【国名】世界から『ヴ』が消える ★3

1 ：ばーど ★：2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg

「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）

■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務　省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使うケースが多かったようですが、徐々になじみのある表記が変わってきたのでしょう」
そう答えたのは、今回の法改正を担当している、外務　省大臣官房総務課の課長補佐、八幡浩紀さん。見せてくれたのは、山積みの本だった。

「広辞苑」「大辞林」「現代用語の基礎知識」それにＮＨＫの「ことばのハンドブック」もある。私たち記者も使っている本だ。
「去年たまたま、セントクリストファー・ネーヴィスとカーボヴェルデの両方の外相が来日して、表記のことが話題になったんです。職員や外部の方から、国名の表記について指摘を受けると、私たちはこうして１冊ずつ開いて、国名の表記を確認します。今回は全部で９種類の資料を使いました」

八幡さんによると、今回の調査では、どちらの国についても「ヴ」を使っていたのは１冊だけ、残りの８冊は「ビ」や「べ」を使っていて、「ビ」や「ベ」の“圧勝”だったという。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v09.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v13.jpg

以下ソース先で

2019年3月13日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/15156.html

★1が立った時間　2019/03/17(日) 16:28:25.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552812072/

90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:21.47 ID:QsqB9QHD0.net

>>1
これのソース
＞しかし、こうした流れは第２次世界大戦で一変する。
＞ナショナリズムの高まりにより、戦時中、日本語では英語を「敵性語」として排斥する動きが広まり、
＞自主的に使用が規制されていった。バレーボールは「排球」、カレーライスは「辛味入汁掛飯」などと表現され、
＞外来語は姿を潜めることになった。

＞平成23年入局 小泉知世

未だにこんなデマ信じてるのか
敵性語言い換えは各誌がネタでやってただけで世間では全然やってない
NHKは相変わらず金取って嘘流す

91 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:23.82 ID:BN+4BPJj0.net

デビル夫人

92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:26.50 ID:8xRojVpN0.net

おとめ座β星、ザビヤバ

93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:33.74 ID:WlH1U9RL0.net

ヴァイヴレーター

94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:50.91 ID:HorfZ2FK0.net

"B"が、ば、び、ぶ、べ、ぼ
"V"が、ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ
でいいよ。言語の綴りが判るから。

ついでに、
"L"が、ら、り、る、れ、ろ
"R"を、ぅら、ぅり、ぅる、ぅれ、ぅろ
にせよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:10:57.69 ID:iwZkp76T0.net

>>88
春日「ツース！」

96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:23.83 ID:HJr/EHni0.net

バイオレット エバーガーデン

97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:25.05 ID:QtqRYjAy0.net

ヴァギナ
下唇を噛んでヴ…ァギナ

98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:32.29 ID:TOo97JhJ0.net

>>1
カー用品店で働いているのですが、
お客様のお車を「ベルファイア」と記載したらキレられました。
「「べ」じゃねーんだよ、「ヴェ」なんだよ。これ重要だから覚えとけよ。」とのことです

99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:38.84 ID:0N34ozOe0.net

>>95
合格

100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:52.36 ID:HeZcVyYc0.net

>>88
ツーシューズ

意味が変わって？

101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:11:59.64 ID:aaKhMll10.net

トョペットとかな

102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:02.34 ID:iu9Lhhvx0.net

>>5
それゎJKのためにあるんだよ

103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:09.41 ID:iwZkp76T0.net

ミサトさん大勝利

104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:11.28 ID:EQM77Sny0.net

マーベルの世界にノヴァっていうヒーローやそいつらが所属してるノヴァ軍てのがあるんだけど
実写映画関連だとノバって表記すんの何か間抜けだから正直ヴでお願いしたい

105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:30.17 ID:iBMBVDab0.net

>>89
昔、通りを左から右に過ぎる車を見て、「ターャジス」とは何のことか、と訝しく思ったことがある

106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:44.20 ID:4zECFU9E0.net

召喚魔法シヴァ改めシバ・・・港区かよw

107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:12:51.01 ID:0N34ozOe0.net

>>95
>"L"が、ら、り、る、れ、ろ
>"R"を、ぅら、ぅり、ぅる、ぅれ、ぅろ
>にせよ。
感心したｗ

108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:13:20.22 ID:Eqhnqa5l0.net

日本人はVとBの発音の区別もできないからな

109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:13:31.62 ID:FLzmfCnv0.net

>>105
コーンスープはそれに限る

110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:13:47.34 ID:0N34ozOe0.net

>>94
>"L"が、ら、り、る、れ、ろ
>"R"を、ぅら、ぅり、ぅる、ぅれ、ぅろ
>にせよ。
感心したｗ

111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:13:52.52 ID:H65mBJ020.net

月曜日、東洋バルヴの株急落か？

112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:13:59.65 ID:HeZcVyYc0.net

バチコン市国

113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:01.62 ID:drJmf6fC0.net

ヴ結構使ってるけどな
馬鹿な政治家は余計なことすんな

114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:06.30 ID:59TEZq300.net

これ、日本国内だけでしょ？

115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:06.52 ID:VU1sL3jz0.net

>>102
それなら「ぁるんだょ」にしろよｗ
ぁは小さくしなくていいかもしれない

116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:09.59 ID:6fcRS2k00.net

名作「ディーヴァ」シリーズ7作品を収録した
「ACTIVE SIMULATION WAR DAIVA CHRONICLE RE:」が9月に発売。予約受付を開始

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190304-90304029-4gamer-001-1-view.jpg
https://games.yahoo.co.jp/news/detail?n=20190304-90304029-4gamer

117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:15.91 ID:EQM77Sny0.net

セーラーヴィーナスがセーラービーナスになってもパチモンくさくない？

118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:29.23 ID:Mqmxd4II0.net

じゃあ電気グルーヴどうするんだよ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:45.71 ID:rMd1lALl0.net

>>75
どっちでも正しいというのはそれ由来か。へーえ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:14:56.90 ID:balAeubK0.net

>>108
日本人が苦手なのは子音より母音の方
違うのにアイウエオになっちゃう

121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:15:25.54 ID:0ZRE2Ywv0.net

ま”

122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:15:45.61 ID:4zECFU9E0.net

>>5
関西学院大学の正式な読み方

123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:15:50.34 ID:59TEZq300.net

じゃあマントヒヒは、マントウィッヒになるの！

124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:06.49 ID:Mqmxd4II0.net

>>120
あと子音だけの発音が苦手。

125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:32.10 ID:qNlQYJJz0.net

>>118
> じゃあ電気グルーヴどうするんだよ

どっちにしろ、グループ解消して過去の話になることが確定なので、問題なし

126 ：（； ﾟДﾟ）コロ猫映画(仮)4 ：2019/03/17(日) 20:16:43.39 ID:C5wFkIOQ0.net

（； ﾟДﾟ）夢幻戦士ヴァリスは!?

127 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:46.91 ID:eqdQwZDQ0.net

>>26
官報

国別の統計資料は左側の表記になってた

これとは別にこだわりの漢字国名表記があり
イギリスは連合王国、コートジボワールは象牙海岸共和国だった

128 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:48.33 ID:jMOSVazu0.net

>12
電気グルーヴのせいですな！

129 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:52.30 ID:FLzmfCnv0.net

>>75
自分は発音するなら「にほん」派
「にっぽんが正しい」とか周りが言ってて、「発音しづらい！」と思ってた
その後「どっちでもいい」と知り、「にっぽん」は捨てた

130 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:16:57.45 ID:0N34ozOe0.net

>>100
それこそ唯一の「トゥ」を使っていい表記の例だ
実際「トゥ」って発音してるわな
ホンダのトゥデイなんか絶対にツデイって言ってるぞ
トゥデイとか書くなってアホホンダｗ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:17:08.08 ID:++Az2saq0.net

ヴェネツィアって言わないと

132 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:17:35.52 ID:Hm2d/mw30.net

ＶＥＳＴもＢＥＳＴもベストになるから、
ベスト・オブ・バン・ヘイレンはチョッキを着たバン・ヘイレン。

133 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:17:58.37 ID:4zECFU9E0.net

>>115
ぁゃしぃ

134 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:18:12.00 ID:EJ4NPDod0.net

ヤサシーン！！

135 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:18:26.57 ID:FLzmfCnv0.net

>>130
フランスの都市「トゥールーズ」

136 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:19:12.63 ID:HZlqCld70.net

>>129
中世の宣教師が記した辞書にも
「にっぽん」「にほん」「じっぽん」とあるからな

137 ：幸ちゃん ：2019/03/17(日) 20:19:25.91 ID:G9L0rSwT0.net

ローマ法王：「ヴァチカンに喧嘩売ってるのか？("ﾟдﾟ)」

138 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:19:46.44 ID:2YzVMpb70.net

テイクアンドギヴ

139 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:19:47.31 ID:8aAflM2O0.net

ほんとはＶ音は　ヴ　で統一すべき　

ヴァイオリン　　ヴァレーボール　　ヴィクトリー　ヴィレッジ　とか

140 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:19:50.19 ID:VU1sL3jz0.net

>>122
内田「かんさいがくいんだいがくじゃないのか」

141 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:19:52.36 ID:0N34ozOe0.net

>>26
無い
そんなことになってたのかよ
いつの話だｗ

142 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:20:06.43 ID:7FD9SCD10.net

>>35
あれ榎本の入れ知恵だろ？

143 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:20:19.49 ID:BVzkKzZ90.net

>>9
エバー

144 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:20:26.67 ID:5k9kTCMW0.net

バギナ？

145 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:20:38.74 ID:CUkQewTR0.net

こうだってヴぁ！

146 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:20:43.65 ID:28iTscdr0.net

bの発音とvの発音を区別できつつあったのに
こんなんアとカを一緒にするようなもん
余計なことすんな

147 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:21:21.06 ID:gB6Y0gOD0.net

ナウシカどうするんだ？
改訂版出すのか？

148 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:21:47.94 ID:3PHbH8bL0.net

>>55
ヴォルヴォとかジャグヮーとかだろ
ちょっと笑ったわ

149 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:22:03.59 ID:eNgg8L/V0.net

ゐとかゑとか使ってきた日本だ、ヴなんてオマケみたいなもんさねｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:22:07.27 ID:awjQyQID0.net

本当にカタカナ英語国家やな

151 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:22:23.80 ID:J3eQHnqe0.net

キムチ

キムチ

152 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:22:44.11 ID:AOMYArKW0.net

ゆとり教育に逆戻りじゃね？

153 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:04.63 ID:nq/cRrdq0.net

桑田佳祐の発音ははバビブベボではなくヴァヴィヴヴェヴォ

154 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:09.21 ID:X7FyG1zU0.net

>>88
イレブン　ツエルブ　サーチーン　ホーチーン　ヒフチーン　シックスチーン　エイチーン　ナインチーン　ツエンチー

155 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:19.42 ID:9KmUjquP0.net

>>94
Rに小さい「ぅ」を入れるのは発音練習でよく言われるけど字にするとやっぱり変だからなあ
「ン」から始まる言葉もないけど小さい文字から始まる言葉ってなんかあったっけ

156 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:44.54 ID:lgc4V971O.net

ヴィックスドロップ

157 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:52.27 ID:4urW95kK0.net

>>130
代わりに
フォンダかホンドァに改名しよう

158 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:23:56.88 ID:X7FyG1zU0.net

>>154
セブンチーンが抜けてた

159 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:01.90 ID:0N34ozOe0.net

>>135
実際にそう発音している、もしくはそう発音するのが正しいって場合はそれでいいんだよ
おれがイライラしてるのは
ツーと発音するのにトゥと書く馬鹿に対してだ
たとえば英語のＴｏをトゥと書く馬鹿が多いがＴｏはツーであってトゥとは発音しねえわ

160 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:23.81 ID:HeZcVyYc0.net

♪ヴァヴァンヴァ　ヴァン　ヴァン　ヴァン　ハヴィヴァノンノ

161 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:25.92 ID:qRLKehSz0.net

電気グルーブ

162 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:33.01 ID:iBMBVDab0.net

>>155
ンジャメナとかンゴロンゴロとか

163 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:53.27 ID:VKsi9LYU0.net

ヴァウワウ終了のお知らせ

164 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:24:54.55 ID:3KBsLb7y0.net

ヴァンゲリス　　　←　ブレードランナー　　南極物語　　とかさ

165 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:25:10.96 ID:lgc4V971O.net

ヴィックス　ドロップ

166 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:25:21.85 ID:8lvkJxnu0.net

ウルバリン
バセリン

167 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:25:27.63 ID:nq/cRrdq0.net

ヴィンヴォウ長屋

168 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:25:40.96 ID:iBMBVDab0.net

ビックス　ベポラッブ

169 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:26:19.04 ID:eNgg8L/V0.net

>>168
うわ、懐かしいｗまだうってんのあれ？

170 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:26:28.47 ID:HeZcVyYc0.net

ツナイト

171 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:26:41.58 ID:ERoUvG1M0.net

ソレスタル何ちゃらが行動を起こす。

172 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:26:43.38 ID:5O27KhNA0.net

そもそもヴって何て発音すんの？

173 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:26:56.03 ID:sk9eO/k30.net

エアグルーヴ、シュヴァルグラン、ヴィプロス、ヴィルシーナはどうなるんだ。

174 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:03.03 ID:iBMBVDab0.net

>>169
https://www.catalog-taisho.com/05582.php

175 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:05.47 ID:9KmUjquP0.net

>>162
すまん、日本語にないよねってこと
世界にはあるよね

176 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:10.39 ID:kS8vAK2A0.net

ブッ ! !

177 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:18.08 ID:iBMBVDab0.net

>>172
ヴ

178 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:29.06 ID:rdkx1Ouj0.net

(；´Д｀)ﾉθﾞ ｨｨｨﾝ

179 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:30.56 ID:Rys936l20.net

あ"あ"あ"ぁぁい"や"だぁぁぁ

180 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:34.04 ID:4urW95kK0.net

>>172
ゥバ

181 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:43.62 ID:sGEiF4pj0.net

バン バークレオ

182 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:27:57.50 ID:f/kgo7Qq0.net

ヴを広めたのは福沢諭吉。
これマメな。

183 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:00.88 ID:By10gmS70.net

ヂも消滅しろ。

184 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:01.63 ID:5dhS1dpM0.net

「づ」も「ぢ」も消えるんだろうな。最近は「Main」は「メイン」ではなく
「メーン」になってしまったしな。

>>121
ジャイアントロボと供に消えたよ...

185 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:04.50 ID:FLzmfCnv0.net

>>172
下唇をかみながら「ブ」と発音
自分みたいに歯並び悪いと「ブ」とほとんど変わらなくなってしまったりするが

186 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:05.53 ID:ctGYjK1G0.net

勘違いなのか、ボケてんのかわからんやつ大杉

普段使うのに規制はないからね
この件は「在外公館名称位置給与法」という狭い範囲での決めごとだから、普通には全く影響ない
影響あるとしたら平成3年の内閣告示の「外来語の表記」で、第二表にヴのことがあるので、問題なく使える
それも、現代の国語を書き表すための「よりどころ」だから、法律に縛られているものではない
つまり、参考程度
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k19910628002/k19910628002.html

前書き

１　この『外来語の表記』は，法令，公用文書，新聞，雑誌，放送など，一般の社会生活において，現代の国語を書き表すための「外来語の表記」のよりどころを示すものである。

２　この『外来語の表記』は，科学，技術，芸術その他の各種専門分野や個々人の表記にまで及ぼそうとするものではない。

３　この『外来語の表記』は，固有名詞など(例えば，人名，会社名，商品名等)でこれによりがたいものには及ぼさない。

４　この『外来語の表記』は，過去に行われた様々な表記(「付」参照)を否定しようとするものではない。

187 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:12.78 ID:9KmUjquP0.net

>>130
トゥデイをツデイって発音する奴いる？
数字のワントゥーをワンツーはよくいるな

188 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:21.66 ID:2Ja5UmHD0.net

>>1
国名はともかくアルファベットのBがビでVだとヴのままでいいじゃん？

189 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 20:28:34.86 ID:eNgg8L/V0.net

>>174
うひょー、まだ売ってたんだな！