【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★２

1 ：ガーディス ★：2019/03/17(日) 08:17:38.83 ID:ROxiJjyO9.net

ダウン症の子を産んでよかった　出生前診断要件緩和に親の会抗議

　妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集　命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。

　佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。

　和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。

　「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。

　シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。

https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552768611/

952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:15.93 ID:2HPrIdzl0.net

障害を持った子供が産まれるのを望む親はいないでしょ？

医学の進歩でリスクが軽減できるようになってるのに
それを否定するような考え方は誰にも理解されないよ。

「ウチが苦労してるんだから、アンタんとこも苦労すべきよ」
っていうのが本音なんでしょ。

953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:20.39 ID:QE9MbLEx0.net

本人達の意思に任せろや
外野がやいのやいの言うな

954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:21.48 ID:bd46hLjT0.net

こういう問題は 誰かが責任とってスパッと制度設計するってのが大事で、それをやったってだけの話だろ？文句いいたきゃ言ってればいい
この流れが差別や偏見を助長するってのは確かに否定できないけどさ

ただ、差別ってのは すでに存在する人間が主張できるもんであって、
まだ産まれてない子は差別に関して権利主体にならないってシンプルに考えていいと思う

子に産まれてくる権利があるって主張は もう魂とか宗教に近い議論になるからダメ

955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:40.22 ID:rS+lw5rg0.net

ガイジ増やして誰が得すんだ

956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:48.91 ID:QlxGRdRQ0.net

この親に「では今からあなたが手術でダウン症と同じ状態になれるとしたら、ダウン症になりたいですか？」と聞いてみたい

957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:51.92 ID:6M04zO8j0.net

女の子はまだいいけどさー
老親も止められない腕力持って
性欲ギンギンのダウン症中年男ってヤバさしかないだろ・・・・

958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:12:53.06 ID:PI7UTvuh0.net

>>912
横からだけど劣等遺伝子受け継がされるくらいなら生まれてこないほうがいいよ
親が池沼だのアスペなんてのは高確率で子供に遺伝して大変な苦労を強いられて生きる羽目になるからな

959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:14.85 ID:IzOqpSDg0.net

予想通りのスレ展開で納得

960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:22.77 ID:5+60ujpu0.net

事前にわかっているなら、もう一回妊娠するのを望む人が多そう。
そういう気持ちがないなら、診断自体が無意味なんだし。
子どもを育てる目的や喜びは、子どもが無事に自立した大人に育ったのを見る喜びだろうから。

961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:26.13 ID:Qzvmk1BJ0.net

「私たちはこんなに幸せです！本当です！」とでも叫んでなきゃやってられないんだろうな
おかわいそうに

962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:26.17 ID:8KajRP0G0.net

>6の意見が大多数だろうな。実際生まれた子に障がいがあるとすれば全力で支えるが、避けられるものがあるなら避けたいとは思う。そもそもダウン症の場合、平均寿命が低いから自分より先に子供を亡くす辛さを味わうのは辛すぎるしな…

963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:36.84 ID:rS+lw5rg0.net

托卵防止も兼ねて出生前検査は義務にすべき

964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:39.46 ID:HxgELzSP0.net

>>2
＞やはり安楽死制度が必要

わざわざそんなもん作らなくとも
先天的障害者は保険不適用にすれば適切な時に生涯を終えることになる
ダウンは殆どが先天的循環器疾患を抱えてるから一昔前は殆どが20歳前に死んでた
だからこ“天使ちゃん”扱いされてたわけ

965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:46.33 ID:Ypncj8ef0.net

>>889
だろうね。
怖いわ！本当に

966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:46.93 ID:9j6INcE6O.net

>>1
そりゃあ、あんたら親は納得して産んだろうけどさ、きょうだいは納得しないわな
自分等は先に死ぬからいいだろうが残されても迷惑でしかないんだよ
正直、責任もって親と共に逝ってくれないかな…と毒を吐きたくなる

967 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:13:48.91 ID:yb7tGUJC0.net

>>937
だよな。生む前は、障碍がない子が生まれて欲しいと思うが、ふつうの人間の心があれば
生まれた後で、障碍があったから生まなければよかったとは言わねーよ。

968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:14:16.71 ID:sY3zQxLd0.net

>>315
回避できることを回避しなかったやつって、他に回避してるやつを避難したり、
回避しようとしてつやつを回避しないようにさせるよ

交通事故は基本回避できないから当てはまらないだけで

969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:14:18.65 ID:D4S7a/560.net

>>958
妹に遺伝しちゃた
ガイジの奴隷だ、一生

970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:14:27.10 ID:3coAwAH40.net

「検査して産まないこともできたのに何で産んだの？」と言われるような時代になったら困るからだろうな。

971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:14:42.51 ID:vHoJkLfm0.net

出生前診断して中絶する事に関しては別に否定してないよ
ただその親が生んだ子が後天的な疾患とか社会生活に適応できないくらいの
発達障害とかになったらどうするのかなってのは気になる

972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:14:53.65 ID:nn1rOQEX.net

>>951
「劣性遺伝子」の意味を確認してから書き込むことを、お勧めする。（２回目）

973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:00.57 ID:6YMsxhOl0.net

漸く緩和か
でもまだ35歳未満の妊婦には受けさせてもらえないんでしょう？

974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:03.03 ID:OglNgUAb0.net

>>957
女の子は人前での自慰行為が止まらない場合辛いぞ。
目を離したら孕んで帰ってきかねないし。

975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:08.77 ID:5+60ujpu0.net

人間って当たり前にもってるものは気がつかない特性がある。
健康も幸せも自由も、失われたときにあったことに気づく。

つまり、幸せだ幸せだという人って、不幸に近い人が多いということ。

976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:09.08 ID:fi1Fd8LT0.net

出生前診断で中絶をしました。

傷害があったまま生まれる子供が不憫と思わない親がいること
自体が私は不思議です。
自分達が亡くなったら誰が面倒を見るのか？
そんな責任はないという親も知っていますが、自立ができないということは
誰かの世話になるということです。

生まれる前に診断ができるのにそれをわざと受けない親もいます。
社会的に責任を放棄しているとしか思えない。

生まれてきた子供に責任はありませんが、そのように仕向けた親には責任が
あります。

国が面倒をみろ！という意見には首肯できません。ものには程度があるのです。

977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:16.68 ID:2MxsIrya0.net

職場の先輩50代が家族関係を打ち明けてきて、長男が障害者で、産まれる前はまさか自分の子が障害持ちだなんて思わなかったけど、いざ生まれたら大変すぎるって言ってた
つまり、下ろす選択肢があったんだろうと思う

978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:17.58 ID:IzOqpSDg0.net

>>962
最近は結構長生きするから、もっと悲惨になるよ

979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:19.57 ID:JVgBtyyW0.net

今はダウン（21トリソミー）より重い18トリソミーの子も長生きできるようになってきている
ヨミドクターが18トリソミーの子を産んで徹底手術して生かす運動やってる
内臓の手術を繰り返し親のすべてをささげて10年生きられても親の顔を覚えられない

980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:28.20 ID:BiGFtW1Z0.net

親本人は満足してるだろうがダウンの兄弟に生まれた子がなかなか悲惨
ダウンの兄弟がいると結婚相手がなかなか見つからない
だから親元から離れた東京で就職したわ
もううんざりでダウンの兄弟から離れたいんだって
親しんだら一生世話するのは自分じゃんなにその拷問だってさ

981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:32.58 ID:c8C83fFl0.net

>>774
アホ高校かエリート校かで反応が分かれるようだな
エリート男子校の結束力の高さは宗教の領域だしな
埼玉六校のノリとか嫌いじゃないｗ

宮城や福島では難癖付けて共学化を強行したが、共学にすれば別学時代よりも旧制中側の進学実績が２倍になると踏んだのだろうか

982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:41.16 ID:nn1rOQEX.net

>>971
>>941

983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:54.35 ID:yb7tGUJC0.net

出世以前診断＋中絶が一般化したら、ダウン症はほとんど生まれてこなくなる。
そのとき、ダウン症の人が今以上に差別されるのではないかと恐れているのだと思う。

984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:15:56.64 ID:sY3zQxLd0.net

>>971
それ意味ない論だな

それを突き詰めていくと「どうせ最後は死ぬんだからどうでもいいor生まれないほうがいい」になっちゃうから

985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:06.21 ID:l9r2mAdB0.net

>>3
ズバリ真理を突くなあ

986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:11.35 ID:RUvS7DEJ0.net

親はいずれ先に逝く。
その後どうなるかかんがえてるのかな？

987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:19.54 ID:bcQSnZCi0.net

子供のいない夫婦は結構キツイもんがある
独身はもっとキツイ
重い障害はともかく
ダウンくらいなら居た方が幸せだと中年になったらわかる

988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:27.06 ID:6YMsxhOl0.net

>>979
儲かるのかな

989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:27.90 ID:vHoJkLfm0.net

子供なんて産まないのが正解なんじゃね？

990 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:30.99 ID:L+YqgfDO0.net

死なば諸共

991 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:35.75 ID:Ypncj8ef0.net

>>945
しんどい時は周りにいいな。友人が介護して大変だったけど気づかなかった
いってくれたら助けることできる。
一人で抱え込まないで

992 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:38.82 ID:lHey4uig0.net

産んで良かったってんならそれは良かったねと言うしかないが、少なからず世間のお世話にならないといけないという気持ちは持って欲しいもんだ
中絶を選んだ人達に何かモノを云うのはお門違いだ

993 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:47.59 ID:kbWgJXiT0.net

流石に天使とかないわ
そうでも言ってないとやってらんないんだろうけど

994 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:16:57.85 ID:H1HIDbe70.net

「私の天使ちゃん産んで良かった」
こう思えるのもせいぜい小学生までだろう
３０過ぎのおっさんダウン症って文字だけでも萎える
親も５０、６０過ぎて子供の将来考えると厳しいだろ

995 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:17:04.29 ID:/vaDMlnm0.net

団体の人達へ…
次の子供もダウン症を切望するなら…支持します

996 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:17:05.74 ID:xl9ioXBY0.net

>>1
キリスト教布教のための不幸量産型システムを押し付けられても困るわ。
障害児を養ってる金持ちな親を賢者と褒めそやしお布施をふんだくる。親の不安につけ込むので実に効率がよい。

997 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:17:15.86 ID:BHVGVJ7Q0.net

自分の境遇を他者に押し付けんな
選択の自由があるんだぞ外事

998 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:17:45.83 ID:vEbxra/E0.net

子供を産むってことは生と死を与えることだと思う
生きる喜びと生きる辛さ死への恐怖
個人的には生まれて来ないのが究極の勝ち組と考えてる

999 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:18:09.76 ID:Ypncj8ef0.net

>>987
あなたの価値観でしょう？(笑)
選択小梨の姉夫婦、楽しくて仕方ない！って感じだけど

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/03/17(日) 10:18:13.48 ID:YGnMh4pJ0.net

最近の親は子供の幸せより自分の幸せの方が優先なんだな。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。