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【横浜地裁】仮想通貨の無断採掘「マイニング裁判」、27日に判決 他人PC使うプログラム

1 :プティフランスパン ★:2019/03/25(月) 07:49:25.81 ID:fbJxEuAb9.net
3/25(月) 7:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000005-jij-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg4rCBZRocNM4ndjwemaN0ow---x648-y900-q90-exp3h-pril/amd/20190325-00000005-jij-000-2-view.jpg
判決を前に取材に応じるウェブデザイナーの男性=13日、東京都品川区

 ウェブサイトを閲覧する人のパソコン(PC)で仮想通貨を「マイニング(採掘)」するプログラムを、閲覧者に無断で自分のサイトに設置したとして、不正指令電磁的記録保管罪に問われた男性ウェブデザイナー(31)の判決が27日、横浜地裁(本間敏広裁判長)で言い渡される。

 弁護側は無罪を主張しており、プログラムがコンピューターウイルスなどに当たるかが最大の争点となっている。

 起訴状によると男性は2017年、無断で閲覧者のPCに仮想通貨のマイニングをさせるプログラム「コインハイブ」を、自分のサイトに設置したとされる。全国の警察がプログラム設置者を相次いで摘発。男性は略式命令を受け入れず、正式裁判が開かれた。

 主な争点は、コインハイブがウイルスなどの「不正指令電磁的記録」に当たるかだ。弁護側は、サイトに埋め込んだプログラムを閲覧者に断りなく動かすことは、ウェブ広告などネット上で一般的に行われていると指摘。閲覧者はこうしたプログラムの実行についてあらかじめ承諾していると考えられ、コインハイブも例外ではないと主張している。

 検察側は、マイニングに利用された閲覧者のPCは処理能力が低下したり、消費電力が上昇したりしており、明らかに意図に反していると主張。画面表示されるウェブ広告と異なり、コインハイブは閲覧者が認識できず、不正性は明確だと訴えている。

 判決を前に取材に応じた男性は、「閲覧中に広告に触れて別サイトに飛ぶなどの不便さをなくしたくて、広告に代わるものになるか試すため導入した」と説明。「摘発は残念で、この法律の定義があいまいなまま運用されているのではないかという心配を感じる」と話した。

 コインハイブの開発元は今年3月、仮想通貨の相場下落による経営難などを理由に、提供を終了している。 

2 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 07:52:42.58 ID:Jty8q6Rj0.net
まいっちんぐ

3 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 07:57:00.98 ID:/Tc9zouv0.net
特定のサイト見たらパソコンが唸りを上げ始めるというのはあったな。

4 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:01:52.05 ID:vm3PjKfG0.net
まいっちんぐまちこせんせい

5 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:02:08.82 ID:WHMyaepS0.net
Windowsもユーザーが認識し得ない高負荷な処理をたまにやってるがな

6 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:07:01.54 ID:xSeqMo/80.net
当時、流行ってたみたいだね。

イケダハヤトさんが自身のウェブサイトに無断ビットコインマイニングのコードをさっそく仕掛け、無事物議に(山本一郎) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20171102-00077663/

7 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:09:09.65 ID:euey6SJ20.net
これがアウトなら動画広告は死刑にしろ

8 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:09:45.64 ID:X3T3YlK/0.net
無能警察の犠牲者がまた一人
かゆ うま

9 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:10:07.28 ID:f1vNJd6W0.net
どれだけ稼げるんだろ

10 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:11:08.52 ID:L4FlWpm90.net
>>7
セーフならお前のPCで動かしまくれよ

11 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:16:47.74 ID:8Fn/jS510.net
広告は情報を提供してるからセーフ!という論もあるが
強姦した後金置いて逃げれば売春成立!というのと全く変わらん暴論としか思えんよ

12 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:18:25.43 ID:U4Q6qO3i0.net
広告出なくて済むならマイニングしてくれよとマジで考えてるんだが
負荷は広告と同程度でな

13 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:20:07.68 ID:hWEc5uNg0.net
>>7

動画広告はすぐに気がつくから、イヤならすぐ閲覧を停止できる
閲覧者に無断でプログラムを動かした場合、閲覧は気づかずに
処理能力の低下、消費電力の上昇によって経済的損失を受けるから
許されないと思うよ

14 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:22:08.30 ID:WHMyaepS0.net
デザイナー視点で考えたら広告がデザインを乱すのが許せない
みたいな発想かな

15 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:22:22.76 ID:HVngdlFt0.net
それよりもガクト逮捕しろや

16 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:22:52.69 ID:dQ7qwsYI0.net
持ち主は意図せず
持ち主の了解も得ず
他者の意向に沿い
私的で
リソースを奪う

プログラム

17 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:24:24.14 ID:hWEc5uNg0.net
もちろん、このホームページを見ている間はマイニングプログラムが動いて
処理能力の低下、消費電力の上昇によって経済的損失を受けることを
すぐ分かるように明示してプログラムを動かす場合は、違法じゃないと思うけどね
いずれにしても、相手方の同意なくマイニングプログラムを動かすのは
違法だと思うよ

18 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:27:00.50 ID:aqKoC6KJ0.net
中世ジャップがまた世界を笑わせてしまうのかな?

19 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:27:10.52 ID:j/e6tatd0.net
>>13
画面がガバッと切り替わる奴は、、、此処では絶対に買わん(#・∀・) 逆効果ジャね

20 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:27:14.04 ID:8Fn/jS510.net
>>17
広告は同意なんて求めずに勝手に出てくるんだが

21 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:27:19.97 ID:JGgXY3xM0.net
2chで流行した白血病解析プログラムは
よく考えるとこういう悪用に繋がりかねないんだよなぁ

22 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:28:46.71 ID:hWEc5uNg0.net
>>20

すぐ気がつくから、イヤなら閲覧者の意思ですぐに広告を停止できるって言ってるだろ
バカなの?

23 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:28:51.14 ID:U4Q6qO3i0.net
>>17
それを提示してたのに捕まった人もいたようだな

24 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:30:14.10 ID:qF20lBJM0.net
利用者に何のメリットもない

25 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:31:09.90 ID:xQPK7Efh0.net
神奈川頭おかしいと思ってたら兵庫はもっとおかしかったでござる。

26 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:31:11.86 ID:0X/RjPmr0.net
そういや、兵庫のgoogleアナリティクスの件はどうなったんだ?

27 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:32:50.68 ID:QVJluObJ0.net
>>23
ソース出して

28 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:32:51.56 ID:8Fn/jS510.net
>>22
同意なしで勝手にマイニングの始めるのは違法って考えなら
勝手に出てくる広告も違法と言えないと駄目

29 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:35:10.02 ID:LYlIg8Sc0.net
>>7
無断仕込みマイニングはパソコンがフル稼働状態になってかなり悪質だぞ
それもパソコンから席を離して使ってない状態の時に全開状態で掘ってる
電源ファンがブン回っておかしいと気付くころには勝手に電気代がものすごくかかってる

30 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:36:19.63 ID:tjqZBXfi0.net
>>24
あるよ。そのブログをタダで読める

31 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:38:10.50 ID:tjqZBXfi0.net
>>27
導入した日にブログで報告してるぞ。この事件論評したいならちゃんと情報集めてからにしなよ。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1902/28/news005.html

32 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:38:59.23 ID:4u6cfhSk0.net
仮想通貨を使ってる奴はマイニング強制参加させれば良いんじゃないの。
仮想通貨の安全は自分たちで守るってのは理にかなってると思うよ。

33 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:41:50.23 ID:tjqZBXfi0.net
>>29
思い込み妄想の類だな。コインバイブはCPUの使用率は変更可能。今回のケースではその点配慮して設置している。
https://www.bengo4.com/c_23/n_9118/

34 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:42:11.99 ID:tjqZBXfi0.net
>>33
コインバイブw。コインハイブに訂正。

35 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:43:14.78 ID:pzLSmyE40.net
閲覧者側が気づくか気づかないかは大きな違いだと思うな
気づかないと選択しようがない

36 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:45:14.72 ID:QVJluObJ0.net
>>31
この記事だと、coinhiveを仕掛けてあるページと、そのことを報告しているページが同じかどうかわからんぞ

37 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:46:58.44 ID:wDlgeq1t0.net
>>5
これは・・・しかし利用規約に書いてあるのかね。

38 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:55:03.23 ID:/vXy3Qc60.net
これだからwebデザイナーとかいう基地外は大嫌い

39 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:56:37.13 ID:tjqZBXfi0.net
>>36
君の知らないソースを提示してあげたのだから、感謝の言葉ぐらいは欲しいけどね。
さらに言うと、ここで言われている広告は同意ガー云々は事件当初ですでに議論されていて、今回の刑法の規定だと、
閲覧後同意を得るまでの間は結局広告は動き続けている点で、コインハイブと同じという指摘がされているんだよ。
そんで、今の検察の論点はすでにそこから、社会的に許容されているかの有無に移っている。

40 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:58:03.86 ID:Y38QcKYY0.net
こう言うのって最初から判決は決まってるんでしょ?
一応裁判の体裁を取り繕うだけで

41 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 08:58:26.78 ID:59lBYNar0.net
広告も違法にして

42 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:00:52.95 ID:tjqZBXfi0.net
>>22
すげーバカだ

43 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:01:12.61 ID:YjTsVD8V0.net
>>11
会社のPCに
クジが当選するかも!?
とか胡散臭い広告出るからアウト
望まない広告は害悪でしかない

44 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:05:47.01 ID:nytJB9v40.net
どう考えてもウイルス

45 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:06:59.26 ID:bMXlYhXQ0.net
>>39
結局同意を得ることさえしないのが悪いと言うことに落ち着くなw

46 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:07:38.07 ID:Lv8GQtau0.net
>>1
広告も閲覧者に許可なく俺のPC使って表示するんだが。

47 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:08:05.01 ID:Y38QcKYY0.net
>画面表示されるウェブ広告と異なり、コインハイブは閲覧者が認識できず、不正性は明確だと訴えている。
ならwebビーコンとかも逮捕せんと

48 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:12:12.53 ID:pzLSmyE40.net
広告を表示するプログラムってflash playerとかのことではないの?
> サイトに埋め込んだプログラムを閲覧者に断りなく動かすことは、ウェブ広告などネット上で一般的に行われている
これがよくわからない

49 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:15:51.55 ID:nzgXhdRo0.net
>>21
あの分散コンピューティング、チェスAIの試験に使われてたらしいぜ?

50 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:17:47.13 ID:tjqZBXfi0.net
>>45
頭悪いね。広告もそのページに訪問した時点では「意図せぬ動作」に該当しているんだよ。訪問後、同意をとるまで間は許容されるなどという解釈は存在しない、

51 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:18:12.90 ID:AEOi1jOS0.net
さてどのようになるかな
今回の場合、意図的に負担が掛かる事を裏でこっそり行なってた訳だからな
広告などは広告と見える形で行なってるのと大きく違う

これ有罪になると、表に見えないように裏でこっそり広告を開いているようなサイトも
完全に摘発対象になるし、逆に無罪になるとその様な場所は大々的に行なえる

52 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:18:19.15 ID:6leN8ecq0.net
コインハブが無くなってるのが笑えるw

53 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:21:43.12 ID:tjqZBXfi0.net
>>51
ブログ内で導入した日に読者に報告してるんだが・・・前提から間違ってるぞw

54 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:23:38.73 ID:uCoj/6X50.net
adblockを検知してサイト閲覧を拒否するコードを入れたりいたちごっこだったな

55 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:25:38.01 ID:4epERUAl0.net
小物に本気になるなよ

56 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:28:23.12 ID:jFr1MeUi0.net
これが有罪なら音が出る強制再生タイプの動画も逮捕しろ。
音が出てびっくりする上にスピーカーの所有者の意図しない摩耗を招いてる。同じだろ。

57 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:29:23.29 ID:Pn58YlK/0.net
動画広告の方がうざいな
限られた通信容量を無断で使われるわけで、金銭的な損失が出てる

58 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:29:59.45 ID:it8jHY580.net
>>54
広告ブロックする万引き犯のせいでイタチごっこ

59 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:30:03.00 ID:1Yd7YlqO0.net
>>56
有罪なら違法な範囲が広がりそうだが、問題なのは、裁判所はどの事件が起訴に値しないかを判断する部門じゃないところだな
あくまで起訴された事件だけを判定する

60 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:34:59.81 ID:SwRQ/92S0.net
これが許容されないと、読者は記事を読みたいだけなのだから、その意図に反して無駄にレンダリングでPCパワーを消費するJSフレームワークの導入も禁止しろてなりそうw

61 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:38:39.23 ID:z4z2KqXg0.net
仮想通貨の採掘って概念自体が分らん

62 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:39:12.21 ID:1Yd7YlqO0.net
広告みたいによくあり一目で目的が分かるようなものとは違ってるし、他人の電子計算機のリソースを
直接的に収益に結びつけてるという事情があるので、起訴するのはわからないではないけど、裁判所は
難しいところだな

63 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:41:00.85 ID:oZyVRbZW0.net
1. 2ちゃんねるでやってた分散処理のプログラムは同意を取ってから、動かされていた筈。
   動作しても、そんなに重くなるって事はなかった。
2. 問題のサイトは【同意も取らず、マイニングに利用された閲覧者のPCは処理能力が低下
   したり、消費電力が上昇した】

3. サイトを覗く間、マイニングしても同意を取ってれば問題無いが、同意を取らないんじゃ
   警察が起訴すると思う。w

64 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:43:54.98 ID:ctTte6Wq0.net
嫌ならすぐ戻ればいいから広告はセーフ
この理屈が通るならjavascriptのループだってセーフだよな
簡単に消せるし
java script貼り付けたjc補導した警察さんよ

65 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:44:08.50 ID:1Yd7YlqO0.net
>>63
ただ現実の様々なコンテンツとの境界線は依然としてあいまいというか程度問題に過ぎないんだよなあ

66 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:46:01.73 ID:tPkopq1W0.net
>>58
有料化すれば?

67 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:47:33.00 ID:ctTte6Wq0.net
広告はすぐ気付くからセーフ
法律にはそんなこと書いてないから詐欺サイトにリダイレクトする広告はさっさと捕まえていいよ

68 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:54:10.80 ID:hKJos48z0.net
閲覧終了後も残留して悪さする時点で黒でそ

69 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:56:16.13 ID:SwRQ/92S0.net
>>62
それどの法律で起訴すんの?そもそも程度の差こそあれ、大抵のサイトでは、ユーザーのあずかり知らぬところでリソース奪うようなスクリプトが動いている。
だから検察も、同意の有無ではなく、社会的な許容の有無を争点にしていると考えられる。

70 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 09:58:31.94 ID:SwRQ/92S0.net
>>68
javascriptで書かれたプログラムを閲覧終了後にどうやって残留させるん?

71 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:02:55.68 ID:xtK6JeuE0.net
web上でそんなことできるんか
ブラウザゲーってクソ重いけど裏でそういうことやらせてたりして
怪しい会社いっぱいあるわ

72 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:05:54.67 ID:SwRQ/92S0.net
>>63
情弱乙

> 警察がコインハイブを設置値0(CPU使用率100%)で実験したことについて、「CPU使用率100%と、(男性が自身のサイトで設定していた)
> CPU使用率50%との実験結果を比較することは妥当ではなく、技術的に誤った実験に沿って起訴されたと言える」と指摘した。

> 検察側の「マイニングさせられた時に、閲覧者のCPUの処理能力が低下し、PCの短命化、消費電力の上昇などの悪影響が生じる」との主張については、
> 「設定値が0.5(CPU使用率50%)であれば、0.5以下しか扱わないアプリは影響を受けない。温度は上がることはあるがCPU設計の想定内であり、
> 電力消費については広告も変わらない」と説明した。

https://www.bengo4.com/c_23/n_9111/

73 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:07:40.84 ID:mIqC+fRL0.net
広告でも悪質なのはセキュリティ警告扱いだろ
同じというならコイツも悪質カテゴリーじゃん
しかも気づかないレベルでコッソリではないほど元気に掘ってるし

74 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:07:46.31 ID:RR7Wgbry0.net
これは黒でしょ

75 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:08:00.07 ID:4A3yP+Z00.net
>>22
すぐも何も動いて初めて気付くんじゃないの?

76 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:09:09.86 ID:a48Md7Kh0.net
厳密にいえばウイルスでしょ。許可を取ってない迷惑プログラムを送り込んでるんだから。

77 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:09:25.16 ID:vn4JnBqrO.net
パチンコ屋に入り浸ってる爺さん達の電脳を並列化して使った俺も捕まっちまうか?

78 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:09:50.62 ID:oQG83BT30.net
>>69
そもそも法律の要件は意図に反する不正な指令だし、意図に反するは一般的客観的に見るほかないからね
判断基準は社会的な許容性と言えるかも知れないが線引きは難しい

79 :sage:2019/03/25(月) 10:10:04.83 ID:DG0lMWux0.net
>>76
全然ウイルスじゃないんだけど。

80 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:11:00.20 ID:xe0n9FAe0.net
javaでweb開いてる間じゃウイルス認定は無理じゃね?
ちょっと無理があるかなぁ。

81 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:11:12.71 ID:SwRQ/92S0.net
>>76
お前がコンピュータウィルスとブラウザで動くだけのプログラムを区別できないバカであることはわかった。

82 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:13:48.18 ID:SwRQ/92S0.net
>>78
そそ。だから広告も意図に反するの範疇になるから、検察もそこでは争えない。
もしそれが検察が恣意的に判断できるものなら、法治国家の崩壊を招く。

83 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:21:52.52 ID:qBcgbZIT0.net
そもそもサイトに広告貼るなよアフィカス

84 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:23:28.53 ID:LxjofPHv0.net
>>79 リソースを赤の他人の金や興味の為に浪費するのは明らかな妨害行為だろうに
擁護する人は頭おかしいのか?

良い言葉で言えば「シェア」だけど見返りは全くない時点で 実際の話:窃盗 だろ?

85 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:24:02.46 ID:SwRQ/92S0.net
>>83
だからコインハイブを試みたんだろ。コンテンツ作る側は消費者のためのボランティアではない。

86 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:25:48.41 ID:G+qDvmap0.net
>>84
そうだねだから動画広告や画像広告も
全部逮捕しないとダメだよね

87 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:27:46.43 ID:SwRQ/92S0.net
>>84
ウィルスじゃないよて話なんだが。頭大丈夫?さらにそのコンテンツを消費している人間が、その発信元を赤の他人と呼ぶのはちょっと違うんじゃないの?

見返りガーと言っちゃうお前の発想はコンテンツ乞食のそれだわ。

88 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:29:19.70 ID:LxjofPHv0.net
説明するべきなんだよ 説明責任ってやつね

このツールを実行することでPCのパフォーマンスが最大で3割低下し
電気代として月に最大で200円余計に使用されます
その結果、私に100円支払われます

いいですか? はい・いいえ

みたいにね
デメリットも書かずに協力だけ依頼するのは狂ってる

89 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:30:05.48 ID:JG01oirE0.net
ちなまにここでデザイナー側叩いてる奴らに質問なんだが、「コンテンツを閲覧したらリソースを消費する」のは意図せぬ挙動?

90 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:30:26.41 ID:JG01oirE0.net
>>88
>>72

91 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:30:42.87 ID:xe0n9FAe0.net
>>88
逆だろ。
警察が逮捕し検察が起訴するんだ。
検察が説明すべきなんだよ。

92 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:31:52.55 ID:/HEvFIxE0.net
windows10の裏で勝手にアップデート
めちゃくちゃ負荷高いんだが

93 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:32:06.99 ID:G+qDvmap0.net
>>88
広告も説明するべきなんだよ 説明責任ってやつね

この広告を閲覧することでPCのパフォーマンスが最大で3割低下し
電気代として月に最大で200円余計に使用されます
その結果、私に100円支払われます

いいですか? はい・いいえ

みたいにね
デメリットも書かずに広告だけ強制閲覧するのは狂ってる

94 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:32:37.12 ID:rxqMErW00.net
オレ適当にサイトをタブで開いたままにして24時間稼働してるんだけど
もしかしてめっちゃ無駄な電気代使ってたりする?

95 :sage:2019/03/25(月) 10:34:30.80 ID:DG0lMWux0.net
>>88
ページ開いている時しか消費しないし、
JSごときでは遅すぎて1円もマイニングできないんじゃね?

96 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:34:48.56 ID:aD9bzaHN0.net
これが有罪なら動画広告なんてアウトだろ。
下手したら広告バーナーだってアウトじゃね?

97 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:36:44.08 ID:JG01oirE0.net
>>94
せやで

98 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:39:07.79 ID:LxjofPHv0.net
>>95 人によってはタブ閉じないで開きっぱなしにするからな
・こまめに閉じるのが当たり前
という論調では擁護できないだろう?

99 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:43:32.86 ID:aD9bzaHN0.net
そもそも、この逮捕された人のサイトではマイニングにより儲けが出てない。
1000円とかすら儲けてないのであるのに逮捕とかおかしい。
楽天なんかの広告バーナーを携帯電話で閲覧して消費したパケ代は
1日のアクセスユーザー全員では数万円レベルだろ。

100 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:44:10.48 ID:oQpT1m7/0.net
マイニングのような負荷の問題より
まずMicrosoftがOSのアプデと称して強制的に再起動して作業中のデータを吹き飛ばす悪行を有罪として勝手な再起動を止めさせたい

101 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:45:36.78 ID:dAx42L8P0.net
コインの発掘はダメですよっていう法律を作ればいいじゃん
イタズラはダメですよ広告はいいですよも法律を作れ
ぼんやりと全体的なこと語ってないで個別に法律を作っていけよ
政治家も法務省も仕事をさぼるなよ

102 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:46:22.01 ID:aD9bzaHN0.net
広告バーナーは目に見えるからOKで、
見えない物はアウトとかとしても、
逮捕者のサイト利用者が受けた被害額なんて10円にも満たないのでは?

103 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:47:24.35 ID:OEZUP2de0.net
>>100
あれはユーザードキュメントのデータもふっ飛ばしてるからな
Cに入れるようなやつが情弱だとしても言い訳にならんレベル

104 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:48:13.17 ID:RIBXvHAk0.net
これが違法判断されるとありとあらゆるスマホソフトが違法になるんだよなぁ・・
楽しみ

105 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:49:18.43 ID:xe0n9FAe0.net
プログラムは一週間くらいしか稼働してないらしいから
消費者生活センターの問い合わせからそのまま生活安全課のアホな警察官が動いたと思われる。

106 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 10:53:37.97 ID:4u6cfhSk0.net
>>61
掘削って、ブロックチェーンの事だよ。
分かりやすく言うと監視業務。

107 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:07:01.33 ID:NgY4od6c0.net
自分でブラウザーマイニングなんかしたら、あっという間にCPU温度が100℃超えました。
(放熱能力が劣っているノーパソとかスリムタイプのデスクトップでやったら)
壊れるからやめてください。

108 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:07:40.38 ID:LxjofPHv0.net
>>102 そもそも論として、広告とは全く別物なのに広告と比較して、正当とする考えがずれてる
最終目的が「サイト維持費を稼ぐため」なのは似てるけど
広告は広告主が居るわけで、コインハブはどちらかというとWikiの融資ボランティア依頼に近い

んじゃ、Wikiの融資ボランティア依頼は違法なのかよ? って言うと
あれは支払う意思がオプトイン要件を満たしているのに対して

コインハブに関しては「不完全なオプトイン、むしろオプトアウトに近い」ので罰せられるべきなんだよ

109 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:11:00.80 ID:uc2JIMpR0.net
5ちゃんねるの広告も意図しないエロが表示されて明らかに俺の社会的信用を毀損している

110 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:15:27.46 ID:R4skpTtJ0.net
これ検察がパソコンの処理能力低下とか言ってる時点で、なんらかの現象が起きてるの明らかって認めてるようなものじゃん。

広告と違って分かりづらいっていう意見が分からんのやけど!
普通なんらかのサイト開いてくそ重くなったらタブ閉じない?

111 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:28:18.47 ID:NMpxIYvE0.net
漫画村?

112 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:29:27.07 ID:+PxHj7Ve0.net
これはアウトだろうな

113 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:38:10.71 ID:JG01oirE0.net
>>108
勝手に妄想で争点作ってアウトだって、何がしたいんだ・・・

114 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:40:24.75 ID:RR7Wgbry0.net
>>99
金額の問題なの?
その考えだっら万引きしても注意されてお店に戻せばOKになっちゃうよ

115 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:42:39.49 ID:y6KxP4yw0.net
Javascriptが違法の未開土人国家だからなあ

116 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:43:13.01 ID:k/oj5Z210.net
なんだ不起訴じゃなかったのか。
こんなことで裁判とか税金の無駄使いやめろよ。

117 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:45:15.77 ID:RR7Wgbry0.net
>>116
俺もそれ思う
多分素直に認めてごめんなさいの態度を示せば
起訴猶予になったかもね

118 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:45:19.48 ID:k/oj5Z210.net
Coinhiveやったことあるけど、たしかに糞重くなる。
CPU使用率100%になるわ。
私のPCはメモリ16Gで4コアCPUだけど、これやりながらまともに作業できなくなるレベルで重くなる。
スマホだったら消費電力増加してる。

119 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:46:47.60 ID:SwRQ/92S0.net
>>118
>>72

120 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:47:09.46 ID:fTN/oyyF0.net
>>7
閉じるか他サイト池よ

121 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 11:49:30.85 ID:k/oj5Z210.net
Coinhive、結局閉鎖しちゃったし、
広告に代わる新たなWEBサイトの収入源にはならなかったな。

122 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:23:32.81 ID:XlG2q9Mw0.net
>他人PC使うプログラム

マイニングPCを千台自作できないカスどもめがw

これぐらい自分でやれw 田舎の銀行員は馬鹿だから資金貸してくれるぞw
https://www.youtube.com/watch?v=iCZKAAGABHg

123 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:25:04.71 ID:jGzuKkEC0.net
悪質な広告業者もそれを設置してるサイトもまったくの野放しなのに

124 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:26:48.03 ID:DG0lMWux0.net
>>122
あっという間に電力コストの方が高くなって
みんなマイニング廃業したやろw
dmmもgmoも。

125 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:37:11.57 ID:PP6UPSRi0.net
こういう形の刑事裁判ってやっぱり拘置所に収監されるの?
裁判に出廷すれば普通に外で暮らせるの?

126 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:39:59.75 ID:tDp7b8QR0.net
>>125
在宅だろ
拘束する意味がない

127 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:41:13.30 ID:tDp7b8QR0.net
>>117
悪いと思ってないのに何で謝るんだよw
ムダってのは警察検察の意地の話だろ

128 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 12:48:04.69 ID:JGgXY3xM0.net
>>49
白血病解析の後?
それとも解析しながら?

129 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 13:24:26.20 ID:YjTsVD8V0.net
>>48
多くの場合、JavaScriptとかでFlash呼び出してるだろ
広告出しますよ、などと警告せずに

130 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 13:29:49.30 ID:YjTsVD8V0.net
>>76
だったらマイクロソフトも逮捕しろよ
セキュリティパッチですよと配って暴走させたりしてる
悪質だよな?

131 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 13:59:57.84 ID:xlS1nCDU0.net
こういう法運用をしてしまうのなら違法ダウンロード法もヘイトスピーチ法案も作ってはいけないな。
法律はあくまで被害者感情とは別に存在しなければいけないから。

極端な話、時には被害者感情を無視してでも
加害者の人権を守るのが法だ。

132 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 14:08:36.30 ID:Br5ZbKV80.net
どんな判断がされるんだろ

133 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 14:22:31.37 ID:+yORLw2Z0.net
広告は広告って書いてあるけど
コインハイブはコインハイブって書いてなければアウトやろな

134 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 15:13:10.21 ID:1Yd7YlqO0.net
>>132
正直予測しづらいなあ
まあ地裁合議でやってるみたいだから慎重な判断になるとは思うけど、
もともとの法律はかなり広くも解釈できるから、どっちに転んでも
上級審の判断が必要な気はするな

135 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 15:50:09.61 ID:ebE+gM8r0.net
図々しい奴だとは思うが判例すら無いのに起訴はやりすぎだろ。

136 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 18:21:36.93 ID:qh8ytibM0.net
仮想通貨は相場操縦が規制されておらず
アメリカSECは顧客保護の観点からETFを認可していない

>>1

またもやアメリカSECが相場操縦を理由に仮想通貨ETFを蹴っていたことが明らかになった

仮想通貨市場の相場操縦については、アメリカSECから数年前から指摘されている

今回もビットコインのボラティリティや価格操作の可能性などが指摘されている。

SECの長官を務めるJay Clayton氏は先日、再びビットコインETFの承認条件に関して言及し、「価格操作の懸念」と「カストディの確保」を審査の中心として見ていると明言。

仮想通貨市場は相場操縦(価格操作)が規制されておらず
目の前のレートが市場の適正レートとは言い難い

仮想通貨取引所の約90% 取引高水増しの疑いか?
https://jp.cointelegraph.com/news/new-report-warns-87-percent-of-cryptocurrency-exchange-volume-is-potentially-suspicious

137 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 18:28:43.79 ID:qh8ytibM0.net
リップル、ビットコインは通貨ではない、暗号資産

暗号資産は税法上は雑所得
(法定通貨担保型のステーブルコインは暗号資産に区分されていない)

仮想通貨こと暗号資産はレジ決済需要で電子マネーに大敗

ライバルの電子マネーや法定通貨担保型ステーブルコインの価値は乱高下しない

暗号資産は受取人の身元確認なしで送金が可能性であり
アンチマネロンが不十分

メールアドレスだけで登録可能で、身元確認なしで取引から送金まで可能な
取引所が規制されないまま存在している

暗号資産市場は価格操作が規制されておらず
水増し取引や見せ板などか横行している

銀行送金業の需要は大手メガバンクが
独自(またはグループ)の
法定通貨担保型のステーブルコインを開発する件数が増加
リップル、ビットコインの需要激減

結論 値動きが大きすぎるステーブルコイン以外の仮想通貨は時代遅れ

そもそも、レジ支払いだけなら電子マネーで必要十分
>>1

138 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 18:32:00.22 ID:YjTsVD8V0.net
>>137
> 暗号資産は税法上は雑所得

2017年12月のルールから変更あったの?
確定申告の対象だったんだが

139 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 19:02:29.71 ID:454F5aBv0.net
これ有罪ならマイクロソフトも引っ張れよ!

140 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 20:15:24.22 ID:RA77lNUg0.net
広告との本質的な違いがはっきりしないんだよね

141 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 20:18:06.40 ID:RIBXvHAk0.net
いやマジでこれが違法認定されたらウェブ広告全部アウトになるからね
広告出してほしいと思ってる人なんて居るわけ無いんだから

142 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 23:13:31.89 ID:GFnYD7jr0.net
コインハイブって何かを宣伝しているの?

143 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 23:28:11.27 ID:c4WLMCuB0.net
>閲覧者はこうしたプログラムの実行についてあらかじめ承諾していると考えられ、コインハイブも例外ではない
いや、これは絶対同意できない

広告もブロックしてるくらいだがw
ましてや他人の利益のためのプログラムで自分のパソコンで勝手に計算して、負荷をかけるなんて
広告の範囲を超えている。まったく拒否したい。

でも争点が「コンピューターウィルスかどうか」というのがなぁ・・・起訴する側も半分ふざけているか
実験的な裁判にするつもりなのか???
この場合は利用者のパソコンの労働力を許可を得ないで奪う「窃盗」でしょ。
コンピューターウィルスかどうかなんていうトンチンカンな理由で有罪になったからといって・・・どうなるの??

えー
コインハイブさん倒産したの?
なんか意味の無い裁判だね

144 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 23:45:52.77 ID:m/HXzM5L0.net
>>1
@ユーザーが認識出来ず
APCのパフォーマンス低下
B本来の目的利用に支障をきたす

完全にウィルスの類じゃねえか!

145 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 23:51:16.41 ID:m/HXzM5L0.net
>>141
広告は目視出来るし、ウザければ画面を閉じたりブロッカーで防ぐ事はできる。
でも、マイニングプログラムって、ユーザーに気付かれないように水面下でインストールされるんだろ?!
こんなもの放っておいたら、いくつも類似プログラムが広がりその内PCクラッシュに繋がるよ。
何より、広告はある程度ユーザーの意思で対策なり対応可能だが、市販ソフトをインストールして使うだけのユーザーにとっては迷惑にしかならんだろ!?

146 :名無しさん@1周年:2019/03/25(月) 23:59:25.81 ID:z3OfI8GL0.net
>>39
男らしくなにか勘違いしてるようだけど
>>23のように意見を主張する者が自分の意見の裏付けソース出すのは当たり前だから

147 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 00:00:22.54 ID:uTQPU6EU0.net
ところでマイニングってなにやってるの?
なんか掘られて持ち去られてんのかと思ったら違うようだし

148 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 00:02:39.00 ID:iji+fNZ60.net
>>5
ウインドウズはユーザーが意図して利用しているんだよ。
コインハイブとは全く違う。
そもそも、こんな小細工して他人のPCに処理をお願いしなきゃ成立しない通貨って一体何なんだよ?!

149 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 00:23:50.51 ID:pUWdiI9/0.net
>>145
マイニングプログラムも広告のプログラムも別にカスタマーに損害与えたわけではない
>>1の検察の主張も一般には損害とは言えないから炎上しているんだがな

損害の定義があやふやなままに刑事告訴されている一方でこれが損害かどうかが裁判で争われているわけで
順序としても間違ってるし、ある意味では法治の否定とも言える

ちなみにダウンロード違法化だって見送られたのは
一般PCの利用範囲でキャッシュに動画も画像もダウンロードされるからで、
「違法DLと区別できないからコンテンツ側が違法か判断できるようにしよう」
ってのはおかしいってことが根底にある

権利は万人に保障されるべきものであり
被害を受けているという理由で我々の権利もといPCの通常利用が制限される謂れはない
ちゃんと区別して、これは違法だと線を引いた上で違法行為を裁けないならば
法が法として機能していないってことでもある

今回は起訴するために損害が捏造されてしまっている有様だから
これがありならどんな法律も類似する法があれば、で摘発できるってことになる

一応は日本は法治主義だから、ルールがなくて捕まえられないのならまずはルールを決めて、
そのルールに則って捕まえなくてはならないのだよ

150 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 00:35:14.39 ID:t2cGjan80.net
意図せず他人のCPを50%もぶん回してるんだから道義的責任を問われるのは必然
ただ現行法でこれを裁くのはやり過ぎで広告やバグとの違いを法的に定義するのは難しい
aleatで逮捕されるような国だから多分有罪だけどね

151 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 00:43:00.83 ID:Lkw/fcMq0.net
>>147
簡単に言うと計算

152 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 06:19:13.99 ID:Xm2R2wWa0.net
>>145
そのレスする間にもお前の行動を追跡するスクリプトは動いてるんだけど

153 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 06:42:03.36 ID:Xm2R2wWa0.net
>>150
広告スクリプトでCPU使用率100%になることもある

JavaScriptを違法化するべきだと思うけど、広告業界は反発するんだろうな

154 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 06:45:08.74 ID:/ocjxvLJ0.net
無断で他人のPCでプログラム走らせたら犯罪という事になればありとあらゆるウェブサービスが違法になる
楽しみだね

155 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 07:07:47.23 ID:vkHLg/hw0.net
>>100
作業中のデータを吹き飛ばすだけならまだマシ
修復を延々と繰り返してリカバリすらまともにできなくするような
もはやウイルスと言ってもいい更新プログラムもあるからな

156 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 07:45:54.46 ID:3GBC+sNM0.net
広告とは閲覧者が認識出来るかどうかの違いがあるだろうけど今の法律でどうなのか

157 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 09:32:14.28 ID:SBvKMKD90.net
>>149
今でも音楽や動画は単に再生してキャッシュに保存されても不可罰だが複製保存なら
可罰的なんで、その認識は間違いだろ
そもそも損害なんて構成要件に入ってないんだから損害が直接の争点になってるわけじゃない
>>1にも損害なんて書いてないじゃん

158 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 09:33:24.35 ID:SBvKMKD90.net
>>156
何しろ構成要件が「意図に反する」「不正な」なので、見る人が感知できる態様かどうかは一つの判断要素にならざるをえない

159 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 14:12:10.47 ID:i+/wDA/00.net
>>157
でもスクショは違法なんでしょ?
馬鹿すぎて無事流れたけどなw

160 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 15:45:25.87 ID:TcOa4RRM0.net
>>108
逮捕されて裁判してる人はサイト運営費とか稼いでませんよ?
引き出し可能金額すら行ってないのに稼ぐって表現おかしくありません?

161 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 16:38:52.98 ID:yv2ideTo0.net
法律の運用がここまでいい加減だとIT関連の法律を作らないで欲しいとしか言えないな
この前の改正ダウンロード法案なんかメチャクチャだったし

162 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 16:40:24.29 ID:sc3EZKgy0.net
Yahoo関係のページは表示中がずーっと終わらないんだよね。不正にCPU消費されてるわ

163 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 18:55:42.12 ID:Qj+oKrgu0.net
スライドして誤タップ狙ってくる広告はユーザーの意図に反していないのか?
見えないからアウト?
だったら無限アラートは見えるのになぜ捕まえた?

164 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:01:35.71 ID:Qyyq6iYQ0.net
結局のところ気分で捕まえるなという話に尽きるんだよ

165 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:03:58.88 ID:U6AnMHXG0.net
うちのpcはradicoolが定期的にうなりをあげる

166 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:12:41.98 ID:y4eWsvGt0.net
>>153
プログラミング言語全てが日本では違法になるなw

167 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:28:49.64 ID:Qyyq6iYQ0.net
実行プログラムに対する犯罪性が
「見る人の印象によって左右されてる」
という事実はやっぱり看過しがたいものがあるかな

168 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:30:11.82 ID:Qj+oKrgu0.net
故意にやると犯罪になるんだろ
捕まった人達皆犯罪だとはガチで思ってなかったと思うぞ
それこそ広告の一種くらいのつもりで導入してたんじゃね
警察はTwitterで指摘した後数日放置していたから故意だったとか言ってたけど

169 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:43:45.28 ID:Gf6DHsi30.net
>>168
>警察はTwitterで指摘した後数日放置していたから故意だったとか言ってたけど

そりゃ犯罪を問えるかもグレーなもんだし
事実として裁判で争われてるからな
警察が犯罪かどうかを決めて踏み込んでしまった時点で無能なんだが

ちゃんと線を引けとあちこちの件で言われてるのに
「なんとなく」「見た人の印象で」決めて逮捕する事例が後を絶たない
酷いと思うよ

170 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 19:44:59.34 ID:ok+QQA/V0.net
まぁこちちは微妙w
悪質と言えなくも無い

171 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 20:07:04.85 ID:lQFZhtAp0.net
取り締まる側の恣意的な感情で犯罪性を決められるようになったからなあ
例えばようつべのキャッシュは違法ダウンロードの対象外とかさ
露骨に走った時点で文句言うべきだったかもしれん

そろそろ文系バカには折檻と教育が必要か
迷惑だからで拡大解釈する癖はやめさせなきゃならんわ

172 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 20:41:30.53 ID:fJ904xZg0.net
ふつうに窃盗だろ

173 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 20:48:21.18 ID:/QxAnNTN0.net
今回は悪意がないし
どうなるかは見ものだ

174 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 21:02:17.97 ID:o2Klyi/s0.net
こんな話を正式裁判にまで持ち込んじまった両者共にどうしようもなく偏屈なのは確か

175 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 21:25:08.20 ID:Xj8ffK2d0.net
>>167
そらー印象だろ、処理速度に実質影響無ければ気にもしないだろうが露骨に処理が重くなったら印象が悪いに決まっている

176 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 21:32:04.77 ID:3HTKDs5Q0.net
>>1
広告への嫌悪感を気にしたくせに利便性語ってんじゃねーよw
普通のまとめサイト程度でマイニングツールの類を過度な負荷をかけかねないレベルで設置してもユーザーは離れていくが、違法品横流しする海賊版サイトなんかだと待とうとするユーザーも増えてくるので話も変わってくる
違法サイト側はまともな広告貼れず、これから死活問題になるかもって話だから必死にもなる

あばよクソ野郎w、見せしめにシバかれとけ

177 :名無しさん@1周年:2019/03/26(火) 23:25:07.69 ID:uzbU9bf30.net
>>175
それはプログラムが悪いのか、ハードが悪いのか区別がつきませんなぁ

178 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 00:53:15.06 ID:8M7zUIGo0.net
これが有罪なら、同意なしで広告表示されてるのもダメだな

179 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 10:56:02.27 ID:ZRtV221c0.net
あべ自民の怠慢によるマネロン蔓延

アメリカではすでに対策してある案件も放置

指定暴力団が300億円ものマネロンを成功させたケースも報じられた

180 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 10:56:29.91 ID:ZRtV221c0.net
先日のニュージーランドのテロリストが

仮想通貨で儲けたお金を渡航費にあてていたと声明に記載していた。

仮想通貨はアンチマネロンが不十分、アングラ市場

日本政府(自民党、金融庁、総務省)は新技術の発展を言い訳に

仮想通貨のマネロン対策やテロ対策の手を抜いている

アメリカと歩調を合わせて匿名性の高い取引所は利用禁止にすべきだ

181 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 10:56:59.66 ID:ZRtV221c0.net
ブロックチェーン=仮想通貨ではない

ブロックチェーン技術が日本よりも発展してるアメリカ

アメリカは日本よりもマネロン対策を強化している

アメリカでは匿名性が高い業者はテロやマネロン対策で

利用できないが、日本ではメールアドレスだけで

誰でも登録後に取引できる業者(bitmexなどの)の利用が禁止されていない

早急に利用禁止にすべきです

182 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:20:27.45 ID:KoBjXtAv0.net
泥棒を支持する横浜地裁

183 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:25:57.80 ID:oItNqBQd0.net
無罪になったか当然だよなぁ
こいつ逮捕した無能警察と検察の担当者は
全員辞職して

184 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:31:52.52 ID:QFA9Mm1T0.net
>>178
個人的にはそうすべきだと思うよ
特にポップアップの連鎖の広告ばかり特にそうすべき

185 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:32:38.02 ID:9IVTB52h0.net
>>93
それならそのサイトに繋がれなくなる。
必要な情報は、有料?
広告で我慢?

186 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:34:44.37 ID:8M7zUIGo0.net
警察は、通常の広告はPCに負荷か掛かってないと思ってそうだな

187 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:36:08.48 ID:9IVTB52h0.net
PCをネットに繋がないで毎日使用している俺最強w

188 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:39:12.46 ID:CNJtEtqf0.net
広告と区別ついてない奴はアスペなんかな
広告見ても「広告しています」って書かれないと理解できないのか?

189 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:39:48.06 ID:M5ZBGbME0.net
PCに負荷を増やせば
ごくわずかではあるが消費電力は増えるわけで
その電気代を払っているのなら何も問題はないが
払っていないのなら原則論からいけば窃盗となる

190 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 13:50:32.22 ID:75vFxCB30.net
これによって本人は明確な利益を得ているわけだからなあ
閲覧者に無断ってのがアレだし
検察が起訴理由ちゃんと真面目に考えてたら無罪にならなかったんじゃないの?

191 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:02:20.88 ID:zgmklEXiO.net
問題を整理して記事にしろよ(´・ω・`)
無断のクラウドコンピューティングの是非と、その際に明確な利益が発生し、それを無断で行う是非やろ?
今回はそれがマインニングで起こったと
無断、採掘とか…意味わからん。つか、採掘ってなんやねん。有志の保守の検算やん。アレ

192 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:04:40.42 ID:74pTsRlx0.net
>>190
被告は別にコインハイブで利益を得ていたわけではなかったし、
広告だって閲覧者に無断でjavascriptプログラムが動いてるのは変わらない
アホな文系が見た目の印象だけで告訴しちゃっただけでしょ

そろそろ文系バカには折檻が必要だよ
詭弁ではなく事実として、ルールが曖昧なまま拡大解釈されているぞw

193 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:06:22.19 ID:oeYaaLQt0.net
あくまでウィルスとプログラムの線引きが難しかっただけで無罪無罪って喜んでる奴は無知ってことを自覚したほうがいいぞ

あとマルウェアと広告の違いがわからない奴は犯罪予備軍だから社会常識からやり直せ

194 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:14:02.81 ID:kqAQXY4w0.net
>>193
>あくまでウィルスとプログラムの線引きが難しかっただけ

今回炎上している最大の要因がそこなんだけど
裏返せば拡大解釈だよな

195 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:20:37.38 ID:B3wfBf8M0.net
マイニングがダメならダメで構わんから線引きはっきりせえってことだよ
犯罪性を裁くのではなく違法を裁くのが法だ、

196 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:23:29.45 ID:eJJwS/uu0.net
よくわからんがマイニングってJavaScriptとかflashとか普通にwebページに入ってるものだけでできるのものなの?

197 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:30:15.15 ID:oItNqBQd0.net
>>196
採掘するもの次第だけど
コインハイブはjavascriptだけで
できるみたい

198 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 14:32:50.84 ID:LSCaF49W0.net
PC側がお宅のPCをマイニングに使わせて貰いますと言われてOKしたならわかる
だが、常識的にはそんなことはあり得ない
セクハラと同じで受けた側が嫌だと思えばセクハラ・・・この場合はウィルスになると思う

199 :sage:2019/03/27(水) 14:57:02.63 ID:eyMmtYHN0.net
>>193,198
ウイルスは明確に定義ありますし、判断が難しいって事は無いです。

警察官は、オラの気に入らないものはウイルスって思っているのかな?

200 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 15:03:25.21 ID:katXaNGR0.net
値動きが激しくお財布コインに向かない仮想通貨
レジ決済需要激減

ところで

円→Suica
円→仮想通貨→Suica
仮想通貨がSuicaとして使えるわけではない
チャージできるだけ
値動きが激しくてお財布コインに向かない仮想通貨から
値動きがないポイントに交換できるというだけ


仮想通貨がSuicaのポジションをとったわけではない



仮想通貨はレジ決済需要で敗北したことを認めたようなもの
円からストレートでチャージできるのに
ワザワザ迂回させるの?
>>1-9

201 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 15:47:29.72 ID:katXaNGR0.net
値動きが激しすぎる仮想通貨は雑所得
暗号資産に名前がかわっても税制上は変更なし


円→Suica
円→仮想通貨→Suica

***仮想通貨がSuicaとして使えるわけではない***

**チャージできるだけ**

値動きが激しくてお財布コインに向かない仮想通貨から
値動きがないポイントに交換できるというだけ

仮想通貨がSuicaのポジションに並んだ訳ではない

円からストレートでチャージできるのに
ワザワザ雑所得区分の仮想通貨に迂回させるの?
利点がない


まさに○○が買う仮想通貨
>>1

202 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 16:28:32.44 ID:kZeZAnLb0.net
>>198
倫理的によろしくないのはそうだが例えば
「ウィルスっぽいから逮捕」までいくと突っ込まれるのは当然

人の主観でそんなものを決めるなというのが
この手のトラブル全般に言えること

203 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 18:02:22.09 ID:mxIpdRJ80.net
やはり下級審はクソ

204 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 18:20:14.52 ID:7MrCNEYK0.net
どっちかと言ったら電気代の窃盗だろ

205 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 18:41:56.17 ID:/dPNuSo/0.net
>>203
そう思うなら控訴すればw
上告して恥を晒すのも一興だな

206 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 19:24:28.94 ID:ERvw1x840.net
これ罪にならないならこの前の中学生なんか到底無理やんかね

207 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 19:58:20.55 ID:LXW6sgaB0.net
【coinhive】仮想通貨「採掘」 他人のPC無断利用に無罪【ねとらぼソースもご用意】 ・
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1553661535/

ネトラボソース笑えるぞw
不祥事レベルだわこれ

208 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 20:00:54.38 ID:I3SfGtBt0.net
相変わらず検察は無能よのう

209 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 20:07:31.43 ID:N3Ir2p0C0.net
これはいまの法律で有罪にするのは難しいということだろうけど、
明確に窃盗だよな? 法律を作ることが必要だな。

210 :名無しさん@1周年:2019/03/27(水) 20:47:40.52 ID:Ud4QOu+R0.net
>>209
どっちかというと全く違う罪状で起訴してしまった案件やなw
ウイルスとなると作っても保持しても罪になるから笑えるけど笑えない事態になってるよ

211 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 00:53:50.95 ID:Fg/c3Bnt0.net







212 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:11:54.99 ID:ZQ/qzdkd0.net
マイニングの結果がサイトを見た人間に還元されるならともかく、
無断で他人様のPCの処理能力を利用するのは、単純に電力の窃盗と違うのかね

213 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:17:05.11 ID:mWMoTuKN0.net
ところでJavaScriptの父ブレンダン・アイク氏は証人として地裁に来たんかな?

214 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:17:37.74 ID:6Nn8BIDI0.net
>>212
全然違う
今回は広告と同じで対価と言える。違いはぱっと見でわかるかの違い

それと電気窃盗は電気の直接窃盗のみが対象だからね

215 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:18:28.11 ID:6Nn8BIDI0.net
>>213
来てないよ。それは兵庫県警の無限アラートの件だね

216 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:18:45.71 ID:Q+olrWwP0.net
なんか最近重いと思ったら

217 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:44:12.22 ID:N+OugoMX0.net
ウェブ広告は、それを見ることでサイトの運営が成り立つと、視覚的に理解できるが
マイニングなんて視覚的に気づかないし、それでいてPCに掛ける負担は広告を遥かに超過する

閲覧者の想定を外れるマイニングなんか承諾しないだろ

218 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 08:45:48.20 ID:N+OugoMX0.net
注意警告もなく、利用者に視覚的に気づかせずに
こそこそとやっているのはウイルスと変わらない

219 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:04:45.92 ID:GADwtH5p0.net
その辺の規制やルールづくりは必要だろうね
今回は起訴内容がそぐわないし無罪で当然

220 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:23:29.58 ID:uITsWTud0.net
>>217
この人はわざわざ使う旨を通知したんだけど
閲覧者からは賛否両論あったものの、裏を返せば許容する人もいたことが決め手になった

アラートの方も社会的に許容できるものとされるだろうし
少なくとも警察が安易に捕まえた点は強調されるだろうね

221 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:28:14.91 ID:IUYGfvu40.net
>>9
さっきやってた、フェイクニュースで700万ドル稼いだとかなんとか
仮想通貨でも、もうける奴は桁違いのお金もうけてるんだろうぜ

222 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:34:09.08 ID:574dGvCa0.net
>>19
だよね、広告がウザい商品は絶対買わない。

223 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:37:46.83 ID:XoCZz9O00.net
これ判決出た?
有罪以外考えられない

224 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:41:03.39 ID:Pcm0hSwU0.net
ん?今回の人は同意確認する仕様になってなかったって見たけど
弁護士ドットコムのこのニュース記事が分かりやすかった
ttps://amp.bengo4.com/topics/9430/
反意図性は判決でも認められてる
>閲覧者は報酬であるモネロを得られず、同意や意思確認の機会を与えられず
>回避する可能性もないまま実行させられている部分について
>「一般的なユーザーの信頼を損なっていることも否めない」と評価。
閲覧者への利益の部分も認められた結構公平な判決
>ウェブサイトの運営者が得る利益は、サイトのサービスの質を維持向上させるための資金源になり得るため、
>「現在のみならず将来的にも閲覧者にとっては利益となる側面がある」と指摘

225 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 09:43:53.21 ID:KNDVInJa0.net
>>1-999


昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取引高は90%近く減少した。

値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない

ブロックチェーンをレジ決済で電子マネーに勝てるのは値幅が安定している
法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない

226 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 10:03:10.72 ID:vpUPM0zy0.net
>>224
>>閲覧者は報酬であるモネロを得られず、同意や意思確認の機会を与えられず
>>回避する可能性もないまま実行させられている部分について
でもこれは現行のweb広告も一緒だからね
ただ仕込んでるよって告知はしてたっぽい

227 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 10:08:14.82 ID:FWoqZ0aE0.net
>>207のねとらぼより

その一方でブラウザクラッシャー(通称:ブラクラ)にあたるとは言い難いジョークページを兵庫県警がブラクラだと認識していたり、モロさんの事件では「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」
と神奈川県警の捜査員がすごむ音声が公開されるなど、警察の捜査手法への批判や「IT業界の萎縮を招きかねない」との声は少なくありません。
時代に沿った法整備と明確な解釈の明示が急がれます。

もうこれあかんやろ
偉い人辞任すべき案件

228 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 10:36:44.72 ID:B+Eo4FjV0.net
IPが一致したってだけで逮捕したり、警察組織は情報処理関連に無能しか配置してないんだろうね

229 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 11:42:02.04 ID:5Vfaxu6I0.net
>>214
>電気窃盗は電気の直接窃盗のみが対象

それは現在の法律の話だろうけど、その法律を変えるべきという議論をいましているのでは?

230 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 12:19:00.91 ID:5Vfaxu6I0.net
Web広告とマイニングではパソコンにかかる負荷も違うし
電気代も違うだろ。そして収益を得るモデルが違う。
これは違法にしないとダメだよ。

231 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 12:33:28.66 ID:B3AnyjFY0.net
>>229
それがアウトになったらオプトインでないweb広告、宣伝メール、トラッキング、アドセンス、アップデート
全部アウトになるけどね

232 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 12:37:19.36 ID:B3AnyjFY0.net
>>230
無罪理由の一つが負荷に大差はない
って判決なんですが

233 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 13:10:47.55 ID:U0EWY1os0.net
>>223
ニュースぐらい見ろよ
無罪だよ

234 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 14:19:55.24 ID:mMRfY+Wt0.net
>>231
まあ、おせっかいはしないで欲しい。

>>232
えー、CPU勝手に使われるの嫌だ。BOINC 分散コンピューティングプロジェクト
みたいに持ち主が許可するのは構わない。

235 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 14:54:01.43 ID:AxKGWZW90.net
一番迷惑なのは勝手に変なとこに飛ばされるやつ

236 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 14:57:43.97 ID:tDDcZX6x0.net
さすがに無罪はあかんだろ
裁判官はマイニングをわかっていない。ただの常駐プログラムだと勘違いしている
マイニングがどんだけPC使うと思っているんだ

しかも他人のPCで丸儲けっておかしいだろ

237 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 14:59:49.27 ID:Cou2PbAA0.net
>>236
被告の設定してた設定値による負荷を考慮して問題ないって判決
警察は被告の設定値無視して負荷値最大設定で試験して「ほらリソース使いまくってる犯罪だ」
ってドヤ顔してたけど却下された

238 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 15:38:56.24 ID:mMRfY+Wt0.net
>>237
これに限らずPC持ち主が望んでないことを勝手にするのは勘弁。

239 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 15:58:28.16 ID:m4LbJ8W80.net
>>1
ニヤニヤしながら警察はもっとITのことを理解しないとみたいなスカしたこと言ってたな。
殺意沸いたわ。

240 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 19:13:08.29 ID:MllWgMnT0.net
>>239
それはその通りとしか言いようないからな
IT関連のトンデモ逮捕は今回に限った話ではない

241 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 19:16:44.91 ID:IDESKHug0.net
仮想通貨は
そもそもの値幅が大きすぎてウォレットに保管して
決済用に所持することが難しい。

仮想通貨は価値の乱高下が激しすぎて
電子マネーのように安心して所持できない

昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取扱高は90%近く減少した。

値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない
ことが証明されたことになる

ブロックチェーンを使ってレジ決済分野で電子マネーに勝つには
レートが安定している法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない

*ステーブルコインは法制上は雑所得ではない
暗号資産であるビットコインなどは雑所得

242 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 19:16:58.49 ID:IDESKHug0.net
仮想通貨は
そもそもの値幅が大きすぎてウォレットに保管して
決済用に所持することが難しい。

仮想通貨は価値の乱高下が激しすぎて
電子マネーのように安心して所持できない

昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取扱高は90%近く減少した。

値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない
ことが証明されたことになる

ブロックチェーンを使ってレジ決済分野で電子マネーに勝つには
レートが安定している法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない

*ステーブルコインは法制上は雑所得ではない
暗号資産であるビットコインなどは雑所得
>>1

243 :名無しさん@1周年:2019/03/28(木) 19:52:08.01 ID:bdaC9Wjt0.net
基本的には
警察いい加減、恫喝キチガイ、反省しろ
あたりはコインハイブの是非に関わらず全く崩れないから

244 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 00:25:03.20 ID:NHrGc0JT0.net
刑法第168条の2はゴミ(定期)

245 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 01:03:05.26 ID:rB8IFlty0.net
>>238
だからその理屈じゃ広告表示やなんらかのスクリプト動作自体がアウト

246 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 02:22:30.93 ID:N76lH0fA0.net
>>245
アウトならアウトで構わないでしょ。広告表示の裏で良からぬことをしている
スクリプトなんて御免だし、広告表示のために必要なスクリプトなら許可できる。
広告がいやだって言う人だって、そのサイトが広告によって成立しているのなら
受け入れるでしょ。

247 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 02:25:43.19 ID:/zb/cCHG0.net
おまえらが無断でスーパーコンピューターに何かさせても良いって感じか

248 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 04:34:51.61 ID:zmcopJ530.net
造ったことは違法じゃないと漏れも思うが
インスコ同意が無かったなら違法にしろよ無能裁判官

249 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 04:40:49.60 ID:zmcopJ530.net
>>236
ほんそれ
百歩譲って少なくとも利用したCPUの負荷に応じてPC所有者にも金が落ちる仕組みでないとな

250 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 06:36:05.41 ID:trCEj/8p0.net
つーか、広告の代わりだと言ってもサイト閲覧してる間の時間でどんだけマイニング出来んのよ?
結局サイトから離れても手伝いをさせられてんだろ?

251 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 06:58:47.04 ID:GMeCx9gM0.net
チリツモ

252 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 07:01:50.69 ID:QxfbgXL10.net
他人のPCでこっそりオレ用のプログラムを動かしてもいいんだな
よし、わかった

253 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 09:14:27.51 ID:HihQIkjO0.net
>>250
んなわけあるか馬鹿
ブラウザの仕組みとして無理だ

>>248
インストール必要ないんだからその理論では同意もいらないな?

254 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 12:40:45.54 ID:60r5+RYL0.net
>>252
おまえがここを見てる時点で、おまえのPCで広告会社のプログラムがこっそり動いてるよ

255 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 14:28:02.94 ID:jfxo8yMa0.net
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256 :名無しさん@1周年:2019/03/29(金) 22:24:01.38 ID:97u6Ej6k0.net
CPUがThunderbirdで焼き鳥になったらどうしてくれるんだ?

257 :名無しさん@1周年:2019/03/30(土) 02:26:49.87 ID:WUeUO3kW0.net
>>246
広告がいやだって言う人だって、そのサイトが広告によって成立しているのなら
受け入れるでしょ。

コインハイブだって同じことじゃねーかw
しかもこの人は、CPU負荷を最大でも半分になるように設定してたみたいだし。
コインハイブ動作するのは、サイト情報見てる間だけだし。
実はコインハイブってのが動いてた、と言われても受け入れるよね。
負荷を最小限にしたけりゃ、サイトのスクショ撮って、画像をゆっくり見れば良い。

警察はCPU負荷MAXになる設定を証拠として「悪質」とかアホなことを言ってるという

258 :名無しさん@1周年:2019/03/30(土) 05:05:01.42 ID:Lw/+Gx0P0.net
ほんま悪質やな

259 :名無しさん@1周年:2019/03/30(土) 07:38:57.16 ID:Cg9+nwmz0.net
>>257
ならお前のPCで俺の仮想通貨マイニングやらせて貰うわ

260 :名無しさん@1周年:2019/03/30(土) 07:47:06.28 ID:lW4H7YqL0.net
>>259
そういう返し、どうぞ?としか思わないことがわからないんだろうか

総レス数 260
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