【国名】世界から『ヴ』が消える ★3

1 ：ばーど ★：2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg

「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）

■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務　省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使うケースが多かったようですが、徐々になじみのある表記が変わってきたのでしょう」
そう答えたのは、今回の法改正を担当している、外務　省大臣官房総務課の課長補佐、八幡浩紀さん。見せてくれたのは、山積みの本だった。

「広辞苑」「大辞林」「現代用語の基礎知識」それにＮＨＫの「ことばのハンドブック」もある。私たち記者も使っている本だ。
「去年たまたま、セントクリストファー・ネーヴィスとカーボヴェルデの両方の外相が来日して、表記のことが話題になったんです。職員や外部の方から、国名の表記について指摘を受けると、私たちはこうして１冊ずつ開いて、国名の表記を確認します。今回は全部で９種類の資料を使いました」

八幡さんによると、今回の調査では、どちらの国についても「ヴ」を使っていたのは１冊だけ、残りの８冊は「ビ」や「べ」を使っていて、「ビ」や「ベ」の“圧勝”だったという。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v09.jpg
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v13.jpg

以下ソース先で

2019年3月13日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/15156.html

★1が立った時間　2019/03/17(日) 16:28:25.18
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552812072/

394 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:07:42.09 ID:70O9273p0.net

>>12
コカインぢゃないよコケェインだからね

395 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:08:24.18 ID:iBMBVDab0.net

>>393
東京ベルデーせんきゅうひゃくろくじゅうく

396 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:08:46.47 ID:L9ypD8iC0.net

ヴバァンヴァヴァーン（巨人軍）

397 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:08:57.09 ID:KJiOE4zE0.net

ウルヴァリン改名のお知らせ

398 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:09:23.63 ID:iyvjETVU0.net

>>388
小文字にすれば桶

399 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:09:28.83 ID:9QGV0n6C0.net

>>1
日本だけの話じゃねーの？

400 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:09:39.56 ID:xUtE7Ig30.net

>>359
ドイツ語読みだとルートヴィヒ・ファン・ベートホーフェン　になるはずだけどね
v は濁らない

401 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:09:44.80 ID:saIVRVlH0.net

ヴ王は後継者にクシャナを指名した

402 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:10:12.71 ID:leMoMkwi0.net

>>358
小文字のらりるれろも結局は新しい文字の追加には変わりない
日本語の表記体系自体の改訂となると影響は莫大
コンピュータ上の文字の仕様の変更も必要になるだろう
そこまでしてやる価値あるかって聞かれたら自分には分からん

403 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:10:59.57 ID:OeQut9BA0.net

ヴッー！

404 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:11:43.46 ID:gDw8/7tz0.net

ルイ・ヴィトンであってルイ・ビトンはしっくりこない。

405 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:12:14.52 ID:iyvjETVU0.net

>>402
対象は国内品オンリーだから
そこまでは混乱するまい


多分

406 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:12:26.14 ID:0LobRULL0.net

ヴゥラジル

407 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:12:54.74 ID:iyvjETVU0.net

類 美豚

408 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:13:05.92 ID:5XPNHak60.net

ヴィックス・ヴェポラップに敬意を感じない発言だな

409 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:13:21.99 ID:ovlMzlqp0.net

スマフォとスマートホンはどっちかに統一しろ

410 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:14:31.18 ID:onnc1xTB0.net

海外の国名だけか、びっくりした
ちヴぁ、はそのまんまでいいんだな

あと、そヴぁとかも

411 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:16:59.20 ID:fCUIFVkb0.net

そんなヴァカナ！？

412 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:17:25.09 ID:+v1TZ8eL0.net

結局、日本ではヴェネツィアと書いてもベネチアと発音する人が大半だから
区別しても意味ないし廃止でいいよ。世界史用語も覚えやすくなるし。

413 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:19:17.99 ID:cBzpvYJV0.net

おい！

ヴァギナはどこ行った？

414 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:19:22.18 ID:Ub4loEy/0.net

>>14
エアウイーブィー

415 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:20:04.13 ID:JGoFlNnx0.net

ヴィレッジヴァンガードはどうする

416 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:20:52.66 ID:Wnkylas00.net

ヴァージン

バージン

Virgin

417 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:22:19.38 ID:CuFe9wCm0.net

>>406
ブラジルはBだっつーに

418 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:22:43.33 ID:Y1+x+3Fg0.net

ヴァトラスの剣

419 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:23:38.61 ID:gDw8/7tz0.net

>>413
ヴァギナではなくてバジャイナ。英語的には。

420 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:24:30.88 ID:Nj+DMIf30.net

>>415
日本語に変える「村を守る」

421 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:24:45.15 ID:MWUzfFeh0.net

ヴェネツィアはどうするの？
サライェヴォも

422 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:25:50.68 ID:8UeEnohZ0.net

ナロードニキのスローガンが
ブ ナロードになるの？

423 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:27:07.45 ID:gDw8/7tz0.net

ヴァーーーー！　断末魔の叫び声。
北斗神拳で秘孔を突かれたときの。

424 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:28:04.31 ID:CuFe9wCm0.net

ツキジデス
トゥーキューディデース

425 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:28:37.44 ID:TvIh8jkT0.net

>>117
それに限らず
「ビーナス」表記はもう定着してない？

426 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:28:53.28 ID:KJiOE4zE0.net

無限のリヴァイアス
元の綴りからしてバと書いたら意味変わっちまいそう。

427 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:28:53.90 ID:URv0dIB40.net

これだから日本人は英語が喋れなくなる

428 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:29:28.42 ID:rdWX9VhO0.net

( ﾟ∀ﾟ)･∵ｳﾞﾊｯ！

429 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:29:58.67 ID:ujXLWGcJ0.net

ビックスベポラップ
これだとなんかインパクトに欠ける

430 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:29:58.67 ID:CuFe9wCm0.net

>>427
じゃあRとLも区別しないと
むしろこっちのが深刻だろｗ
自分はカタカナ表記は無理に原音に近づける必要はないと思う

431 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:30:25.64 ID:bwz2NiOE0.net

稲中だな
ヴ、ヴ、ヴ、ヴァギナァァァーーー！！

432 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:30:35.69 ID:CKXaP6r40.net

スティーヴォー。

433 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:31:35.01 ID:vWJQla4o0.net

ルイビトン

安っぽくなるな

434 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:32:35.68 ID:61iio7Bg0.net

ヴィーガンは？

435 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:33:13.69 ID:tLWph13Y0.net

バニラ・ハッジ

436 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:34:14.66 ID:kGyeCCKS0.net

bee gun

437 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:34:17.53 ID:+JfQlXE/0.net

デ○ィ夫人・・・・・・

438 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:34:51.05 ID:W4/9IyK10.net

ヴェルファイア

439 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:34:56.11 ID:kxqKgXCQ0.net

ヴァイオリンって普通に使うと思うけどなあ
ヴェニスの商人だってベニスなんていわねえし

森?外を森鴎外でいい、みたいな国語劣化政策じみたことを、なんで国が主導するんだ？

440 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:35:02.55 ID:FsCMVCsh0.net

バイオリンをヴァイオリンって発音してる人いないし
問題無い

441 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:35:05.85 ID:0T5o9KW90.net

榎本加奈子が死んでしまうがな

442 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/17(日) 22:38:22.30 ID:+X8oQ6Q+R

高木○ー

443 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:36:57.22 ID:CuFe9wCm0.net

>>438
トヨタって昔、頑固なまでに「ボデー」って表記にこだわってた時があって
ボディーが一般的な時代になってもずっとボデー使ってた

444 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:37:34.66 ID:cBzpvYJV0.net

>>419
ペニスはペニスでいいの？

445 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:37:36.22 ID:CxCU9O6Z0.net

ヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴｩw

446 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:37:51.68 ID:YV8tKc2l0.net

デヴィ夫人終了のお知らせ

447 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:38:14.52 ID:erLdjhpn0.net

イヴァンカかイバンカか統一しろや

448 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:38:15.55 ID:kGyeCCKS0.net

ヴァンアレン帯がバレンタインになってしまう

449 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:39:00.47 ID:sH0mLmNH0.net

夏はアイスキャンデーに限る

450 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:40:08.96 ID:CnoIJQK30.net

ホワスト

451 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:40:35.28 ID:CuFe9wCm0.net

>>448
そういえばバレンタインをヴァレンタインって書く人あまり見たことないな

452 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:40:38.59 ID:qP9HH8nz0.net

消えないよヴァイブレータ

453 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:41:10.18 ID:rMMJqTog0.net

ウィンドウズもインドーズでいいだろ

454 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:41:16.05 ID:cBzpvYJV0.net

ヴィクトリアがバクテリアになると夢がないなぁ

455 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:41:21.96 ID:aSxfkjWt0.net

>>444
プェニス

456 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:41:27.23 ID:2hlh3J080.net

>>72
俺は同意だな。
英語のスペル忘れた時にVかBか判別できるし
V発音かB発音か意識できるし。
ついでに言うとei発音をエイではなくエーとか長音表記にするのもやめてほしい。

457 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:42:14.18 ID:2hlh3J080.net

>>88
かっこわるい

458 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:43:26.56 ID:+JfQlXE/0.net

サヴァーイヴァー

459 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:44:11.61 ID:2hlh3J080.net

>>89
文化シヤッター
キユーピー
キヤノン

460 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:44:47.66 ID:0IsJQrw00.net

>>1
エヴァンゲリオン終了かと思ったw

461 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:44:49.38 ID:A9iHizgNO.net

ヴァチカン

462 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:45:20.42 ID:4nsSYmg80.net

佐々木ピンチ！

463 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:45:42.37 ID:CuFe9wCm0.net

>>458
そのへんもあまり見かけないよね
サバイバルをサヴァイヴァルと書く人もほとんどいない

464 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:46:39.32 ID:jE4cCj9G0.net

>>456
そもそも日本語に存在しない音なんだから区別の仕様もないし
表記変えたからと言って発音できなかった物ができるようになるわけでもない

465 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:47:25.61 ID:ge6vav900.net

ヴィクタートゥームズだよスカリー

466 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:47:40.74 ID:r1WOjXVF0.net

これは賛成
英語の[v]の発音は日本語には存在せず、正確な表記は不可能
「ヴ」はフランス語のRのような、喉の奥を震わせるような発音に当てはめるべき


>>36
イギリス英語ならチューブで問題ない
https://www.ldoceonline.com/dictionary/tube

467 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:49:37.43 ID:r1WOjXVF0.net

465の追記
英語のVの発音に「ヴ」をあてるなら、
TH（静音・濁音共に）の表記方法も発明して欲しい

468 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:49:53.36 ID:D7pfJkbJ0.net

スィーとシー

469 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:50:29.37 ID:CuFe9wCm0.net

日本語にあって英語にない発音

エー
キョー

470 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:51:06.28 ID:jE4cCj9G0.net

しかもなんで英語だけが基準なんだ？
スペイン語だとvも日本語のバ行に近い音になるんだが？

471 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:52:16.48 ID:3G670RJl0.net

ヱバンゲリヲン

472 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:52:48.09 ID:brnKmTFz0.net

下唇を噛まなくて済む世の中

473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:53:27.19 ID:r1WOjXVF0.net

>>233
英語のRだったら、「ルァ」「ルィ」「ルゥ」「ルェ」「ルォ」で表記可能
かなり面倒臭いけど

474 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:53:50.03 ID:KJiOE4zE0.net

日本語に無いからといって、無闇に発音を近づける表記の工夫を無くすと
英語の音声に固有名詞など字幕つけたときに違和感ハンパないと思うんだが。

475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:54:13.02 ID:rYbLaAYk0.net

>>1
> ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです

いやいやいやいや…


えっーーー!?

476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:55:00.31 ID:CuFe9wCm0.net

>>472
実際噛んで読んでる人いなくね
最近はヴェネツィアの表記のが多いけど
多くの人は昔のままベネチアと発音する

477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:55:37.47 ID:oqrCnotr0.net

>>5
シークヮーサー

478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:56:55.68 ID:no7OiqOX0.net

これ正解だよ。LRの区別だってカタカナだとなくなるし　ヴとかいらねーだろ
ただしベトナムだけはいただけない

479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:57:14.31 ID:tdFxG4kO0.net

ヴァイブ

480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:57:42.49 ID:oqrCnotr0.net

英語の発音がますますカタカナになるやんけ。
Vの音ならヴで良かったんだよ。
こんな適切な表現を捨てるなんて・・。
ジョージアやオーストリーみたいな事情ともちゃうやんけ。

481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:58:22.72 ID:QJopXll20.net

大魔神の馬どうすんのｗ

482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:58:40.18 ID:rYbLaAYk0.net

knight の k や gh を消すようなもんだよね？

483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:58:46.79 ID:no7OiqOX0.net

>>473
めんどくさい上に発音覚える時ラリルレロのほうがべんり

484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:59:21.25 ID:CuFe9wCm0.net

>>474
そんなことねーよ
テレビで映画のスパルタカス見てたとき
英語の発音通りにシラキューズとかサイプラスとか吹き替えてたけど
シラクサとかキプロスじゃないとわかんないだろ

485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 22:59:51.52 ID:no7OiqOX0.net

>>472>>476
あれって噛んでるっていうより、歯が当たってるだけだからね・・・
噛むって教え方は混乱させるだけなのにバカ教師が広めた・・・

486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:01:49.89 ID:HXuF1HNE0.net

ますます日本語の発音が平板化する

487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:02:16.13 ID:rYbLaAYk0.net

>>484
イタリアの地名だからイタリア語に準じてるんだよ

488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:02:47.96 ID:dHKimJqx0.net

懐かしのヴ王

489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:03:10.23 ID:UL7ZhBwn0.net

ヴィッツもなくなってヤリスになるしな

490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:03:15.14 ID:1TCg/ZHl0.net

日本語の ラリルレロ って、巻き舌をする「Ｒ」の発音ではなく、「Ｌ」の発音の方が近いだろ。

昔の人はなぜラ行のアルファベット表記をＲに決めてしまったのだろう？

491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:03:38.51 ID:v009VbAPO.net

安倍や麻生の通じない英語レベルに合わしたんだろ。

492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:04:12.06 ID:wCwAhWft0.net

エバンゲリオン

エブァンゲリオン

493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:04:30.86 ID:1ulmbfLz0.net

ヱバンゲリオン
にするのはやめて

494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 23:04:40.30 ID:wCwAhWft0.net

トヨタビッツ