【ボーイング】７３７ＭＡＸ飛行制御の安全性解析に重大な欠陥 シアトルタイムズ紙報道

1 ：みつを ★：2019/03/18(月) 03:43:17.47 ID:Qu7CAvKS9.net

https://www.reuters.com/article/uk-ethiopia-airplane-boeing-idUKKCN1QY0Q7?utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_content=5c8e92574b73850001585ee6&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

WORLD NEWS
MARCH 17, 2019 / 5:26 PM / UPDATED AN HOUR AGO
Boeing's safety analysis of 737 MAX flight control had crucial flaws - Seattle Times

(Reuters) - Boeing Co’s safety analysis of a new flight control system on 737 MAX jets had several crucial flaws, the Seattle Times reported on Sunday.

Boeing’s safety analysis of the flight control system called MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) understated the power of this system, the Seattle Times said, citing current and former engineers at the U.S. Federal Aviation Administration (FAA).

The FAA also did not delve into any detailed inquiries and followed a standard certification process on the MAX, the Seattle Times reported citing an FAA spokesman.

The report also said both Boeing and the FAA were informed of the specifics of this story and were asked for responses 11 days ago, before the crash of an Ethiopian Airlines 737 MAX last Sunday, killing all 157 people on board. The same model flown by Lion Air crashed off the coast of Indonesia in October, killing all 189 on board

Boeing was not immediately available for comment.

The FAA did not immediately respond to requests for comment.

76 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 12:28:31.16 ID:Ns2V2cZH0.net

>>61
根拠ゼロの妄想

77 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 12:50:06.13 ID:WlatrbQ00.net

>>74
自分で書き込んでおいてあれだけど、前半CGだな。遠くの雲が突然無くなる

78 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 13:21:56.88 ID:jVtj0iMv0.net

>>75
完全な機械優先ではないが、機械とパイロットが機首の向きで喧嘩しているうちに速度が上がりすぎて空中分解とかはあり得る。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 13:50:05.14 ID:3B4HIPLM0.net

>>24
バカパヨク参上！

80 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 13:56:30.24 ID:YSQnLeEb0.net

8000ftで速度だけはそのまま上昇
スロットル絞る選択は出来なかったのかな
ｵｰﾄﾊﾟｲﾛｯﾄってそんなもん？

81 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 14:01:03.62 ID:diYUgWv1O.net

>>61
第四世代（ＭＡＸ系）はそうなりそうだけど
第三世代以前はならないんじゃないかな？

82 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 14:05:29.46 ID:jk5fwMic0.net

>>70
485系から交流機器を取って新たに183系を作り、その交流機器を113系に乗せて新たに415系を作り出した西の会社を思い出した

83 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 14:15:41.46 ID:kfxZewCc0.net

>>70
古い機種のままの方が新機種導入よりカネが掛からないからな……
737は大量生産されてしかも開発されてから時間が経っててロングセラーな機種
だから購入単価も安い

で一番航空会社が導入する理由として、パイロット訓練費用とか安くつくから
737使ってるLCCとか只でさえ何もかも安く済ませてるのに新機種導入なんて
したらパイロットや整備士の再訓練が大変、というか莫大なカネがかかる

なら737の新型なら例え再訓練したとしても短期間で済むしカネも掛からないからな

結局ゴミみたいなWin機を使い続けるワイらと一緒　他の機材に切り替えるコストが馬鹿にならないからという理由でな

84 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 14:16:18.87 ID:25sZ2Q2GO.net

もうＭＡＸなんだから４００人ぐらい乗せろよ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 15:05:30.44 ID:6ypnQsH50.net

中国製の電子部品使ちゃったか

86 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 19:44:31.08 ID:/VXlyay60.net

この自動運転の時代にボーイング、技術無さすぎだろw

滑走路から離れている時に指定高度以下になってはいけません。って学習させれば済む話なのに、

今時、クソなソフトウェアだなw

87 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 22:04:30.27 ID:mE8kKlYx0.net

>>50
ウィキペディアによるとCH-47のローターが直径18.29m、オスプレイは直径11.61mらしいのでチヌークの方がかなりでかいね
オスプレイの墜落はエンジンやローターの大きさより操縦ミスばかりだと思う

88 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 04:09:51.93 ID:sc6Ft8PZ0.net

>>66
意図的に、ＭＲＪの就航を遅らせて
テスト不十分な７３７ＭＡＸを先に
行かせるような演出が裏で行われていたと
するなら、ＭＲＪ陣営にとってはザマミロめしウマな
事故ではあるｗｗｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 04:29:27.00 ID:qbO+1BAy0.net

MCASが悪いんじゃなくて、AOAセンサーの不具合放置したのとパイロットに対してホリゾンタルスタブが暴走した時にマニュアルトリムに切り替えてマニュアル操縦しろって教育してないエアラインが悪い。

ってボーイングがゆってた。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 04:54:38.32 ID:eph1nqdJ0.net

>Boeing's safety analysis of 737 MAX flight control had crucial flaws - Seattle Times

だから、機体やソフトウェアの欠陥じゃなくて、安全評価の手続き上の欠陥ってか不正だな

巨額賠償に加えて関係者逮捕、ＦＡＡ再編までありうる

91 ：みつを ★：2019/03/19(火) 06:01:50.20 ID:fKaZ5tlG9.net

>>1
日本語ニュース出ました
【ボーイング】７３７ＭＡＸ制御システムの安全性分析に不備＝米紙
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552942873/

92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 14:44:32.05 ID:13TXIs660.net

>>88
誰が遅らせてるねん
MRJは設計そのものがヘタレ
妨害とかじゃ無いよ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 14:48:25.82 ID:52kBdSfM0.net

重心を後ろにするのは無理があったか
改善すればいけるのか

94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 15:10:05.27 ID:XcHWRp330.net

馬鹿デカエンジン、それを重心位置変えてまで積んだ不都合
その不都合を糊塗するためにプログラム運転導入した不都合
そのプログラムが欠陥品だったの三重苦

95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 15:25:09.80 ID:amrhNx7r0.net

やっちまったなボーイング
メーデー取材班出撃だ

96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 16:00:13.23 ID:SfqC0sQy0.net

>>1
MRJには散々難癖付けてるくせして
自分の国の機体は欠陥機でも安全認定するのなアメリカは

97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 19:09:31.95 ID:ZteIk4a70.net

エンジンを前方に移動させたのが原因説出てるな
そのアンバランスをソフトで補正しようとしたけどダメだったみたいな

98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/19(火) 22:29:37.62 ID:eBmnqI4U0.net

もうエアバスを笑えないな

99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 06:55:36.68 ID:ecnaAayO0.net

>>71
neroのステルス・マーケティング、勝手にソフトをインストールする。
削除は結構面倒（上級者に頼むこと）。こういう親切な会社。
良さそうなフリーソフトだと考えてはい○ない。

100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 06:57:47.40 ID:aViscS1V0.net

>>97
エンジンの取り付け位置が異様だな。あんな飛行機見たことないわ。

101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:07:41.10 ID:ecnaAayO0.net

FAAは2005年に、ボーイング社員がFAAのために安全性評価をすることを認めた。

トランプはFAA長官に自分の専用機のパイロットを指名した。
さすがに年間予算2兆円の、飛行機の安全性にかかわる責任者にはできないから
気骨のあった上院が不承認で、長官代行のまま。

おかしな運行続行とトランプの声明の背景。

トランプは自分の侍医を高官ポストに据えようとして失敗している。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:13:35.39 ID:ecnaAayO0.net

>>65
だから、MAXへの移行訓練（シュミレータ訓練を含む）が一切無しになった。

その上、政府閉鎖の影響で、FAAとボーイングの協議が遅れた。
だから改修もマニュアル改正も間に合わなかった。

航空客も旅客機製造も増加しているのに、FAAの予算は削減され続けている。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:23:08.48 ID:s51obTaZ0.net

>>71
前半はポリゴンやな

104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:26:04.78 ID:w4Sn0Wlu0.net

>>88
MRJの競合機はエンブラエルとボンバルディアだ。
ボーイング/エアバス機とは最初から競合しない仕様になってる。＞MRJ

105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:46:22.81 ID:/AyR2Q0V0.net

>>18
元々の設計をできるだけ活かそうという時点で無理しすぎ
さらにその無理を自動操縦でカバーしようとする思想にも思えるし

106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 07:53:38.74 ID:qJQ/1d4Q0.net

どっかで読んだけど、最新型でエンジンのサイズを大きくしたために
従来の７３７の機体バランスがずれて、そのずれを感じさせなくするための
センサー機器をつけて、それが何らか不具合で離陸上昇中に
失速と勘違いして突然機首を下に向けて、パイロットとバトルが始まると。
よかれと思ってやったことが仇となった典型みたいね。
機械に限らず何事も最初はトラブルはあるけど、飛行機はダメージが
大きいよね。人柱が多すぎて。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 09:53:12.71 ID:ecnaAayO0.net

古い話ですが

737 MAXの投入路線　800で運航継続

イースター航空：6路線（MAX 8）
・ソウル−成田、関西、札幌、福岡、宮崎
・釜山−関西

厦門航空：4路線（MAX 8）
・厦門−成田
・関西−厦門、杭州、福州

山東航空：3路線（MAX 8）
・済南−関西
・昆明−済南−関西
・ウルムチ−青島−関西

シルクエアー：1路線（MAX 8）
・シンガポール−広島

タイ・ライオン・エア：3路線（MAX 9）
・バンコク−福岡、中部、関西（3月28日〜）

108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 10:00:25.61 ID:ecnaAayO0.net

いろいろな会社が新鋭機で日本に乗り入れている。
日本がいいか、経済力の向上か？
日本が貧しくなって安上がり？

109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 10:03:41.39 ID:1AFj/KZw0.net

これだから飛行機は乗りたくない。落ちる可能性は宝くじより云々の話があるが、事故ったら死ぬ確率は他の乗り物に比べて高すぎる。
海外行きたければgoogle earthVRで充分。

110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 10:05:06.60 ID:1AFj/KZw0.net

あと何十年かすれば海外旅行より仮想空間で遊ぶ価値の方が高くなるよ。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 10:54:49.61 ID:aI7VTa8E0.net

>>109
GoogleMoonVRとかGoogleMarsVRってでないのかな…

112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 23:01:17.06 ID:uwTagfCy0.net

よくわからない
何で仰角センサーがそんなに壊れるのか？
センサーは多重化してなかったのか
ソフトウェアは仰角だけしか見てないのか。失速兆候や対気速度、高度を見ずに判断するシステムなのか？
ソフトウェアは多重化していないのか？重大事故に繋がる判断をたった一つのコンピューターに任せたのか？
パイロットの操作によるオーバーライドは何故無いのか？
ソフトウェアのエラーが重大事故に繋がるカスケードや事故の確率を計算しなかったのか？

ボーイング大丈夫かな。

113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 23:21:42.11 ID:mhTcw3+c0.net

>>112
AoA仰角センサーは、原理的に風見鶏だから、雨に濡れて凍結したりで固まった値になって、左右独立して機長側とコパイ側の双方に異なる表示が出る仕様らしいよ
MAXシリーズの場合はね

で、左右で異なる値なら大きい方で判断して失速防ごう、という考えだったらしいが
そもそも、こんな重要なセンサーなのに2つしかなくて、ひとつ壊れたらもう失速回避に入って機首下げ、墜落の危機に陥るとか
全くあり得ないほど、アホが作ったとしか思えない

114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 23:39:09.39 ID:uwTagfCy0.net

>>113
そうなのか
ありがとう。
だとすると、ボーイングの責任は大きいんじゃないかと思う。設計思想に問題がありそうなので他にも同様な弱点を抱えているかもしれない。
センサーが壊れることを前提にしない設計思想は、かなり問題があるんじゃないだろうか。これまでにもセンサー異常で落ちた飛行機もあるのに。FAAは何をしていた？

115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 23:41:32.23 ID:lCX+QFkU0.net

>>106
いつものボーイングなら人の操縦>システムでバトルにならないはずなのにな

116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/20(水) 23:46:34.20 ID:lCX+QFkU0.net

>>114
FAAは忖度するのが仕事
DC-10の時もダグラスからの献金とか忖度して見逃してたし
今回も「MAXは安全」→「よく調べたらヤバかったわ」と僅か1日の華麗な手のひら返しよ

117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/21(木) 00:25:49.57 ID:RetuYfIY0.net

>>114
前の同型の墜落で、ボーイングは改修しようとしてFAAにも届けていたが、トランプの壁建設で予算通らず金がなくて事務処理が滞ったのにぶつかった
昨年中に終わる予定が、今年2月になっても終わらず、強制力のある(改修しないと飛行停止)緊急改善命令でFAAは対処しなかった

CNNとかは「トランプ悪い！」とのフェイク論調に傾いてるが、明らかにFAAとボーイングのチョンボ
人災だと思う
プログラム改修が終わってたら、恐らく今回の2度目の墜落は無かった

118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/21(木) 01:30:59.26 ID:vTg6c6/e0.net

>>104
エンブラエルはボーイング、イノキボンバイエはエアバスの手下みたいなもんじゃないの？

119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/21(木) 08:43:08.05 ID:CxhVi+cz0.net

>>117
改修そのものはメーカーから各ユーザーに直接出せるが？
FAAなんて所詮アメリカ国内の行政機関でしかないので他国は関係ない

120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/21(木) 09:53:00.35 ID:ZQvkyyhd0.net

>>110
サードライフだな

121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/21(木) 22:10:39.03 ID:WrHeha0I0.net

test

122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/22(金) 02:00:46.28 ID:d+OOM47c0.net

事故った機体が欠陥のせいなのはわかったけど
同じ型は全部同じ欠陥があるってことなの？

123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/22(金) 04:46:59.99 ID:gOV8cXNz0.net

>>122
ソフトウエア改修が終わってない737MAXシリーズは、そうなる
飛行停止になったから、最優先で順次改修が進んでると思われ

>>119
FAAの対空性改善命令は、各国の航空当局がそれに沿った命令出すし
現実に改修がFAAの強制力のある命令にならなかったから、当初昨年中に終わる予定の改修がこの墜落機には間に合わなかった

124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/22(金) 13:16:23.03 ID:HowkrMg50.net

アンチボナンの不具合か

125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/22(金) 13:18:16.65 ID:HowkrMg50.net

>>105
発想だけならccvなのにな