから、簡単には国費用負担を言えないかと

666 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:48:40.82 ID:v4w4smPw0.net
>>639
勘違いしてるけど
2400億円が660億円に減額されたわけじゃない。一切減額はない
並行在来線の合意はフルは対象じゃない。やり直し

667 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:49:06.92 ID:ifi+Aard0.net
>>653
JRQは普通に新型車をばんばん出してる
必要になればスーパー特急の車両だって作るよ
JRQはN700-7000/8000の開発にも首突っ込んでるから、
スーパー特急の開発も難しくない

668 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:49:42.96 ID:zxTEDDMH0.net
>>663
妄想で嘘を吐き続けた大嘘つきが何を言っても、嘘がバレて言い訳しているようにしか聞こえないよ

まずは自分の嘘を証明できるソースを持ってきたら?

口から出る言葉の全てが嘘である大嘘つきだから、無理なんでしょ?

669 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:49:52.79 ID:JdnTMyc50.net
>>622
島原はほんとほっとかれてる印象
島原鉄道ってまだあるのかな

670 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:49:53.56 ID:1wcMabUl0.net
>>631
まずは整備新幹線で検索しろ
前提条件が理解出来てないから話にならん

671 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:50:06.68 ID:CJ4qS/l90.net
>>667
JRQは無駄なカネ出したくないんだろw

672 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:50:36.87 ID:CJ4qS/l90.net
実は一番身勝手なのはJRだという真実

673 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:51:06.70 ID:dgyAtQcZ0.net
>>660
だね。
間違えて、ごめん。

674 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:51:07.89 ID:OyuMbIg90.net
>>659
>ほくほく線

じり貧の三セク路線がどうしたって?

675 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:51:25.31 ID:QbkKmTe90.net
すべては国鉄民営化の影響

676 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:51:41.56 ID:lQqh8TRA0.net
長崎市民の傲慢な態度が佐賀や長崎県北の新幹線誘致に対する印象を悪くさせてるのもあると思う。

どうせフルでできたらできたで博多〜長崎はノンストップで走らせろ、佐賀なんか止めなくてもいいと
言い出すのも目に見えてるし。

677 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:14.44 ID:YcOdfocE0.net
>>657
リレー方式の合意すらおかしいという間抜けがの話であって

そもそもリレー方式自体はJR国長崎佐賀で合意済み

678 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:18.38 ID:KUT3+udg0.net
>>665
そこは出来もしないFGTをメニューに載せ、注文を受け付けてしまった国が、
違約金というここにしか適用出来ない名目で、負担するしかあるまい。

679 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:22.33 ID:ZpVpKeHT0.net
>>497
東京と埼玉…
ここが全国で一番有名だと思うが

680 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:23.93 ID:v4w4smPw0.net
>>599
令制国から都道府県にって意味だろ?
陸奥国が青森県、陸中国が岩手県、陸前国が福島県
境はちょっとは変わったけど分割されてはいない

知る限り、武蔵国と肥前国だけだよ

681 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:41.48 ID:IfLtcsTK0.net
スーパー特急と呼ばれる狭軌新幹線に新幹線と分かる素敵な名称つければ長崎が折れる可能性も出てくるか?

フルへ焼け太り目指すにしても佐賀拒否でお先真っ暗
心変わりしたとしても軽く20年以上リレー方式で固定とかJRの方が運営拒否しそう

682 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:52:52.02 ID:R/OxenHG0.net
佐世保がごねるならわかる
何で長崎市がこんなにフル規格新幹線に拘るのか

683 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:53:30.17 ID:w1zErdMx0.net
長崎のフル規格が無意味だなんて   佐賀領部分の完成直前の長崎新幹線は、フル規格で合意し、フル規格で建設しておきながら   二枚舌だね
フル規格に反対なら、当初から佐賀領部分は旧在来線規格で建設するべきだった

684 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:53:44.95 ID:JjWDMouC0.net
>>668まずは自分がこちんとしたソースを出そうなw

685 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:53:50.36 ID:rdpoO/NW0.net
>>605
日本全体がイケイケドンドンな時代で産めや増やせがセクハラとされない時代の内に作ったので
線路の多重化は正義だったし、今なお主軸となる幹線として生きてる

686 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:53:50.67 ID:7E/XaQSa0.net
>>639
整備新幹線の地元負担分は名目「建設費の三分の一」

概算事業費が6000億円なら
佐賀県は一旦「2000億円」を振り込まないとならない

んで返済の為に県債を発行すると
一割減額されて1800億円

1800億円を払い込んで、建設が終わって
開業したら「総事業費の12.3%」になるように
国から払い戻される

建設費の上ブレとかあるから
最終的な佐賀県の負担分はまだ未定

国土交通省の試算が660億円(建設費の12.3%として)

687 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:53:55.79 ID:lQqh8TRA0.net
>>669
島原は有明海の対岸の熊本や大牟田を見てる。フェリーで熊本まで30分とか45分とかだし。
島原鉄道もこないだ熊本の産交バスと包括的協定結んだばかりだし。

688 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:54:03.23 ID:ifi+Aard0.net
>>681
スーパー特急は名前が悪かったな
200km/hで走れば法律上も本物の新幹線なのにな

689 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:54:08.66 ID:/t9BkWiR0.net
>>676
東京迄直通しろ、もあるかも。周りの制約条件全然見えてないし。

690 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:54:35.01 ID:v4w4smPw0.net
>>682
九州の2番手って思い込んでるのに
九州一、衰退してるからだろうね
県を見ても、市を見ても衰退が激しい

691 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:55:03.39 ID:3UqYG/kR0.net
とりつく暇がなかった・・
今までそう思ってた・・

692 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:55:19.50 ID:1wcMabUl0.net
>>657
経営主体のJR九州が同意しない案なんて作るだけ無駄
協議を成り立たせるには国が折れるしかない

693 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:55:21.47 ID:JdnTMyc50.net
>>676
長崎市民って何故かプライド高いんだよね

694 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:56:07.00 ID:CJ4qS/l90.net
長崎県って韓国みたいな県民性か・・・

695 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:56:47.70 ID:KpMHSZPe0.net
>>649
成田新幹線を潰したのは江戸川区民なんだけど。

696 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:56:48.30 ID:JjWDMouC0.net
そもそも佐賀県知事すらスーパ特急方式を提案していないのにな。
このスレにいる鉄オタは始末が悪いwww

697 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:57:10.23 ID:R/OxenHG0.net
>>690
衰退してるからフル規格新幹線で逆転狙ってるのか

698 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:57:42.32 ID:YcOdfocE0.net
長崎県はもう長崎県庁を県外の武雄温泉に移転するくらいの本気を見せるべき

リレー特急が新鳥栖と武雄温泉の間を東へ西へ往復しまくって、踏切事故や開かずの踏切が増えれば立体交差化のついでに新幹線を建設しようという気になる

699 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:57:44.87 ID:p9Zju2Hl0.net
>>674
はいまたバカが一匹

ほくほく線は新幹線開業で三セクから特急が無くなりました
俺の案は、新幹線開業で新幹線が三セクに走り出します

頼むから、
少しは考えろ
理解しろ

700 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:00.64 ID:3UKmETJs0.net
筑肥線複線化事業、呼子延伸計画復活をさせて
新幹線博多〜唐津〜伊万里〜有田〜佐世保でどうよ?

701 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:04.74 ID:DIM20T690.net
整備新幹線は赤字確定の在来線を自治体に押しつける策。
運賃は3倍に跳ね上がった岩手銀河や青い森鉄道で高校生をもつ親は真っ青。

702 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:09.69 ID:w5M1gAeo0.net
>>694
地図見てみろよ

半島だぜあそこ
そして目につく相手を馬鹿にしてマウント取りたがる
半島だからな!

703 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:35.97 ID:3UqYG/kR0.net
40歳を過ぎて
○「とりつく島がない」
×「とりつく暇がない」

この間違いに気づいただけで嬉しい・・

704 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:49.92 ID:dgyAtQcZ0.net
>>680
そんな簡単な話ではない。
廃藩置県当初は、めちゃくちゃたくさんの県が出来た。
それが統合や分割されて、現在の形になった。

東北の場合は、秋田県を除き、戊辰戦争の敗戦国なので、
明治政府の分割統治の都合で、様々な嫌がられされて現在の県になった。
嫌がらせとは、意図的に、仲の悪い地域を一つの県に統合した。
いまだに、その影響が残っている。

705 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:58:51.09 ID:q2icML/z0.net
>>622
長崎市民だけど祖父母の家が南島原にあるから、島原半島の不便さはなんとかしてほしいよ
長崎市民が長崎市の事しか考えないのは仕方ないとして、県知事が島原半島出身なのに、島原半島の発展に全く関心がないのにはまじで憤りを感じるわ

706 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:59:05.85 ID:JjWDMouC0.net
ほくほく線方式では無理だから北陸新幹線が開通した事実を無視する馬鹿があまりに多くて草

707 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:59:21.73 ID:/t9BkWiR0.net
>>696
佐賀県的には、長崎県区間をどうしようが関係ないから。佐賀県内、フル整備は断固拒否だけはっきりしてれば良い立場。

708 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:59:44.04 ID:WzNsDQIA0.net
元々、久間がゴリ押しして、こじれたんでしょ?

709 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 12:59:59.19 ID:ESjz4yuS0.net
>>400
フィクションのドラマを真に受けるなよ風評被害もいいとこ
全国どこにでも意地悪な人はいるし親切な人もいる

710 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:00:21.57 ID:JjWDMouC0.net
>>704
秋田県もむりやり鹿角をおしつけられて仲が悪いぜよw

711 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:00:25.91 ID:ifi+Aard0.net
>>696
そりゃ佐賀は永久リレー方式でも困らないからなw
しかし長崎が求めるであろう乗換え解消、佐賀が求める在来線現状維持、
これを両立できるのはスーパー特急だけだ
スーパー特急を拒否すれば永久リレー方式が待っているだけ

712 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:01:20.84 ID:ZpVpKeHT0.net
>>629
130km max。悪かった
殆ど今と変わらんと思ってくれ。劇遅区間が速くなる程度

713 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:02:23.84 ID:wxuEUKdZ0.net
>>679
神奈川県も人口の半分が武蔵国だな

714 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:02:38.24 ID:ifi+Aard0.net
>>706
まったく状況の異なる北陸の事例持ち出してもここでは意味なしw

715 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:02:38.65 ID:y7h5oyPZ0.net
>>689
大阪より東は飛行機の方が早くて安上がりじゃない?

716 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:02:39.30 ID:lQqh8TRA0.net
>>690
NBCのアナウンサーがラジオで堂々と「長崎は熊本鹿児島と九州2位の座を争ってる」
「長崎は九州内で上位にいる」とか言い放ってたのを聞いて、ああ、長崎市民って今でもこんな思考してんだなと思ったもん。
熊本は70万政令市、鹿児島は60万なのに、長崎は大分にも抜かれて40万、宮崎にも並ばれようとしてるのに。

市民の意識がこんなんだから、熊本鹿児島に新幹線があるのなら長崎にも当然必要だと思い込んでしまうわけ。

717 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:03:04.01 ID:JjWDMouC0.net
>>714
どう違うのか説明すべきw

718 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:03:32.06 ID:0QX4G8wr0.net
>>688
スーパー特急とは、元来、フル規格を実現する為に
暫定的に財務当局を騙す偽装工作ツール。

719 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:04:03.78 ID:yrNUB4zr0.net
佐賀にとったらなんの利点もない上に現行の在来削られるフル規格にするとか言われたら当たり前だろ
金貰える訳でもなく県民の利便性なんか毛ほども変わらないどころかかえって不便になる

720 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:04:05.70 ID:v4w4smPw0.net
>>704
結果を述べたまでだ

そんなん言い出したら日本全部です。

721 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:04:08.33 ID:JjWDMouC0.net
まあ、旧6と新設の絶望的な差があるからな。

722 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:04:48.86 ID:JdnTMyc50.net
>>716
昔からプライド高いんだよな長崎市民…

723 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:06:00.62 ID:ESjz4yuS0.net
>>56
やってる事は自宅敷地内にミニ鉄道のレール敷設して越に入ってる
もの好きな鉄オタと変わらん

724 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:06:09.72 ID:KjTL99dk0.net
>>347
法律と矛盾するのはつくれない

725 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:06:24.85 ID:a8Lw5G170.net
JR九州のケツまくり自治体金出せ主義にはうんざり。

726 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:06:30.90 ID:/t9BkWiR0.net
>>715
長崎の言いそうなわがままをあげてみたまで。東京行きは、福岡と長崎からしか出ていないってマウントとるためだけにやりそう。

727 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:06:58.16 ID:7E/XaQSa0.net
長崎人に言うと烈火のごとく怒り狂う言葉
「もと肥前国の長崎県と佐賀県が合併して『新佐賀県』になろう」

728 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:07:04.88 ID:ifi+Aard0.net
まあ長崎が永久リレー方式を受けれれば完全に解決するんだけどね
どうにか直通とか言うからスーパー特急のような策が必要になるわけで

729 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:08:03.26 ID:dgyAtQcZ0.net
>>710
それは知らなかった。
秋田の佐竹藩は官軍側に寝返った勝ち組だから、
南部藩の一部を分捕って、分割されずに太っただけだと思っていた。

730 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:08:23.63 ID:7E/XaQSa0.net
>>728
むつ念書の履行は「長崎県に新幹線引いてやる」だからな
武雄温泉駅までつながれば
むつ念書の履行は済ませた事になる

731 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:08:26.45 ID:v4w4smPw0.net
>>724
法律で決まってないって書いてあるんだけど笑笑

732 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:09:03.29 ID:+wRLTvEY0.net
もう長崎と佐賀で戦争して白黒付けなよ…

733 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:09:07.06 ID:Lbp1eUSE0.net
予想以上って最初から佐賀は一貫して乗り気じゃなかっだろ
その上に最初の倍以上長崎の都合で金出せとか言われてまともな返事が来ると思っとのかよ

734 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:09:08.99 ID:v4w4smPw0.net
>>730
武雄温泉は佐賀県なのよー

735 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:09:10.37 ID:JjWDMouC0.net
まあ、リレー方式で良いんだよな。
在来線特急は武雄~新鳥栖発着。

長崎の人は2回乗り換えが必要になるからご愁傷様だけど仕方がない。
JR九州もつばめの空席を埋められるからやぶさかでもない。

736 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:09:11.55 ID:gaKyV1Sy0.net
長崎の中だけで新幹線往復してる方がいいんじゃないの?
繋がっちゃったら転出超過が更にエスカレートするよ

737 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:10:19.21 ID:7E/XaQSa0.net
>>734
バカか?
俺は前々スレからこの問題のいろんな資料出してるのに
武雄温泉駅が佐賀県って知らないとでも思ってるのかw

738 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:10:23.46 ID:TKtNczTG0.net
リレー方式は新幹線ではありません
フル規格の長崎県がバカみたいです
150kくらいフル規格でつくれよ

739 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:10:27.88 ID:gy1l6O7Q0.net
国家の交通の足を引っ張ってドヤ顔、絶対に許すことは出来ない。
佐賀はこの世から消す、永遠にな。

740 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:10:56.92 ID:lQqh8TRA0.net
>>719
昨日もちらっと話題になってたけど佐賀と立ち位置が近い筑後地方の
在来線の惨状をみると佐賀県民は誰も新幹線誘致なんてしたくなくなるわな。
大牟田なんて西鉄あるからまだましだけど、JRだけなら目も当てられないくらい酷いことになってるし。

741 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:11:17.13 ID:PEbQTdn+0.net
何もかも拒んでくれ〜

742 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:11:29.85 ID:1wcMabUl0.net
国の態度が舐め腐ってるから佐賀県が怒るのは当たり前
佐世保線の複線化の区間短縮だって何を考えてあんなこと言い出してるんだか
責任取らない、約束破るやつを相手にするわけねえじゃん

743 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:11:39.80 ID:/PPZ9DRj0.net
今の長崎県知事は島原出身だし強行するんだろね

744 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:11:43.94 ID:acsdXI0Q0.net
佐賀知事に賛成。

長崎の知事は、金子の次に、バカ知事。長崎が発展しない無能知事。

745 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:11:45.01 ID:JdnTMyc50.net
>>736
長崎市から佐世保平戸まで新幹線で繋げば

746 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:12:02.60 ID:ai+rNtxq0.net
勘違いしてるやつがいるな
むつの件の前年に西九州新幹線の計画は出来てた
念書の内容は長崎ルートの着工を優先するというもの

747 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:12:29.99 ID:JjWDMouC0.net
>>729
官軍とは言っても戦費はすさまじく藩政を圧迫したし、その補償は新政府から一切されなかったし
官軍だと意気込んで上京した若者は賊軍なみに冷遇されたりで散々だったのが秋田藩だよ。

748 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:12:40.12 ID:dgyAtQcZ0.net
大村湾に超先進的な海上空港あるから、もういいだろ。
最初から新幹線不要なんだよ。
そんなことよりも、長崎県の対馬どうにかしろよ。

749 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:13:11.68 ID:KjTL99dk0.net
>>731
ないよ
あるならソース

750 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:13:39.22 ID:ipmRNuT50.net
>>703
よかったな。長崎に感謝しろよ。
連休明けたら就職活動するんだぞ!

751 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:13:47.59 ID:ggfL+TYL0.net
>>694
長崎市は長崎半島の中心都市。佐世保や諫早は半島では無い。従って
長崎市民の性格が朝鮮人と似るのは当たり前田のクラッカー

752 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:14:02.00 ID:ETUay4RG0.net
もう新幹線いらないよ
少し早くなっただけで値上げで在来線との
乗り換えも不便 急ぐときも特急のように気軽に乗れない
そして在来線は別になるから他の県に行こうとしたら値上げ
建設会社だけ儲かって他はなにもない
九州とか新幹線が高すぎて福岡熊本はバスがメインに まあ立地の問題もあるけど

753 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:14:08.11 ID:O40LODx30.net
お出かけの際は、ぜひ「九州号」をご利用下さい。

754 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:14:16.07 ID:7E/XaQSa0.net
>>731
法律に一般法と特別法ってのがある

こういう法律を作りますが「一般法」
具体的な手続きを定めたのが「特別法」

法令と言って「法律」も「命令(省令、政令、施行規則、条例)も優劣は無い

刑法の特別法が「刑事訴訟法」で
全国整備新幹線鉄道整備法の特別法が「整備新幹線施行規則」だよ

755 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:14:32.77 ID:ESjz4yuS0.net
>>212
コドモって新幹線好きだよねw

756 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:14:33.18 ID:/t9BkWiR0.net
>>740
誘致じゃなくて押し付けだからね。受け入れたら県民への背任。選挙落選どころか訴訟になる。

757 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:15:23.18 ID:/PPZ9DRj0.net
長崎新幹線なんか要らないから早く東彼杵道路を作れよ

758 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:15:40.15 ID:dgyAtQcZ0.net
>>747
なるほど。
周りからは、裏切り者扱いだし、良いこと無しか。
さすが薩長だな、東北に紛争の種を撒くのにたけている。

759 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:15:49.02 ID:YcOdfocE0.net
>>735
というかリレー特急って新鳥栖で打ち切りなのか?

760 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:15:51.20 ID:xGybc5oK0.net
無いのは とりつく暇 だと思ってた。

761 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:15:55.25 ID:CJ4qS/l90.net
そもそも長崎に新幹線とか長崎以外に必要性ねえし

762 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:16:11.28 ID:7E/XaQSa0.net
全国新幹線鉄道整備法と
http://i.imgur.com/S2gr5pU.png
新幹線鉄道整備法施行令(命令)

763 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:16:31.42 ID:pZx9waz80.net
>>716
今の時点で言うと、もはや佐賀市より田舎に転落してるよ
何故か当事者の長崎市民と佐賀市民が気づいてないけど

764 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:17:01.47 ID:YM3FDvCL0.net
>>82
>佐賀県の知事は有能で羨ましい
よう言うのうw

765 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:17:13.81 ID:ipmRNuT50.net
>>742
フルにすると言わんばかりの区間短縮だよな。

766 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:17:20.42 ID:/PPZ9DRj0.net
騒いでるのは長崎市民だけだろ

767 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:17:28.57 ID:QbkKmTe90.net
国の税金を投入してるのに佐賀ごときに中断されてたまるか
反対派は人口減少の時代に新幹線以外の成長戦略をだせるのか?

768 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:17:36.55 ID:7E/XaQSa0.net
九州の主要駅の乗降客数の推移
http://i.imgur.com/erxBIao.png

769 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:18:10.31 ID:aaCP88HH0.net
三国人移民様の為に作るの?
https://ecitizen.jp/Population/Prefecture/42
https://ecitizen.jp/Population/Prefecture/41

770 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:18:51.41 ID:pmfEXQ1H0.net
広島みたいにもっと原爆落とされたアピールすればいいのに

771 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:19:08.26 ID:TKtNczTG0.net
佐賀県民は新幹線など見たことない田舎者だから
在来線と同じ価値だと思っているんだよ

新幹線は九州外に運ぶ為の飛行機と同じなんだよ

在来線は地元民が乗るものなんだよ

772 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:19:11.67 ID:lQqh8TRA0.net
大牟田のJR 日中時間帯

新幹線開通前 2010年
特急 1時間3本(博多・小倉直通)
快速 1時間1本〜2本 (博多以遠直通 車掌常務6両〜8両)
普通 1時間1本〜2本 (博多以遠直通多数 車掌乗務4両〜8両)

現在
快速 1時間1本(2両ワンマン運転 鳥栖行き)
普通 1時間1本(2両ワンマン運転 鳥栖行き) 
新幹線:市街地から遠く離れた新大牟田駅につばめが1時間1本だけ停車

これでも新幹線を受け入れますかって話だね。
いくら肥前鹿島まで特急を数本残すといっても今みたいな特急街道状態にはならないわけで。

773 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:19:18.01 ID:/t9BkWiR0.net
>>767
国の税金を無駄に使わないでくれ

774 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:20:10.70 ID:ipmRNuT50.net
>>761
あるよ。
長崎、諫早、大村、HTB、早岐、有田、武雄、佐賀と通せたら一番ベストだったけどな。

775 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:20:12.96 ID:KUT3+udg0.net
>>771
ここにも新鳥栖を知らん人間が居たか

776 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:20:32.22 ID:ESjz4yuS0.net
>>469
トロイの木馬

777 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:20:35.38 ID:QbkKmTe90.net
>>773
安心しろ佐賀のおかげでリレー方式になったので長崎区間のフル規格が無駄になったぞ

778 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:21:20.35 ID:ETUay4RG0.net
>>740
確かに久留米はともかく羽犬塚とか普通しかないし本数も少ない
熊本とかも行きにくくなった
船小屋なんか何もないし

779 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:21:30.35 ID:aaCP88HH0.net
国交大臣 チョウセンカxト ソウカ
ソウカこうめいは外国人参政権と移民に最も熱心

780 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:21:32.21 ID:/PPZ9DRj0.net
長崎市民は完成しても新幹線に乗らずに安い高速バスだろ

781 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:22:08.50 ID:pmfEXQ1H0.net
>>768
これ見たら自分も新幹線早く欲しいって思うわなw
通っても長崎じゃこうはならんと思うけど

782 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:22:27.90 ID:0kwUgSK20.net
>>83

>>78
>佐賀には電車で12分の位置に新鳥栖駅があり、
>大阪に直結するフル規格新幹線のメリットは既に受けてるのでご心配なく

この佐賀民の「俺たちは何にも困ってないから協力しない」って言う態度が皆の反感を買う。

それなら負担金無しの代わりに駅無しだろって話が、

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860

783 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:23:26.31 ID:CJ4qS/l90.net
長崎県自体がいらない
佐賀に合流するかもう一回原爆落として亡くしてしまおう

784 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:23:44.93 ID:gK+33Oai0.net
大阪直通した場合は鹿児島からの便と連結しないと筋に空きがないんじゃいかな。
E5・E6系みたいに簡単に接続できる構造出来ないのかな。

785 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:24:03.27 ID:w5M1gAeo0.net
>>763
佐賀「俺たち九州最下位か宮崎みたいな地理的に不利な場所とどっこいの田舎だからさ…」
長崎「出島!異国情緒!江戸時代の発展!シュガーロード!俺たちは九州の2番手!佐賀なんざ通り道の障害物!」

福岡「佐賀?ベッドタウンだよね。行くことはあまりないけど、役には立ってる。長崎?キャンキャン吠えてるけどなんなのアレ?」
熊本「佐賀?特に用はない。鳥栖は通過するけど。長崎?島原ならお隣さんだけど…陸の方はどうでもいいよね」
他「え?どっちもしらん」

786 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:24:28.81 ID:0kwUgSK20.net
>>85
>長崎県人以外の九州人はこれ以上の新幹線の九州内敷設は望んでいません。
>小倉から鹿児島間しか採算が合う見込みが無いからです。
>新幹線敷設により周辺在来線は良くてバス路線化、悪くすると過疎化推進ストローになるからです。

根拠を示さない「個人の意見」ですねw

787 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:24:52.95 ID:ZpVpKeHT0.net
>>759
新鳥栖〜博多
新幹線 13分
在来線特急 28分
リレー特急は博多〜武雄温泉でしょ

成程、これなら博多までならスーパー特急でも構わん

788 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:24:57.04 ID:a8Lw5G170.net
よくこんな目新しさの無い無駄な事業認可したな。

789 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:25:29.60 ID:P4LG1oo30.net
多数の佐賀県民が日常の通勤通学で使う交通インフラ破壊してまで
長崎の観光客用の無駄に高価な新幹線を作る必要性はない 飛行機を増便とかで
長崎は対応を計れ

790 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:26:08.48 ID:w5M1gAeo0.net
>>782
あのさあ
その「すでに新鳥栖がある」って返答ってさ「佐賀は新幹線の恩恵いらないのか!?」
っていう恫喝に対する返答であって

長崎線は不毛だからいりませんとは別なんだけど、理解できないのかな?
九州新幹線は地域全体のメリットを考えて負担したんだよね、ちゃんと

791 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:26:18.65 ID:/t9BkWiR0.net
>>777
良かった。佐賀にまで無駄に税金つぎ込まなくてすんだ。

長崎は、つぎ込まれた税金の使いみち、しっかり国に報告して、返還必要か確かめてね!

792 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:26:29.02 ID:4RmgYWt40.net
メリットしかないならだけど
マイナスしかないんやろ?

793 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:26:53.05 ID:+y/jPjIW0.net
>>15
体感的に佐賀は美人多いよ絶対
蒙古ひだ全くないようなのが男女共いっぱいいる

794 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:28:13.53 ID:ZToHUY/K0.net
>>10
やった!有明海完全干拓!

795 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:29:10.21 ID:/PPZ9DRj0.net
西九州道が平戸方面まで繋がれば長崎市まで新幹線を通す価値はさらに下がる

796 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:29:32.20 ID:qn0JZsdv0.net
佐賀からすれば耕作地が減る以外に何も得るものがないよね
鳥栖か久留米に出ればいいだけなんだから

797 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:30:09.58 ID:QbkKmTe90.net
>>791
あと中途半端な長崎区間は赤字確定なんでその負担は他のJR九州路線にくるよ

798 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:30:37.08 ID:p49kl2FF0.net
>>100

>>90
>逆に考えるんだ、 他県と繋がなくてもいいさって考えるんだ
それが許されるのは北海道だけ。
そして長崎は北海道ではない。

799 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:30:44.79 ID:67mJRw3s0.net
既に新鳥栖があるって佐賀市と鳥栖市近辺の意見だよね
唐津伊万里武雄鹿島のほうの人の意見が全然聞こえてこない

800 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:30:58.22 ID:pmfEXQ1H0.net
そんなに新幹線欲しいなら佐賀も通ることになるのは最初からわかってるんだから
まずは何よりも佐賀に話し通して足並み揃えて推進していくのが正しい進め方じゃないのかい?

801 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:31:20.47 ID:7HccwKf80.net
>>704
いまだにそんな事言ってるからあっちはダメなんだよ

802 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:31:32.23 ID:w5M1gAeo0.net
>>799
唐津と伊万里は博多に直通するほうが楽なんだが?

803 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:32:46.03 ID:p49kl2FF0.net
>>105
>まあ長崎があたまオカシイからな
>経緯みても主張みても佐賀に味方するわ
>それでも長崎の接待に応えたいなら佐賀無負担でJRと国が金を出せば、まだ芽はあるかもしれない

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860

804 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:33:04.01 ID:ZpVpKeHT0.net
>>800
問題の先送りは日本人の得意とするところです

805 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:33:07.40 ID:2/1ZkACR0.net
>>799
唐津は福岡からの客がメインだから新幹線は考えていない

唐津線沿線4自治体、JR九州に地域密着型観光列車を要望
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/366208

806 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:33:11.37 ID:dFfQZ6/S0.net
長崎市って佐世保より終わってるん?
ていうか佐世保ってそんなに悪いとこじゃないん?

807 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:34:06.90 ID:p49kl2FF0.net
>>107

>>68
>お前って自分の意見を持つ訳でも無く他者の意見に流されるタイプだね
あんたは現実を受け入れられず漂流するタイプだね。

808 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:34:22.92 ID:R/OxenHG0.net
>>752
東京見てもそうだが基本的に都市は駅を中心に栄えていくのに熊本はバスセンターを中心に栄えてるんだよな

809 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:35:21.00 ID:p49kl2FF0.net
>>108
ハイ、ちょいちょい反日左翼的な宣伝も入れて、っとw
次はレッドカーペットの記事も貼ってよ。

810 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:35:30.34 ID:67mJRw3s0.net
>>802
じゃあ唐津佐世保ルートで決まりだね

811 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:36:21.05 ID:p49kl2FF0.net
>>110
>鳥栖駅はあるけど、佐賀駅は欲しくないの?
ゴネてるだけですから。

812 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:37:00.85 ID:X7SQbQDh0.net
>>248
久留米も全種類停車していなかったか?
久留米と川内は、全てのみずほとさくらが停車する訳ではないが

813 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:37:05.68 ID:zEputE+W0.net
>>1
>「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。

佐賀の知事はまともだね。
負担ゼロでも出来上がってしまえば「維持費」を払えってなるから。
JR北海道新幹線見れば結果は明らかなんだし。

814 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:37:15.03 ID:0tpFHWLj0.net
青春18で佐世保バーガー食いに行けなくなるなんて
想像しただけで悪夢、佐賀ガンバレ!

815 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:37:17.07 ID:TKtNczTG0.net
修学旅行は長崎だったから
長崎は観光都市かな
新幹線が開通すれば全国から修学旅行の観光客を見込めるんじゃない
佐賀が足を引っ張ってるな

816 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:37:47.34 ID:syjJDWAE0.net
そもそも県庁所在地の場所が悪い
なんであんな最果ての隅っこにあるんだ?
場所的には佐世保でいいだろ

817 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:38:24.88 ID:zTrMi93Q0.net
>>113

>>111
>その区間の長崎県側は地元民もそれほど乗らないからな
>困るのは鹿島市だけ

佐賀市、鹿島市、佐賀県知事。
佐賀のゴネ体質を体現する三兄弟だ。

818 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:38:33.34 ID:QbkKmTe90.net
どのルートでも佐賀を通らないと福岡や大阪に行けないのが面倒だな〜
ルート変更もできないし

819 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:39:17.15 ID:Ad19b8DW0.net
>>816
場所的には諫早か大村だな
運転免許更新は大村にあるし

820 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:39:42.91 ID:i8zs0Quu0.net
重複するのに引用符で本文引用してレスするのは賛成派の工作員

821 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:41:37.55 ID:a+mQqnH+0.net
>>797
佐賀の我儘でそうなるんだから佐賀に負担させればいい

822 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:41:56.68 ID:XKH0V/dF0.net
もう長崎とか朝鮮半島にでも逝けよ。佐賀と福岡に迷惑かけるな。

823 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:41:57.15 ID:w5M1gAeo0.net
>>816
長崎の県庁所在地も佐賀市でいいよ
あるいは嬉野市

824 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:42:19.13 ID:oM6uIGbb0.net
>>792
Q.フル規格新幹線にすると佐賀にどんなメリットが?
A.中国地方や関西地方から長崎に観光客が一杯やってきます

長崎県「佐賀県が賛成してくれないの!」
JR九州「なんでだ!?」

825 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:42:25.51 ID:JdnTMyc50.net
>>819
長崎市が県庁を手放すわけないわw

826 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:42:56.79 ID:/PPZ9DRj0.net
長崎県南部が欲張ると県北部が迷惑するのが分からないのかな

827 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:43:12.24 ID:2/1ZkACR0.net
>>816
大村に空港があるから諫早の方が良いよ
空港にも近くなるし博多駅からも近くなる
平地もある
島原からフェリーも近くなる

828 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:44:46.96 ID:/t9BkWiR0.net
>>797
なら、いっそ使わないで放置した方が赤字でないかもね。

829 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:45:22.10 ID:Ad19b8DW0.net
長崎角煮まんじゅうvs佐世保バーガーで
どっちの料理ショーをやってほしいw

830 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:45:47.85 ID:QbkKmTe90.net
>>821
在来線のために反対してたのに逆にそれが在来線を苦しめる結果にw

831 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:46:35.91 ID:7HccwKf80.net
佐賀なんてたしか在来線でも佐賀駅←→博多駅が片道1,000円位で一時間位だよね
そりゃいらんわな

832 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:46:54.82 ID:zEputE+W0.net
新幹線が通れば沢山観光客がやってきてと言う奴は、遊んでいる土地にアパートを建てればどんどん家賃収入が入ってきますよとレオパレスに乗せられる奴に似ている。
離れてみるとそんな甘くはねーよバカじゃないのと思うが本人は気付かない。

833 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:47:11.57 ID:/t9BkWiR0.net
>>827
長崎の、合意なしの自分勝手な無駄遣い、なぜよそに廻せるんだ?昨日から何回同じこと書いてるか分からないが。

834 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:47:15.04 ID:xqNcJmyY0.net
取り付く暇がないだろ
なんだよ島って

835 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:47:19.09 ID:JjWDMouC0.net
>>830
JR九州に喧嘩をうるのはそういうこと。

836 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:47:30.01 ID:QcUtbHj60.net
>>826
だから唐津佐世保ルート一択なんだよね

837 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:47:30.70 ID:bOlAH7Xx0.net
>>118

>>110
>最低660億円も負担してまで欲しくない
>しかも佐賀駅でなく新佐賀駅を僻地に作られるのが確実視
>佐賀駅など在来線側の街が衰退させられる

心配すんな。
佐賀は負担金を払わなくていいから駅も無しだ。

但し、あんたんトコの親分が全く違うことを言い始めた。

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860

838 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:48:06.83 ID:j4bLfV0J0.net
>>828
減価償却って習わなかったのか

839 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:48:12.23 ID:fPlLx4+y0.net
福岡から長崎なんて高速飛ばせば1時間で着くだろw
鳥栖、多久、小城のオービスと覆面だけ注意すればガラガラだから飛ばし放題だし夜だと太宰府〜長崎だと最短45分で着いたことあるし新幹線いるか?

840 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:48:16.40 ID:0RSRN6wD0.net
水曜どうでしょうで九州行くときもハウステンボスは10分しか滞在できないって
不満たらたらだったのに、博多ー鹿児島のつばめ乗ったときはご満悦だったな

841 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:48:47.78 ID:juzAcW0t0.net
>>837
最初からフル規格そのものに反対しているんだから
違うことではないな。

842 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:49:05.76 ID:QbkKmTe90.net
>>828
設備維持費で死ぬ

843 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:49:59.34 ID:juzAcW0t0.net
>>842
再利用とかしないんだから維持管理する必要ないな。
そのまま風化させとけばいい。

844 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:50:37.59 ID:dhstxVg10.net
>>120

>もし佐賀県の負担無しで全線フルで開業したら、後からノコノコ設置費用だけ出して
>「新佐賀駅設ける」んだろうな。佐賀土人のやりそうなことだわww

次の知事がかわいそうだ。
埼玉で生まれ育った現知事がやり散らかした後始末を取らされるんだからな。
知事を選んだ県民はその責任を取るだけだがw

845 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:50:46.79 ID:X7SQbQDh0.net
>>497
九州でも豊前が福岡の一部と大分の一部に分かれているし

846 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:51:25.71 ID:2/1ZkACR0.net
>>844
あと20年はこの知事だろうから

847 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:51:52.88 ID:CqQ9rp7k0.net
>>121

>>115
>負担なしどころか三セク化した在来線を黒字運営できるくらいの地代出してなんとか、
>てのが今の最低ラインだろうな

ほらほら、どんどんゴールを動かして来たよw

848 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:52:17.59 ID:KY9HkRg/0.net
長崎「ウチの県のためにアンタんとこ新幹線引かせてもらう。費用は数百音かかるがアンタ持ちな。あ、新幹線は佐賀さんのところには止まらないよ。どうせ何もないしwwww」

849 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:52:35.98 ID:JvG5ki+50.net
>>122
>そのかわりに筑後地方を佐賀県に移管するか
筑後になんか恨みでもあんの?w

850 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:52:40.07 ID:/PPZ9DRj0.net
維持費貧乏で緊縮予算必至、次の知事が何もできなくなるよ

851 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:53:11.50 ID:zEputE+W0.net
>>837
そこに書いてある「負担」は建設費の事で、維持費の話がすっぱり抜け落ちている。

852 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:53:38.26 ID:/t9BkWiR0.net
>>838
長崎県が自己責任で償却する以外方法ないでしょ。なぜ他県のJR利用者に押し付ける?

853 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:54:16.26 ID:QbkKmTe90.net
>>843
結局建設費の回収ができないので負担は変わらないよ
設備の放置でも金はかかるし

854 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:55:04.84 ID:ViNg38al0.net
>>798
新潟県に県内だけ走る新幹線がある

855 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:55:50.40 ID:SovpNhUJ0.net
単発ID引用符くんは連休中もお仕事お疲れ様です!

856 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:56:14.41 ID:/PPZ9DRj0.net
>>854
どこに?ほくほく線は違うぞ

857 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:56:23.49 ID:/wJwzHWA0.net
てか長崎新幹線なんてそもそもいらんやろ
在来線複線化だけで十分では?

858 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:58:27.46 ID:ViNg38al0.net
>>175
そんな無駄なことに使っていたのか
引き上げるべきだな

859 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:58:48.40 ID:/t9BkWiR0.net
>>856
たぶんガーラ湯沢のこと?博多南と同じく新幹線じゃないが。

860 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 13:59:58.39 ID:NRqXO0td0.net
福山雅治に新幹線なんて要らないっていう歌を作って貰おう

861 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:00:37.71 ID:JvG5ki+50.net
>>134
>本当にやるつもりなら、先に佐賀県と調整するだろ。
むしろ本当にやるつもりだから佐賀には相談しなかったんだろ。
長崎とは緊密に話し合ってるんだからな。

今は佐賀の外堀を埋めにかかっている。
だから破格の負担金660億円を提示し、負担金ガー!を封じ、
追い詰められた佐賀県知事が激怒し負担金ゼロでも認めん!発言をしたのだ。

862 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:01:15.98 ID:X/xnYObR0.net
>>15
田舎だと鉄道なくなってもあんまり変わらなくね

863 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:01:59.88 ID:a+mQqnH+0.net
リレー形式は無い

864 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:03.50 ID:zOnerhTr0.net
正式名称西九州新幹線じゃないんでしょ、長崎新幹線または九州新幹線長崎ルートなんでしょ

長崎が全負担しろよ

865 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:31.27 ID:K7YRpZtJ0.net
>>857
多分欲しがってるのは長崎県の土建屋ぐらいじゃね?
佐賀以外の他県民にしても、国費の無駄遣いを良しとする義理はないしなぁ
長崎県が自前でやりゃいいじゃん。
福岡から西に新幹線が伸びたとしても、国益になるとは思わんし。

866 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:34.20 ID:X7SQbQDh0.net
>>772
その大牟田駅まで乗り継いできていた熊本北部の荒尾市民や長洲町民や玉名市民の足までごっそり奪っていったからなー

867 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:40.36 ID:juzAcW0t0.net
>>847
ゴールポストなんて1ミリも動かしてないぞ。
最初から新鳥栖ー武雄温泉のフル規格は全面拒否しているからな。

868 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:42.60 ID:/PPZ9DRj0.net
新幹線の建設費は、施設を利用するJR各社が支払う貸付料を充当、
残りを国と沿線自治体が2対1の割合で支払う、とあるな
実際どのくらいの負担になるのだろう

869 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:43.48 ID:pmRPvqZf0.net
佐賀線復活が条件だ

870 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:03:49.53 ID:KUT3+udg0.net
>>861
いくら破格と言われても、大事なのは割引率ではなく、総支払額だからなあ。

いくら半額の破格ですと言われても、庶民がフェラーリを買う気にならないし、
もし買ったら家計が破綻する。

871 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:04:16.80 ID:ZpVpKeHT0.net
>>859
長岡新潟の区間便の事かな?
小倉博多もあるかな?と思って調べたら、新下関博多だった

872 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:04:26.60 ID:zOnerhTr0.net
佐賀県知事「J2降格したんでしょ、そんなもんいらんし、負担したくないわ」

「知事の態度は予想以上でとりつく島がなかった」

873 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:04:48.31 ID:juzAcW0t0.net
>>853
長崎が払えばいいだろ。
放置なら1円もかからんよ。

874 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:06:00.71 ID:iMXx+7h40.net
>>829
佐世保はバーガーより玉屋のサンドイッチだなぁ

875 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:06:01.63 ID:RHNx0J+60.net
長崎ー武雄温泉間をフル規格、狭軌対応にして当面直通運転、将来全線フル規格にできることに望みをつなぐしかねえだろうな。

利用者のことを考えるなら。

876 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:07:20.90 ID:/VlcMsrt0.net
>>865
国費を無駄使い、ね
これが財務省に洗脳された人々の言い分
清貧の思想とか読んでそうwwww

877 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:07:56.44 ID:HzAlIqvp0.net
佐賀県内はバス代行

878 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:07:58.63 ID:pmRPvqZf0.net
長崎県は半島ルートに力を注げ

879 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:08:21.43 ID:X7SQbQDh0.net
>>839
鳥栖〜久留米下りのオービス今はないよ
そもそも長崎に行く時もそのルートは通らないが

880 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:08:24.81 ID:QcUtbHj60.net
>>839
自分みたいに東京に住んでると帰省で博多まで新幹線に乗ったりするけど(飛行機のほうが多いが)
本州から乗り換え無しで行けるというのは大きいんだよね
熊本鹿児島も大阪から新幹線で直通で行けるようになったから大阪から気軽に観光客が来るようになった
金沢も新幹線が出来て気軽に東京から観光客が来るようになった
本州からの直通というのは九州の人のが思うより本州からの心理的距離は近くなると思うよ

長崎佐賀の人は基本博多までで東京大阪は飛行機という感覚だろうからそこらへんの意識のギャップはあると思う

新幹線で直通だとふらっと本州から来る人が増えるのは間違いない

881 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:08:40.44 ID:/t9BkWiR0.net
>>871
山形〜新庄って混乱のもともあげとこう。新幹線のページには一応のってるし

882 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:09:10.40 ID:K7YRpZtJ0.net
>>876
無駄な公共事業が好きな国民なんていねーよな?

883 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:09:24.86 ID:RHNx0J+60.net
そんな酔狂なやつをあてにしていたら死ぬわw

884 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:09:43.01 ID:ViNg38al0.net
>>856
現美新幹線
新潟から越後湯沢を50分で走る

885 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:09:54.29 ID:zOnerhTr0.net
今、現実的にやるなら
・新潟駅みたく九州新幹線と長崎本線特急を同一ホームでの乗り換え
(将来の西九州新幹線ホームを作る)
・特急料金を博多ー長崎間で通しの特急料金にする。

886 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:10:40.51 ID:/VlcMsrt0.net
>>880
佐賀人はそういう想像力が欠如してるからな
知事レベルでそうなんだから
困った話だよ

887 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:10:54.54 ID:YcOdfocE0.net
>>772
これは駄目だよな

新幹線がある方が不便なのでは県議会で予算化できんよ

リコール受けて解職になる

888 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:11:36.71 ID:juzAcW0t0.net
660億が破格なんて言ってるけど
これ、負担割合とかどうなってるの?長崎は佐賀の分は出さないと明言してしるし
これ差額を国が出すというのなら明らかな整備新幹線建設のスキーム違反で
鹿児島ルートなどこれまで地元負担を受け入れてきた他の新幹線沿線の自治体が黙ってないよ。

889 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:12:07.70 ID:KUT3+udg0.net
>>875
現有施設の中で最大限に利便性を高めると、それで落ち着いちゃって、
話が止まってしまうことを恐れているのでしょう。

あえて不便な暫定方式を採り、利用者からの不満の声を後ろ盾に、
話を止めることなく進めたいという思惑もあると思われる。

890 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:13:03.22 ID:/t9BkWiR0.net
>>888
長崎県が調整できるんでしょ

891 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:15:20.30 ID:juzAcW0t0.net
>>890
具体的には?
ただでさえ整備新幹線には税金の無駄遣いと風当たり強いんだから
日本中から叩かれることになるのは確実だよ。

892 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:16:23.39 ID:HeKHCNwL0.net
長崎県vs佐賀県のバトルになりそう。
でも在来線丸投げされて負担押し付けられる佐賀県からしたら反対して当然だけど

893 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:17:08.27 ID:pZx9waz80.net
>>889
狙いはそれだろうけど、実はタイムリミットが迫っている
今、佐賀を通す言質を取れず一旦保留になると、いざ決まっても他の整備新幹線の後回しになる
そうなると着工が決まったところで開通は数十年後、あるいはもう新幹線は無意味な時代になって中止になるかもしれない
実は長崎にとっては既に土俵際 負けたら死

894 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:17:42.49 ID:zOnerhTr0.net
まず新幹線の正式名称が良くねえわ

世間は長崎の為の新幹線に佐賀が振り回されて可愛そうって思う。

895 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:18:34.43 ID:/t9BkWiR0.net
>>891
やり方なんか知るかw長崎県の暴走を批判してる立場の書き込みなんだから。

後始末の自信がなければ、こんな自分勝手なすすめ方、普通はできない。

896 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:19:39.50 ID:/PPZ9DRj0.net
普段JRを利用する県民の声を聞いているのはどっちの県議会?

897 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:20:46.87 ID:hQclloFa0.net
>>894
関西まで移動距離が広がるわけだから佐賀が頑張れば佐賀にもメリットは有る。

898 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:21:19.20 ID:9OUWxLTy0.net
ミニ新幹線の線路にフル新幹線の車両を在来線速度で走らせることは可能なん?

899 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:22:09.67 ID:K7YRpZtJ0.net
>>897
佐賀は新鳥栖駅から既に関西まで行けるんじゃね?

900 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:22:32.58 ID:zOnerhTr0.net
>>898
ATC制御にすれば余裕。北海道新幹線でやってるよ。

901 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:24:29.21 ID:a+mQqnH+0.net
>>893
後回しにされそうになったらむつ念書を国に見せればいい

902 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:24:35.11 ID:Dc8b5ydp0.net
>>512
敦賀開業後の金沢も
長崎揉めてるんなら、さっさと敦賀京都着工してくれ

903 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:24:56.70 ID:7cYLgeYz0.net
福岡県佐賀市にすれば全て解決やね

904 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:25:09.02 ID:1FU2PufZ0.net
>>898
トンネルさえ無ければ
ホーム削って信号機・標識は移設して、やってやれないことはないかもしれないが

905 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:25:28.06 ID:RsiXNyRN0.net
>>898
オリエント急行で実績が有りますw

906 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:25:46.54 ID:/t9BkWiR0.net
>>897
一応、佐賀には鹿児島ルートで大阪行きは既にあるんだよ。

今一番の問題は日常使いの在来線の取扱い。鹿児島ルートで被害こうむっている地域も佐賀周辺に実在してるから、佐賀県もごまかせないし、妥協できない。

907 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:26:49.89 ID:hQclloFa0.net
>>899
むしろ、関西圏の人で佐賀に行きたいと言う人を
増やすのに便利じゃないの?って言いたかった。
鳥栖まで行って、佐賀に行ったと感じられるもんなの?
宿泊施設とか観光地とか鳥栖駅で降りて、また
佐賀に行きたいと思えるもんなの?

908 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:26:58.78 ID:/PPZ9DRj0.net
肥前山口駅で分岐してたのが武雄温泉駅で乗り換えに変わるだけだろ
博多発佐世保HTB行き特急で長崎方面に行く人だけ乗り換え

909 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:27:33.13 ID:zOnerhTr0.net
>>901
新幹線を建設する際、佐世保経由にするって念書。それ無効にしたの長崎県と政府じゃん。

910 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:28:58.40 ID:a8Lw5G170.net
佐賀県が駄目なら長崎県は熊本県に打診しろよ。

911 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:29:12.66 ID:zOnerhTr0.net
>>907
G大阪やC大阪、広島のサポーターは博多から特急か、新鳥栖から在来線で鳥栖駅に行くし

912 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:29:36.85 ID:pZx9waz80.net
>>901
残念ながら、もうむつ念書のカードは切ってしまったんだ
未だにこれが手元にあると思っているなら、それは見込みはずれ

913 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:30:05.24 ID:ViNg38al0.net
>>665
京都大阪は金を出すんじゃないか
このままだと東京に取られるだけだし

914 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:30:46.39 ID:/VlcMsrt0.net
長崎の国に取る戦法
優柔不断でズルズルいきそうなら
1.念書を改めて突きつける
2.米軍基地佐世保基地いらない
出ていってくれ発言を連発

佐世保におんぶにだっこだな
長崎は佐世保に足向けて寝れないね

915 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:31:46.06 ID:qQSaSn6c0.net
>>898
トンネル、信号、駅のホームなどにぶつかるから不可能
青函トンネルは最初からフル規格の新幹線を通す予定で大きなトンネルを作って、長く在来線車両だけが走っていた

916 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:33:14.70 ID:PVmY2rDy0.net
>>38
これだけ聞くと、長崎最低だなとしか

917 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:35:49.42 ID:YcOdfocE0.net
>>897
メリットがあるとしても武雄温泉を中心とする県西部だけの話

武雄温泉を中心とする観光需要を高められなければリレー方式で固定される

追い詰められてるのは長崎よな

918 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:35:53.70 ID:/t9BkWiR0.net
>>916
良くまとまってるテンプレだよ、それ。

919 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:36:37.67 ID:K7YRpZtJ0.net
>>907
いや、そもそも長崎まで開通したって行こうと思うだけのコンテンツがないやん?

関西人全部というわけではないが、遠方の住人としては九州についてあまり詳しくは知らない。

関西人の思う、九州各県の大体のイメージ

福岡 ソフトバンク、都市
長崎 坂、カステラ
熊本 くまモン、馬刺し
鹿児島 桜島、大根、芋焼酎、火山灰
大分 温泉、からあげ
宮崎 マンゴー、地鶏、東国原英夫
佐賀 はなわ

決して長崎が魅力的な観光地というイメージはない。

920 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:36:42.38 ID:QcUtbHj60.net
>>907
観光客は佐賀市じゃなくて唐津有田に行きたがると思うよ

921 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:38:56.78 ID:ipmRNuT50.net
909
早岐ルートとむつ念書は関係ないと思うけどな。

JRQが早岐ルートに反対したのと、建設費を抑えたかった国の
思惑が一致して、早岐ルートから武雄ルートに変更になったはず。

長崎県が早岐ルート取りやめたのではないよ。

922 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:39:11.04 ID:4MBc/uB+0.net
佐賀はスルーされる未来しかない
長崎の為に金を出せに等しいからな仕方ない

923 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:39:22.22 ID:QcUtbHj60.net
今は有田陶器市じゃないか
新幹線があれば大阪から有田陶器市に行く人は確実に増える

でも武雄から乗り換えか

924 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:39:32.52 ID:zOnerhTr0.net
そういえば土曜日に長崎vs鹿児島のJ2九州ダービーやってたな。

鹿児島サポーターは鹿児島中央ー新鳥栖ー長崎って新幹線と特急を乗り継いで行ったのだろうか?

925 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:40:18.09 ID:pZx9waz80.net
>>917
そう ほんの数手前まで外堀埋めて必勝だったはずが、一瞬で詰めろかけられてる
正しい手を指せなかったら、その時点で終了

926 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:40:38.43 ID:pGIujFcg0.net
長崎人をJRトップに据えてしまったのが最大の間違い。
10分弱の短縮効果のために6000億円と言う超絶ムダ遣い

佐賀にとってメリットないのに上から目線じゃ激怒して当然
諦めて在来線に変更しろ

927 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:40:49.76 ID:rvOlsYKd0.net
>>4自己紹介ですか〜?

928 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:41:03.95 ID:2iasduUf0.net
>>924
団体はバスじゃね?

929 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:41:42.69 ID:jaAgCV7R0.net
>>909
博多から佐世保まで一直線に新幹線通せば国も約束守れていいのでは。可能であれば伊万里あたりに駅作ればいい。
それで長崎にも新幹線できるし、佐賀の在来線にも影響ないし、費用も国が約束した新幹線なんだから国が出せばいい。

930 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:41:48.10 ID:/VlcMsrt0.net
>>919
それはあくまであなたの主観

931 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:41:59.48 ID:ipmRNuT50.net
>>908
現行のみどり+ハウステンボス号では、長崎客まで賄えないから
かもめの運転区間が長崎から武雄温泉行に変更になって折り返し
運転になる。

932 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:42:16.09 ID:JdnTMyc50.net
>>874
あの甘いやつねw

933 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:42:34.36 ID:JvG5ki+50.net
>>137
>狭軌新幹線ことスーパー特急が現実解
乗り換え発生すんのに?
山陽区間にも長崎にも乗り入れられないのに?

934 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:43:37.78 ID:BsuwguYp0.net
>>926
四国なんて国鉄総裁出してんのに地元に利益誘導してないからな
長崎が強欲過ぎる

935 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:43:43.56 ID:QcUtbHj60.net
観光客向けだとやっぱり唐津伊万里佐世保コースだ

936 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:44:11.17 ID:ipmRNuT50.net
>>923
まあ、今みたいに、博多から特急「有田陶器市みどり」に乗車して
臨時停車する上有田で降車すればいいだけ。

937 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:44:15.39 ID:JvG5ki+50.net
>>142
>政治家と土建屋の癒着の古い政策、死ね自民
反日左翼的なご発言、頂戴しましたw

938 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:44:58.92 ID:K7YRpZtJ0.net
>>930
そうだね。
だが九州人が関西各府県の詳しい名所、名物を知ってるわけがないのと同じく、関西人が九州について詳しく知ってるわけがない。

書き込みを見返して他なにが?って考えて出てきたのは、鹿児島の黒豚ぐらい。

939 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:45:16.70 ID:w1zErdMx0.net
佐賀県の得意技・ごね得案件に新規追加

原発ごね得
諫早干拓ごね得
佐賀空港ごね得
長崎新幹線ごね得  →  いまココ

940 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:45:34.93 ID:JdnTMyc50.net
>>935
唐津も意外と何もないw

941 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:45:42.71 ID:/IXmUiWm0.net
>>148
じゃあ駅無しでいいじゃん。
悩む必要無いよ。

942 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:45:43.09 ID:pGIujFcg0.net
>>919
ちなみに宮崎市の某スーパー(熊本資本系)で「長崎より美味いカステラ」
ってのが売ってておいおいwと思った
長崎よりってのは置いといて美味いのは事実だった

943 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:46:36.27 ID:ggfL+TYL0.net
>>893
長崎は後が無いと言う事だな、早く野垂れ死にしろザマア

944 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:47:27.95 ID:smbY0a940.net
>>150

>>146
>新幹線通すだけならここまで揉めてないんですが
>新幹線通すことにより消える路線が問題になってるわけで

いや最初は負担金の大きさだけだったよ。
騒いでいたのは。

それが660億円まで下がって言えなくなったのでゴールが華麗に動いている最中。

945 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:48:19.57 ID:DSLEJYbO0.net
有明海トンネルって作りやすくないのかな

946 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:48:22.80 ID:/iUTGw7e0.net
西九州ルート本線は新武雄温泉〜伊万里〜唐津〜糸島〜博多の最短ルートで

西九州佐世保支線(単線新幹線は
伊万里〜佐世保〜ハウステンボス〜新大村でこれで
長崎〜〜博多 最速45分
佐世保〜博多 最速30分
長崎〜佐世保 最速30分だな

947 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:48:50.34 ID:zOnerhTr0.net
僕の考えた西九州新幹線
新鳥栖ー佐賀ー肥前山口ー有田ー佐世保ー西海ー長崎ー諌早ー島原

948 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:49:15.36 ID:SbYOsFro0.net
>>10
有明海は超軟弱地盤
https://k-keikaku.or.jp/xc/modules/pc_ktech/index.php?content_id=1791

海底トンネルは無理だろう
橋も橋桁が安定しなくて厳しそう

沈埋トンネルでも厳しいのかな?土建に詳しい人、どう思う?

949 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:49:44.74 ID:DzARZowP0.net
>>59
長崎から武雄までで既に5000億の予算オーバーして6400億使ってる
恐らく武雄から新鳥栖駅までも5000億は必要

950 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:49:49.42 ID:pZx9waz80.net
本当は長崎県庁や長崎市役所は連休とってる場合じゃない
対応を誤っても負けだが、時間切れでも即ち負け
この場合の負けは、長崎の緩やかな死を意味する

951 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:49:57.82 ID:QwGvjzUy0.net
長崎県内に、もうだいぶ作っちゃってるんでしょ?
線路、トンネル、橋梁

どうすんのコレ

952 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:51:13.43 ID:ipmRNuT50.net
>>929
長崎新幹線計画は佐世保を経由する予定であっただけであり
佐世保を目的地にしたものでは無いよ。あくまで目的地は長崎だからな。

佐世保市の功績(むつ修理念書)は、建設着手を約束させたことだけ。

953 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:51:40.60 ID:YcOdfocE0.net
>>925
権力ゲームはやめて本気を出すしかないよね

佐世保も有田も伊万里も武雄も嬉野もまるごと観光開発して長崎・島原との周遊ルートを作ってやるくらいの覚悟を決めないと

954 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:52:11.09 ID:pGIujFcg0.net
>>951
在来線の狭軌を通すしかない

フリーゲージが頓挫したんだから

955 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:52:11.52 ID:JdnTMyc50.net
あー吉宗の茶碗蒸しと蒸寿司食べたい

956 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:52:12.18 ID:2iasduUf0.net
>>945
佐賀の出資欲しさでプレゼンに行って、話にならんと蹴られたところだよ
設備運用共にコスト高で、潰せる並走路線もない案とかJR側が提案するわけがない

957 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:52:31.48 ID:YcOdfocE0.net
>>951
リレー方式に使う

958 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:53:00.41 ID:/PPZ9DRj0.net
長崎の単線区間を複線にするには新線と同じくらい金がかかるわけだし
もう作っちゃった部分は新線として狭軌でかもめを走らせておけよ

959 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:53:12.16 ID:YcOdfocE0.net
>>954
狭軌はありえんから
しつこいよ

960 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:53:28.72 ID:/Nl4YEqT0.net
>>159
>平均年収以下の家庭がベンツ買うようなもの

伝統的な負担金ガー理論だね。
でもゲームのルールは変わってしまったんだよ。


「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinip...ional/article/505860

961 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:53:59.34 ID:9OUWxLTy0.net
新鳥栖ー武雄温泉の在来線の複線を1本広軌用に改造してフルもしくはミニ新幹線を山陽と直通させ、
かつ、JR在来線も経営分離せずに運営し続けるということにすれば、
佐賀は折れてくれる可能性もあるのではないかな?狭軌を1本広軌に換えるだけの工事なら
フル規格用の新規新幹線工事よりは負担金はずっと少なくて済むし。
(山陽直結新幹線が現佐賀駅を通ることは佐賀にも当然メリットあるし)

962 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:54:10.30 ID:ebR1SVon0.net
草も生えん

963 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:54:19.07 ID:uG/wfS3I0.net
関西からの観光客なんかたかが知れてる
格安航空券で長崎に行けるのにわざわざ時間かけて高い新幹線使うか

964 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:54:51.41 ID:pGIujFcg0.net
>>959
思考停止の昭和儒教バカ役人根性

お前みたいな臨機応変が出来ないバカ無能が日本をメチャクチャにした

965 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:55:37.42 ID:X7SQbQDh0.net
>>907
現在でも博多駅で乗り換えたら、佐賀、鹿島、長崎、佐世保など全て特急で行ける

966 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:55:37.53 ID:pGIujFcg0.net
長崎が600億円負担すりゃ済む話じゃん

967 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:56:21.33 ID:/t9BkWiR0.net
>>951
在来線規格に改造して、博多直通特急に使用がお勧めなんだけど、長崎関係者がそのまま使うんだ!って突っぱねてる。
とりあえずはそのまま使って、途中駅で乗り換えが発生の 見込み

968 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:56:25.74 ID:/iUTGw7e0.net
>>966
ただでもいらぬ!

969 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:56:43.56 ID:w5M1gAeo0.net
>>951
狭軌に修正するのはまだ間に合う範囲

実際に長崎、諫早、嬉野、武雄、肥前山口、佐賀のラインはそのままでいいから、
佐賀と長崎を両端にして諫早周りのルートと佐世保周りのルートを複線化整備してスーパー特急通してくれればいい

従来どおり肥前山口を分岐にしてもいいけど、そこまでのキャパあるかねえ

970 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:56:55.11 ID:K7YRpZtJ0.net
>>942
関西人の知ってるカステラって文明堂ぐらいなんだけどね。

関西でも文明堂のカステラは売ってるので、わざわざ行かなくても食べれるし、カステラはうまいとは思うけど
そんなに毎日食べるものじゃないし、長崎資本じゃないスイーツも大量にあるから、カステラはウリにはならないかな。

滋賀県民がクラブハリエのバームクーヘンを自慢気に話すんだけど、ただのバームクーヘンなので自慢するのもどうか?と思うのと同じかな。

971 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:57:43.96 ID:Bpvz8IgZ0.net
新幹線建設は首都圏のゼネコンが請け負います
地元で必要なナノは土工のみやねぇ

972 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:57:48.31 ID:JdnTMyc50.net
文明堂は三笠山が好き

973 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:58:02.18 ID:ipmRNuT50.net
>>947
そのルートでは赤字になってしまう。
・大村、諫早は外せない。
・長崎の時短が出来ない。
と言うことは、バスや航空機の客が奪えないうえに、さらに客がバスに流れる。。

974 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:58:07.87 ID:pGIujFcg0.net
全部在来線にするのが一番安上がりなんだろ
だったらそうしろよ

975 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:58:17.32 ID:qn0JZsdv0.net
佐賀国際空港にB-747を着陸できるようにすれば解決だね

976 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:58:58.86 ID:2hT5iUjM0.net
>>907
そもそも佐賀に何しに行きたいんだ?

977 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:59:47.29 ID:1Lqi7f5Q0.net
佐賀は作った後の運用ことまで考えている超賢明だよ
長崎のとりあえず金かけて作って後知らねはアホすぎる

978 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 14:59:52.80 ID:7E/XaQSa0.net
>>944
去年の佐賀県知事選 山口知事の選挙公約は「フルもミニも要らない」
それで当選したんだし

その事を長崎人に言っても「外堀埋めたから意味ねぇ」と答えてたけどな

979 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:06.57 ID:zOnerhTr0.net
>>966
佐賀県知事は長崎新幹線が出来たことによる在来線の経営分離反対だから。建設費の話ではない。

肥薩おれんじ鉄道の惨状見てたらそうなるわ。
 九州旅してたときに八代で名物の鮎の弁当食いながらおれんじ鉄道全線乗ったけど、景色と列車見てたら広告載せるところに「経営が辛いので乗ってください」と地元民に必死にアピールしてたよ。

980 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:14.26 ID:ipmRNuT50.net
リレー運行期間中はバス利用者が相当増えるだろうな。

時間同じで、運賃安く、便数多いんだもんな。

981 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:24.50 ID:K7YRpZtJ0.net
>>972
ちなみに関西では奈良県に三笠焼きというスイーツがあるよ。
ほぼどら焼き。てか間違いなくどら焼きにしか見えない。

982 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:27.21 ID:/Nl4YEqT0.net
>>188
>佐賀への出入りは鉄道に変えて気球にするでよし
ほんと、佐賀はそれくらい浮わついてる。

983 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:46.11 ID:YcOdfocE0.net
>>948
アクアラインみたいなもんだと思うけどな

トンネルより架橋の方がコスト的に有利そう

984 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:01:47.52 ID:St6CfACt0.net
フル規格で鹿島通って嬉野に通せばよくね?
武雄通らなくなるけど

985 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:02:18.86 ID:kmQGXZ1P0.net
>>964
フルで新幹線を早期にしか考えてない長崎が
国交省巻き込んで佐賀に打診も相談も無く
勝手に決めて負担660億になりますと
突然副知事に通達してるんだから自業自得

986 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:03:09.61 ID:n5Ew4urt0.net
地元の要望あってこその整備新幹線なんで合意無しには着工出来んから
佐賀県経由しない島原/三角でルート練らないと恒久的にリレー特急のままだなw

987 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:03:11.28 ID:QbkKmTe90.net
在来線連呼してるくせに実際は日頃在来線なんて乗ってないんだろ?だから赤字なんだよ

988 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:03:43.49 ID:/PPZ9DRj0.net
あんまりわがまま言ってると長崎市は陸の孤島になりますよ

989 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:04:02.52 ID:ipmRNuT50.net
>>984
肥前鹿島なんか、わざわざ新駅設置する価値もないよ。

990 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:04:03.62 ID:Ym9WBToP0.net
在来線がなくなりゃ通勤通学に便利な都市に人口が流出する
元から人口の少ない佐賀には致命傷だろ
その金で長崎本線複線高速化したほうがマシ

991 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:05:02.02 ID:JwOjAAgu0.net
佐賀にはほとんどメリットないからな
それなのに金も出せとか正気の沙汰じゃない
長崎新幹線自体も始まる前から終わってる

992 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:05:25.68 ID:yPHagf6A0.net
仮に工事の利権が全く無いとしたらこんなに推進するかねえ
まあ長崎は多少観光に追い風になるかもしれんけど

993 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:05:49.96 ID:YcOdfocE0.net
>>964
臨機応変も何も、フルの車両の方が定員が多くて60-100km/hも速いんだから

狭軌はコストが嵩むだけの愚策

永久に固定されてもリレー方式しかない

994 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:05:51.46 ID:K3dW5FAs0.net
>>196
>ガラケーで電話しか使ってない年寄り相手にスマホを売りつけて
>割高な通信費の出費を目論むんでる構図に似てるから反対してるわけだな

佐賀のガラケーに付き合わされて長崎はスマホを諦めろってかい?w
理由が「わしゃほとんど電話を掛けんのでのう。」

995 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:06:14.89 ID:dtCaT2eW0.net
都合のいいように数字をいじくるのが官僚の仕事。
模造はしないよ、都合のいいところだけを使う。
だから毎回、最後は大赤字。

996 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:06:18.45 ID:pGIujFcg0.net
佐賀なんざ後から「決まった事だ」と命令して丸めこみゃ大丈夫さの根性が
怒りの火に油注いでいるみたいだな

997 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:06:37.37 ID:QbkKmTe90.net
人口減少+都心回帰で利用者は減少するのに在来線にこだわる理由がわからない

998 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:07:24.35 ID:K7YRpZtJ0.net
>>992
今の特急より増えるかどうか?ってのが、ものすごく不透明。
増えると信じ切ってる長崎県民に対して、疑惑と不安感の目しかない。

999 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:07:28.38 ID:mkrhEat+0.net
今まで、とりつく暇かと思ってた…

1000 :名無しさん@1周年:2019/04/29(月) 15:07:31.07 ID:O40LODx30.net
じゃあオランダ号でいいや

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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