【国名】世界から『ヴ』が消える ★3

1 ：ばーど ★：2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg

「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）

■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務　省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使うケースが多かったようですが、徐々になじみのある表記が変わってきたのでしょう」
そう答えたのは、今回の法改正を担当している、外務　省大臣官房総務課の課長補佐、八幡浩紀さん。見せてくれたのは、山積みの本だった。

「広辞苑」「大辞林」「現代用語の基礎知識」それにＮＨＫの「ことばのハンドブック」もある。私たち記者も使っている本だ。
「去年たまたま、セントクリストファー・ネーヴィスとカーボヴェルデの両方の外相が来日して、表記のことが話題になったんです。職員や外部の方から、国名の表記について指摘を受けると、私たちはこうして１冊ずつ開いて、国名の表記を確認します。今回は全部で９種類の資料を使いました」

八幡さんによると、今回の調査では、どちらの国についても「ヴ」を使っていたのは１冊だけ、残りの８冊は「ビ」や「べ」を使っていて、「ビ」や「ベ」の“圧勝”だったという。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v09.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v13.jpg

以下ソース先で

2019年3月13日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/15156.html

★1が立った時間　2019/03/17(日) 16:28:25.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552812072/

890 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:18:20.83 ID:HPTYjOa20.net

>>882
トーマス・エジソンも今ならエディソン（エディスン）になるだろうな

891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:18:36.53 ID:9atCwBn/0.net

>>1
ヴァーーーーーカ！( ゜д゜)、ﾍﾟｯ

892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:18:55.93 ID:ld1yjYBp0.net

ワーグナーの描くところのヴァルハラとか書けなくなるのか
ヴェルディとかどうすんだよ

>>847
総合民がいるぞもてなしてやる
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ

893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:19:39.86 ID:+GlrPa6I0.net

アベ・マリア

894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:21:07.03 ID:RahSr3lM0.net

>>889
ううぅ(´･ω･`)難しい

895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:21:40.57 ID:oB+Jz5qa0.net

>>5
ゎぃゎヵッォゃ

896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:22:13.06 ID:OpS8p3o10.net

ヴって30年くらい前は全然使ってなかったけど
最近は学校でも使ってたんだ

897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:22:34.10 ID:dYMF1LN00.net

スレタイ詐欺
世界「の国名」から←ここが抜けている

898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:23:26.74 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>890
エヂソンと書くべきだといっているのだよ。

899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:23:36.75 ID:O7LsXeCc0.net

変換しづらいから嫌い

900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:24:12.16 ID:Iyk8VJ1r0.net

VとBは発音も似ているから、全部バビブベボでいーかも

901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:25:17.13 ID:ngO+4TpT0.net

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ﾌﾞｲｨｨｨｨﾝ

902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:25:22.10 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>896
その前は、よく使われていた。流行り廃りがある。

903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:26:06.40 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>870
いい加減な嘘ついてんじゃねーよ。

904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:27:22.41 ID:9atCwBn/0.net

BとVの違いが分からない老害がヴを無くしたんだろ

905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:28:11.43 ID:e+q/Wf0M0.net

ルードビッヒ・バン・ベートーベン

906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:29:07.45 ID:+TEG/hFE0.net

う”

は？

907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:29:12.81 ID:e+q/Wf0M0.net

>>889
鼻血は「はなぢ」なのにね

908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:30:59.50 ID:9LvR/U+X0.net

俺はずっと「ヴス」って言ってだから、これから「ブ ス」に言い換えるわ

909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:31:37.15 ID:HPTYjOa20.net

レーベル（label）のことを「レーヴェル」と表記して恥をかいたミュージシャンもいたな

910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:32:47.27 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>909
英語のａを「エー」と書くのはよくない。あれは「エイ」と書くべき。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:32:59.52 ID:HQOaIiiY0.net

VがヴでBがブっつって文科省が表記決めたろがよ平成入ったか入らんかそんくらいに

912 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:36:04.28 ID:rmtDssSS0.net

>>910
https://pbs.twimg.com/media/DKspR22UQAAj0pl.jpg
https://www.nagasaki-tabinet.com/db_img/cl_img/62952/4FC6BFF12336051B21D34266E0111E6F.jpg

913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:37:05.44 ID:RahSr3lM0.net

スレに関係ないけど、縦書きと横書きがこんなにも併用されてる国は今は日本くらい
みんな文字の魔術師(´･ω･`)

914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:38:03.07 ID:nageBLRp0.net

カラー＝ゲ＝ヴェントゥー

915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:39:17.31 ID:HPTYjOa20.net

>>910
「エース」は「エイス」に変えて欲しくないけど
「メーンイベント」は「メインイベント」じゃないと嫌だわｗ

916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:39:28.09 ID:zyn9pyLI0.net

そもそもウに濁点でなんでヴなんだよ
単独で発音してみ？うめき声にしかならないから

917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:41:50.80 ID:go68H7Vl0.net

アリーヴェデルチ！

918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:42:28.35 ID:exK38KV60.net

ビバルディのバイオリン協奏曲

919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:45:31.64 ID:fRxHbGZ0O.net

ロードオブザリングのアラゴルン役で、今年のアカデミー賞とったのにも出てる
ヴィゴ･モーテンセンが、ビゴ･モーテンセン表記になったらなんか違う感じになるな。

920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:46:24.22 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>916
濁点は無声子音を有声子音にする記号。「ウ」に付けること自体がカテゴリーミステイク。

921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:46:40.92 ID:Fkpbp1lC0.net

正直、納得いかないヴぁ

922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:47:00.36 ID:gCnxhP680.net

水木しげるのビンタの音が　「びびびびびびび」
松本零士のエンジンの咆哮が　「ヴヴヴヴヴヴヴ」

923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:47:37.36 ID:OHcVEJwC0.net

>>922
ギギギ

924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:49:05.01 ID:3lbSuOtx0.net

>>920
その「カテゴリーミステイク」は、音韻変化によって「は」行でも生じているので、
まあ、今さらあまり気にしなくてもいいんじゃないかな

925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:54:13.88 ID:Iyk8VJ1r0.net

ウの右肩に小さな○を付けて標記すべき。

926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:57:50.55 ID:q1fhRnmL0.net

革命機ヴァイヴレイヴ

927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:58:34.84 ID:AtO3UGSf0.net

明治の頃はわ行に濁点をつけてVを表記したことも

例
ワ゛イオリン　＝　ヴァイオリン
ヱ゛ルレエヌ　＝　ヴェルレーヌ

928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:58:45.05 ID:3NBSlkGY0.net

BとVじゃ発音違うのにさすがバカ役人だな

929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:59:57.68 ID:NFw7NfeT0.net

ヴェネツィアもベネツィアに、ヴェニスもベニス表記になっていくのか

930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:01:40.88 ID:MP8kFbZ20.net

ヴァイオリン、ヴィオラ
ヴァイオリニスト、ヴィオリスト

「ヴ」

931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:05:04.92 ID:/MLGUbIk0.net

>>466
イギリス英語でもchとは違う音だけどな
日本人には同じような音に聞こえるけど

932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:05:11.29 ID:csN1C40K0.net

リブァイ兵長

933 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:05:55.39 ID:ilCzqdqI0.net

ヴも巻き舌のRもただの欧州訛りだからな
元のラテン語はカタカナ英語に近いので日本人には発音しやすかったりする

934 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:08:36.04 ID:999SxXyb0.net

>>12

これだわ。

935 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:08:36.99 ID:X7iVl6fX0.net

スラヴ系の地名には「ヴ」のつくものがけっこう多いので面倒そう
ヴロツワフ（ポーランド）→ブロツワフ　
スラヴ系言語ではヴはWのことが多いようだけど

936 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:09:30.71 ID:/cSOBLxf0.net

びーぶいでー

937 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:10:44.80 ID:o63FM3fx0.net

ヴァンドー＝エイジ

938 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:11:44.85 ID:/cSOBLxf0.net

>>931
(て)ぃゅー(ぶ)

939 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:12:30.56 ID:6pHjlbGk0.net

ヴを廃止してくれ
それだけで外国語学習コストかなり減らせる

940 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:13:01.31 ID:/Py9AxVp0.net

ヴボボモワッ

941 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:13:22.44 ID:UaqCgpxd0.net

カタカナが世界で使われてる訳じゃあるまいし
カタカナ表記にした時点で日本語
だから日本人は外国語が上達しない（俺含む）

942 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:15:05.81 ID:rlHdtFkx0.net

ルイ・ビトン＜どうかんがえてもオシャレじゃない
アルファロメオ・ベローチェ＜どう考えても高級車じゃない
ストラデバリウス＜どうかんがえても10億円もするとは思えない

943 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:16:42.00 ID:/cSOBLxf0.net

>>933
2世紀ごろのラテン語きいたことあんの
録音無いだろ

944 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:17:06.37 ID:G3Z/umWM0.net

ヴぉるくす　ワーげん
Volks　　　 Wagen
フぉるくす　ヴぁーげん

945 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:17:48.99 ID:fDEMxjmP0.net

　
ヴェルヴェット・リヴォルヴァー

946 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:19:20.11 ID:Q0p1y6Gb0.net

鼻濁音か

947 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:21:26.75 ID:X7iVl6fX0.net

>>743
外国人は日本語の長母音がわりあい苦手な感じはあるね
日本語は強弱アクセントではないので、英語のように強弱アクセントの強い言語の
アクセント部分をカタカナで表記するには、アクセント記号の代わりに長母音で表わす方法がしばしば使われる

948 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:21:51.00 ID:G3Z/umWM0.net

フイリッピン改めマハーㇼカ

949 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:23:08.94 ID:AtO3UGSf0.net

>>947
外国人は日本語の長母音が苦手
トーキョーが発音できないから
トウキオに聞こえる

950 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:26:05.49 ID:uqkAU/pg0.net

ヴィーヴァヴォドカ終了のお知らせ

951 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:26:13.86 ID:/MLGUbIk0.net

>>949
×外国人は
〇アメリカ人は

952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:26:15.51 ID:T0hiEEV20.net

「フ」のローマ字表記は「fu」でなく「hu」にしてほしい

953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:28:31.31 ID:AtO3UGSf0.net

>>951
ドイツ語、スペイン語でもTOKIOじゃね

954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:29:09.41 ID:G3Z/umWM0.net

この国の宗主国America

アメールィキャ
アメーㇼキャ
好きなリアル表記を選べｗ

955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:29:21.94 ID:rlHdtFkx0.net

>>952
シがshiなのに
シュがshu
オーがoh　なのも違和感がすごい

いいかげん統一してくれと思う

956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:29:43.64 ID:G3Z/umWM0.net

>>952
日本の最高峰
ヒュジサン

957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:29:51.54 ID:sybKfKef0.net

電気グルーヴも消えたし

958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:30:02.69 ID:+QgdvAas0.net

アダムとイヴから、『ヴ』の字が
消えるのか?

959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:31:45.70 ID:ea/UZRMU0.net

金沢イヴォンヌ　なんて人もいたね

960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:32:35.83 ID:G3Z/umWM0.net

>>959
陸上女子の半黒選手だったか

961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:32:38.54 ID:X7iVl6fX0.net

外国の地名の表記なんてのを正確に出来るわけはないので、>>1の方針も一応はわかる
アフリカ大陸にはｎ（ン）で始まる地名がけっこうあるけど、どういう発音をすれば良いのか、
現地の言葉に詳しい人でないとわからない
一応「ンゴロンゴロ噴火口」とかカタカナ表記になっているけど

962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:33:27.43 ID:AtO3UGSf0.net

ローマ字の訓令式とヘボン式で表記が違うところはもともと日本語になかった発音

例
SI＝スィ
TI＝ティ
HU=フュー
DI＝ディ

　

963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:34:56.24 ID:/MLGUbIk0.net

>>953
ドイツ語には長音の「オ−」があるから何の問題もなく発音できる
イギリス英語でもcaughtの母音で発音させれば日本人には違和感がないだろう
アメリカ発音しか知らないのに「外国人は」などと言うは馬鹿すぎる

964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:35:52.37 ID:G3Z/umWM0.net

>>961
発音そのものは割と簡単に出来る
ンゴマとかンジャメナとか
日本人の発音で現地に通じるかどうかは怪しいがｗ
同じ「ん」でも　ヌ　なのか　ンクﾟ　なのかにもよるし　

965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:38:12.71 ID:AtO3UGSf0.net

>>963
英語にも長音のおーはあるぞ
ただしOというスペルを見たらほとんどがオウと発音するだけで
それでキョーのほうはどうなんだ

966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:38:37.06 ID:G3Z/umWM0.net

>>963
少なくともこの70年数年では…
外国≒アメリカ
外人≒アメリカ人
だわｗ

967 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:40:27.47 ID:G3Z/umWM0.net

Taukeauと書いて外人さんが「とーきょー」と発音出来
それが日本人にもソレと聞き取れたら
以降はこの表記にしようぜｗ

968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:41:09.05 ID:ea/UZRMU0.net

昔、ヤンキースの松井ファンは
イヴォオタと呼ばれてたよ

969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:41:33.62 ID:rRFV5K3H0.net

こうやって、日本文化を破壊する朝鮮人が居るんだよね。

970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:42:31.85 ID:G3Z/umWM0.net

>>969
河(ハ・ヤンビョン)洋平さんかｗ

971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:42:37.42 ID:X7iVl6fX0.net

>>963
私の知っている範囲だからいちいち国名を挙げるのも面倒で外国人でくくったけど、確かにアホだったな
イギリス英語のcaughtの母音とも違う気がするが、これも私の知識経験内のイギリス英語の範囲だし
英国人は発音の個人差が相当大きいと思う（もちろん地域などにもよる）
まあ発音の話は難しいね、日本語さえ難しい、日本語の「ん」の発音は舌の位置などで分類すると六種類以上あるが、数え方によっては十一種類という人もいる

972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:44:39.65 ID:G3Z/umWM0.net

ラオウ言うところの「うぬ」はUNUと
最期の母音までしっかり発音するんだなｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:45:48.45 ID:Iyk8VJ1r0.net

>>962
日本語では、後に来る母音がｉだと子音が変化するという現象があるのだよ。
これは、世界的にもかなり珍しいことらしい。

974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:47:47.59 ID:Iyk8VJ1r0.net

母音の前の「ん」もかなり特殊だが、これは鼻母音に近い

975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:48:40.91 ID:G3Z/umWM0.net

shiを超厳密に発音したら「シュイ」になる

976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:50:35.68 ID:/AhilDfo0.net

電気グルーブになるの？

977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:51:26.84 ID:/MLGUbIk0.net

>>965
スラブ系なら問題ないだろう
ロシア語ならкёだ
朝鮮人とかも問題ないだろう

978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:51:36.51 ID:X7iVl6fX0.net

日本語共通語の「ん」は、最後に来るときには舌先がどこにも付かないのが普通だが、
英語のnは必ず舌でとめるというのを知らない人が案外いる

979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:53:47.64 ID:AtO3UGSf0.net

.>>977
あーわかった。じゃ俺も降参
引用元の人が謝ってるのに俺が粘ってもしょーがない

980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:53:50.63 ID:G3Z/umWM0.net

難波駅のローマ字表記はNAMBAだが
これを「なむば」と読む日本人が居ない不思議

981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:53:53.21 ID:rI7ovec50.net

バンパイアセイバー

982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:54:05.18 ID:ORKZ5/aU0.net

ヴラフマー

983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:54:05.29 ID:oIgsVzb20.net

トヨタヴィッツもビッツにしろ

984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:55:54.58 ID:gTfOhxdl0.net

ブブブ吹いた
ヴ無くすの面白いかも

985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 10:56:00.11 ID:G3Z/umWM0.net

>>978
例えばハイネケン(ビール)のンは
ヌか弱いナに聴こえるな、そーいや。

986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 11:00:08.18 ID:X7iVl6fX0.net

>>980
Mの次にUがないと日本人は「む」と読まないね、英語を話す外国人向けの表記
「なんば」の「ん」の唇と舌のかまえは英語のM

987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 11:02:36.82 ID:NOTIVSQ3O.net

>>919
パン屋さんみたいだな

988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 11:08:44.98 ID:GChID5jz0.net

エアグルーヴ

東京ヴェルディ

989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 11:10:59.68 ID:rlHdtFkx0.net

>>986
関西弁は世界で通用する日本語だからな
大阪のおばちゃんが英語なんかしゃべるわけ無いだろ
世界中関西弁で値切りまくってくるよ

だからそういう表記があっても、頷ける