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【ツイッター】トロッコ問題がバズる 自動運転の事故で再燃？

1 ：みつを ★：2019/04/14(日) 20:14:14.50 ID:fpPFTObn9.net
【ツイッター】トロッコ問題がバズる 自動運転の事故で再燃？

2019/04/14

なぜかここ数日、日本のツイッター上でトロッコ問題がバズり中

トロッコ問題とは
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1552786928514/index.html
トロッコ問題と自動運転

　制御不能になって暴走するトロッコの先に５人の作業員がいる。手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には別の作業員が１人いる。５人を救うために１人を犠牲にする行為は許されるのか。倫理学でよく例題に使われる「トロッコ問題」だ▼さらに意地悪な問い掛けが続く。もし自分の家族や知り合いが、どちらかの側にいたら。あるいは支線の先にいるのが子どもだったら。人数の多少を判断基準にすると追い打ちもある。臓器移植をしなければ助からない５人のために、健康な１人を犠牲にして、その臓器で５人を救う行為は許されるのかと▼こうしたトロッコ問題のような想定が、車の「完全自動運転」技術でも論議されているという。とっさの回避行為でやむを得ない被害が出る場合、今は人間がその判断を担っている。人工知能（ＡＩ）で判断するには、その程度を瞬時に予測する仕組みが必要になる▼昨年の今頃、米国での自動運転車の走行試験で死亡事故が起き、道路を横断中の女性がはねられた。「完全自動」とまではいかないが、事故が起きた場合の責任を巡る検討は、既に日本でも始まっている▼運転手がハンドルやブレーキなどの操作に全く関与しない完全自動運転車は「夢の車」に違いない。絶対に事故が起きない仕組みが実現すれば理想的だが、そうなれば、車を動かしているという自覚や責任感は残るのだろうか。（己）
2019年3月17日

2 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:15:39.53 ID:EnlWu+CC0.net
すし

3 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:16:47.38 ID:DLy4tpBL0.net
Zガンダムにでてきた人？

4 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:17:24.55 ID:7GQKl3Hz0.net
国鉄三大ミステリー事件の一つ「三鷹事件」ですね。

5 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:17:30.87 ID:XVCYy1Cv0.net
日本では
絶対無理

6 ：名無しさん＠１周年 ：2019/04/14(日) 20:18:22.58 ID:MhbUf1wb0.net
断言できる
アメ公が作ったコンピュータープログラムなんかよりも日本のタクドラの方がまだ
荒っぽいが気の利いた、スムーズで安全な運転が出来るに違いないと

7 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:18:40.63 ID:kfB/6ISj0.net
制御不能で暴走する文政権の狙いは日本の金ﾆﾀﾞ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:19:11.46 ID:OeOo7A9Y0.net
一人の命を救う為にホームから線路に飛び降りる行為は賞賛されるのか？みたいなことかな

9 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:19:48.22 ID:1xmlNlWj0.net
>>3
それはヤザン・ゲーブル

10 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:20:32.26 ID:OeOo7A9Y0.net
決まりを優先するか、人命を優先するか

11 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:20:32.82 ID:OiQrCZsi0.net
>>1
トロッコ問題なんて簡単だろ。
暴走してるトロッコに乗ってる５人が犠牲になるべき。
トロッコとなんら関係のない作業員１人を犠牲にすべきでない。

12 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:20:36.63 ID:7GQKl3Hz0.net
コンクリート製の側溝板を線路に置いて脱線転覆させるのが正解！
（京阪電気鉄道置石脱線事故）

13 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:21:30.17 ID:7efeux700.net
>>3
パプテマス・トロッコ

14 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:21:46.49 ID:Tfq7PbQ50.net
無教養な低学歴ネトウヨおじさんが多いこの板で
トロッコ問題なんて言ってピンと来てスレを開くやつ居ないっつーの
板の住人の知能に合わせてスレ立てろよ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:23:44.94 ID:Dfjbh+9Q0.net
神風特攻隊で有名なジャップなら答えは一つｗ

16 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:24:23.82 ID:7GQKl3Hz0.net
>>14
そうそう。おまいみたいな無教養な奴が多いからなら。

17 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:24:39.34 ID:yaF+VZcc0.net
正解は「ポイントを真ん中にしてトロッコを脱線させる」でした
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1117308272292139010/pu/vid/1280x720/0M3HN2FRpUWRdYE5.mp4

18 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:24:45.16 ID:laOAqO2x0.net
ポイントを切り替えないので一か八かでトロッコから飛び降りてください
大怪我で済めば救急車は呼んであげます

19 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:25:52.45 ID:8NWMU/c40.net
芥川龍之介に同じこと言えんの

20 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:26:21.85 ID:umSstiBJ0.net
>>14
カルネアデスの舟板
はい、無知でごめん

21 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:26:32.24 ID:ojeB4Jph0.net
>>14
マジでそれ！
五人死のうが十人死のうが俺には関係の無いこと
むしろその現場を克明に記録してメディアに売りつけてやるわ！

22 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:28:38.97 ID:7GQKl3Hz0.net
>>17
現実的には、完全にポイントを切り替えて無くても
トロッコの勢いがあれば、どっちかに進んでいく可能性の方が高いけれどな。

23 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:29:32.51 ID:bgSP3K8c0.net
自動運転開発者がなぜ自動車には手を出さなかったのか考えた方がいいよ
事故の確率だいたいわかってしまう恐ろしさ
小さくするかゴム製にしてスピード出なくするしかない

24 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:31:02.60 ID:Dfjbh+9Q0.net
そういう状況にならないよう

トロッコや電車の運転がない夜間に
保線工事をやるんですよ

社会経験がないバカが問題を考えると
こういう有り得ない状況になるんだよねｗ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:31:12.12 ID:dNk5F0q60.net
正解はデブを犠牲にする

26 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:31:33.10 ID:jS6/n2oq0.net
道の部分だけ3m掘り下げ境界にフェンスを設置する
すべての車をホバリング式にしてネットワークに繋げ管理
停車や乗り降りは上がることでクリア
フェンスにゲートを設けてそこから乗り降り

27 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:32:33.47 ID:me/OcjOF0.net
困ったときは自動運転解除して記録も消去して
乗ってる人間のせいにするのが正解だろ
人間だってやってるじゃないか

28 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:32:45.67 ID:rWhTLr+r0.net
そっと目をそらし、見なかった事にしよう

29 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:33:21.53 ID:GF9g8rJv0.net
システムの欠落だからどう選択しても罪には問われない
せっかくだから5killしよう

30 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:33:43.29 ID:lRfgIeNP0.net
不健康な5人より健康な1人のが使えるだろ
身体壊すやつが働けるわけがない

31 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:33:59.77 ID:M8q5VFVG0.net
5人のネトウヨと、1人の朝鮮人


俺なら5人のネトウヨに死んでもらうかな

害悪の度合いとして

32 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:34:20.29 ID:rXMjG9aU0.net
>>1
もうじき戦争が始まるのは
かの有名なノストラダムスが予言している


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番)


※大きな星＝北朝鮮の国旗
　ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
　マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝マティス（金正恩）
　偉大なる法皇＝日本の天皇陛下

この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める
3行目はマティス（金正恩）が怒り狂うと読める
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める。
つまり今年の4月30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう
（日本に世界中から来賓が来ているタイミングなら北もミサイルは撃ちづらいから、
　そのタイミングで開戦に踏み切るのかもしれない。）

33 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:35:09.43 ID:yvWJNeZ60.net
>>17
アスペっぽいな・・・
トロッコは単なるたとえなのよ、わかる？たとえ話

34 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:35:30.11 ID:OXoNy2A70.net
トロッコ問題なんて「何もしない」が正解だろ。

35 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:35:34.67 ID:lPLuJWj60.net
三浦綾子の塩狩峠かな？

36 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:35:36.68 ID:gMB2SRZQ0.net
三岐鉄道北勢線はトロッコじゃない
自動運転だがゆりかもめは安全です

37 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:36:33.55 ID:+GGmSwff0.net
一人を犠牲にするのが正解だろうけど、自分が手を汚すのは嫌だから何もしないだろうな

38 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:37:16.75 ID:jGRsfQae0.net
これは全員殺すにはどうすればいいかというボーリングの問題だよ

39 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:37:52.77 ID:iUn1JIiW0.net
サンデル教授最近見ないな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:39:22.63 ID:ueQBw1Tz0.net
>>1
>絶対に事故が起きない仕組みが実現すれば理想的だが、
>そうなれば、車を動かしているという自覚や責任感は残るのだろうか。（己）

タクシーに客として乗っているときにそのタクシーが事故を起こした場合、
客にどんな責任があるのか？

41 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:39:43.97 ID:iUn1JIiW0.net
カニバリズム的には
５人の飢餓状態の男を
救うために一人を
喰ってもいいか的な

42 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:41:13.73 ID:fAFjuupk0.net
今すぐスマホで事実を記録しろ

43 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:42:39.84 ID:iUn1JIiW0.net
日本では一人の正社員のために
５人の非正規ががが

44 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:43:50.50 ID:KIzv2nGIO.net
>>11
5人はトロッコに乗ってるんじゃなくて線路の先にいるんだよ
5人も1人もどちらも作業員だし

45 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:43:54.48 ID:TRuR7NX40.net
>>1
【日本一の靴磨き】寺島直希の靴磨きをノーカット＆無音で お届け！
https://www.youtube.com/watch?v=E8jeuEiTcX8

46 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:44:09.07 ID:OptIdDWP0.net
日本人なら100％切り替えない
作業員がいなくても切り替えない
見て見ぬ振りするのが日本人

47 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:44:26.48 ID:enGagkzS0.net
>>40
誰がタクシーの話をしている？

48 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:45:05.18 ID:KIzv2nGIO.net
>>37
その1人が自分の大切な人だったら？

みたいに続いてくんだよな、この問題…
個人の倫理観を問う例え話なんだけど辛辣だわ

49 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:45:22.44 ID:+GGmSwff0.net
>>43
それはどう考えても正社員が大事だわ
非正規は人間じゃないからな

50 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:46:27.27 ID:lkwgXbLQ0.net
自分が最善だと思う行動すりゃいいだけ

51 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:46:48.29 ID:/SqlJnZN0.net
考えなくてもその時になれば嫌でもわかんだろｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:47:03.32 ID:3lBc1Ien0.net
アメリカ映画のセリフだけど
「一人を殺して100人が助かるなら、一人を殺す。」
と言ってた。

53 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:47:43.65 ID:f4pYx/Xn0.net
トローリ!!!!!

54 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:48:01.38 ID:/lGwYSTl0.net
高度危険探知…自動運転を終了します。最大限の制動能力で減速中…操舵はマニュアルに切り替わりました
完全にこれが最善。いわゆる丸投げ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:48:37.24 ID:/SqlJnZN0.net
ロシア式に坑道ごと爆破するとか
何もなかったんだよ誰も責任は追及されない

56 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:48:50.99 ID:enGagkzS0.net
【自賠責】自動運転中の事故、所有者に責任…有識者報告書
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180320-OYT1T50083.html

57 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:51:18.89 ID:7l7Ys4to0.net
まあ猫も杓子もツイッターじゃトロッコ問題を話しているが
大抵のバズリネタがそうであるように面白くない素人大喜利の域からは
1ミリも外れることがないわけで、別に無理して語らんでいいのに、とは思ったね。

ってかまあ他所の国はどうか知らんけどジャップ国においては
ほんとファシズム的な大衆煽動に都合がいいメディアではあるよな。
一つのネタが流行れば義務でもないのにみんな同じこと言うからな。
またさ、今回は違うけど政治ネタなんか典型だがどっちにつくのが正解かとか
そういう方向性も言外に決まってるもんなｗｗｗ

58 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:51:21.26 ID:mkrLg9+/0.net
人間だってそんな咄嗟に冷静に状況判断できる人なんてほとんどおらんやろ。

59 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:51:38.20 ID:eqOLrs/r0.net
石破は５人助けるだったかな
昔、テレビに出てた時に言ってた

60 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:51:45.05 ID:f4pYx/Xn0.net
少なくてもトロッコに乗った５人が
一人を殺す分岐を選ぶことは許されんだろう

61 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:51:57.62 ID:hU3wEkq90.net
自爆装置発動

62 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:52:35.87 ID:+sWV8BA10.net
二択は心の罠
第三の道を探せ！

63 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:52:48.46 ID:iUn1JIiW0.net
>>49
まあサービス業が労働人口の
6〜7割にも達してるから
サービス業においては
マネージャーや責任者は
社員でも現場はほとんど
非正規だからなあ
人手不足で社員化も少しあったけど
外国人で埋めようとしてるから
どうなることやら

64 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:53:08.89 ID:3bayqHlD0.net
氷河期問題もこれだろう

65 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:53:33.62 ID:nvc6rhe90.net
事故を起こすリスクを負った上で利便性を追求しているんだから
トロッコに自爆装置を付けるのが正しい
企業の利益を最優先するために作業員1人を殺すのが正しいことにしたいんだろう

66 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:53:58.47 ID:6lgu8BTy0.net
日本だと一人が轢かれる
残りの人間がそれを写真に取り
その写真を見た無関係の人間が批判する

67 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:54:07.98 ID:H3p+QCtX0.net
できる限りのことしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今さらこんなユダヤ二元論で悩む奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:54:11.54 ID:+sWV8BA10.net
>>17
いいぞ！

69 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:54:49.00 ID://ZwL/F10.net
そのポイントなりを破壊して脱線させたらいいんじゃないのっていう

70 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:56:00.01 ID:hj1KdGE20.net
>>14
サヨジジ　　君とは違うぞ。


ところで，功利主義はいわゆるトロッコ問題（トロリー問題とも称される）に
「一応の解答を示している」考え方である。このことを知っていれば，この問題の
正誤の判断に確信が持てたと思う。

トロッコ問題というのは，数年前に「サンデル教授の白熱講義」で有名になったテーマ
であるが，サンデル教授が提起した問題というわけではなく，
もともと正義論（哲学，幸福論と言ってもよい）における古典的な課題である。


これは，こういう問題である。トロッコの軌道上で工夫が作業をしている。
トロッコがそのまま軌道を前進すれば３名の工夫を轢いてしまうが，軌道を切り替えれば
１名の工夫を轢いてしまう。軌道の切り替えの操作をしているのはあなたである。
あなたはどうすべきか。


このトロッコ問題につき，もし，肢４のように，功利主義を個人の幸福の最大化を目指す
もの（の結果として万人の幸福がもたらされる）と理解する立場に立つならば，何が正義
であり，あなたはどう行動してよいかわからず，たちまち解答に窮してしまうのである。
功利主義に立つならば，３名を救って１名を犠牲にすることは，苦渋の決断ではあるが
正義に適うのである。この点においても，肢４が間違いであることがわかる。

71 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:56:05.05 ID:AJW15oTL0.net
トロッコ問題のどこに悩む要素が？
5人と1人なら5人取るし誰かの子供だろうが他人1人は１カウントだろ？
ただ家族なら１人が∞になるだけだ

72 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:56:19.68 ID:nR41lfwW0.net
スカイネット「人類が悪い」

73 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:56:35.68 ID:nvc6rhe90.net
すべてのポイントに第三の道として崖下に転落するルートがあってもいいね

74 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:57:07.56 ID:nR41lfwW0.net
>>71
じゃあ弟と妹がそれぞれ一人ずつ分かれていたら？

75 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:58:49.71 ID:iUn1JIiW0.net
正解は5人非正規を殺し
一人の社員を救った
ポイント捜査員は
その社員の口利きで
社員になれましたとさ
めでたしめでたし

76 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:59:44.99 ID:Ho8i6Y1W0.net
これはハーバードの授業で、殺人の道徳的側面という講義で出てきた問題で
たかが社畜のお前らが考えるような問題ではないんだってｗ

77 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 20:59:50.03 ID:e2csIFF90.net
日本だと実行した小さな被害は許されないが実行しなかった大きな被害は仕方ないで済まされそう

78 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:00:46.56 ID:5OhEjXEJ0.net
ポイントは誰が切り替えるんだ？

79 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:00:50.58 ID:hj1KdGE20.net
>>76
違うぞ。これは古典的な典型的テーマだ。

みんなが考えるべき問題だ。

80 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:01:19.46 ID:/SqlJnZN0.net
＞制御不能になって暴走するトロッコの先に５人の作業員がいる。手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には別の作業員が１人いる。
そもそも　そんなもん来たところで簡単に避けられね？ｗ

81 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:02:15.53 ID:rsXMxbsh0.net
レールを切断するのが答え

82 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:02:19.42 ID:Ii6b0SCk0.net
この手のネタで南京虐殺とかをしれっと事実のように語る糞教授がいたな。
ユダヤ人の悪質さを思い知ったよ。次から次へと嘘を刷り込んできやがる。
人を扇動することしか考えてないんだな。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:02:22.68 ID:/mUQePFd0.net
トロッコ読んで芥川龍之介は天才だと思った

84 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:06:11.82 ID:/SqlJnZN0.net
>>62
現実ではそういう時は選択する間もなく
自動的に終わるから

85 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:06:46.29 ID:/AFkgyNh0.net
トロッコ問題って、状況が漠然としているから不毛な議論しかできないよね

86 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:06:51.14 ID:s8pbGlOy0.net
人間ですら答え出せないのにこれを解決できないから自動運転はダメとか無茶苦茶なこと言うのがいる

87 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:07:34.76 ID:iUn1JIiW0.net
逆にコミニュストであれば
キャピタリスト一人と
労働者5人であれば
キャピタリスト一人を粛清し
労働者5人を救った
英雄としてポイント操作員は
讃えられるであろう

88 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:07:56.39 ID:nvc6rhe90.net
誰の利益を最優先するのかさえ決めれば
簡単に決まることだろう

89 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:08:20.60 ID:vEwcqF0R0.net
ひとりでいる作業員がポイント切り替えに行けばいい

90 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:08:29.00 ID:lRrqNqsD0.net
自動運転に関しては線路じゃないんだから人のいない真ん中に突っ込むことができるんでは？

91 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:08:36.36 ID:vIIoT0ig0.net
これからの正義の話をしよう。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:08:42.71 ID:OF2yD8Yx0.net
>>11
沈黙!! それが正しい答えなんだ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:10:46.94 ID:ocyxzl5R0.net
支払う保険金が最小になるように殺します

94 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:11:06.41 ID:7l7Ys4to0.net
これはまあ普通に考えて人の子の分際で他人の運命を差配しようと
作為を為した時点で5人がダメポになろうが1人がダメポになろうが殺人になるわけでね
そんなもん、線路の上に立ってるやつが悪いとしかいようがないんだけどな。
労働安全とかで初任者教育とか受けなかったのかな

>>83
いつも芥川のスレで言うが
芥川の作品を読むなら最高の愛犬小説こと「白」をよめ「白」を
昔は芥川書簡集に入ってるラブレターを読めといっていたんだが
最近はおかげさまで（？）この板じゃ極めて有名になった感もあるので
これは勧めないでも読んでるだろう。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:12:47.78 ID:WfuCb6mh0.net
稲妻レッグラリアートをぶち込んでトロッコを転覆させるが正解

96 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:14:32.20 ID:hj1KdGE20.net
芥川龍之介は、キリスト教が日本では広まらないことを見抜いていたらしいね。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:15:03.16 ID:bgSP3K8c0.net
もっと現実的に人身事故が年間１万件起きて死者は２０００人くらい
でもこれは人間が運転するより３割ほど少ないですみたいな設問にすればいい

98 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:21:02.33 ID:nIjbM6HL0.net
何がバズるだよ
バズのキモ社長が図に乗るだけ

99 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:22:12.35 ID:0AsG+hrh0.net
人数も認識するようになったら次は人の格付けも見た上で轢くようになるんだろうな

100 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:23:02.77 ID:lbG6rNTVO.net
放って置けば死ぬ人と、自分が手を加えることで死ぬ人との差も大きいな

101 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:24:02.31 ID:0loDGcfn0.net
>>11
？意味わからんですけど。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:24:38.89 ID:W+RIDu7a0.net
>>85
与えられた条件だけで考えたらいいんだよ
5人の命を救うために1人の命を犠牲にするのは許されるのかってだけ

103 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:24:52.45 ID:+sWV8BA10.net
>>84
それならそれでいいんじゃね？

104 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:25:04.29 ID:me/OcjOF0.net
>>90　確かに自分が犠牲になれば誰も傷つかないね
致命傷にならない程度なら自動運転で自損させるのも選択肢の一つにはなる

105 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:25:45.05 ID:cXJvjOfn0.net
スナック場末の影響でしょ

106 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:25:45.40 ID:Yzdy4fTD0.net
トロッコが分岐点にさしかかったときに切り替えをガチャガチャやって脱線させるが正解

107 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:26:12.04 ID:8xiS8K1R0.net
ヒトラーは合理的な判断で切り替えただけなのに批難されてる。
５人のドイツ人を救う為に1人のユダヤ人を犠牲にしたに過ぎない。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:27:24.19 ID:sci/R98w0.net
フォルクスワーゲン？

109 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:28:15.24 ID:ocyxzl5R0.net
不倫もトロッコ問題みたいなものだろ

妻を幸せにするか、不倫相手を幸せにするか

110 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:28:51.65 ID:/SqlJnZN0.net
現実には選択どころか「めんどくせえぇから殺すか」程度だけど…
体裁を取り繕うとか大変だわ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:30:00.90 ID:gtJj+mu70.net
こんなの当時からさんざん突っ込まれてるじゃん
ブザー鳴らしてトロッコが近づいてる事知らせて避けさせろ
ってな

112 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:30:09.82 ID:vEwcqF0R0.net
>>102
まったくわからない
与えられた条件が発生しうる状況下であればこの2つ以外の選択肢もあるように思えるけど

113 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:30:25.97 ID:lWH1Dqh30.net
ヤングジャンプで好評連載中の、
「スナックバス江」に出ていたやつか

114 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:31:50.34 ID:4aI11AhZ0.net
テリーマンのようにトロッコ止めたらよい

115 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:33:57.09 ID:hj1KdGE20.net
>>112
与えられた条件が発生しうる状況下？

これは，こういう問題である。トロッコの軌道上で工夫が作業をしている。
トロッコがそのまま軌道を前進すれば３名の工夫を轢いてしまうが，軌道を切り替えれば
１名の工夫を轢いてしまう。軌道の切り替えの操作をしているのはあなたである。
あなたはどうすべきか。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:34:50.98 ID:ZJPsxpXq0.net
俺なら、加速装置で5人を助けて
トロッコが通過する前に5人の中の一人と一発決めてる

117 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:35:07.44 ID:iUn1JIiW0.net
単純に登場人物の価値が等価なら
法的にも緊急避難で一人の方に
トロッコをやるでしょ
5人の方だと過剰避難に
なっちゃうし

118 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:36:06.79 ID:NAZO4nGk0.net
>>33
ごめん、大部分のひとは君の事をアスペだと思うわ
>>17はハナからこの問題の解答なんかする気はなく、ネタとして書き込んでいるんだが

119 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:36:29.56 ID:+sWV8BA10.net
>>112
アメリカの昔のカートゥーンだったらポイント係が悩みに悩みぬいた末にポイント中立
ところがトロッコが真ん中から二つに分かれて6人全滅endぐらいはやると思う

120 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:36:42.54 ID:XgpU/w090.net
>>112
この2つ以外の選択肢はないっていう条件を所与としろってこと

121 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:37:35.62 ID:z/btz8iU0.net
なんでトロッコをどうするか答えてる奴がいるんだ？

122 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:39:32.57 ID:OiQrCZsi0.net
>>101
原因を作ったトロッコに乗ってる者が犠牲になるべき。
全く関係のないものを巻き込むべきでなき。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:40:03.60 ID:/SqlJnZN0.net
>>120
それどう言う状況なの？
そういう状況自体現実には有り得ないんだが

124 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:41:08.16 ID:OiQrCZsi0.net
>>44
ごめん。
そういうことか。
なら１人を殺してしまえw

125 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:41:20.73 ID:ocyxzl5R0.net
妻は、私を取らないか分かれるか、どちらかだという。
不倫相手は、私を取らないか分かれるか、どちらかだという。


1　妻をとる
2　不倫相手をとる
3　どちらをとるとも答えない

君たちは、1〜3のどれ？

126 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:41:53.74 ID:Ng980o/U0.net
こういう問題嫌いやわ
大声で逃げろって言えばいいやんとか言うと頭悪いあつかいされる

127 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:43:12.60 ID:8OYn+fdA0.net
普通に考えれば、皆逃げられるだろう
突っ立って動かないなら死んでも仕方ない

128 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:43:22.94 ID:ocyxzl5R0.net
125は間違い

妻は、私を取るか私と別れるか、どちら選べという。
不倫相手は、 私を取るか私と別れるか、どちら選べという。

1　妻をとる
2　不倫相手をとる
3　どちらをとるとも答えない

君たちは、1〜3のどれ？

129 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:43:36.23 ID:hj1KdGE20.net
>>126
ワロタ。それが正解かもな。

130 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:46:12.28 ID:XgpU/w090.net
>>123
あり得ないと思うなら答えなくていいんじゃない？
トロッコとかどうでもよくて、5人を助けるために1人を犠牲にすることの是非が論点だから

131 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:46:51.60 ID:ueQBw1Tz0.net
>>47
>>1の本題は「完全自動運転の車が事故ったとき、責任はだれが負うのか？」だろ

132 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:46:56.58 ID:+sWV8BA10.net
>>125
> 妻は、私を取らないか分かれるか、どちらか
> 不倫相手は、私を取らないか分かれるか、どちらか
取らない、そして　分かれる
一人がいいわendですね

133 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:47:14.85 ID:/SqlJnZN0.net
>>128
それだけじゃ答えようがないだろｗ
その情報量じゃ何が得かすら算出不可能なんだから

134 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:47:16.61 ID:WKvOlIai0.net
たくさん助かった方がいいというのが最大多数の最大幸福に近い考え方かな

135 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:47:37.58 ID:+sWV8BA10.net
>>126
警笛鳴らせば一発ですわな

136 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:48:44.40 ID:/SqlJnZN0.net
>>131
車の所有者だろｗ

137 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:49:14.85 ID:gtJj+mu70.net
>>130
ですよねー

138 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:49:28.39 ID:KbeWMZwY0.net
正解は、自分の被害を最小限に抑える。

139 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:50:45.23 ID:wO5qyWAM0.net
AIなら走り出す前に安全装置を付けて
いつでも止めらる速度しか出ないようにして
ブレーキが故障したときに自動でかかる補助ブレーキも付けるけど

140 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:50:48.58 ID:b0XD0Dkr0.net
>>6
都内だと地元の人が嫌がる狭い道をこれでもかと使うタクシードライバーとかシネ

141 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:50:54.92 ID:vEwcqF0R0.net
>>120
すべての作業員には危険を知らせることも不可能で
トロッコは音もなく猛スピードで走っているにも関わらず
ポイント係にはトロッコを脱線させるためのアイデアも出してはいけない状況？

そんな危なっかしい場所で働かざるを得ない作業員は全員死んでいいわ

問題が雑すぎ

142 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:50:57.02 ID:/SqlJnZN0.net
>>130
だから最初からそう言えよｗ
単なる人数だけじゃ可変だよ
度数Ｘ重みでトータルで判断せんと
等価なら一人殺す方だろう
そんだけ

143 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:51:05.66 ID:ocyxzl5R0.net
サンデルとか白人は、トロッコ問題とか言ってるけど、
これ儒教が何千年前から問題設定してるよね

儒教では、仮に沈みそうな船に家族が乗っている時に誰を救うか。
多くの日本人は「子ども」と答えるはずだが、これは儒教ではない。
儒教では、おじいちゃん・おばあちゃんから助けることが重んじられる。これが「孝」である。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:51:36.77 ID:+sWV8BA10.net
>>131
神の思し召しのままに
ということで　神　でしょ

145 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:53:05.41 ID:0loDGcfn0.net
>>122
乗ってる人はいつ登場しました？
この問題では、無人である前提が必要です。

じゃないと出来る事がいっぱいあって。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:53:28.87 ID:wO5qyWAM0.net
( 走り出す前の準備と最悪の事態を想定した運転でほとんどの事故は無くなる)

147 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:55:14.31 ID:ueQBw1Tz0.net
>>136
>>1もその前提で搭乗者の責任云々言ってるが、
完全自動運転となって自分で操作できない
（トロッコ問題に引っかけるならトロッコの行き先を選択できない）状態の
搭乗者に責任を負わせられるのかね？

148 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:55:18.58 ID:Ow9XK5R50.net
>>126
実際頭悪いからな
何を問われているかを理解できないんだから

149 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:55:31.08 ID:cMEF9z7z0.net
>>14
トロッコ問題程度でマウント取ろうとする差別主義者wwwwwwwwwwwww
臓器くじか冷たい方程式の答えでも考えてろ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:57:17.64 ID:/SqlJnZN0.net
>>147
だからそのシステムの所有者
電車が人を撥ねても中の通勤客に損害賠償とか請求せんよｗ

151 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:57:22.31 ID:5INdb3tT0.net
レバーの真ん中で止め(か前輪が通り過ぎた後切り替えるかすれば)
れば脱線して止まる

152 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:57:30.17 ID:xy0rbcXd0.net
ネトウヨ問題

制御不能になって暴走するトロッコの先に５人の韓国人と１人の天皇陛下がいる。
手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には安倍総理がいる。
５人の韓国人と１人の天皇陛下を救うために１人を犠牲にする行為は許されるのか。

153 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:58:05.56 ID:Ow9XK5R50.net
>>141
雑なのはお前の脳みその作りだよ

154 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:58:37.43 ID:/SqlJnZN0.net
>>14
おれ無学な子ども部屋おじさんだよ

155 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:59:03.62 ID:iv31Mf2m0.net
自動運転は実用できない。

156 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:59:36.60 ID:5KfgVui80.net
車で移動しなくて良い未来って出来ないの？

157 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:59:44.78 ID:XgpU/w090.net
>>142
人数が可変というなら、2対1でも1人を犠牲にしてもいいのか、1対1でもその1人が自分の身内なら、とかで条件を変えた時にどうするのかとかも派生するわけ
そうやって質問を変えていった時に当初の自分の見解と根拠に矛盾が生じたりする
そういう問答だってことね
現実問題として物理的にどう解決すべきかってことじゃない

158 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 21:59:52.37 ID:Ow9XK5R50.net
>>142
お前が屁理屈こねて問題から逃げてる間に
全員死ぬんだよw

159 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:00:05.05 ID:co/JJbbi0.net
>>3
それはモロッコ

160 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:00:23.11 ID:wO5qyWAM0.net
車を飛ばす人はよく子供が飛び出して止まれなかったとか言うけど
それは子供が飛び出す以前にすでに事故はおきてるんだけど
物陰がある時点で何が飛び出てきてもおかしくは無いから
物陰を見つけた時点で飛び出しを予測して減速しないといけないんだけど

161 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:00:24.39 ID:/SqlJnZN0.net
>>152
確実に始末できるように短機関銃を持ってトロッコに飛び乗り安倍の方に突撃する
朝鮮人はその後始末すればいいだろ
それまでは天皇に勝手になんとかやってもらわんと

162 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:01:08.06 ID:orE/Peio0.net
みんな「トロッコをどちらかに進入させる」以外の選択肢があるって前提で議論してるけど
それでいいなら簡単じゃないか
答えは「誰も犠牲にならないようにする」だよ
え？そのためにどうするのか議論してるんだって？
そうだな、じゃあ
「トロッコを停止させる」でいいんじゃないの？

163 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:01:16.96 ID:vQldtSmn0.net
判断できるものがより重要な方を助ける。

これ以外に解答あるの？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:01:17.28 ID:/SqlJnZN0.net
>>158
それも一つの結果だろ
まぁよく有るけど

165 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:01:48.88 ID:ueQBw1Tz0.net
>>150
システムの所有者というのは、完全自動運転ＡＩの管理者権限を持っている者なのか、
完全自動運転車を購入した者なのか？

トヨタとかがポンコツ自動運転車を売り出して事故ったとき、
ポンコツを作ったトヨタではなく車の所有者に責任がってなりそうなんだが

166 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:02:13.26 ID:co/JJbbi0.net
そもそも、作業員が逃げないのはなぜなんだ？
トロッコの乗員がブレーキかけないのはなぜなんだ？
俺だったらトロッコを爆破するぞ

167 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:02:32.61 ID:+sWV8BA10.net
>>156
ゲートやワープ等空間跳躍技術がモノになれば可能かもしれないけれど
そういった世の中になってもコストの問題で車は実用品として存在し続けるかもしれませんね

168 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:02:34.89 ID:UAPziCOZ0.net
これは何もしないが正解だろ
何もしなければ責任を被らなくて済むのだから
悪いのは暴走しているトロッコよ

169 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:03:27.61 ID:/SqlJnZN0.net
>>157
＞人数が可変というなら
違うよばか
ウエイトの大小で価値が変るって事だよ
数だって単なるパラメータの一要素だから

170 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:03:31.98 ID:vEwcqF0R0.net
>>153
雑で悪かったな
頭のいいあなたはバカなオレが納得できるように
この問題でなにを問われているのかをわかりやすく教えてくれるのだろうか
本当に頭のいい人間はバカに教えるのもうまいらしいからな

あとは頼んだよ
人を小バカにしたのだからちゃんと責任取ってもらおうか
期待して待ってるから逃げないでね

171 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:03:33.07 ID:ipXh32w30.net
AI的には自分自身のリスクが少ない道を選ぶのではないのか(´・ω・`)

172 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:04:05.35 ID:wO5qyWAM0.net
トロッコ問題なんて実際は存在しないんだよ
自分の準備不足の言い訳をしてるだけで

173 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:04:26.55 ID:/SqlJnZN0.net
>>165
そこら辺は各国の法体系で色々違うだろ
そんだけｗ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:05:29.53 ID:+sWV8BA10.net
>>162
出題の罠というか悪しき勘違いですよね
出題者はこれを決して認めはしないでしょうけど

175 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:06:13.76 ID:/SqlJnZN0.net
>>162
設問者はそれは困るらしい

176 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:07:52.61 ID:V02fn2TF0.net
思考実験の意味が分かってない人に説明するの無駄だと思うよ
数学も現実に存在しないから計算できないでしょとか言い出す頭のレベルの人だと思うから

177 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:08:14.34 ID:wO5qyWAM0.net
ＡＩなら事故や故障を想定した安全装置が作動しないと
そもそも走り出さないから事故にはならないんだよ

178 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:08:39.73 ID:7DNW007q0.net
テリーマンならトロッコぐらい余裕で止められる

179 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:08:51.47 ID:o7x/8Nor0.net
運転しない車をなぜ買う必要がある？

180 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:09:16.98 ID:k3snb1gP0.net
それでも結局は原発事故は起きた訳で

181 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:09:27.27 ID:7Hpu8B+j0.net
トロッコ問題ってルール違反の五人を救うためにルール順守の一人を犠牲にするかどうかって話だよな。
常にルール順守の方を保護する設定でいいと思うよ。そうしないと行動を予測できなくなる。
自動車に例えると、赤信号で横断している５人を助けるために歩道に突っ込めば１人で済むとき歩道に突っ込むってことでしょ？
人工知能は人数に関わらず適法な方を優先するという取り決めがあれば、皆法を守る方向に動く。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:09:31.71 ID:ueQBw1Tz0.net
>>173
電車の乗客に人身事故の責任を負わせるような法律もありうるってことか・・・

183 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:09:39.87 ID:vIIoT0ig0.net
5ちゃんねるの書き込み人は結構マジメだよな。
もっと肩の力を抜いて気軽に考えてみてはどうかな。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:10:38.43 ID:7adnr/mT0.net
AIには自爆装置を与えておくべきだ。
第３の選択肢として

185 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:10:53.35 ID:/SqlJnZN0.net
なんて言うかｗ　そのトロッコ問題とか仮定するまでもなく現実の戦争でとっくに起きてる訳で
味方がくたばっても知らん顔で地雷原を進ませる奴は居るし
味方を見殺しにできなくて死んだ奴もいるよ
各自それぞれとしか言いようがない

186 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:11:30.39 ID:/SqlJnZN0.net
>>182
有るかもしれん

187 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:12:00.27 ID:XgpU/w090.net
>>169
命の価値を量的だけじゃなく質的でも比較衡量するってこと？
取り敢えずあなたは命を救うためなら他人を犠牲にすることは許容されるってスタンスらしい
まぁ答えのない命題だからあとは倫理学的に議論する？って話にしかならないんだけどね

188 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:12:34.56 ID:oDhbZqxi0.net
>>183
頭の悪いニートのガキンチョと
頭固い無職のジイさんが多いからね

189 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:13:18.67 ID:gi07Q+sy0.net
自爆装置のような、緊急時はタイヤが外れるとかの機能は必要だな。

190 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:13:29.69 ID:+sWV8BA10.net
>>184
こういう斬新な意見は素晴らしいと思います

191 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:13:29.87 ID:wO5qyWAM0.net
だからAIは赤信号を人が渡ってくることを
想定した運転をしてるからトロッコ問題は起きないんだけど

192 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:13:42.59 ID:7FwP2zlB0.net
>>124
わざわざ切り替えなきゃその1人は死なないんだぞ
５人の代わりだろうがなんだろうが、切り替えるのは殺人行為だ
考え直せｗ

193 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:13:51.61 ID:o7x/8Nor0.net
右折車が飛び出してきてそのまま突っ込めば右折車の助手席の人が死ぬ
左に避けたら電柱に突っ込んで自分が死ぬ

これなら直進一択

194 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:14:20.94 ID:Zi+W0Aet0.net
面倒くさいから全員蜂の巣にしてしまえ

195 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:14:42.70 ID:7DNW007q0.net
トロッコが突っ込んできていることを伝えて横に避けさせればいい

196 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:14:48.59 ID:/SqlJnZN0.net
>>187
あたりまえかとｗ
俺はチャリティー団体の職員とかじゃないよ

197 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:15:13.40 ID:p31CJl1t0.net
>>181
シナ政府が喜びそうな理論だ罠。ある意味、とても良い考えだと思う。遵法意識皆無のシナ人というものを一番よく知っているのは、やっぱりシナ政府だし。

198 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:16:26.36 ID:wO5qyWAM0.net
だからＡＩは右折車が飛び出してくることを想定した
速度に減速して通過するからどちらにぶつかる必要もない

199 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:19:52.52 ID:vEwcqF0R0.net
>>181
だとしてもさ、赤信号わたってる5人一斉にひき殺してしまいそうな状況ってどんなよ
団子のように固まって赤信号渡るのか？
そんなバカな連中なら全員ひき殺してしまえ

200 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:19:57.03 ID:b0XD0Dkr0.net
そもそもトロッコが暴走した事故がここ10年で一度も無い。
インディー・ジョーンズ以外に見たことない。

201 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:20:42.31 ID:o7x/8Nor0.net
何メートル前に飛び出してくるか分からない以上
確実に停止できる速度とはずっと徐行になるな

202 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:21:56.36 ID:wO5qyWAM0.net
車を飛ばす人は飛ばせば速いと思い込んでるけど
（ 事故った車が止まってる時間をまったく考慮してない）
実際は事故らないことが一番速いんだよ
だからＡＩは危険可能性を予測して前もって減速をして通過する

203 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:22:26.81 ID:7V335gU70.net
運転手(自分)にとって、もっとも利益が出る選択でいいよ
たとえば、対向車線から大型トラックが突っ込んで来たら、歩行者がいようとも歩道につっこむ選択でいい
人の運転なら殆どの人がそうするからね

204 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:24:17.73 ID:o7x/8Nor0.net
ようは責任取りたくないから運転したくないんだな
そんなやつは車買わないほうがいい

205 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:25:38.61 ID:wO5qyWAM0.net
人は瞬間移動で前に出て来る訳じゃないから
まわりを見て安全が確認できれば速度は出せるけど

206 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:26:22.51 ID:ocyxzl5R0.net
赤信号渡っていても、歩行者優先で止まるべき。
自動運転もそうしないといけない

207 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:27:15.70 ID:/SqlJnZN0.net
>>204
それを起動した以上そいつに責任が有るぞ
ＡＩだろうが人力だろうがそんなもんは一切関係無い

208 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:28:51.73 ID:o7x/8Nor0.net
運転が面倒、確認が面倒、手足動かすのが面倒

もう死んだほうがいいと思うよ

209 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:29:45.09 ID:7FwP2zlB0.net
>>17
なんだよそれ
パイプのレールなんだが

210 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:30:30.08 ID:XgpU/w090.net
>>196
当たり前とまでは言い過ぎかな
それで犠牲になる人は本来なら死ぬはずじゃないのに誰かの所作で殺されるわけだし
限定的条件で殺人を許容するとするならほのラインをどこに引くのか
自分の家族1人を助けるために無関係な他人10人を犠牲にするのは許されるのか
問題は波及していくと思うけど？

211 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:31:51.24 ID:u4BxkFsc0.net
トロッコの辰

212 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:34:16.00 ID:vQldtSmn0.net
>>210
その事象だけに限る話なら
どこまで行っても決定権の有る人間にとって大事な方を選ぶだけだよ。

後は例えば家族一人が他人何人分なのかそれぞれで答えを出すだけ。

213 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:36:31.02 ID:vEwcqF0R0.net
>>153
どうしたよ
偉そうなこと言ってたわりには大したこと無いのな

214 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:37:14.29 ID:/SqlJnZN0.net
>>210
＞各自それぞれとしか言いようがない
そんだけ
ウエイトの係数は各自バラバラだから
工場の規格品じゃないんだから

＞問題は波及していくと思うけど？
あれさ
今現在じゃ人間みたいなロボットよりもロボットみたいな人間の方が安いよ？
そう言う道楽哲学をしてる余裕がある人間ばかりじゃないから

215 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:39:12.98 ID:+CJbyiEb0.net
許す許さないは関係ないわな
作業員は多い方が仕事が進むわけだし
労災も考えたら一人が死んでもらった方が得だ

216 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:41:53.70 ID:giXi7HvB0.net
俺ならポイントを中間位置に入れて脱線をはかる

って可能なのかな

217 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:41:56.72 ID:V8/Gr6PT0.net
>>1
トロッコに５人も乗るな

218 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:45:40.50 ID:+CJbyiEb0.net
そもそも自動車なんて、人間の快楽のために人間の命の犠牲に目をつぶっているわけだしな

219 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:53:27.11 ID:XgpU/w090.net
>>212
>>214
基準の設定を各自の価値観に委ねるなら原則論として殺人を許さないという社会の秩序が崩壊しかねないけど？

220 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:56:41.67 ID:45aCgMju0.net
１人の要人だと一万人犠牲にしそう

221 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:57:11.93 ID:/SqlJnZN0.net
>>219
＞殺人を許さない
刑法の殺人罪のとこ読んで見れば
そんだけ

222 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:57:21.55 ID:vEwcqF0R0.net
こんな危険な状況下で働かざるを得ない作業員は全員死んでも仕方ないから生命保険をたんまりと掛けておこうね
っていうのが正解でいいのかな？

223 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:57:34.82 ID:o7x/8Nor0.net
自動運転の車は行灯つけて
「自動運転中」って表示義務しろ

224 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:57:48.38 ID:Mg//sUua0.net
トロッコ問題は大した話では無い。
条件付き確率の、条件が決まってからグダグダ言っているのと同じ。

そもそもトロッコが暴走している原因者は誰で、五人殺そうが、一人で済んだとしても原因者の責任に変わりはない。
誰かが書いていた通り、ポイントを切り替える行為はその結果死ぬ者への責任が生じてしまう。

答えは何も出来ない。

225 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 22:58:14.20 ID:xy0rbcXd0.net
>>161
はい、非国民決定ｗ

226 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:04:22.10 ID:w/HOO1rt0.net
5人より1人のほうが避けられる確率は断然高い。以上。

227 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:05:20.73 ID:qdN9V2zM0.net
トロッコ問題は5人を犠牲にすればもう解決
全体の幸福のために、作為的に1人の命が失われてもいいのならば
国民は5人の従業員で、透析患者や福祉を受けてる人は1人の作業員だ

228 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:05:57.88 ID:sjiIBf/e0.net
>>188
おまえはどっちだよ？ｗ
クズ野郎が。

229 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:07:17.46 ID:b0XD0Dkr0.net
トロッ娘
にすると途端にヤラシイ感じになる

230 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:07:32.59 ID:o7x/8Nor0.net
アメリカは飛行機が故障して都市に落ちそうな場合
撃墜してもかまわないって国

231 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:08:35.15 ID:22TEcEJm0.net
>>1
誰がそんな話すんだよ？ｗ
そもそも興味ねーよ

232 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:08:53.77 ID:vEwcqF0R0.net
>>226
危険を知らせるのも避けるのも許されないらしいぞ
絶対に誰かが死ぬのが大前提らしい
誰も犠牲者がでないように努力することすら許されないという

倫理学ってオナニーみたいなもんで笑えるよな

233 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:11:07.68 ID:o7x/8Nor0.net
まず弁護士に相談する
が正解

234 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:12:24.84 ID:vQldtSmn0.net
>>219
だからこの事象のみに限ったらと話しているんだけどね。
まあ後の事を考えてもその影響も考慮して同様に判断するだけ。

殺人罪に問われたくないから家族を見殺しにする
殺人罪に問われても良いから家族を助ける

このどちらかなら殆どの人は後者を選ぶんじゃないかな。

235 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:14:57.17 ID:TZjCyq0S0.net
質問
「このような状況になったとき5人を助けるか？1人を助けるか？」

野党
「そういう状況にならないように普段から安全確認をすべきだ。解決方法に関しては話し合いで決める。」

236 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:16:40.39 ID:StFvHczU0.net
主人公の正しい答えはどっちも助ける！

237 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:18:30.12 ID:qdN9V2zM0.net
「1人の家族を轢いて、5人の他人を助ける判断をしても自動車メーカーの株価を下げない」
というならばレベル4？の自動運転は可能
レジですら自動化できないのに自動運転なんて100年早いんだよ

238 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:19:23.17 ID:7WuT6p+l0.net
２０世紀の予測した未来のクルマは透明なチューブの中を走っていたよな

239 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:19:27.34 ID:NpKJfJa50.net
>>32
そんなめでたい時に開戦なんて日本が反対するだろ

240 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:19:51.70 ID:Fxpx7JZ/0.net
正解は
ポイントを中途半端に切り替えて脱線させる
です

241 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:22:32.30 ID:o7x/8Nor0.net
トロッコくらいで死なない

242 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:23:25.13 ID:9J/Hdqe20.net
>>1
こんなの単なる「決めの問題」じゃね？
アメリカでも国連でもいいから多数決かなんかで決めてしまえばいい話だろ。
倫理云々と絡めて考えるから決まらないんだよ。

243 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:23:29.09 ID:/J5LoB4h0.net
>>234
誰かを犠牲にするなら身内だろ当然
他人を見捨てて家族を守ったら犠牲になったその他人の家族はやりきれんだろ
身内を捨てても自分が傷つくだけだ
まあ俺は身内なら喜んで捨てるけどな

244 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:24:00.61 ID:DPc7bKPs0.net
トロッコのシロッコ

245 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:24:09.47 ID:26YaHEQV0.net
みんな熱くなるなよ。
このウミガメのスープでも飲んで落ち着けよ。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:30:43.75 ID:G7fysiu00.net
>>14
オマエみたいなテロ大好きパヨクジジイならそこにいる全員爆弾で吹っ飛ばせって言うんだろw
本当頭使わなくていいもんなwww

247 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:32:20.78 ID:D/L0Q/ED0.net
競走馬を運ぶトラックなんか
目の前に人が飛び出して来ても迷わず轢けって言われるらしいな
急ブレーキかけて足を骨折でもしようものなら1頭1億とかの損失なんだとさ
この場合の優先順位はハッキリと金だよね。

人も同じように人数や若さなど価値を換算して優先順位つければどうなる？
アラブの石油王が暇つぶしに当たり屋やれば走って来た車はどれも避けて大事故になる？
バスの周囲は誰も恐くて走れない？彼女は無傷だったが彼氏は即死だった？

納得できないしょ？なので命に順番づけなんか不可能だし
公平に被害の対象はまずその車自身にすればいいんだよ

248 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:33:30.57 ID:5/+4G2fF0.net
運転手が人だったらランダムだろうから自動運転でもそれにならって誰を犠牲にするか乱数にすればいいんだよ

249 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:33:55.35 ID:vQldtSmn0.net
>>243
他人の事なんて知ったこっちゃないw

250 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:35:55.23 ID:vo2x+muw0.net
こんな問題を作成した意地悪なやつを殺せばこんなトロッコ問題は起きなかったな

251 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:37:44.80 ID:rgy9HRvX0.net
>>1
トータル年齢の低い方を助けよう

252 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:39:27.25 ID:/SqlJnZN0.net
>>247
あれ　我々もどうぶつだから
それ以下でもそれ以上でも無い
そんだけ

253 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:39:41.77 ID:FFke7JD9O.net
どこの炭鉱だよ？

昔、地下数千メートルだかで火災が起きて水を注入する時に家族が泣いてなぁ〜。

254 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:40:06.77 ID:+sWV8BA10.net
>>245
いいセンスだ

255 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:40:12.03 ID:XQax823lO.net
答え：トロッコも自動運転で

(^ .^)y-~~~

256 ：名無しのリバタリアン：2019/04/14(日) 23:41:20.50 ID:2apxsFZb0.net
>>11
馬鹿すぎて失笑

257 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:44:36.05 ID:7aPI04oj0.net
俺なら一人を犠牲にする
知人がいるのならそっちを優先して助ける
甲乙つけがたかったら目を閉じて切り替え器をがちゃがちゃする

258 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:46:16.20 ID:tEdl7Qpb0.net
よくわからないけど

記者たちは、　ビル・オライリーをよんで　日米関係を研究だ。


自動運転っていうか、ぶつかりそうなら止まってくれるか避けてくれるとかしてくれると


いいねって。あと、スマホとか人間がかならずもつと、
　人間の位置がわかるので　いまより安全になるかもねー。ってなってるといいね
　
とにかく　もめないでいい結果を手に入れるって可能。

　ある意味、配達してもらうと、事故死もしないってことで　一番安全な生活を統計学者が教えてくれるといいかもねー。

　

259 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:48:09.36 ID:vQldtSmn0.net
>>247
それはあんたの中で不可能だと思ってるだけで
実際には順番付けられる問題だから。

260 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:49:39.61 ID:8L+ImC6Q0.net
道徳心溢れる俺は線路に飛び込み車輪に巻き込まれ列車を脱線させ全員助ける

261 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:52:13.61 ID:PbU1qPQA0.net
何か起きたら電車みたいに周辺の車も全て止めてしまえばいい

262 ：名無しさん＠１周年：2019/04/14(日) 23:59:10.92 ID:6pDVu5DP0.net
バズり元は先生の「昔生徒が…」ってやつ？

263 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:00:33.72 ID:ZoE8aKRw0.net
>>259
どう順番つけるの？って話でしょトロッコは
で、AIにとって君の大事な人かそうでないかは全く関係ない。

264 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:03:50.17 ID:0ybiSEHR0.net
ハンターハンターでカキンの王が言ってたから調べたわ

265 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:05:24.44 ID:pVySk5mG0.net
>>263
だから決定権の有る奴の大事な順番ってさっきから書いてるんだけど？

266 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:07:50.16 ID:zQVQcmPZ0.net
トロッコ問題は、善とは何かというテーマにおいて、
義務論なら解決はつかないが、
功利主義なら（それが苦渋の決断ではあっても）少なくとも結論は出せるという
功利主義の優位性を語る文脈で出てきたもの。

この背景を知ってて頂戴ね。みなさんの豆知識のために。

267 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:11:35.27 ID:ZoE8aKRw0.net
>>265
決定権のあるのはAIでしょ。自動運転で判断してるんだから
で、AIにとって大事な順番てなに？って話でそこに搭乗者の個人的感情は無意味

268 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:20:24.49 ID:pVySk5mG0.net
>>267
所有者が乗ってるなら自車の安全が一番じゃないの？
自分より他人が大事な人間なんていないわけだし。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:24:00.77 ID:bHy2bZj10.net
俺はテリーマンを呼ぶわ

270 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:36:02.81 ID:125tCAZ30.net
トロッコの切り替えを中途半端なところで止めておけば脱線してどちらも助かる

271 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 00:58:20.96 ID:XECA05kA0.net
正解　トロッコの線路の線上で待機してるような作業の指導をした上司が裁かれるべし

272 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 02:39:04.03 ID:rTsw77ic0.net
利己的順位じゃろ
自分≧身内＞他人、誰々だってそうだろ
ただ自分や身内だけを護ると、社会的に死ぬからそうならないだけだ

273 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 04:43:16.57 ID:XXo1/rqM0.net
>>271
誰を裁くべきかは一旦置いといて、今5人を助けるために1人を殺すのか5人を見殺しにするのか選べって問題だ

274 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 04:46:29.61 ID:XXo1/rqM0.net
>>272
直感的には自分や身内の命は他人の命より重いが、主観的な命の軽重で他人を殺すことを是とする根拠を倫理学的にどう説明するかって問題でしょ
俺はパンキョーで倫理学やっただけだから深く説明できんけど

275 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 05:02:44.41 ID:1TcrLiNo0.net
ワインを使って、血まみれになるんだ

276 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 07:20:22.07 ID:trBYQ9BEO.net
置き石して、ポイントを通過中に切り替えて、ポイントを中立にして脱線させるだの、カーキャッチャーで停止させる等々


とか言い出す奴。冗談ならともかく真正面から大真面目に答える奴は面倒くさい奴

277 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 07:43:07.34 ID:hunTkHu/0.net
自動運転の実現には歩行者の自由も制限せざる得ないだろうね
国道では目の前の店に行きたくても数キロ迂回してでも信号で渡れみたいな
その代わり生活道路では車は15キロ制限がイーブンか

278 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 08:22:34.16 ID:NT2AUtpI0.net
>>102
その条件が後出しで次々追加されるんだよね(笑)

279 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 09:00:43.04 ID:5daf1ZmD0.net
例え話しちゃうと本題から脱線しちゃうと言う

280 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 09:29:20.79 ID:N6q1P3Tm0.net
>>279
頭の悪い人向けの、例え話なのになｗ

281 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 09:38:31.01 ID:U/0LT7ZU0.net
この問題で不思議なのは｢出来ることなら6人とも救いたい｣というのが暗黙の了解になっていて
｢味方と明記ないし推量できない場合は潜在的な敵とみなす｣という哲学から5人死亡を選ぶって可能性を考えていないこと

282 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 11:32:49.89 ID:boHJJjO60.net
簡単に答えを出せる人がいるな
イスラム教徒
インシャラー、神のおめしぼしのままに

283 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 11:38:56.90 ID:4bKlRcfg0.net
暴走してんだからポイントなんて切りかえてもムダ

284 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 11:40:02.90 ID:4TIKcsbH0.net
テリーマンのようにトロッコを素手で止めるのが正解

285 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 11:56:33.78 ID:UHpT5E8M0.net
公平にどっちも殺せばええ

286 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:00:40.91 ID:aUA2wYaT0.net
自分がトロッコに飛び込んでひかれて
残り６人を助けるんだろ
桃尻峠だっけ？

287 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:03:19.92 ID:0QsZlmc60.net
アニマトリックスみたいにロボを裁判にかければいいのでは

288 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:03:31.52 ID:9rDUrHdI0.net
５人のジジババ、一人の若者

289 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:04:21.66 ID:FfYGMNt80.net
放置する以外の選択肢あるの？

290 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:06:54.16 ID:Xjta1KZp0.net
まあ、メルセデスは搭乗者以外の人は引き殺してでも搭乗者を守る
身内とか関係ない

291 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:08:42.66 ID:LuaQ/6IB0.net
>>289
まあ普通の人に死者が伴うトロッコの進路を決める様な裁量権もなければ選択した結果の責任も取れないから放置するしかないし
暴走したトロッコの製造責任で遺族とトロッコ製造会社とで損害賠償の話し合いをしてもらうだけだな

292 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:21:50.30 ID:i2Ejrb690.net
>>291
この責任問題って法律によるところだから
とりわけ国によって責任のあり方が違うかもしれないし

法律はおいといて自身の倫理観で答えるべきものじゃなかろうか

293 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:26:24.00 ID:tkbvzaff0.net
これもっと複雑なのよ

ぎりぎり真ん中を突っ切る無傷とはいかないが運が良ければみんな助かる　3％
右を走る　子供一人をひき殺すことによって4人が助かる　100％
そのまま直進する　4人をひき殺す　そのまま直進することにより4人を犠牲にして他を救う　100％
左を走る　一か八か対向車線に突入するかなりの確率で大惨事　1%

みたいな判断が求められるわけで
今のAIだと子供をひき殺す選択をする

294 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:27:36.88 ID:IqGsPtuc0.net
一瞬で年齢、性別、容姿、推定年収とかを判断して、価値の低い方を犠牲にするだろＡＩなら

295 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 12:51:22.81 ID:TKxYV4KL0.net
>>294
いや、aIなら瞬時に会社が受ける被害額はじき出して一番少ない方向に向ける。

296 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 13:02:45.61 ID:IDRqoYHT0.net
>>278
設問として駄目だよな。
後だしジャンケンとか意地悪クイズレベルだ。
問題として出すなら最初からどんな条件なのかきっちり明記しないと。

297 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 13:17:36.91 ID:O1cq/HZN0.net
制御不能になって暴走するトロッコの先に５人の作業員がいる。手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には別の作業員が１人いる。
あなたはどちらを生かすのか？

ただしこの6人は家族で、片方を見殺しにすればもう片方の生き残りからから人殺しとののしられます。
遺族はあなたが自殺をするまで罵倒をやめません。

298 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 13:20:47.67 ID:exR67HM30.net
>>297
トロッコで5人殺して生き残りの一人を別の手段で殺す
自殺するまで追い込んでくるような奴らを相手にするなら殺される前に殺すしかない

299 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 13:30:08.43 ID:UZO3qjv50.net
Amazonの自動運転システムは、
プレミアム会員と非会員のどっちかを犠牲にしなくてはならない場合、
後者の方にハンドルを切りますか？

300 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 13:35:59.89 ID:P2iQIaAP0.net
5ー１＝4
で四人も助かるじゃん
なんでみんなこんなのに悩んでんの？引っ掛け問題か何か？

301 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 14:28:22.49 ID:rTsw77ic0.net
トロッコの進路を変えない→4人を見殺しにする
トロッコの進路を変える→自分の意思で１人を殺す

302 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 15:18:53.76 ID:Rva8GfbP0.net
テレビで見た時は
では「進路を変える」ではなく「デブのおっさんを線路に突き飛ばしてトロッコを止める」だったらどうするか？って聞いてたんだが
その時石破茂が進路を変えるのはいいが、人を突き飛ばすのは駄目って言ってたな
どちらにしろ結果的には一人殺して五人助けるって事なんだから同じなんじゃねえか？と思ったけど

303 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 15:37:34.57 ID:nOuCNkR20.net
>>181
作業員五人も一人もルール守って作業してる
トロッコ発車させた人がルール無視

304 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 15:42:13.25 ID:/jhQvzyf0.net
サンデルのやつか。
ハーバードの教室にいた学生が
そうめちゃくちゃ賢そうじゃなかったの印象に残っている。普通。

305 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 15:57:37.54 ID:vXzDKGYE0.net
トロッコまで読んだ

306 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:15:34.57 ID:BX5c3PvZ0.net
>>300
その後切り替えた人間が殺人罪で起訴されるから

307 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:21:11.84 ID:BX5c3PvZ0.net
トロッコ問題で前提が抜けてるから答えられないよな
切り替えたことによって法的な責任を負うかどうかが示されていない

308 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:28:31.65 ID:jFlIO7xy0.net
>>307
法的な責任を負わないとしても無罪判決がでるまでの間は容疑者というかたちでマスコミに晒され続け
SNSでは全ての個人情報も暴露され無罪判決をの後でもSNSの火は消えることなく
勤めていた会社は退職させられ遺族からは恨まれ続け、社会的に死ぬ

309 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:43:33.57 ID:XXo1/rqM0.net
>>307
法律はその国の文化や道徳や倫理観の影響を受けて作られてる
だから法律のことは度外視して倫理学としてだけ答えたらいい
倫理観や道徳でこれが正当視されるなら法律でも正当化されるから

310 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:44:44.95 ID:Vhcfy05J0.net
ところで「バズる」って何？
正しい日本語を使ってね

311 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 16:58:37.55 ID:mmumbDVg0.net
randmize
if int(rnd(1)*2)+1)=2 then turn LEFT else turn RIGHT

312 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:04:22.95 ID:h6PRb+0f0.net
バズる＝バズ・オルドリンる。

313 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:06:32.08 ID:BX5c3PvZ0.net
>>309
法の訴求がないなら一人の遺族に恨まれるか5人の遺族に恨まれるかで考えればいいな
身の安全を考えると切り替えた方がよいことになる

314 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:07:00.00 ID:um/PqJBn0.net
ボッキデータに判断させろよ

315 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:13:34.60 ID:fwnaPPXU0.net
＞トロッコ問題

海外の動画でお父さんが子供がどういう判断するのか玩具で実験してるのあったな
一人の方を神の手で救い上げてみんなと一緒にしてあげた後で全員なぎ倒すやつw

316 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:16:32.62 ID:fRLubiAc0.net
>>313
全員家族も友人もいない人間だったらどうする？

317 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:17:09.51 ID:ajuVkvOr0.net
>>1
5人に特攻して1人を救えばよろしい
犠牲者も1人で死ぬよかみんなで死ぬ方が心残りなくて浮かばれるだろ

318 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:18:55.21 ID:VUyiaJ6a0.net
人を引かないように壁にぶつかって自爆しろってAIに教えておいてやれよ

319 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:20:30.44 ID:hgyScv7f0.net
>>5
アクセスとブレーキを間違えたといえば解決だろw

320 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:23:08.02 ID:MARMN55y0.net
>>49
１人の高学歴・高収入・社会的地位もあるパヨクと、
５人の低学歴のネトウヨならば？

321 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:23:32.36 ID:SG+g7Zj10.net
正解は
安全を確認してから発車する
だけど

322 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:29:35.09 ID:hyf6gKRs0.net
>>316
切り替えて５人の命を救ってから一人の方向に走り出して声をかける
救おうと思ったけど救えないかったヒーローとして５人に証言してもらう

323 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:33:33.75 ID:MARMN55y0.net
>>309
＞ 法律はその国の文化や道徳や倫理観の影響を受けて作られてる

その理屈はおかしい。
日本はこれだけネットウヨクが多いのにも関わらず、何故、憲法はパヨク的なのか？
そこには、日本を愛するという日本人固有の道徳観念が全く抜け落ちている。

何故ならば、パヨクが憲法を作ったからだ。

はい、論破！

324 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:43:11.62 ID:VXlWWC5D0.net
ポイント操作で脱線さすか、
5人を見殺しだろ

325 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:45:02.69 ID:f4NlOkt30.net
衛宮切嗣問題か

326 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 17:48:09.58 ID:f4NlOkt30.net
これさ、一人の方に切り替えて「あぶないぞー。線路の間に縦になって伏せろ〜！」で良くない？

327 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 18:00:31.23 ID:1iNw374Y0.net
>>326
注意喚起できるなら避けさせるだけでいいんだぞ
屁理屈対策で線路上に倒れて動けないバージョンもある

328 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 18:39:50.85 ID:SG+g7Zj10.net
オカピはキリンの仲間らしいけど
（ 首が伸びる途中）

329 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 19:06:41.40 ID:4bNyZQaS0.net
とりあえずなぜか進行方向に都合よく用意されている巨デヴを突き飛ばして止めればいいんだろ？

330 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:01:43.36 ID:W68na4vJ0.net
妻が急患になったが救急車が来ない、飲酒運転して病院に連れていくことは許されるかって命題のスレは伸びたのにな
夜間救急の受け入れがどうとか筋違いの議論は延々と続いたのにトロッコ命題そのものが論点になると全く伸びない

331 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:05:47.96 ID:RXGsz7cp0.net
あみだクジで決めればいい

332 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:06:43.66 ID:RXGsz7cp0.net
筋肉ルーレットで決めればいい

333 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:07:27.36 ID:RXGsz7cp0.net
生き残った方も死刑で

334 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:08:29.23 ID:RXGsz7cp0.net
テリーマンに助けてもらう

335 ：名無しさん＠１周年：2019/04/15(月) 20:11:04.82 ID:wnCd83QO0.net
もうトロッコ出たら
ポイント切り替えは正常に動作するのか確認
動作するならニュートラルにして脱線させる
動作しないなら選択の余地なし（なにもできない）
で終了させる
余計な条件追加されたら
詭弁のガイドラインを流用して相手にしない
しつこく絡んでくるなら
フロイドの夢判断を流用して相手は自分の母親を犯そうとしている異常者と断定
自分もヒマで相手にして遊びたいなら
イエスノーで回答できる質問を繰り返し「ウミガメのスープは人肉だった」と誘導する

336 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 01:38:32.08 ID:ot/CW5yj0.net
>>228
ニートのガキンチョが発狂してて草
無職のジジイかな？

337 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 01:46:03.26 ID:USDLWfmT0.net
自動運転の際にどちらを優先するかではなく
みんなトロッコ問題そのものに興味が行くんだな

338 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 03:50:32.63 ID:eButYJjn0.net
このような状況でどう判断するのかの、思考実験であることを踏まえてたい所ではあるが
誰かが死ぬ状況で、そもそもこの状況を招いた”誰か”が悪いのだ、と転嫁するのも解といえば解か
なんもかんも政治が悪い

339 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 12:55:34.31 ID:JgN4lbl40.net
作業中にトロッコ発進させたやつが悪いorトロッコ進行中に作業しだした連中がわるい＝会社が悪い

340 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 17:36:31.83 ID:YSEEazo30.net
考えてみれば
ポイント切り替えるかなにもしないかしか選択肢が無いことは神の視点なんだから
それ以外の方法でトロッコ止めようとする
が全知全能ではない人間の最適解

341 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 18:02:01.25 ID:yg2JR/IP0.net
初めからこのスレ読むとID:vEwcqF0R0が馬鹿すぎて面白いｗ

342 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 19:41:42.52 ID:/XQ7a1OT0.net
目の前の人間の価値を調べて安い方が始末されるだけだな
流石自動運転

343 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 20:07:14.61 ID:MDKwxhIO0.net
>>342
その計算の手間とデータベースの作成、方向を切り替える手間まで考えるだけの価値が人間に残ってるといいな

344 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 20:40:12.35 ID:kTIVYj5y0.net
>>17
実際にやってみた例

ＪＲ紀勢線で電車脱線…ポイント切り替えミス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555212325/

345 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 20:49:31.59 ID:uLTkSjC50.net
許す許さんの問題かよという

346 ：名無しさん＠１周年：2019/04/16(火) 21:19:18.89 ID:auJpGqIb0.net
ポイント前でトロッコを脱線させればよいのでは…?

347 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 01:21:56.96 ID:TDiZPMhA0.net
アスペっぽいバカが多いな
こういう説話のようなものは提示された選択肢の中から選ぶべきなのだ
現実的に考えて全員助かる方法を選ぶとか、何のための問いなのかまるで理解していない
社会では役立たずのバカだな

348 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 02:12:07.29 ID:Cd88U7GX0.net
>>125
4　イスラム教に改宗して二人とも妻にする

349 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 02:36:30.60 ID:K73HhtMR0.net
日本では見て見ぬ振りさて不干渉がもっとも支持されそう

350 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 02:54:45.53 ID:hflHpoZv0.net
>>347
最初っから答えが無い事が前提の話なんだもの、そりゃ大喜利するしかやることないわ

351 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:12:05.37 ID:RYjFyI4P0.net
>>1
わきに抱えていた猫を前輪に放り込んでクッション代わりに使用しスピードの軽減を図る
猫さんはおそらくすげぇ体になるが他は助かるかもしれない

352 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:24:01.84 ID:Rz0h570Y0.net
>>350
自分で運転してて右に１人左に５人だったら
１人が答えになってしまいそうだが

353 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:29:40.42 ID:I0z9QN7n0.net
>臓器移植をしなければ助からない５人のために、健康な１人を犠牲にして、
>その臓器で５人を救う行為は許されるのか

これは全然違うだろｗ
許されるわけねぇじゃねーかｗ
シンプル凶悪犯罪だｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:31:43.49 ID:Rz0h570Y0.net
自分１人が犠牲になれば５人が救われるで
犠牲になる奴いないだろうなあ

355 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:33:09.62 ID:Rz0h570Y0.net
キモオタ５人と女子高生１人だったら
５人が殺されそうだし

356 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:34:56.27 ID:Rz0h570Y0.net
ホームレスなら１００人でも殺しそう

357 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:36:02.45 ID:Rz0h570Y0.net
役に立たないのはいくらでも殺せるというしょうもない答えならいくらでも出てくるな

358 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:47:09.54 ID:hflHpoZv0.net
>>352
こんな所でくだらん議論に付き合いたくないから簡単に言うけど
そんな簡単な事であれば有名な話にはならんかっただろうな

359 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:48:17.49 ID:Rz0h570Y0.net
>>358
実は下らないものでしかない
というのが答えなのではないだろうか

360 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:49:27.12 ID:Rz0h570Y0.net
現実に役に立たない命が優先的に殺されてるからな

361 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:52:50.14 ID:tghWnd8q0.net
金で解決できるなら安く済む方を選ぶのが当たり前
自分にとって大切なのは自分しかいないので、どうぞお好きに

362 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 03:54:26.19 ID:Rz0h570Y0.net
戦争になったらデタラメに殺すだけだし
問題を複雑化して考えさせれば倫理的になるが
考えさせないようにしたら都合よく適当に殺すだけなのが人間だろう

363 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 04:01:26.68 ID:Rz0h570Y0.net
デブを突き落としてとかいうやはり殺すバージョンはあるが
自分が犠牲になってというバージョンは
ほぼ答えが決まりきっているせいか問われはしない
殺す側になって考えさせる
という設定は大丈夫なんですかあ？
洗脳されていませんかあ？

364 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 10:21:30.31 ID:xIkqBeVY0.net
>>347
逆
現実には絶対的な二択なんて状況はないんだから自ら二択しかない発想に陥るやつが社会では役立たず

365 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 15:30:41.25 ID:n+1WrQ9C0.net
>>334
トロッコ止めて五人を助けるかわりに、失格を選ぶのが正解なのか。

366 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:58:27.82 ID:dAof3Pxt0.net
正直トロッコ問題なんて必要なのか？
アナログのサイコロ振って誰を犠牲にするかでいいでしょ
運の無い人が死ぬだけだ

367 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 16:59:41.60 ID:ptx2r+om0.net
中央日報て韓国の新聞やん

368 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:02:19.54 ID:Vek5bFtF0.net
どっちも殺してなかった事にするのが正解だろ

369 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:04:41.35 ID:xIkqBeVY0.net
一人死んでも不幸な事故だが５人も死んだら犯人探しが始まる
後は分かるな

370 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:06:01.26 ID:17h3DOCi0.net
AIなら５人を撥ねた後、残る１人も撥ねる、と答えるだろう

現に人間を滅ぼそうという回答をしたり家畜にするような回答をするAIがあるんだ
ありえないわけじゃないだろう

371 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 17:56:58.05 ID:kcN6T7g50.net
>>7
北朝鮮の金を狙えよ。福島産のおいしい食品たっぷり食べさせてやるからさ。

372 ：名無しさん＠１周年：2019/04/17(水) 22:10:52.00 ID:ZjcBjJwO0.net
>>346
twitterで線路の切り替えを中立にしてトロッコ脱線させてる動画ある

373 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 00:21:38.38 ID:COQFiPUg0.net
前輪と後輪の間の絶妙なタイミングで切り替え脱線させるように試みる。
上手くいかなくても全力を尽くした結果、決断した結果であるので自分の倫理観に傷がつかず、自分が要らぬ重荷を背負わずに済む。

374 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 00:25:05.05 ID:38kJGUeh0.net
誰にも見咎められないなら1名を犠牲にするけどね。
自分にトラブル降りかかるのは嫌だ。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 09:15:09.97 ID:jUkB2p2M0.net
トロッコ問題はポイントを中立で解決
では、
トロッコが旅客列車だったらどうする。

376 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 09:18:03.43 ID:DvEXXH1S0.net
>>375
列車が通る時間に作業はしないので問題ない

377 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 11:25:12.91 ID:D3zyfZar0.net
「トロッコが人を殺すような速度で迫っている」って明確に状況設定されてるにもかかわらず、状況をいろいろ聞いて第3の選択肢を模索しようとする奴が多いことにあきれる。

要するに「即断を迫られる」という状況におかれることを認めたくないんだろう。
全体にそういう奴が多いから、有能な連中に占める「決断力はない」連中の比率も多くなる。
当然、決断力を求められるポストに「無能だけど決断力はある」奴がつくケースが増える。

日本に無能な社長が多い理由。

378 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 11:55:01.28 ID:9si3T0PV0.net
>>375
列車側が警笛鳴らすだろ

379 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 15:10:39.89 ID:uZ0cGfpQ0.net
これって自分が一人を殺して罪を背負ってでも五人の命を救うか
自分が責任を背負わずに済むなら五人を見殺しにするのかという選択だと思うんだけど
そのどっちの選択からも逃げようとする奴のなんと多い事か
今日のテレ朝モーニングショーを見てたら「トロッコを出発させない」とかすげぇアホな解答してる奴までいたし

380 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 15:38:15.36 ID:DvEXXH1S0.net
>>379
結局見殺しするのが後世的に正しいとされる
ユダヤ人を絶滅させて全世界を救おうとしたヒトラーが今や極悪人だからな

381 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:12:57.54 ID:WGG+SEZ60.net
トロッコ問題の解決方法をしめしてあったけど
5人ひき殺せるトロッコを脱線させたらどんな風に脱線するか分からんと思ったけどね
トロッコの中身も満載だったら、もｔｔやばそうだし

382 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:29:35.01 ID:OX89amCb0.net
トロッコ問題でググったら電車が突っ込んでくる謎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Trolley_problem.png

383 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:34:04.04 ID:WGG+SEZ60.net
>>379
いろんな方向から考えると
トロッコ運行中になーんも考えずに
線路上にいる連中がアホともいえるしな
問題の本質を読まないで応えるのは、マイノリティ障害者ともいえる

384 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:51:35.80 ID:9si3T0PV0.net
>>379
アホなのはこの設問作ったサンデルだよ
どうとでも解釈できる設問作って後出しで脱線禁止とか言うなら、
最初から2つの選択肢の内必ずどちらか選んでその理由を述べよ
って書いとけば良いのに

385 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:54:20.65 ID:hkS25VpG0.net
>>379
現実問題、5人を助けるため一人を殺しました
が通用すると思っている
今すぐ決断しろ、は詐欺の常套句
どちらにしても損しかないと思わせる手段にまんまとハマっている
A以外はBしかない
その方が詐欺のカタにはめやすい
「即断できない奴は結局損をする」とか言われて鵜呑みにしてろ

386 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 17:59:53.25 ID:WGG+SEZ60.net
>>384
そもそも倫理や哲学の先生だからね
この問題は、みんなで討論したり自分で判断することが目的
討論するメンバーを鉄道のプロや理系のプロなんかで集めておったら
集められていた連中は、察して事故が起きない為にや事故が起きたらどうするか
って方向で討論したであろう
問題の本質を考えずに討論するのはナンセンスだよ
理系のメンバーが討論したらサイエンスだよ

387 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 18:04:32.81 ID:9XjhgEZb0.net
無線連絡するだろ。普通はそういう作業するときは必ず持ってるもんだしな。
あと、警笛とライトとか発煙筒も。

388 ：名無しさん＠１周年：2019/04/18(木) 19:53:00.81 ID:X+tLQCck0.net
>>384
作ったのはサンデルじゃなくてこの人らしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88

389 ：撮り鉄の決まり：2019/04/18(木) 21:43:16.59 ID:Du5fXJpf0.net
>>1
制御不能になって暴走するトロッコを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

390 ：撮り鉄の決まり：2019/04/18(木) 21:43:31.44 ID:Du5fXJpf0.net
>>1
制御不能になって暴走中のトロッコを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

391 ：撮り鉄の決まり：2019/04/18(木) 21:43:41.33 ID:Du5fXJpf0.net
>>1
制御不能になって暴走しているトロッコを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

392 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 03:01:44.46 ID:TzWscziz0.net
>>1
マイケル・サンデル　ハーバード白熱教室

393 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 03:03:53.06 ID:TzWscziz0.net
>>143
儒教は日本の宗教じゃないし。
江戸時代に徳川幕府のゴリ押しでひろがっただけ。
中国起源で、韓国で最も影響力がある。

394 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 03:35:56.94 ID:5FJ2QVIh0.net
上空に浮くクルマをむかしメルセデスが作っていた

395 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 07:28:25.80 ID:tq6Wf8+B0.net
>>239
その「まさかのさか」が人生には起こりうるんだよ
直前の日米首脳会談は最終打ち合わせだ

396 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 07:30:58.85 ID:GqasYw9b0.net
>>14
トロッコ問題に決定的な「正解」とかは無いように思えるが

397 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 07:33:34.68 ID:3FiP/blC0.net
思考実験って線路を中間にして脱線させるとか
大声で呼びかけるとか
アホがでてくるのが不思議

398 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 07:50:32.09 ID:QCFu8eUn0.net
こんなん犠牲者の少ないを選ぶのが正解だろ。香典多くなると困るし。

399 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 07:57:22.89 ID:/bPh4JbZ0.net
放置するかBを殺すしか手段が無い
と思える心理状態が有り得ない
誰かを殺したくて隙を伺っている異常者か
アガサクリスティ作品の登場人物じゃ無いんだから

400 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 10:50:46.70 ID:YGswt7cs0.net
>>397
思想実験の目的ってなんなの？

401 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 11:01:00.11 ID:8OOb7ro70.net
トロッコ問題のパズルって

どんなパズルなんだ?

402 ：名無しさん＠１周年：2019/04/19(金) 17:00:34.82 ID:DCgAJqdv0.net
一方夕張はサイレンを鳴らした

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