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【NHK受信料問題】識者「お金を払わないと画面が映らなくすればすべて解決」「やらないのは今の集金システムが崩れるから」★6
- 1 :僕らなら ★:2019/03/15(金) 17:19:27.59 ID:rWlfq7cE9.net
- 度々ニュースになるNHKの受信料問題。慶応大学特任准教授などを務めるプロデューサーの若新雄純氏は次のように意見を述べる。
「根本的な問題は、払わなければいけないことではなくて、払わなくても見られるというケースがあること。その不公平さのために払う・払わないという議論が起きている。『漫画村』もそうだが、タダで見られるとなるとお金を払うことがバカらしくなる。地デジ化したんだから、テレビもスマホもネットもNHKはお金を払わないと画面が映らないようにして、クレジットカードを登録して料金を払うようにすればいい」
この案で「全て解決すると思う」とする若新氏だが、NHKがそれをしない理由として「今の集金システムが崩れるから。家を訪問して集金する人たちが日本全国にいて、この人たちの職がなくなるということはNHKにとって大きな問題。そことのトレードオフ」と指摘。「受信料を本当に払ってもらいたいなら、不公平がないように課金制度にする方がいいのでは」と持論を述べた。
(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)
https://abematimes.com/posts/5886701
前スレ(1が立った日時:2019/03/14(木) 21:48:47.34)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552620514/
- 149 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:06:52.30 ID:MQZkYFKJ0.net
- やれば受信料を払ってまでNHKを見たくない人々が続出して、存続の危機になるからだろう。
教育テレビとか自然科学分野のドキュメントとか、NHKにしか出来ない事もあるし、頑張って欲しいけど。
でも、渋谷の本局に執着したりするのはダメだ。埼玉にでも引っ越すといいよ。
- 150 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:08:49.53 ID:qeqGqHZN0.net
- >>142
同感です
- 151 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:09:12.58 ID:bb0Lf/GF0.net
- もはや不作為といっていいレベル
- 152 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:10:49.65 ID:D3UyLs8O0.net
- >>117
そう。今はまだ結構な護送船団方式の業界
ここを解かないといつまでも現状が続く
「受信料払わないで民放見る」みたいな話は危なっかしい
下手すると民放まで敵に回す
- 153 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:11:12.44 ID:ptm4JL3s0.net
- 闇金の追い込みと何も変わらんというわけか
- 154 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:11:23.09 ID:M1A5RvtK0.net
- もうNHKに周波数割り当てるなよ
- 155 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:11:33.05 ID:KY/Km5nn0.net
- 。
NHKってさ道路で音楽大音量で流して耳に音が入った人に 「聞いてんだから金払え!」 って言ってるのと同じ。
マジで頭おかしい企業。
- 156 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:11:51.60 ID:OpSwxGp20.net
- そりゃ日本で一番高い有料放送だからな
選択の自由があるなら払うわけねえわ
- 157 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:11:54.95 ID:ih3YJG3s0.net
- このままだといずれネットから
NHK民営化で大勝利する政党が出かねんがな
- 158 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:12:11.62 ID:WBKPfvRx0.net
- 白木みのるは、実際に電器屋を呼んでNHKが映らないようにしてもらったことがある。
他にも、確か高圧線の変電所直下にある家庭でも、アナログ時代はNHK受信料が免除だったはず。
(映らないから)
今はどうか知らない。
- 159 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:12:30.59 ID:qlgPfE9OO.net
- NHKの地域スタッフや集金人って下請けや個人事業主だろ?しかもこき使って自殺したり、離職率が高いとか職員の億単位の横領バラされてたりしてなかった?都合良く身内面なんてよく出来るなあ
- 160 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:12:43.70 ID:r+ICrHTD0.net
- NHKの本来の趣旨であるはずの公平性も速報性もないし
単なる1テレビ局にいつまでお墨付き与えてんだよ
新聞と同様、時代と共に消えてなくなれ
- 161 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:12:53.21 ID:8G2G9dJ80.net
- >>133
インターネットに繋がる世界中の人に払わせるのだろうか?
- 162 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:12:54.38 ID:OpSwxGp20.net
- >>155
いや、聞いてなくても金払えって言うけど
NHKを見てるかどうかと受信料支払い義務は関係ない
- 163 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:13:19.40 ID:bGNN9nNX0.net
- 全国民から無条件に集金できるシステムなんて美味しすぎて離すわけ無い
- 164 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:13:20.53 ID:5DfTVuTo0.net
- もーめんどくさいからNHK解体しちゃってください。
- 165 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:13:33.52 ID:cCSlFlbz0.net
- >>63
冷蔵庫でも契約しないといけないんですか?
- 166 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:13:58.94 ID:CvZoOCBR0.net
- この事実が広まればな
あと、所詮、組合の強い団体、しかも公共を名の乗ってる
天下り先もいっぱい、やりたい放題んんだよな
公官庁のように目立たない(自ら暗部は当然報じない)から
- 167 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:14:01.51 ID:ipNJGn8u0.net
- 1セグ持ってるだけで課金できるのに
映すもくそも無いだろ バカじゃね?
- 168 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:14:38.52 ID:HrIbwmUG0.net
- NHKってのは、公平とか不公平とか政治的中立とか韓国とか一切関係ないからな。
NHKの目指している事は、とにかくカネ集め。
自己目的化して肥大した組織ってのは、とにかくハイカロリーな養分が必要なんだよ。
その為にカネを集めてるだけ。
俺はテレビ無いから契約してない。
蛆虫に払うカネは1円も無い。
- 169 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:14:49.14 ID:vj8v2M040.net
- 勧誘のお兄さんがいつも違う人
精神的にやられてすぐ辞めちゃうんだろうな
いくら給料良くてもねえ
- 170 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:03.88 ID:TeWnPROx0.net
- お金を払わないと観られなくしたら誰も観なくなる事をNHKが一番知っている
- 171 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:04.17 ID:lPp2U3RC0.net
- 衛星放送入れて24000円。
いい番組作ってるし、見てるから払ってるけど、選択肢はほしいよなあ。
じいさん、ばあさんの世代はNHKないとって世代だから、払ってる人がほとんどだけど、
若い世代は払いたくない人も多いだろうね。
そういう人は車も家もいらないってタイプの人なんだろうかと推察。
- 172 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:36.37 ID:C8q2mUB40.net
- 払おうぜ
- 173 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:39.06 ID:oQ8JyffX0.net
- ダライ・ラマが来日したときに、ダライ・ラマ来日なんて一切映さずに何放送したと思う?
NHKは、チベットシスターズとかいう歌手を使って「中国共産党のおかげでチベットが豊かになりましたあー」って歌わせてクソ映像を垂れ流したんだぜ?
どこの国の公共放送だよ
- 174 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:41.36 ID:6iwFbyRB0.net
- ニュースと天気予報と国会中継だけ無料もしくは月100円くらいの低額にして
歌とかドラマとかどうでもいい物は有料スクランブルでよかろうにな
- 175 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:15:56.83 ID:ipNJGn8u0.net
- 政治家はカスラックからお目こぼしで
曲をタダで使いまくってるからな
安倍なんかNHKの広告塔だわ
何やらかしてるのか調査しろよ
家族もみんなタダで使ってるかもよ〜
- 176 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:16:00.10 ID:ptm4JL3s0.net
- >>117
スクランブルってのは技術的、ユーザの気分的なものだから
無料民放だろうが、嫌なら見るな!と一瞬でも本音を見せて底辺ユーザを怒らせると
本当にスクランブルを要求してそのままフェードアウトする人がいるからだろ
これが未来の死亡理由とかに繋がってしまうと責任問題になりかねんからな
- 177 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:16:01.67 ID:vGHL8rAA0.net
- そういや正式な契約方法知らんわ
- 178 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:16:05.79 ID:l5ZtnO7c0.net
- >>18
頭が良い人は万人に分かりやすいように説明するやん?
- 179 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:16:26.69 ID:IG77e7Uu0.net
- 政治家や官僚やマスコミがダンマリ
- 180 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:16:30.83 ID:ptm4JL3s0.net
- >>155
マジかよカスラック最低だな
- 181 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:12.28 ID:Byw+DVl+0.net
- 正論すぎる
今の時代にNHK見れなかったら困ることは皆無
災害時ですら困らない
- 182 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:18.94 ID:7hemuTTh0.net
- >>135
人間はズルい生き物だからインチキしてでも儲かるのをやめて適正化なんてしたくないんだよ
だからトボけ続けるんだわ
- 183 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:19.99 ID:HrIbwmUG0.net
- ニュージーランドのモスクであった乱射テロ、NHKで起きないかなぁ。
- 184 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:26.25 ID:w/s5koYp0.net
- BSは明らかに押し売りだろ
国会中継やってるわけでもなくニュースだって地上波と重複してる
- 185 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:29.61 ID:UFZOn57U0.net
- 勝手に垂れ流して強制集金とか海外だったらとっくに暴動起きてるだろwww
- 186 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:36.30 ID:dhqtOkJY0.net
- >>117
昨日フジのプライムで、今では情報を得る手段が増えたからNHKのあり方も考える時かもしれない、って趣旨のコメントを女子アナが入れてた
- 187 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:36.77 ID:DT+OqQyj0.net
- >>171
そうだね、自分は車も持ち家も必要ないってタイプだわ。
- 188 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:17:41.71 ID:vGHL8rAA0.net
- >>155
それを義務とする法がおかしいんだぞ
- 189 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:18:04.58 ID:qeqGqHZN0.net
- >>172
なにを?
- 190 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:18:25.72 ID:S8ko/p4R0.net
- 集金人と言うか勧誘だよな
- 191 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:19:49.96 ID:4s2oLG720.net
- 人手不足の企業に人材を回せるやん
- 192 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:19:56.82 ID:+4fDAKNU0.net
- 今のテレビは全部映らないようにして、逆にNHKしか映らないテレビをNHKが販売すればいい
- 193 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:20:27.57 ID:vATMADWvO.net
- 強制加入有料政府広報放送局
- 194 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:20:39.30 ID:ptm4JL3s0.net
- >>161
外国で受信したものを経由して外国サイトで閲覧が合法にならんとおかしいわな
別にリアルタイムでなくともいい
1ms遅れでも1分遅れでもどうでもええわw
- 195 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:20:40.97 ID:Z3hPuFro0.net
- >>190
そういえば新聞の勧誘は減ったな
- 196 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:20:41.89 ID:zxU0Xo/+0.net
- 1の言い草だとNHKに課金しないと全局映らなそうなw
- 197 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:20:42.83 ID:VA46hv/k0.net
- なんで国営にしないんだ?
国営だと公平な放送が出来なくなるのかね
- 198 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:21:33.43 ID:oQ8JyffX0.net
- 金払わないなら見れないようにする 当たり前
常識は通じないけど金だけは欲しいNHK
- 199 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:21:41.49 ID:Z3hPuFro0.net
- >>197
給料が公務員と同じ水準になるからじゃね
- 200 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:21:51.91 ID:qlgPfE9OO.net
- 「NHKが頭を抱える『八重の桜』プロデューサー。モー娘。肉弾接待騒動」「あるサイトの告発記事。そこでは芸能界のドンとNHK大河ドラマプロデューサーとの不適切な関係が暴露され女性芸能人による肉弾接待までが行なわれたという」週刊文春(2013年号)
- 201 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:22:27.77 ID:qeqGqHZN0.net
- >>186
それが精いっぱいなんだな。
けっしてスクランブル化とは言えない。
- 202 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:22:40.59 ID:jJzhogfO0.net
- >>1
そもそも国から税金出してもらってるんだから、受信料いらないだろ、NHKは。
てか、税金で賄ってるんだから
売れない層化芸人や在日芸人を優先的に起用するとか公正じゃないことすんなよw
完全に層化学会の下請け企業に成り下がりやがって。
- 203 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:23:00.97 ID:8GigT0J10.net
- そのうち契約しにきた委託派遣社員が刺されるかもな
そしてそれを指示する人が少なからず出てくるとみた
- 204 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:23:12.45 ID:Byw+DVl+0.net
- >>199
世界トップクラスの給料である公務員にしたほうが今より公共放送(笑)のコスト安くなるとか狂ってるな
- 205 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:23:18.85 ID:vz7ECWDj0.net
- 昨日駅前でNHKから国民を守る会が
NHK撃退ステッカー配ってたな。
これ貼ったらどうなるんだ?
- 206 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:23:23.64 ID:B7bndaVj0.net
- 日本人からはシッカリ集金するが、中国や韓国にはタダで電波を垂れ流すNHK。なんでかなあ?(笑)
- 207 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:23:26.05 ID:Ygl6foLsO.net
- >>196
イギリスはその方式みたいだな。
- 208 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:24:19.46 ID:3D0jk8J+0.net
- >>1
これ、さっさとそうしろよ
見ないんだから
- 209 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:24:20.88 ID:BJWBRknm0.net
- >>194
勝手に転載したサイトから見てたらNHKの放送を受信しているわけではないので受信料は必要ないが
ストリーミングじゃないとダウンロード規制法に引っかかりそうだけどな
ばれないけど
- 210 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:24:23.43 ID:ptm4JL3s0.net
- >>168
今のメインは
アメポチとしての映像監視(カメラ)技術開発に金を注ぎ込む為にという感じだな
軍事系
サテライトとかそのへんだろうね
地上では顔認識技術とかスーパースローカメラとか
- 211 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:24:56.05 ID:BJWBRknm0.net
- >>200
モー娘。?
- 212 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:25:05.65 ID:qeqGqHZN0.net
- >>207
乱暴やな! イギリス
- 213 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:25:10.09 ID:Z3hPuFro0.net
- >>207
NHKがTopGearのような番組を作れたら契約してやっても良いが
- 214 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:25:15.06 ID:Ml1QneF20.net
- 消えろ桑子!ふざけた表情ばっかりしやがって!ブス
- 215 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:26:26.13 ID:BJWBRknm0.net
- >>213
そんな番組が公営放送で必要かといわれたら
不要だから受信料減らせという視聴者が多そうだけど
- 216 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:26:26.37 ID:k07qLfSW0.net
- 大股開いてパンツ見たねって金をとる
ほんとNHK のやり方は卑怯なり
- 217 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:26:30.92 ID:3UhtSfmu0.net
- NHKはすでにスクランブル化していて民放もそうだけど無条件でスクランブルを解除している
著作権でダビング10などの信号を乗せるにはスクランブル化が必要だった
だからスクランブル掛けろ!と言うとすでにスクランブル掛けてますよと言われますねww
×スクランブル掛けろ!
○加入方式にしろ!
- 218 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:27:43.32 ID:7hemuTTh0.net
- PPVにしろや
- 219 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:27:47.89 ID:nkLHcm1g0.net
- 災害のときに映らないと困るだろ
- 220 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:28:29.43 ID:aKH/5m/50.net
- >>30
スクランブル化で全て解決だね。
- 221 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:28:33.38 ID:4nQgEfV50.net
- こいつ面白いわ!
立花孝志にも電話してる!
https://youtu.be/Yyj-Y4yDnDg
- 222 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:28:36.42 ID:PFxUSwY20.net
- >>216
目が付いてるってだけで請求が正当化されてるし
- 223 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:30:05.34 ID:qeqGqHZN0.net
- >>219
災害の規模にもよるが、NHKしか映らない地域はそうかも。
- 224 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:30:06.15 ID:dRSxxfdf0.net
- 国営放送にして税金化するのが一番いいと思うけど野党や民放連が煩いんだろうな
- 225 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:30:08.79 ID:YoUAdeSE0.net
- 支払わないと見れない仕組みにしろよな
- 226 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:30:29.58 ID:qlgPfE9OO.net
- >>211
内藤慎介Pな
相手の1人は矢口
- 227 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:31:34.06 ID:VIZKjbvx0.net
- 郵政は民営化させられたのに
何故にNHKだけは手厚いのか?
- 228 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:31:35.99 ID:tyCb0eX90.net
- >>205
集金人が来なくなる らしい
- 229 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:31:46.52 ID:D3UyLs8O0.net
- >>196
放送が成り立つ経緯や法律の影響からするとそうなるね
地上波は送信所、放送技術、ビッグイベント放映権とかで結構相乗りが多いから。
衛星放送と違いが大きいところで、かなり古い仕組み。
ここがまずいのだがいつまでたっても巷の議論は
「NHK受信料は払わない。民放をタダで見せろ」という、
これまた古臭くてうまくいかなかった実績がある理屈ばっかり。
これ言うヤツこそどこかの回し者だろう。うまくいかないとわかっているやり方をわざわざ言う。
- 230 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:32:15.16 ID:Q0fOyqZr0.net
- いい事思い付いた
番組の間にCM流して、そこから広告収入を得たらいいんじゃね!?
- 231 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:32:27.23 ID:Z8pRpgbE0.net
- NHKは国民に望まれてもいないのに
無理に押し付けてる嫌われもの
ヤクザな商売だな
- 232 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:32:28.37 ID:BJWBRknm0.net
- >>219
ラジオでいいしネットでいいでしょ
- 233 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:32:54.10 ID:qeqGqHZN0.net
- >>227
小泉はNHKが怖かったんだろう
- 234 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:33:55.83 ID:YoUAdeSE0.net
- >>230
相撲とか特定の時間しかスポンサー付かないと思う
- 235 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:34:12.08 ID:D3UyLs8O0.net
- >>56
そう。実際にそこまでいくかはわからないけどそれくらいの覚悟はないといけない
民放をタダで見よう、なんてお気楽な話している場合ではない
- 236 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:34:30.55 ID:3oVqH8ec0.net
- >>42
同一wifi以内なら映るアダプター出せばいい
- 237 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:34:39.29 ID:qeqGqHZN0.net
- >>229
民放は、無料でNHKが作った設備を使わせて貰ってるの?
- 238 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:34:48.47 ID:cCSlFlbz0.net
- >>233
アメリカのバックアップさえあれば、誰かやるんじゃないか?
- 239 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:35:01.09 ID:Z8pRpgbE0.net
- 災害の時は停電だった
- 240 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:35:50.46 ID:m8EVm7nG0.net
- >>219
緊急時はその地域だけでも
解放して臨時ニュースだけ流せば
良いだけ
技術的にも、そう難しくない筈
- 241 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:35:56.64 ID:Z3hPuFro0.net
- >>219
ラジオで十分
- 242 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:36:43.10 ID:TPuKHsI90.net
- いつでも払うよ
日本の放送局なら
- 243 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:36:59.13 ID:Z8pRpgbE0.net
- 郵便局よりNHKの方がいらない
- 244 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:37:17.69 ID:bp/+b0ZL0.net
- NHK見ません絶対
- 245 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:37:39.24 ID:zkDpV4T20.net
- NHKて頭悪いよな
中卒しかおらんのだろうな
契約したらb-casカード送付という形にすればいいだけ
契約せずモニターとして使う人にもそれなら納得するだろう
- 246 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:37:42.63 ID:qlgPfE9OO.net
- 元N○K職員の池田信夫「昔はNHKでも芸能では「枕営業」が当たり前だった(私の同期はおいしい思いをしたようだ)マスコミはそういう職場。役所とか銀行とは違う水商売」2017年12月18日
水商売気質は治ったのかい?「オスカー抱いちゃって」って社員も犬HKさんじゃなかったかなあ?
- 247 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:37:44.90 ID:QS0uVf410.net
- NHK職員の定年後の年金は人によっては様々な小細工をして月50万円になります。
- 248 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:38:12.79 ID:qeqGqHZN0.net
- NHKのミカジメ料、今の仕組みなら、たとえ一円でも払わん
- 249 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:38:47.90 ID:zkDpV4T20.net
- NHKは頭が悪すぎて韓国人にも馬鹿にされるレベル
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