【国名】世界から『ヴ』が消える ★3

1 ：ばーど ★：2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg

「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）

■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務　省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使うケースが多かったようですが、徐々になじみのある表記が変わってきたのでしょう」
そう答えたのは、今回の法改正を担当している、外務　省大臣官房総務課の課長補佐、八幡浩紀さん。見せてくれたのは、山積みの本だった。

「広辞苑」「大辞林」「現代用語の基礎知識」それにＮＨＫの「ことばのハンドブック」もある。私たち記者も使っている本だ。
「去年たまたま、セントクリストファー・ネーヴィスとカーボヴェルデの両方の外相が来日して、表記のことが話題になったんです。職員や外部の方から、国名の表記について指摘を受けると、私たちはこうして１冊ずつ開いて、国名の表記を確認します。今回は全部で９種類の資料を使いました」

八幡さんによると、今回の調査では、どちらの国についても「ヴ」を使っていたのは１冊だけ、残りの８冊は「ビ」や「べ」を使っていて、「ビ」や「ベ」の“圧勝”だったという。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v09.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v13.jpg

以下ソース先で

2019年3月13日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/15156.html

★1が立った時間　2019/03/17(日) 16:28:25.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552812072/

783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:07:57.51 ID:P8n3p93a0.net

>>667

> じゃあ電気グルーヴも消えるの？

電気グルーヴは永久に不滅です！

784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:09:05.12 ID:t3SCbXbu0.net

クラオタ「ベートーヴェン　ヴィヴァルディ」
俺「書いた通りに発音してみろ」
クラオタ「ベートーベン　ビバルヂー」

785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:18:33.62 ID:704R4vmQ0.net

エアグルーぶ

786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:24:09.53 ID:BE4w3E7a0.net

>>523
そもそもこの手の国名表記をやめよう
ヴェトナムもヴィエトナムもベトナムに統一ってのを言い出したのは河野洋平だったような

787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:31:45.89 ID:THKwq1xH0.net

ベルファイア
ベゼル
ビーナス
ツバイハンダー
ウィセラビ
バンクリーフアーペル
ボーグ(VOGUE)
バルブレイブ(ヴァルヴレイヴ)
バンガード(vanguard)
ビレバン
ボルフガング

問題ないかな

788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:34:48.13 ID:51UHU5jk0.net

ヴェールヌイがベールヌイになるのか…

789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:38:07.66 ID:KqSe+OVM0.net

>>1
NHK政治マガジンなんてのがあるの初めて知ったわ

790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:55:43.95 ID:fBBoFNjw0.net

カタカナのヰもつかわなくなったなあ

791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:56:13.74 ID:ZOQ7yBlb0.net

アヴァレル君があばれる君になっちゃう...

792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 03:59:25.24 ID:bTiUQIpx0.net

ヴェートーベン改名必至！

793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:03:00.87 ID:L+v4cpzg0.net

ヴ王が名無しの王になってしまう…

794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:13:11.39 ID:l9mros2D0.net

>>1
ヴァルヴレイヴ(通称ヴヴヴ)はどうなるの？

795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:15:06.03 ID:9DoTf0+k0.net

ヲ、ヰ「ようこそ！」
ヴ「お、おう」

796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:26:28.51 ID:JePI1bNK0.net

世界からじゃなくて、日本語からヴが消えるってだけだろ

797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:27:24.24 ID:4R4G6R4w0.net

ヴィヴァルヴィの死期

798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:28:02.58 ID:w3QRohEa0.net

>>1
最初に決めた奴首釣れよ

799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:30:31.74 ID:orMYfq+j0.net

VとBの区別が付くから、国名の「ヴ」は必要なんだけどね。

800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:31:48.66 ID:JePI1bNK0.net

>>798
1万円札消滅のお知らせ

801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:41:45.07 ID:l9EcGdSj0.net

>>799
だよね。何でこんな便利な表記を無くすんだろ。

802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:43:40.15 ID:MEXp1CGU0.net

>>799
スペイン語圏では、VもBも一緒だろ？
ヴェネズエラとか書いちゃうのはバカだけ

803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:44:06.18 ID:hr8YFqumO.net

ああカーボベルデ。おれにとってはカーポベルデだ。この感覚、分かる人がいるだろうか。

804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:47:54.81 ID:rKEWjeww0.net

ヴィヴァルディ→美波流DAY

805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 04:49:17.81 ID:C+mK0Cc/0.net

エアグルーヴさんが何か言いたそうに

806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 05:05:29.11 ID:gHonT3Ad0.net

航空会社のヴァージン・アトランティック航空
スポーツ用品のヴィクトリア
トヨタ製ミニバンのヴェルファイア
ハリーポッターの悪役ヴォルデモート

807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 05:15:01.59 ID:7jpHvMbv0.net

ヴァルヴレイヴ涙目

808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 05:24:43.70 ID:MgaAH2yT0.net

マジレスすると固有名詞は例外
名前とかに旧漢字とか使ってるだろ

809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:30:40.13 ID:r8U8KEbBO.net

ヴァンダイのプラモヴェル

810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:35:25.38 ID:5Kuw0Q8I0.net

イ「あれさ、新元号祝賀カルタ集?おまえら依頼来た?」
ロ「うぃ」
ナ「来た」
ア「一応オファー来た」
ヲ「あー・・・あれなぁ・・俺『ヲ』始まりが極端に少ねぇんだよなぁ・・・」
ワ「マジ?」
カ「少ねーと大変なんだよなぁ」
イ「だよな、そっちどーよ?」
ヴ「いや、おれ・・・」
ワ「どしたん?」
ヴ「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
ヲ「なんで?お洒落な外来語いっぱいあるっしょ?」
ヴ「そうじゃなくて・・・」
ロ「なになになに、まさか宮中行事だから
外来語規制がらみ?うはww」
ヴ「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
ナ「うん?」
ヴ「……カタカナ・・・止めるんだ」
一同「…」

ヴ「・・・っていうか、正確に言うと、辞めさせられるんだ。」
ン「え、なんでまた急に・・・」
ヴ「最初っから自分はカタカナって格じゃなかったんだよ。外資系企業のごり押しでね。いつか、こんな日が来ることは予想はしてたんだ。」
カ「おいおい。いままで何の問題もなくやれてきたじゃないか！辞めるなんて今更」
ヴ「・・・いろいろ手を尽くしたんだけどね。いままで、こんな俺をカタカナ扱いしてくれて感謝している」

811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:40:40.50 ID:HrSAaRgm0.net

ロシア語のБべーとВヴェーがどちらもベーになってしまう

812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:41:56.39 ID:fF99fbWH0.net

>>799
表記の区別は付くけど
発音とは何の関係もない

813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:53:27.37 ID:2WWf67ME0.net

今迄外務省表記はヴィエトナムやったんやな、てっきりヴェトナムや思ってたわ

814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:53:36.85 ID:ZXXFD1X00.net

Hiro Nakamura trying to pronounce Villain to Nathan Petrelli
https://www.youtube.com/watch?v=MAUVaKpug80

815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:54:05.44 ID:57MnWt020.net

>>1
ヴァキナ

816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 06:55:52.25 ID:7j2deCGvO.net

俺の車レヴォーグ

817 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/18(月) 06:57:23.39 ID:yd/YmxkxY

ルー大シヴァ

818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:00:24.12 ID:ihVnZgam0.net

ラヴ？

819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:00:36.12 ID:HTiy1Xv30.net

諭吉涙目

820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:01:50.15 ID:RIMd9Gwd0.net

ヴァカバッカ

821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:04:20.97 ID:fF99fbWH0.net

発音の違いにやたらとこだわる奴は録にしゃべれない奴と決まってる
crime とclimbの発音の区別なんか付かなくても
会話で困ることはまずない

822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:11:26.80 ID:xlzcOCZf0.net

>>821
今は亡き大橋巨泉のカタカナ英語を聞いて、
発音にこだわるのはやめた。

日本で外人がたどたどしい日本語で話しかけてきても、
「発音が悪い」と言う奴はいないしな。

823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:12:43.75 ID:k7g5aVXZ0.net

ヴ、って表記は日本語じゃねーか

824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:17:34.21 ID:Mvi3uZ0D0.net

NHKは昔から「バイオリン」「ビオラ」「ベートーベン」って表記して「ヴ」は使わなかったな
NHK大勝利か

825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:21:10.65 ID:jTTF0a9d0.net

久々にヴェルヴェット・リボルヴァーを思い出した。
ボーカルスコットが脱退して死亡してそのまま活動なしのようだね

826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:21:30.70 ID:Qo12K/Ml0.net

ヴはヴだろ
それ以外の発音などない

827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:24:13.90 ID:ZD3fwIli0.net

世界から、ではなく日本から、じゃねーか

828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:25:21.32 ID:MmRWaXx80.net

オタクみたいなのが好んで使うやつか

829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:25:49.88 ID:RS1MaF8W0.net

ルイヴィトン

830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:31:47.06 ID:dAhlRmaq0.net

オーストリアの首都ビーン

831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:33:52.43 ID:HivefNxX0.net

ホンダ最悪やん。
ヴェゼルどうすんの？

832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:34:52.82 ID:xlzcOCZf0.net

>>825
その前にセカンドが全く売れなかったようだな。

833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:36:40.03 ID:DqM9uotX0.net

発音時に下唇を噛む感じの発音が「ヴ」だ

834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:38:48.30 ID:X7iVl6fX0.net

>>830
さすがにこれは「ウィーン」表記にするしかないのでは
ドイツ語の発音だとオーストリア方言でも「ヴィーン」だそうだけど、「ビーン」はちょっとどうかと

835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:41:13.53 ID:X7iVl6fX0.net

「ベネツィア」でも仕方ないけど、「ベ」と「ツィ」の組み合わせがちょっと違和感あり
いっそ「「ベネチア」のほうがいさぎよい感じがする
「ジェノバ」「パドバ」……う〜んなんか幼稚な感じ

836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:44:19.82 ID:OsqqcNJt0.net

革命機バルブレイブ

837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:44:45.13 ID:X7iVl6fX0.net

>>743
英語の二重母音は後の方が前より弱くなるから、「ネー」と「ネイ」の中間くらいの感じかな
まあ外国語の発音をそのままカタカナに音写するのは不可能だからどっちでも構わないといえば構わないけど

838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:46:23.74 ID:xlzcOCZf0.net

>>837
プロゴルファーのジェイソン・デイを、
ジェイソン・デーと表記するとなんか寂しい。

839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:46:34.91 ID:2gAxSRYb0.net

前に河野太�ｶが外務副大臣のときにヴァンクーヴァーとか都市名はあらかた直させたんだけどな。
あいつ受け口でv音が発音できないから親の仇みたいに直させたがる。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:46:57.67 ID:VfYWxqvQ0.net

ヴァルヴレイヴがハラキリすると聞いて

841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:47:09.52 ID:7L+wFJod0.net

トヨタ「マジか…」

842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:47:56.56 ID:Y05ip+PhO.net

>>836
略してブブブ

843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:49:28.91 ID:N75gsd+f0.net

「ヴ」　を使う奴って何考えて生きてるの？

知的障害者？

844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:51:14.35 ID:HPTYjOa20.net

ガキの頃、テニスとかの試合の「ジュース」が謎だったなあ

845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:52:03.68 ID:tk1L82Do0.net

ヴが消えたらヴァギナって言葉どうやって発音したり、書けばいいの？

846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:52:05.36 ID:X7iVl6fX0.net

個人的にときどき気になるのは、英語の最後のsを日本人は「ス」で表記する傾向があること
その前が無声音なら「ス」、有声音なら「ズ」が一応英語の発音の規則
英国にヘイスティングズの戦いで有名な地名Hastingsがあるけど、「ヘイスティングス」表記が多い
まあ実際の発音では、子音だし、スかズかわからないからどっちでもいいけど、発音記号的には違うのではと思う
ただ、地名含む固有名詞の発音はものすごく難しく、最終的には地名なら地元の人にきかないと何が正しいかわからない

847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:54:08.01 ID:DYax/K1s0.net

>>178>>210 >>248 >>724 >>768
　 　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　Eテレ民がいるぞ殺せ！！！　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

　　　　　

848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:54:40.77 ID:+P9j3TMP0.net

バンヘーレン

849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:55:14.81 ID:AWxHL28t0.net

ポールヴァーホーヴェン

850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:57:46.99 ID:X7iVl6fX0.net

vとは関係無いけど、旧満州の「ハルビン」はロシア語や英語のスペリングをそのまま写せば「ビ」
しかし日本の表記ではしばしば「ハルピン」になっている
これは日本語の表記ミスなのか、それとももともとこの地名は「ピ」にも「ビ」にもきこえる発音なのかと
満州語の地名らしいけど、満州語はまったくわからないから今もって謎

851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:57:52.09 ID:xlzcOCZf0.net

前のスレにも書いたが、

初代ルパン三世主題歌の「third」は、
日本人には発音不能。

852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:58:22.44 ID:G0EgE73h0.net

ヴァームクーヘン食べたい

853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 07:58:22.69 ID:Ha9qtbad0.net

やっと消えてくれるか
ゔ表記は一文字増えるから使いにくかったんだよな

854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:02:57.63 ID:6Y/mGfLN0.net

マッダーナ　ジャギュア　アポー

855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:03:46.17 ID:yVRuXqLE0.net

高木ヴゥ　魔神ヴゥ
が良かった

856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:04:39.17 ID:X7iVl6fX0.net

>>851
「三番目」の意味のthirdなら、日本人には発音不能とまではいかなくても、相当要注意だね
日本語にないあいまい母音あり、巻き舌rの発音ありで

857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:09:12.06 ID:gCnxhP680.net

ジャイアントロボの叫び声を、ま゛と表現したんは誰？

858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:10:05.38 ID:17FIfi6x0.net

筒井康隆か、懐かしい

859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:16:30.35 ID:FNbjAJY80.net

ダヴィンチ

860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:24:06.62 ID:qGkI6/IQ0.net

大魔神佐々木の馬の名前はどうなるの？
ヴィブロス、シュヴァルグランなど

861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:26:22.95 ID:mWgQAM8/0.net

ビィトン？ヴィトン

862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:38:00.37 ID:qjyH+VFW0.net

ヴァイブレーターもおしまいか
発音するとき下唇を前歯で噛むのがイヤらしくて良かったのに

863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:43:04.85 ID:jTTF0a9d0.net

デビ夫人って書くとデビット伊藤の妻みたいだな

864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:44:57.95 ID:kzVIBtHs0.net

vから始まるのはヴで書けって指導員に徹底されたわ

865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:49:39.20 ID:j1q8C3vd0.net

えばんげりおん

866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:54:11.03 ID:L9WZC6te0.net

これには三石琴乃もニッコリ

867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:55:11.26 ID:KptpZa9v0.net

世界から消えるじゃないだろ、訳の表記変えるだけだろ。

868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:57:35.29 ID:A3hPliLw0.net

革命デュアリズム

869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 08:59:50.66 ID:oDTQjF/g0.net

言葉の魔術師ネラーに、この程度の事は関係が無かろう
あるとするなら、カタカナが消える時だけだ

870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:00:14.37 ID:Wd5K75AI0.net

ヴが広まったのはJリーグが始まった頃
チーム名にやたらと使用された。

それまでは一般的ではなかった

871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:00:32.18 ID:2vqD7Qm80.net

シン・ヴルトラマン

872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:01:09.31 ID:dW2xIxcg0.net

子音発音をカタカナで表記することに無理がある

873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:02:22.20 ID:cBbZBNgF0.net

ヴィンセント・ファン・ゴッホ
アントニ・ドヴォルザーク

874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:02:36.51 ID:OCynwuFL0.net

>>322
お前優しい奴だなあ・・・

875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:02:39.71 ID:RahSr3lM0.net

ヴァイオリンとヴィオラのヴィブラート(´･ω･`)
ヴァヴィヴゥヴェヴォ

876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:03:28.57 ID:d5A6CrQ00.net

ヴを考えたのは福沢諭吉
一万円に謝れ

877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:04:00.25 ID:O7LsXeCc0.net

ヴィーナス

878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:06:13.56 ID:ATDHaWYR0.net

エアグルーヴ
オルフェーヴル

879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:06:15.44 ID:rHgNP+P00.net

ウィーンはなぜかビエネ
Vにからむのは皆「ヴ」を使えと教わったな

880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:06:50.89 ID:Iyk8VJ1r0.net

「ビルヂング」の「ヂ」が消えたほうが気になる。

881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:09:11.01 ID:HPTYjOa20.net

ｳﾞｨｨｨﾝはいつもｳﾞｨｨｨﾝ

882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:11:11.91 ID:AtO3UGSf0.net

英語教育を受けてない戦前育ちの人は
まじでディの音が発音できなかったからな
diはもともと日本語にない音の一つ
デズニーランド、ビルヂング、ヂーゼル

883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/18(月) 09:14:43.70 ID:E2dufg+V0.net

ヴィタセクスアリス