【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京 ★3

478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:16:42.37 ID:Sr1VYWps0.net

>>476
すごいな妥当な線がわかるのか？
俺にはわからないわ。

479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:28:44.71 ID:cgt253hb0.net

>>477
わからなかった

導入基準はあったけど
・CKD ステージ5（糸球体濾過量15.0 mL／min／1.73 m2未満）の患者で，
治療に抵抗性の腎不全症候が出現した場合，透析導入を考慮する．

・糸球体濾過量が6.0 mL／min／1.73 m2未満の場合は透析導入を推奨する．
http://www.twmu.ac.jp/NEP/hukumaku-toseki.html

480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:33:07.68 ID:0SviAMW60.net

>>478
9日持てばいい方。
日頃カリが高ければ中3日で亡くなる場合も。

481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:34:52.97 ID:Sr1VYWps0.net

>>480
実際のところ腹膜透析の適応はあったのでしょうか？

俺が主治医なら､適応があればなんとか透析しちゃうけどなあ。患者が死んでもいいことないし。

482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:35:08.32 ID:cgt253hb0.net

>>477
>>479は、腹膜透析の導入基準

こちらは
◆血液透析導入基準
腎機能が正常の10-15%以下になると、透析や移植などの腎代替療法
（腎臓の機能を代行する治療）が必要です

(2) 腎機能
持続的に血清Ｃｒ8mg/dl以上（あるいはクレアチニンクリアランス10ml/min以下）=30点
血清Ｃｒ 5~8mg/dl(Ccr 10~20ml/min未満)=20点
血清Ｃｒ 3〜5mg/dl 未満(Ccr 20〜30ml/min未満)=10点

詳細はこちらで↓
http://www.twmu.ac.jp/NEP/touseki/touseki-kijyun.html

483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:40:23.52 ID:0SviAMW60.net

>>481
医師ではありません
カイザー歴があれば適応から除外はありえます
最後の入院時には心不全肺水腫の合併が考えられるので、
HDしかなかったでしょうね

484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:41:24.35 ID:Sr1VYWps0.net

>>482
果たして腹膜透析でOKな状態だったのか､どうか。
毎日新聞は報道機関としては相当低レベルだから信用が出来ない。
青木絵美のいる新聞社など信用できる訳がない。

485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:44:18.17 ID:0SviAMW60.net

>>484
その論理だとあなたの結論出てますやん

486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:44:28.08 ID:sgv9ubWq0.net

その時点で透析再開したところで手遅れだろ
だから再開しなかったんじゃね？

487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:45:28.94 ID:0SviAMW60.net

>>486
トライしないことにはわからないんじゃね？

488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:46:53.97 ID:TKZWTajd0.net

福生病院に入れれば殺してくれる。

489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:47:14.32 ID:Sr1VYWps0.net

>>487
ほぼ確実に負け戦と思われることをするかなあ？

490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:49:42.76 ID:atKLsFtr0.net

http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/3/638f20ef.jpg

491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:07:58.86 ID:OL5Wq2Su0.net

20人殺し、福生病院

492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:13:30.40 ID:1bu/mrCq0.net

腹膜透析するにしても腹膜カテ挿入手術→落ち着くまで待つ、の間は血液透析がいるからな
あと管理悪いとすぐ腹膜炎になるから、患者と家族の理解度ややる気がいまいちなら勧められない

493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:16:27.36 ID:NpHkosq60.net

長谷川豊、長谷川豊、長谷川豊をどうぞよろしくお願いいたします！
日本維新の会はあらゆる無駄を省き、効率的な社会を目指します！

494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:28:50.37 ID:tCwaW3ms0.net

日本も出来るだけ苦痛の無い死を前提にした医療を充実させるべきだな
専門医を充実させる方法もあるが育児などでずっと休業してる医師の
活用や休業薬剤師や看護師に公費で教育して治療や死亡診断書作成の
権限を与えて在宅サービス等を充実させるべきだと思う
特に終末医療なんて完全に看護の領域だから休業看護師を
最大活用してもらいたい、医者の分厚い既得権をぶち破り
高齢化社会をなんとかすべきだな。

495 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:33:05.76 ID:0SviAMW60.net

>>489
維持透析するかどうかはあらためて判断すればいい

496 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:58:34.14 ID:L3c+zx3s0.net

>>494
福生病院に入院させれば
あっさり殺してもらえる。

497 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:00:15.22 ID:l6+ehR4z0.net

自分らの手間を減らす為にいいように誘導して殺して数減らしただけだろ
医者擁護してるキチガイは人が死ぬの喜んでるの？

498 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:05:43.15 ID:0u9ttSjZ0.net

>>492
アホなこと言うなよ
腹膜透析の手術したら直後にベッド固定して
初回実施するよ

499 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:19:42.70 ID:odbjvRRR0.net

この病院はこれで継続して、こういうことをしてもらいたい患者はこの病院へ行けばいいだけの話じゃないか？

500 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:21:56.31 ID:kbiu8i6Y0.net

>>462
16で産んでいるのか。凄いなー。

501 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:23:39.91 ID:qmPOn9EG0.net

死にたい方 要相談と看板に書けば良い

502 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:23:57.06 ID:0SviAMW60.net

>>498
初回から除水量確保できないからね
導入期に溢水状態ならばecum併用

503 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:50:09.29 ID:jlYPbNbw0.net

44歳母親に28歳息子、そしてその夫、何だか当たり屋臭がしてきた
世論を味方につけて病院に金銭の要求でもしてくるのかな
透析を継続していたとしても「本当は本人は嫌がっていた」とか文句言ってきそう
あくまで印象ですが

504 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:52:34.65 ID:0SviAMW60.net

>>503
透析はいつでもやめられるからね
危ない橋を渡る必要なかったと思うよ

505 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:54:01.56 ID:MaKnlbjJ0.net

病院側にも伝わっていたっていう証拠がないとだめやろ

506 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:55:50.76 ID:hXFrANbi0.net

>>503
さすが20人殺しの
福生病院やでｗ

507 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 06:58:48.85 ID:0SviAMW60.net

>>505
透析中止後「こんなにつらいなら、透析治療受けようか」と死亡女性…複数証言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00050014-yomidr-sctch

508 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:07:01.39 ID:jlYPbNbw0.net

>>506
全くの部外者ですが、貴方は関係者ですか？
いずれにしても、頭から病院関係者と決めつけるようなご発言、
境界領域知能をお持ちの方でしょうかね
この件に関する擁護派は似たような方が多いのでしょう
たかり屋に類似するような人種の方が多く群がってきそうですね

509 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:09:52.27 ID:eRmQtmc50.net

PDは患者側にやる気がないと無理
手技を自分で覚える必要がある
ついでに自宅に八畳程度のスペースが必要
維持に移すにも医師にも看護師や技師にも知見が必要
最終的にはHDに戻る前提だけど自分の時間は一時的に増える

510 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:10:33.12 ID:r7LjwGTt0.net

福生病院の火消し部隊が
書き込み始めてる

511 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:12:29.81 ID:j3x9i1z20.net

今朝もまったく続報なしだし
やっぱり何も問題なかったみたいだね
ばーかみたい

512 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:16:59.38 ID:0SviAMW60.net

>>508
当たり屋という表現もいかがなものか

513 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:19:12.11 ID:3Rv7oKK/0.net

>>511
>>464 12日朝刊

514 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:23:08.55 ID:j3x9i1z20.net

毎日じゃん

515 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:25:12.27 ID:j3x9i1z20.net

ってかちょっと待て
「女性は糖尿病を長く患い」
なにげにサクっと新しい情報出てて草
っていうかそれなら終末期レベルじゃん・・・

516 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:26:20.87 ID:j3x9i1z20.net

しかも16で出産ってどういうこっちゃ
根本的におかしいだろｗ

517 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:26:25.82 ID:gAofP4Xl0.net

１６歳で子供産んだんだね？
元々腎臓病でも３人も産めるんだ？

518 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:27:28.45 ID:a6El/9FU0.net

こういう問題ありで若年の患者はやる方向に誘導しておいてそれでも逃げ出すなら
それを記録、ってしておかないといろいろトラブルんだよな。
わざわざ選択枝を提示する必要がない。やらないと死にますよ、とだけいっておけばいい。
意思を翻したなら最善の努力で再開してそれでも死んだら本人のせいだし。

519 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:37:11.39 ID:rLn9h3PK0.net

>>518
正解

520 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:38:32.91 ID:j3x9i1z20.net

それはインフォームドコンセントとしてNGでしょ
むしろ訴えられたら負けるわ

521 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:41:03.58 ID:rLn9h3PK0.net

>>520
どのみち訴えられますがな

522 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:42:15.58 ID:j3x9i1z20.net

録音もあるなら勝てるわけで
言ってなかったらそもそも法違反になる
説明責任を果たしてない

523 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:45:06.20 ID:NR+B2ERh0.net

糖尿病ならそりゃほぼ末期や
今更それ出してくるのはちょっと

524 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:45:21.60 ID:rLn9h3PK0.net

>>522
つ>>507

525 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:47:57.57 ID:pvLhnfQY0.net

税金を無駄遣いするな

526 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:48:13.16 ID:j3x9i1z20.net

>>524
そのやりとりは末期患者によくあるパターン
治療するか、それとも鎮静剤か
抗がん剤やめた人にうつか鎮静剤か聞くのとかと同じ
ガイドライン通り

527 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:49:41.75 ID:1VVbKLqy0.net

糖尿からの腎症だったん？
それで首カテしかないなら理解できるし詰んでるぞ
余命四年判断も間違ってないな

528 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:49:59.37 ID:rLn9h3PK0.net

>>526
ガンとは違う

529 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 07:50:36.30 ID:j3x9i1z20.net

>>528
ガン以外でもなんでも同じです

530 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:00:12.13 ID:j3x9i1z20.net

根本的な話糖尿発症して腎症だとしたら
そもそも透析始めてから余命5から10年
この人の場合5年目なのでまあ

531 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:02:14.90 ID:OL5Wq2Su0.net

>>518
記録で自分で自分の首を絞めたパターンだな
まさかの20人殺し発覚。

532 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:13:46.60 ID:clpQ9BY80.net

治療中止の透析患者20人が死亡…公立福生病院の底知れぬ闇
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12136-213708/

日本透析医学会のガイドラインは、透析治療の中止を「がんなどで患者の全身状態が極めて不良な場合」や、
「透析治療自体が患者の生命に危険を及ぼす場合」などに限定。
医学会はきのう、「大変に重要な案件」として調査委員会を設置した。

「医師の側から透析治療中止を言い出すことはあり得ません。医師の独断だとすれば、倫理上の問題がある。
報道が事実なら、底知れぬ闇を感じます」（厚労省関係者）

533 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:15:02.69 ID:1VVbKLqy0.net

そもそも医者にかかる前から言い出してるのですが

534 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:15:12.91 ID:ZdOVKc0N0.net

>>516
急にプリン頭のデブスが浮かんだ
しかも旦那も働いてない

535 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:18:18.72 ID:1VVbKLqy0.net

根本的に腎不全としては末期ではないが糖尿としてはこの人末期とかそういうめんどくさい案件でしょ
そもそもなんで隠したよ

536 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:18:56.13 ID:67KZwzIT0.net

病院にとって透析患者は美味しいんでしょ。
ならわざわざ客を減らす必要ないんじゃないの?

537 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:20:13.86 ID:9uT1evdZ0.net

>>518
普通はこう考えるよね

538 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:21:07.22 ID:j3x9i1z20.net

>>537
それはおかしい
同意書あるなら選択肢なしでやると犯罪

539 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:24:12.12 ID:9uT1evdZ0.net

>>538
今朝も頑張ってるね おはようさん

540 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:25:51.85 ID:TbGAb4aU0.net

冷静な判断が下せる状況下で中止を選択してんだから問題無いだろ
夫も同意してるし何が問題あるのかと

541 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:26:28.70 ID:jnp9IExm0.net

夫は夫でおかしいとして、子供は何してたんだろ。

542 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:26:39.56 ID:bGTBDkeP0.net

きょうの話題は、16歳で子どもを生んだ糖尿病患者というところだ

543 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:27:56.74 ID:j8vd2FRo0.net

>>541
長男は28歳
どうぞ〜
>>464 12日朝刊

544 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:29:43.72 ID:OXPOYy0k0.net

この件叩く意見倫理ガーしかなくて笑う

545 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:31:05.58 ID:67KZwzIT0.net

>>548
16歳で出産したら、その後受けられる医療になにか関係あるの?

病院が患者を選別して医療の質に差を付けるならそれでもいいが、
誰の目にも明らかなクズにしてほしいよ。

546 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:31:25.84 ID:j3x9i1z20.net

>>539
昨日は忙しくて三時間も頑張れなかったからな
今日も打ち合わせでお出かけだけど

547 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:33:05.33 ID:j3x9i1z20.net

根本的に死にたがり
福生にくるなら今回のシャント壊れたら死ぬといってた

長期糖尿からの腎不全透析五年目

この二点出てきた時点でほぼ前提としての

「がんなどで患者の全身状態が極めて不良な場合」や、
「透析治療自体が患者の生命に危険を及ぼす場合」などに限定。

「医師の側から透析治療中止を言い出すことはあり得ません」

で批判するのそもそもおかしい

548 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:33:33.35 ID:9uT1evdZ0.net

初孫が直近に生まれていて実際に会ったこともなくて
でも死にたいつうのは自殺願望のある鬱患者としか
思えんが？倫理委員会マターだろ、どう考えても

549 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:34:36.59 ID:OL5Wq2Su0.net

>>545
他にも20人殺してるから大丈夫
20人も同意書で殺してるの福生だけｗ

550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:36:07.14 ID:EuJOUUBW0.net

こういうので医者批判っておかしいよね
実際痛みを和らげる選択したってことは何の問題もない

551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:38:09.23 ID:rVxQYalg0.net

人工呼吸器つけるかつけないか、
人工透析するかしないか、
患者が選べばいい。

552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:43:15.21 ID:RDLxGuRb0.net

夫は「したい」と言ったのでしてくれと外科医に頼んだ
外科医は「しようかな」っと数回言っていたが「したい」とは言わなかった
水掛け論でどうしようもない

553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:09.16 ID:x2tRm5yT0.net

>>550
そもそも女は最後まで中止に同意してるしね

554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:23.01 ID:DXkNz1y+0.net

>>523
糖尿って完治しないじゃない？
コントロールできないと最終的には、失明、壊死からの切断もあり得る
だとしたら、例えば？眼底出血してますね。ってなったら、ゆくゆく失明する可能性があるわけで、なにがなんでも失明は嫌だ！なら、
まあ色々考えて当たり前
人工透析の期間は五年でも、その前から糖尿で苦しんでたら、当人にとっても末期かもね。

555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:45:43.20 ID:RZGnCFHV0.net

子ども、3人も居るんだから、良い方法を調べてやれよ。
二十歳やそこらで母ちゃん亡くなったらさみしいだろうに。

556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:49:12.80 ID:DXkNz1y+0.net

>>552
けどさ夫に妻が、こんなにつらいなら人工透析やっぱりやろうかな！って言った時にソッコー医者に言えば良くない？
夫は一度帰宅してるんですよね？
次の日かなんかに伝えたんでしょう？
なぜ？ソッコー医者に言わないの？
って思う

557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:56:44.17 ID:1vXvwNyV0.net

>>552
他にも20人殺してるから医師は詰んでる
病院は損保弁護士の入れ知恵で逃げ切り。

558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:57:44.74 ID:j3x9i1z20.net

>>554
長期糖尿っていってて
それで腎臓五年
足での透析無理だとかなりアレですよ

559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:58:17.93 ID:j3x9i1z20.net

>>557
なら他の患者の遺族のインタビュー出せばいいじゃね
他社もアプローチしまくってるだろうけど

560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:58:29.02 ID:DXkNz1y+0.net

>>557
20人は、何人中の20人なの？

561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:00:48.86 ID:1m/Q3Axe0.net

>>541
患者さんは息子にも会いに行って宣言してて、息子も承認か放任してたんだね
>>464をみると母が数日で死ぬとわかっていて付き添っていないみたいだし
初孫抱かせたかったら数日透析してもらって考える余地はあったけどしなかった
それに普通は初孫抱かせる＜数日の命を息子として看取る
だと思うけど

毎日新聞は本当に変な新聞
ひとつだけ、知り合って30年なんて変な書き方をしてた理由が
母44歳で長男28歳でわかった気がする
もしかしたら長男より年長の長女もいる可能性があるかも？

562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:04:17.68 ID:DXkNz1y+0.net

>>558
足での透析って両手から無理になり、
足も無理だと今回のクビからカテーテル
ってこと？
44才で長く糖尿で、人工透析でクビからカテーテルしましょう。ってスゲー精神的に疲れきってるだろうね。

563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:07:10.53 ID:j3x9i1z20.net

>>562
糖尿って基本血管病併発するので
ボロボロだったんじゃねえかなあ
血糖値高いと血管障害起きるので
それで透析もまともに出来なくなるから
どのみちこの人かなりヤバイ状態だったんだと思う

564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:01.66 ID:DXkNz1y+0.net

>>559
これ特集組んで福生病院の元患者
今も通院してる患者の意見をテレビでやってたら視聴率60％くらいいくかも。

565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:09.72 ID:j3x9i1z20.net

そんな状態で死ぬ一日前に透析なんてしたら心不全まったなし！だった気もするがそれはまた結果論でしかないしやってないからなんともいえない

566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:47.27 ID:j3x9i1z20.net

脳出血とかもありえるだろうよ
多臓器不全で死んでただろうねほぼ

567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:08:49.47 ID:1m/Q3Axe0.net

16で出産で28歳以外に2人の子供がいるとなると
手のかかる幼子はいなくて、体調悪いながらも子供3人育て上げ
もう思い残すこともない状態だったのかもね

568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:09:42.47 ID:OL5Wq2Su0.net

>>555
20人殺しの福生病院に放り込まれた時点で
女の生存率は0％だなｗ

569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:11:02.82 ID:j3x9i1z20.net

>>565
そこまではいかないだろうけど透析治療かわったり
安楽死議論出るだろうね

570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:14:36.11 ID:oPU9EWDl0.net

人殺し病院

571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:19:24.82 ID:DXkNz1y+0.net

>>563
だよね。うちの父親が、40代で糖尿発症
食事やら色々コントロールして、最後はガリガリに痩せてたけど、67ですい臓癌で他界した
糖尿だとすい臓癌も密接な問題でしょう？
癌で他界したけど、眼底出血始まってたから、ゆくゆく失明かもってテンションスゲーさがりまくり。
末期のすい臓癌ですって言われて飲む抗がん剤？Ts1？しかやることがないと医者に言われたけど
糖尿の血糖値？が悪すぎて抗がん剤なんて無理
緩和ケアしてもらい眠るように他界した
44才で、クビからカテーテルしましょう！なら、もう当人は疲れきってるだろう
当然家事に育児もやってたんだし。
苦しいのなくなればいい？って言われて
うん。苦しいのなくなればいい！なら、
これで良くない？

572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:23:28.93 ID:YqWXcs2O0.net

もう手後れだったんだろ

573 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:23:34.90 ID:UoRmbp0j0.net

エホバのケースで，事前に輸血しないって同意した上で，
手術中に生命の危険だからって輸血したら，
「同意に反した」って事で裁判で負けたよね

意識清明な状態で取った同意書がある限り，
錯乱状態で何言っても何やっても罪に問われるだけじゃん

574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:24:11.25 ID:DXkNz1y+0.net

>>566
脳出血はきついわ。しかも、他は全く問題ない体で脳出血だけなら、治療のしかたもあるけど
この体で脳出血なら、もう治療無理でしょう
ここにいる人に言いたいけど、糖尿だけは、ならないようにしないと。
合併症、あとケガして手術になっても傷が治りにくい、感染症にかかりやすい。
次から次へと大変
医者曰く、なにがなんでもなりたくない病気ナンバーワンが糖尿だそうです。

575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:26:29.93 ID:DXkNz1y+0.net

>>573
そう。何回も何回も話し合いした結果の同意書なら効力強い

576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:27:15.04 ID:u3WELS4+0.net

>>575
初診当日に書いてますね。

577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:28:19.55 ID:j3x9i1z20.net

そもそも当時に書かなきゃ翌日から死亡リスクUPだしどうすりゃいいんだよｗ

578 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:30:03.19 ID:8hZsFNbB0.net

>>550
そうそう透析はお金が掛かるので税金が減ってしまう
終末期ではない２０人を殺した福生病院は神病院。

579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:30:31.25 ID:CQt4LFGP0.net

やります→やっぱやめます

580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:31:09.64 ID:GFm3n0AQ0.net

>>517
糖尿病で腎臓悪くしたのか
糖尿で腎臓悪くするのは血糖値が高い場合
血糖値が高いと細い血管(腎臓・眼)、中程度の値から下がらない場合は太い血管(心臓)がダメになるって医者が言ってたわ

581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:31:26.10 ID:u3WELS4+0.net

>>577
当日にサインしたのはいいとして、
次に来たときに透析しようかなという発言を複数の医師が確認している時点でやばすぎる。
そこで透析しておくのが病院を守る最善策。

582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:32:15.82 ID:1VVbKLqy0.net

>>581
そしてその全てが緩和の方がいいと聞いて録音もある
で？

583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:32:55.10 ID:j3x9i1z20.net

その発言の上で透析のほうじゃないのを選んだのも
複数の医師が確認して録音もあるといってるんでしょ？
何がヤバイのかまったくわからん頭おかしいのでは？

584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:33:27.62 ID:DXkNz1y+0.net

>>576
何回も話し合いしたかもよ？１日かけて。
だいたい時間ないじゃない？
１ヶ月くらい人工透析しなくても平気なら１ヶ月かけて、ゆっくり考えたらいいけど
この人の場合、クビからカテーテルやって
人工透析にまた通うか、クビからカテーテルの手術をしたくない＝人工透析やめる
じゃない？

585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:08.14 ID:u3WELS4+0.net

>>582
録音聞いたの？
セデーションかけてる状態だったでしょ？
覚醒させても肺水腫尿毒症は改善してないよね
意識清明と言えるの？

586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:19.93 ID:g+Fgb0xL0.net

糖尿ってどこソースよ
それなら話全然変わってくるんだが？

587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:35.53 ID:8hZsFNbB0.net

>>581
そんな同意書がある時点で
殺す気満々ｗ

588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:34:41.94 ID:j3x9i1z20.net

>>585
セデーションかけるか再開するかという話でしょ？

589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:23.23 ID:u3WELS4+0.net

>>588
その時点では意識混濁でしょうよ

590 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:51.83 ID:u3WELS4+0.net

仕事に戻る

591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:35:56.09 ID:g+Fgb0xL0.net

毎日なの糖尿ソース
なんでそれ最初に出してないの？
それなら明らかに自死選びたくなっても仕方ないし
やれば10年20年生きれるもねーわ
いい加減にしろよ

592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:36:29.35 ID:j3x9i1z20.net

>>589
ならばどっちの意思も捉えられないと法的にはなるから
同意書の通りにするしかねえな

593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:36:31.52 ID:OL5Wq2Su0.net

>>586
20人も殺してるから情報が入り乱れてるのかな？

594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:37:39.87 ID:+kjjLRvN0.net

意識があるときは、透析中止して。

死の淵で意識もうろうとなると、透析再開して。

再開しますか？と医師に尋ねられると、
透析中止のままで良いです。

透析せずに死亡したとニュースで大報道。

はぁ？医者はどうすりゃええねん？

595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:38:00.98 ID:DXkNz1y+0.net

>>587
殺すと違うわ！(笑)
治療をしない選択の同意書

596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:38:46.69 ID:Ftl7LYlb0.net

透析やその他病気でも治療受けながら社会で活躍してる人なんて
ゴマンとおるからな
逆に働けないほど重い鬱病とかそんなのに医療や
障害年金が必要なのか？と思う

597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:39:27.09 ID:j3x9i1z20.net

ほかの方法提示しなかったとかいってたけど
糖尿長期でその判断なら他の方法なんてほぼ詰んでるよ間違いなく

598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:40:54.47 ID:iXGAELeF0.net

>>594
録音

599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:00.29 ID:DXkNz1y+0.net

>>594
ね。医者大変
けど福生病院は、無理矢理手術したりしない。
やめたい！っていったら聞いてくれるって世間に知れたから、この病院がいい！って人は福生病院にいけばいいし。
怖すぎて無理！なら違う病院にいけばいい

600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:10.25 ID:g+Fgb0xL0.net

根本的にそこで透析しますかって
透析したら死ぬ可能性もあるからごめんねの意図でもあるので難しいよ

601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:41:19.28 ID:mIq3sLR+0.net

>>596
終末期ではない２０人を殺してるからな・・
追加で3人殺してる疑惑も浮上してる。

602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:43:06.73 ID:j3x9i1z20.net

>>601
この人を終末期でないというなら
そのくらいはいてもおかしくない

603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:44:57.27 ID:g+Fgb0xL0.net

てか毎日他の医者に聞くときにこの人が長期の糖尿とか隠してないよね？

604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:45:32.84 ID:RHr3+rsd0.net

>>498
いやいや、最初からmax量いれないからたいした透析できない
もともと維持透析だったわけだし、血液透析と併用しないと厳しいだろ

605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:47:37.40 ID:g+Fgb0xL0.net

糖尿で腎臓いわしてるやつに腹膜はまあそれこそ安楽死に近いお看取りとしては正しいよ
できるならだけど

606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:47:44.00 ID:GTM6FlhO0.net

>>594
ガイドラインをガン無視してる
福生病院に透析患者を送り込んで
皆殺しにすれば国の医療費負担が減る。

607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:48:08.17 ID:VyExKP4w0.net

一にも二も意思疎通よな

うちの親は保存期から診断して栄養指導もしてくれた医者が
「とっとと導入」派じゃなくて保存期を大切になるべく保たす派
本人の個性や趣味嗜好も理解してシャント造設の上手い医者
計画導入に適した病院、通院に楽な病院と懇切につないでくれたから良かった
一緒に聞く家族も何人もあちこちにいなくて単線だったから。

ここの病院は家族とは密に話せてなかったのがまずかったんでは

608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:48:15.04 ID:g+Fgb0xL0.net

ガイドラインの無視はないよ

609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:30.20 ID:1m/Q3Axe0.net

>>603
悪名高い毎日のインタビュー受ける医師ってそもそもそんなにいないような

610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:53.92 ID:g+Fgb0xL0.net

>>607
根本的に家族はそれ以前から今回シャント潰れたら死ぬというのを聞いてる時点でしかもそれを語ってる時点でそれを主張してもどうしようもないと思うのよね
本人がむしろ家族にそんなのは3年前から言ってる！というようなことも言ってたり記憶にもありそうだし
家族がハンコ押したらもうどーしようもねーよ

611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:49:56.56 ID:sy0cWvuX0.net

６時間作業だしな・・透析
まぁ　楽になった方が良いって

612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:50:41.88 ID:g+Fgb0xL0.net

遺族のカウンセリングの問題ではあるけどさ

613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:50:48.52 ID:pWDJgM9Y0.net

鬱病になっているから意思の確認はとても無理だった。
気が変わっても「あんたやらないと言っただろ！」とは言えないと思う。

614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:40.41 ID:g+Fgb0xL0.net

そもそもうつ病を理由に判断基準を儲けるなら
末期患者の選択肢は全て無効になる
その判断の前に指示書がないと無効という世界
人権とは

615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:51.37 ID:Ftl7LYlb0.net

>>607
保存期って透析導入する前の腎不全の人だっけ？
俺の知人に10年近く保存期続けられてた人がいるんだけど
そういう人って少数派なの？

616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:52:55.31 ID:vUrqHgnl0.net

週3日透析すれば普通に日常生活を送れるのに
もうどうにもならない癌末期と
同じように考えているバカが多すぎる

617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:53:13.48 ID:g+Fgb0xL0.net

すべてはいいすぎだな
七割八割はうつ病、くらいしかデータはないので

618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:53:51.47 ID:g+Fgb0xL0.net

>>616
どのレベルか
糖尿長期の上に腎不全なんてまともな生活送れんよ

619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:56:51.31 ID:qtUf/rmX0.net

>>616
終末期ではない２０人を殺してる福生病院に
その理屈は通用しない。

620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:57:17.12 ID:yXr82fOz0.net

透析しないと死にます。で選択枝は与えたことになると思うけどね。
わざわざ死ぬ選択枝もありますよ、とは言わないほうが。
中途半端に誘導されてすったもんだするよなあ。

621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:06.63 ID:g+Fgb0xL0.net

でもこの人はもともとその選択肢をここにくる前から言ってる時で

622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:12.04 ID:qmPOn9EG0.net

患者も奇妙かもしれないけど
この病院が変なのは変わらないでしょ

623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:58:24.74 ID:DXkNz1y+0.net

>>597
他に方法ある？(笑)
ないよね。癌なら緩和ケアすすめるけど
ってレベルでしょう？

624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:05.65 ID:g+Fgb0xL0.net

ちなみに腎不全ならんでも長期糖尿はまともに歩けなくなる
白内障進行はやい血管障害でるよ
その上で普通は腎不全なので

625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:08.46 ID:sZLt1BJU0.net

>>618
うちが会社員生活してたときに会社の上司が透析やってたけど
週3回夕方から会社近くの透析施設かよってたよ

626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 09:59:16.43 ID:yXr82fOz0.net

血管が取れればまあ死ぬまでは本人なりに普通に生きられるけどね。
血管取れないんだと四苦八苦するね。

627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:02.84 ID:g+Fgb0xL0.net

>>623
てかどうしろというのよ
という状態なんだよね
長期糖尿になると話が違いすぎる

628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:31.33 ID:DXkNz1y+0.net

>>616
あなたが頭悪すぎて。クビからカテーテルの手術しか人工透析をやる方法がなく、その手術を当人が嫌がるなら、末期なのよ。
あなたが頭悪すぎ

629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:00:52.66 ID:g+Fgb0xL0.net

>>625
腎臓病の種類によるよ
20年30年生きられるのもある

630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:02:05.10 ID:sZLt1BJU0.net

>>628
シャントが詰まったり潰れたら再建すりゃいいのでは？

631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:02:30.30 ID:g+Fgb0xL0.net

そもそも五年でシャント使用できなくなって首とか言ってる時点で特殊なのか医者がアホなのかどっちかなんすよ
長期の糖尿患っててーならお察しでしかない

632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:03:49.99 ID:g+Fgb0xL0.net

点滴と透析、似てるけど体の負担も全然違うのよ

633 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:04:52.55 ID:DXkNz1y+0.net

>>627
でしょう。クビからカテーテルを当人が受け入れたら人工透析できるけど
当人の嫌がるなら、他に方法ないし。
両手がダメで足から人工透析も無理なくらい体がボロボロなのよ。
人によるけどクビからカテーテルやっても人工透析したい！ならクビからカテーテル手術やるよ！外科医なんだし。
けどクビからカテーテル手術を当人が嫌がるなら、他に方法ないよ？２週間以内に死ぬよ？って言うわ。
で、手術拒否します！の同意書にサインしたんでしょう？

634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:05:27.35 ID:sEkzixGZ0.net

いま着た人は>>464を読んでから、
レスしてくださいね

635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:06:06.77 ID:g+Fgb0xL0.net

>>633
でないと病院から出てけとか言えないしなあ
同意書ないと

636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:06:21.93 ID:DXkNz1y+0.net

>>630
だったら、そうしてるでしょう？(笑)
あなた頭悪すぎて

637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:07:47.55 ID:YbE3o8Bd0.net

>>615
人による。糖尿病発の腎不全は概して保存がきかない。
保存期とは、自前の腎臓の機能低下の進行をたんぱく質制限や運動制限
適当な水分量摂取で遅らせることだけど
糖尿病腎症は血管内壁がすでに糖でいたんでるから早めにシャント造設して導入されることが多い
糖尿の人は（人によるけど）食事や運動の節制が苦手な人が多いし。
ぶっちゃけ民間病院だと保存期の投薬や栄養指導などより
導入したほうが桁違いに金になるからそっちへ誘導しがち

638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:07:48.31 ID:sZLt1BJU0.net

40代ならまだ若いんだから、腎移植の順番を待つか
あるいは国内、海外で研究されてる体内埋め込み式や
着用型人工腎臓の実用化を待てばよかったのでは？？

639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:11:42.43 ID:g+Fgb0xL0.net

>>638
長期の糖尿病の時点今から腎移植してもどうしようもないよ

640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:12:12.40 ID:x2tRm5yT0.net

>>555
案外子供は28歳とかかもしれんぞ

641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:13:05.44 ID:g+Fgb0xL0.net

そもそもふつうにあと5年持たない

642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:14:00.51 ID:DXkNz1y+0.net

>>638
あのね長く糖尿患うとボロボロなの。
腎臓移植を仮にやったとしても糖尿じゃない人よりリスク高いの
合併症、感染症、ありとあらゆるリスクが高くなる
危険なの。だから糖尿だけは、ならない方がいい！って医者は言う

643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:14:39.27 ID:H0/Lm6rn0.net

>>637
糖尿なら話はわかるが
糖尿だったという報道は無い。

644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:15:24.75 ID:g+Fgb0xL0.net

>>643
朝毎日がだしたんだ
だから話が違うとおれは切れてる

645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:15:46.88 ID:OxlT7k5g0.net

>>643
>>634を

646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:18:48.51 ID:DXkNz1y+0.net

>>634
有料だから嫌(笑)

647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:20:21.92 ID:+TW3Hlo70.net

>>641
お前は明日事故で死ぬかも知れないから今日死んどけ

648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:21:06.13 ID:YbE3o8Bd0.net

本当に糖尿病は新・国民病だな
癌だろうがインフルだろうが何を患っても糖尿病があると治りにくいし
骨折程度の手術でも予後が格段に悪い
高カロリー高脂肪の食生活が続くとアジア人は白人より高確率ですみやかに糖尿病発症する
いまに中国人の金持ちが日本の透析ベッドめがけ大挙して侵略にきそう

649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:22:27.11 ID:gdWZgB4F0.net

>>464
ご本人にとっては納得された最後だったようで(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:24:04.61 ID:36gObBcI0.net

ウチの婆さんが90過ぎまで元気だったけど
昭和20年代後半から殆ど変わらない食生活で粗食だったな

651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:24:22.64 ID:Q1CnGyO40.net

最初の方の報道で、亡くなる前日かなんかに
旦那にやっぱ再開すると言ったとか何とかって
書いてなかったっけ？それと同じ話なのか？

652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:28.04 ID:vVthocdO0.net

撤回とも受け取れる発言ってアホか
どっちに転んでも都合よくなる魔法の言葉だな

653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:29.88 ID:NSb0QILB0.net

夫に看取られなかったのは残念だったけど、孫の顔も見れて満足して死んだんじゃね？

しかし16歳で子供を産んでるとは、平凡ではないね
後先考えず流されて行動するような人だったのかもな
この辺の影響で死にざまが見苦しくなっただけで問題ないだろ

654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:26:53.98 ID:LAyTkSPj0.net

いいぞ！
福生病院は100人殺しに挑戦しろ！

透析患者は皆殺しだ！！！！

655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:29:33.59 ID:SFXk2rWo0.net

>>653
16で出産する日本人ってやはり…ってイメージだし、
妻は結局最後まで中止に同意してたのに晒されるし
意思を尊重されたのを非難され叩かれて気の毒だね

656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:29:54.29 ID:gdWZgB4F0.net

>>464
は有料みたいだからyahooをリンク
透析中止で死亡　長男、母の再開意思を知らず「初孫抱かせたかった」


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000002-mai-soci

657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:34:54.66 ID:8s5WOeB30.net

医療費の削減目標でもあったのかな

658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:36:06.61 ID:mCviagpO0.net

>>656
家族の誰にも看取られずに「とうたすかかか」とメッセージを残して死んだ
凄くかわいそう
という話だと思っていた人多数だろう
クソ毎日

659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:39:09.52 ID:iGyOrim00.net

ああ、初孫がいて透析再開してほしそうな曖昧な発言があってっていう
お涙頂戴の記事にしやすい事例があったから報道したのか

つか長男が28歳の成人なら他の子もそれなりの年齢だろ？
父親が手術しなきゃならなくて母親が危篤のときに子供たちはどこにいたんだ？って思うんだけどなぁ

660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:41:17.01 ID:wuoU+HxQ0.net

体調不良が続いて病院行ったら急速に進行する病気で
腎不全になっててクレアチニン3.5だったｗ
毎朝1時間ウォーキングしてBMIが21なのに病気なるとは思いひんやん
そこから気合入れて治療はじめて2.3まで下げた
今は8年2.3~2.6で横ばいで透析は回避してる
透析しながら普通に社会人生活送ってる人も多いが
通院するのが煩雑だよなぁ
災害時とか考えたらやっぱ不安だし

661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:41:35.89 ID:gdWZgB4F0.net

毎日は小出しすることで、人の気持ちなんて簡単に操れることを示したいのかもな

662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:49:38.61 ID:HNf89NMl0.net

>>656
「もしかしたら死ぬかもしれない」

患者本人は透析やめても生きていられるつもりだったのか
やめる同意はしたけど、確実に死ぬとは言われていなかったようだな
稚拙すぎる

663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:51:53.38 ID:DXkNz1y+0.net

>>648
糖尿になると、ありとあらゆる面で不利
あなたの書いてるそのまま。
糖尿の父親が胃に潰瘍できて、穴空いた時に手術前にリスク聞いたけど
本当になりたくない病気ナンバーワン

664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:53:07.39 ID:HNf89NMl0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000002-mai-soci
亡くなった昨年8月16日の3日前
患者「（透析治療が）できないって言われたから、とりあえずやめる」
　　「もしかしたら死ぬかもしれない」
患者が自分が死ぬと思ってない件
覚悟して治療をやめたわけじゃないじゃん
透析できないって言われて諦めたようだな

665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:54:30.81 ID:DXkNz1y+0.net

>>644
うわ。今まで出してなかった糖尿ってことを今朝初めて出したん？

666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:55:06.46 ID:/vxK1Iof0.net

>>665
だから今日怒ってる人多いんだと思うぞ

667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:57:06.54 ID:DXkNz1y+0.net

>>664
透析できない理由なに？
クビからカテーテルの手術を当人が嫌がったんじゃないの？

668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:57:36.24 ID:1m/Q3Axe0.net

>>656
この記事もおかしいね

「透析ができない」と福生病院が断ったなら刑事事件
診療所だって他の病院を紹介したはずなので診療所も傷害致死

死の当日30分だけ話をできたなら
7時50分「とうたすかかか」のあとに苦しんでいない様子を父に伝えられるはずなのに伝えてない
女性は一貫して息子には「死ぬ」宣言してるのに
なぜか前日「透析再開」の意思を伝えたのにまるで無視し方のような書き方だし

これ毎日新聞廃刊にするしかないのでは

669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:58:30.03 ID:DXkNz1y+0.net

>>666
なるほど。なんなん？情報操作するなや。
腹立つわ

670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:58:40.01 ID:/vxK1Iof0.net

根本的に毎日が一貫してない
記事の作文がすぎるぞ

671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:04.75 ID:hG0+TpGm0.net

「とうたすかかか」の画像は亡くなった女性の携帯だね
アプリの表示がスマホのと違う
ガラケーなんだろうか
送信のところに「しく」ってあるけれど何て書きたかったんだろう
「しくしく」？

672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:31.98 ID:HNf89NMl0.net

外科医
「お母さんの意思を尊重する。容体が今後急変することがあるが、何もできない」

これって家族には確実に死ぬってことを話してないだろ
透析停止は確実に死ぬ腎機能なのに

673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 10:59:35.61 ID:DXkNz1y+0.net

>>668
毎日新聞潰すしかないですね。

674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:25.33 ID:/vxK1Iof0.net

腎臓病の家族抱えてて透析止めたら死ぬってわかってないって偏差値どんなんや

675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:55.72 ID:mCviagpO0.net

だからおめーら、
毎日が恣意的に小出しにした情報の上に憶測に憶測を重ねて議論しているが
毎日が追加で小出しした情緒的あやふや情報でまた踊らされるのか
踊らされ続けるのか
これはもう愉快犯だな毎日

676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:00:59.37 ID:at+okOhS0.net

>>665
1型かもしれんぞ

677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:01:03.65 ID:DXkNz1y+0.net

>>672
けど普通の脳ミソあれば理解するでしょう？

678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:01:36.29 ID:pm+7evKR0.net

報道されてないデマを延々レスする

679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:02:50.68 ID:/vxK1Iof0.net

暇な医者みたいな全レス野郎とかの糖尿だろ明らかに予想とか大概当たってたのが

680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:03:41.83 ID:DXkNz1y+0.net

>>676
遺伝するやつ？

681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:03:49.29 ID:HNf89NMl0.net

>>677
16で子供産む家庭だぞ
高卒ですらない可能性もあると思うが、医者がそれに合わせて説明できたのか？

682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:32.39 ID:1m/Q3Axe0.net

毎日作文による息子の証言

8月13日　母「病院に透析治療ができないと断られたのでやめる」←嘘　多分録音の証拠あり
　　　　　　母「もしかしたら死ぬかもしれない」←必ず死ぬことを告知されていた

8月14日　父「平気そうだよ」という言葉に安心した

8月16日　まともに会話ができないので嫌な予感がした
　　　　　　30分だけ話ができたが、母「もう死ぬから」

後日　　　「もしあの時、『透析治療を再開したい』と話してくれていたら、
　　　　　別の病院に変えさせて、透析を続けてもらっていた。戻ってきてほしい」


まるで日本語を理解できない知的障害みたいに描かれている
母親が透析受けていたのに、透析受けなかったら死ぬと知らなかった？ｗｗｗ
あり得ない
息子さんは毎日と縁を切ってカウンセリング受けたほうがいいと思う
毎日は遺族に毒持ってる糞新聞

683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:35.72 ID:/vxK1Iof0.net

>>681
でも夫はシャント潰れたら透析やめて死のうかなと言ってるのは理解してるよね

684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:04:38.06 ID:7ee7wC6s0.net

日本もきちんとした安楽死法が必要

685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:05:19.47 ID:DXkNz1y+0.net

>>674
ヤバいよね？家族なら色々調べるし
透析やめたら、死ぬと思ってなかった！とかなら、申し訳ないけどアホすぎ

686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:07:05.74 ID:1m/Q3Axe0.net

>>681
それも確定しないよ
30年の知り合いとわざわざ書いているので30年前に長女を出産してた可能性がある
こういう記事に知り合った年数を書くのは不自然
16歳になるまで結婚はできないので結婚30年とはかけないもんね

687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:08:02.43 ID:DXkNz1y+0.net

>>681
中卒バカにしすぎ。(笑)
そんなこと言い出したら医者なんて基本勉強できるんだから、知能低い患者に説明するの無理でしょう。
あまりに脳ミソ違うと会話成立しないらしいし。

688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:09:40.02 ID:DXkNz1y+0.net

>>671
(笑)
しくしく？

689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:10:06.42 ID:mCviagpO0.net

>>682
ていうかさ、透析やめたらすぐに死ぬ、ってことを夫は理解してたよね
だから医者に呼び出されて透析中止＝死ぬ合意書にガクゼンとしたわけで
何が「平気そうだよ」だよ。胃に穴でもあけばいいんだ

690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:10:23.66 ID:HNf89NMl0.net

>>682
自分の都合のいいように解釈してしまう患者に対して同意書取っても無駄だろ
そこの見極めができる体制にないのに透析停止の同意は無意味
元のクリニックに返して、そこの医者の指示で次の方策を考えるべき

691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:12:25.32 ID:CnXV9y7a0.net

>>686
長男が28歳で、長男には昨年の8月6日に生まれた子どもがいるいうことまでしか、
まだ、わかっていないからね

これからもいろいろと出てきそうだけど
小出しの毎日さんだから

692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:13:36.36 ID:DXkNz1y+0.net

>>689
穴空いたんじゃなかった？(笑)
手術してたよね？

693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:13:45.54 ID:5m2Wp+7a0.net

>>690
同意書に署名した後、同日、診療所に行ってるけどね

694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:14:53.36 ID:HNf89NMl0.net

>>686
この母親、軽度池沼の可能性はないか？
普通じゃないことが多い

695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:15:06.98 ID:SFXk2rWo0.net

>>672
透析利用者とその家族なら透析をしてるのは
体がボロボロだからって当然知ってるだろ。

696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:16:05.60 ID:1m/Q3Axe0.net

>>690
自分がそんなことされたら我慢できる？
この病院こそ自分が求めていた治療をしてくれると思ったのに
元の病院に帰ってくださいっていわれたら

697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:18:49.38 ID:SFXk2rWo0.net

>>694
普通の人間は16で子供産まんしな。
でも最後まで中止希望してたのに晒されることに
よって叩かれまくるのは不憫な気がする。

698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:18:50.01 ID:/vxK1Iof0.net

>>696
むしろこの人の求めてた治療ってしぬことなんやが

699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:19:28.77 ID:SFXk2rWo0.net

>>696
普通は中止に同意しないし家族もよし同意だ！って
ならんからその辺は心配なさそうで安心だね

700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:05.86 ID:mCviagpO0.net

>>694
申し訳ないが、この不思議状況を理解するには、そう解釈するしか無いようだ

701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:26.89 ID:1m/Q3Axe0.net

>>698
だよ
だからこの病院ではほかの患者さんは希望に沿いますが
あなたはダメだから帰ってなんてできない
病院が追い返すのは違法

702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:20:45.18 ID:/vxK1Iof0.net

というか家族も当人もおかしいので
こんなので病院や医療について語るのがまずいというか
毎日はいい加減にしてくれ

703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:21:55.72 ID:1m/Q3Axe0.net

>>702
毎日新聞が、妻は母を亡くしてまだ哀しみが癒えない家族にないことないこと吹きこんで
反応を大げさに作文してる可能性もある

704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:23:08.64 ID:mCviagpO0.net

というか、毎日の最初の記事とこの記事の整合性が怪しい

この毎日の記者に軽度の池沼の可能性がある

705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:24:04.97 ID:9CHM3CsA0.net

贅沢な透析が健康保険を食い潰してると世間に知れると困る患者会が抑えにかかってる

706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:24:57.90 ID:HtpiO8Y60.net

福生って住みにくい街なのか

707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:25:31.08 ID:f7yOEEsS0.net

>>684
安楽死でも同じことが起こるのが想像できないのかバカは
意識がハッキリしていれば死刑宣告と同じだよ
「やっぱやめるわw」
「あと1週間待ってw」
「明日になったら本気出すw」

安楽死と短絡的に言う奴ほどこれになる

708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:27:50.74 ID:/vxK1Iof0.net

父親と息子でもコンセンサスとれてないw

709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:28:00.62 ID:rGtZ5rFq0.net

この患者だけじゃないからな
このサイコパス野郎が殺そうとした患者は

こんな医者は野放ししちゃダメ

710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:28:56.18 ID:gdWZgB4F0.net

息子がいたならメール打つ必要ないし、息子がくる前に打ったメールなのかも。

そのあと息子と話して、後のことはよろしくねっていっているなら、「最後のSOS」という毎日の誘導はおかしい。

711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:32:33.30 ID:1m/Q3Axe0.net

>>707
安楽死の定義間違ってない？
安楽死は意識がはっきりしてる人に注射その他の処置で即死させることだよ
やっぱり嫌だったらそこで中止するのはすごく簡単

712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:33:10.90 ID:mCviagpO0.net

だから毎日の記者には悪意は無いんだよ
ただちょっと池沼なだけだ

713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:35:28.24 ID:/vxK1Iof0.net

こんなやばそうな家族の患者は引き受けるなも公立ではできんというあたりがなあ

714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:37:36.47 ID:at+okOhS0.net

>>680
遺伝はしない。
風邪引いたら急に糖尿病になりましたって奴。
まあ摂生が足りないと透析までいっちゃう面もあるけど、必要な摂生が大変なんで、不養生と言うのはかわいそうかな。

715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:40:23.73 ID:KLKyGBM30.net

死ぬギリギリまで来たとこで透析なんてしたって助からないし、今までで一番苦しい透析になってより苦しんで死ぬだけだろ

716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:44:24.14 ID:f7yOEEsS0.net

>>711
安楽死はおまえのママゴトじゃないからw
もし法案ができたら
その日のために病院側が
人員さいたり調整したり動くわけだ
それがどういうことなのか位想像できんか？

717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:44:35.02 ID:5eE3KK1B0.net

>>715
透析もだけど、尿毒症起こしたのなら必要な処置すりゃ助かる可能性高いぞ。
透析って大変だから、本来必要なのに勝手に来なくなったり、もうやらない宣言したのに
10日ほど経って救急車で運ばれてきて「やっぱりやります・・」って人も結構いるからな。

718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:49:43.28 ID:/vxK1Iof0.net

それは血管がいいならともかく首しか無理な重度糖尿なら別よ

719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:52:40.97 ID:5eE3KK1B0.net

透析歴5年でそこまで血管ボロボロになるかね
あと、首か透析やめて死ぬかって選択もおかしいだろ
他の手段提示しなかった理由が知りたい

720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:52:44.39 ID:HNf89NMl0.net

人間って心臓採血できないの？
モルモットでやってたから動脈から取れれば確実化とｗｗ
漏れが止まらなくなるのかもしれないけど

721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:53:52.48 ID:/vxK1Iof0.net

長期の糖尿って書いてるから

722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:56:08.27 ID:/vxK1Iof0.net

長期の糖尿で腎不全になる状態というのはそもそも根本的に体が詰んでいる
10年持たないよいくら頑張ってもだいたい

723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:59:17.60 ID:YbE3o8Bd0.net

>>719
透析導入するまでの、糖尿病なりの原因疾患の病歴が長いほど
また導入からの経過年数（てか透析回数）が長ければ長いほど
個人差が大きくなっていくからな
同じ時間帯に同じ透析室にかよってくる似た年代のアノ人この人にあてはまることが
自分にはまったく当てはまらないことが多いので
結論としては他の患者のことはビタ一文気にかけないこと。

善意に解釈すればこの病院も、当該患者限定の特殊な状況を
透析患者一般にひきつけて考えられたくないので沈黙してるのかも
そのせいで憶測まじりに書かれて逆効果だったろうが

724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:01:43.03 ID:1m/Q3Axe0.net

>>723
当該患者限定の特殊な状況をマスコミにペラペラしゃべったら守秘義務違反
同じ毎日がやらかした産婦人科の時には、医師が医師専用掲示板に詳細を暴露して
民事で負けてる
医師と病院が正当性を細かく公表できないのを知っていて毎日新聞がリンチしてる
バイトじゃなくて普通の日本人でそれに乗っちゃった人がいたらすごく残念

725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:08:12.08 ID:mCviagpO0.net

バイトは普通の日本人じゃないのかｗ

726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:12:49.33 ID:RTbjR7y00.net

>>724
なるほどね。バイトってなに？(笑)

727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:02.13 ID:1m/Q3Axe0.net

バイトは自分の考え方とは関係なくお金もらって指定された偏向レス書いてるんでしょ

728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:33.64 ID:RTbjR7y00.net

>>725
バイトってなに？

729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:13:50.31 ID:peMDmlXQ0.net

44で子ども28ってスゴイね
自分なんか今年長男が高校生、次男は小学生のばばあだわ

730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:14:09.46 ID:HNf89NMl0.net

>>724
こそこそ話さないで記者会見を開いて説明すればいいじゃないか
裁判で負けたのは誹謗中傷にとられたからだろ？
どんだけ毎日が怖いのさｗｗ

731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:15:18.57 ID:m6cIMyRe0.net

撤回しても助からないだろうに。
準備期間が必要なんだから。

732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:15:32.90 ID:ajGlq3vG0.net

>>729
同じ団地にいた14歳に手を出したわけだから16で出産は当然では？

733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:16:43.59 ID:m6cIMyRe0.net

変態は廃刊汁

734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:17:37.03 ID:mCviagpO0.net

>>728
内職で投稿してる定職の無い人の事みたい

735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:17:39.75 ID:9eHQu6PC0.net

>女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。
こんなん言い出したらナンボでもイチャモンつけられるやないの

736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:18:29.90 ID:ajGlq3vG0.net

アメリカは国民皆保険じゃないから医療も豪華で、
透析なんてことになったら自宅で楽にできるように機械を貸与してくれる

透析が苦しいのは日本の国民皆保険のせいもある

737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:18:32.04 ID:1m/Q3Axe0.net

>>730
守秘義務違反だよ
会見なんてとんでもない
たまに病院が会見で話しているのは本人や遺族の許可が出てるときだけ
許可なく会見なんかしたらとんでもないことになる

738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:22:26.24 ID:m6cIMyRe0.net

>>736
代わりに高額な医療費が払える
お金持ち限定の医療になるがね。

739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:25:50.39 ID:RTbjR7y00.net

>>727
そんなバイトあるんだね。(笑)
知らなかった！

740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:26:44.08 ID:I7RWHjWH0.net

このニュースを見て、スタートレックVのドクターマッコイのエピソードを思い出したやつ

741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:27:47.80 ID:RTbjR7y00.net

>>734
いくらくらい貰えるの？

742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:28:48.87 ID:tv5XjK650.net

殺人病院　怖い…

743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:07.99 ID:/vxK1Iof0.net

>>730
プライバシーあるから喋れん病院は

744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:26.23 ID:mCviagpO0.net

最終的に倫理委の不開催に焦点が当たる
コスト無視の建前論が支配する
倫理委めんどくせ、で延命治療が増える
消費税が20%になる

そういう流れですかね

745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:31:58.35 ID:/vxK1Iof0.net

ガイドラインでは倫理委いらないから
ガイドラインいうなら無理

746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:35:25.54 ID:YbE3o8Bd0.net

>>736
でも透析は清潔好き節制好き、痛みや拘束に忍耐強い日本人だから進歩発達できた医療だってよ
アメリカではドライウェイトきっちり測らず着衣の重さ分も除水しちゃうから
低血圧でフラフラになりとても「透析で社会復帰」なんて望めないし
患者も歓迎しない、希望者が少ないからカネにならない
だから腎不全患者には移植のほうがトレンド

747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:36:10.78 ID:RTbjR7y00.net

>>714
風邪ひいて糖尿かあ。怖いね。
風邪もなめたらダメだよ！って聞いたことあるけど怖いね。

748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:36:28.91 ID:HdpGuvHO0.net

根本的な話メンヘラと透析って向いてないからな
腹膜なんて発狂すんぞたぶん

749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:38:13.81 ID:e61q//Ij0.net

無いこと無いこと吹き込まれて透析継続無理って思わされて、
死んでいくしかないって思ってたかも知れんな。

素っ気ないと勘違いされても仕方がないって言い放つ医者と
この話でつじつま合うもん。
素っ気なく死ぬ選択肢しか話しなかったかもね。

750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:38:20.58 ID:fE+r0Bv/0.net

医者が長谷川豊の戯言を真に受けるとはな

751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:21.77 ID:e61q//Ij0.net

>>750
逆。過激な思想の医者の言を間抜けが真に受けただけ。

752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:32.42 ID:aAQZavEO0.net

この事件？マスゴミ主導で世論も「けしからん」となり、透析学会も及び腰で維持透析の中止のハードルが高くなり、
一々施設で倫理委員会を開かなくてはならなくなったりしてくれれば、かえって透析医の仕事って楽になると思うよ。
透析クリニックに通院できているような人は「末期じゃないから」透析中止できませんとなるからね。
病院側が正しいとなっても、今後同様の同意にはさらに多くの文言を患者は承諾する必要ができることになる。

753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:39:33.90 ID:7iXJMu4Q0.net

>>749
ならそもそも夫の話と矛盾する
それ以前から次のシャントはしない話をしてる

754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:18.42 ID:fE+r0Bv/0.net

この病院の医者自体が精神を病んでる

755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:33.81 ID:7iXJMu4Q0.net

加えて透析続行派の意思も面談してる
その時点でそもそもいうこと違ったら
別の病院行ってるでしょ

756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:35.65 ID:vlVVgp5y0.net

>>42
でも、瀕死の状態で正常な判断が出来ないという人もいるよね？
元気な時に紙に書いた判断を優先させるというのと一つの考えとしてありだとは思う。
しかし、今回のケースでは苦しみを取り除けば良いの？という医師の問いにイエスと答えてるわけで、医師が悪いとは思えない。
今回の件で、尊厳死に大きな泥を塗った形だな。尊厳死を推進してる人は激怒してるんじゃないかな。

757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:40:49.86 ID:7iXJMu4Q0.net

>>754
お前が病んでるよ

758 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:41:35.52 ID:7iXJMu4Q0.net

>>756
これにケチつけるの死者への冒涜であり人権侵害だからなあ

759 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:42:26.53 ID:DCUNASyY0.net

>>752
もともとハードルが高かった維持透析中止の案件を、この病院が問題視して
あえて低くして世間に訴えてるんだから、病院としては願ったらかなったりだろ？

760 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:46:00.39 ID:P7y79YGD0.net

息子28って連れ子じゃないのか？
それも旦那と息子がグルで当たり屋みたいなのやってるとかもあるかも？
余命僅かな女と籍入れて病院に因縁つけて金取るとか

761 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:49:33.44 ID:s5+7Yhii0.net

信念を持って確信犯としてやってるなら、それはそれで結構だけど
「当院はガイドラインを守らず、QOLを維持できないと思われる透析は積極的に中止し死に至らしめる方針です」
って大きい字で明示・公言しろ　って話だ。

762 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:49:42.01 ID:yVa1eABTO.net

もう手遅れじゃけえ

763 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:50:18.77 ID:7iXJMu4Q0.net

>>761
そもそもガイドラインなんて半分程度しか通用する患者がいないというのが医師会の見解なのに

764 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:52:50.00 ID:s5+7Yhii0.net

>>763
んじゃ、その旨も加えて明示・公言してくれ。
「透析必要患者の半数程度は、ガイドライン外なので積極的に死んで頂く方針です」って

765 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:59:50.62 ID:0SviAMW60.net

透析患者さんに動揺が広がり出した。

766 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:00:55.59 ID:7iXJMu4Q0.net

透析に限らず全ての症例でだよ
そもそもガイドラインをなんだと思ってるんだアホなんじゃね
一年に一度変わったりするのに

767 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:04:10.35 ID:kPxvidqX0.net

>>1
「苦しさを和らげる」と言う表現が、曖昧だろ。

この女性は、安楽死したのか？
単に、透析を中止しただけなら、苦しんだはず。

768 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:05:08.22 ID:kPxvidqX0.net

「死ねば楽になれる」と言って治療を中止しただけなら、
非常に無責任だろ。

769 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:09:05.29 ID:ZTQft7F70.net

毎日だますデマ
今度は長男16歳デマ

770 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:17:40.22 ID:WEN5tKcO0.net

>>766
行った治療が社会的に相応で医術的妥当性があるかも問題なんだよ
ガイドラインはその時の相応で妥当なプロセスなのだから、大きく変える際は倫理委員会なりで審査しないと患者はただのモルモット

771 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:20:23.60 ID:7iXJMu4Q0.net

そのガイドライン通りならこれは倫理委員会いらないものなんだが

772 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:21:09.84 ID:7iXJMu4Q0.net

これでガイドラインから外れてるのは糖尿であるとわかった今
何が何でも説得して患者の意向を無視してでも止めると人権無視のところだけだよ

773 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:29:06.64 ID:0SviAMW60.net

>>772
先生の所では糖尿病性腎症の透析患者さんはゼロですか？

774 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:31:37.80 ID:7ee7wC6s0.net

日本も安楽死法きちんと作るべき

775 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:32:46.03 ID:R9lWj6+n0.net

>>737
そういう事でしょ毎日側の狙いは、守秘義務がある為に詳細を述べられない病院側を
攻撃してる。どうせなら同意書を無視してでも透析を再開すべきだったとでも書けよ
とは思う、サヨクの陰湿さがよく表れてるよ

776 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:38:54.67 ID:R9lWj6+n0.net

同意書よりも患者の命を優先すべきだ、病院側にもっと強い裁量をもたせるべきだ
エホバの証人裁判は不当判決だ、裁判をやり直せ、人命こそ優先されるべきた！

みたいな主張ならまだ分かるよ、毎日がやってんのは単なる病院攻撃

777 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:41:18.47 ID:1m/Q3Axe0.net

ちなみに医師免許の番号打ち込んで会員になる医師専用のサイトｍ３の論調

https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/664550/
問題は「透析中止」にあらず、マスコミ報道に違和感
核心は「十分な選択肢の提示と納得のいく対話」の有無

全文読みたい人はタイトルでググって検索サイトから行くと読める

778 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:42:24.77 ID:7dW6GjWS0.net

論争の相手がいなくて寂しそうね
その同意が適切なICに基づいて取られたのか、最終確認時の患者の状態に問題はなかったのか、が問われるのでは？

779 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:44:45.67 ID:7iXJMu4Q0.net

>>773
何が言いたいの？

780 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:46:48.43 ID:7iXJMu4Q0.net

>>778
根本的に同意に問題はないと思われる
あると思う方が不自然
そもそも前言からして透析中止を求め
そのあとに他の医師や別の医師もすべて透析中止を求める結論
透析継続派の医師すら説得できなかった時点で
適切なICが行われてないというのならば
何が適切なICなのかわからないレベルです

781 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:48:35.53 ID:7iXJMu4Q0.net

最終確認時は録音もあるのはともかく
聞き方には問題は１つもない
透析してもどのみち死んだ可能性は高いだろうし
もっと早く死んだだろうがそれはともかくとして、
プロセスにも問題ないです
患者の状態が判断不可能であると判断するなら結局のところ同意書通りにするしかない

782 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:51:00.94 ID:9fi3NKL90.net

もはや手遅れだったんじゃ

783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:54:24.72 ID:0SviAMW60.net

>>779
いらっしゃらないんですか？

784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:54:51.75 ID:7iXJMu4Q0.net

>>783
いたらなんだっていうの？

785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:56:17.81 ID:0SviAMW60.net

>>784
糖尿病性腎症が原疾患の場合は導入なさらないのかと思いました。

786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:01.83 ID:7iXJMu4Q0.net

>>785
悪いがいいたいことがまったくわからん

787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:58:53.67 ID:hPHabj2N0.net

>>785
その人医療関係者じゃないからw

788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 13:59:37.82 ID:0SviAMW60.net

>>787
やっぱり。

789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:09.25 ID:7iXJMu4Q0.net

そうやって逃げる

790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:22.35 ID:8EC8bh3K0.net

これなにいってもこの事案では病院叩くのかなり厳しいわ

791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:00:58.32 ID:8EC8bh3K0.net

>>780-781
で書いてることって至極真っ当じゃねむしろ

792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:03:04.26 ID:WEN5tKcO0.net

患者は透析を再開するためにカテーテルを通すために福生病院に行ったわけだ
なのに何で透析停止の話になったか
治療者側からの積極的な働きかけがあった事が容易に想像出来る
糖尿病だから長くは無いだろうと医師が考え患者の意思決定に影響を与えたのではないか？
そもそも丁寧な説明を行う体制にあったのだろうが甚だ疑問

793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:03:24.57 ID:7iXJMu4Q0.net

糖尿性腎症で10年生きる人は稀
そもそも5年で血管ダメになってる時点でかなり末期
これがわかってない

794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:04:20.05 ID:8EC8bh3K0.net

>>792
>患者は透析を再開するためにカテーテルを通すために福生病院に行ったわけだ
この時点でただの妄想だよ

795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:06:00.02 ID:8EC8bh3K0.net

前提としてこの人は手術する気はないよね
そもそもシャント潰れるっていっても
いきなりそこから透析出来なくなるギリギリなんかにはしないよ
もう手術しろっていわれた時点で死ぬつもりじゃない前言通り
意思が固すぎる

796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:07:20.64 ID:YbE3o8Bd0.net

>>790
そう思う
むしろ普通の病院で普通に透析受けてる全国の患者たちに
ムダにヘンな緊張感強いる記事だと思う

797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:09:07.80 ID:1m/Q3Axe0.net

>>796
もしこのニュースをきっかけに透析してる人が透析の存続か中止かを考えてみて
透析押し付けられてる被害者じゃなくて自分で選び取って透析して生きてるって思うようになったら
メリットは大きいと思う

798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:10:09.25 ID:8EC8bh3K0.net

事前にもうヤバくなっていることはいっていて
それでもギリギリまで手術いかないから
無理矢理福生に行かされた感すらあるんじゃないですかね…
状況がそもそもせっぱ詰まってる感じだし

799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:11:06.14 ID:7iXJMu4Q0.net

>>797
怖いのは逆なんだよ
これで止める選択肢があるとしったことが広まること
あとこれでやめさせないを強制させること
自殺が増えるだけ

800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:13:05.35 ID:1m/Q3Axe0.net

>>799
自分に問いかけて、家族と話し合ってみて、もう一度しっかり考えることのどこが怖いの？

801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:17:33.50 ID:7iXJMu4Q0.net

>>800
だからそれで止められるが前提としったら
最初から自殺する
今回みたいに最後は病院でという選択肢すら潰すことになる

802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:18:05.46 ID:ZKRifAu10.net

そんな曖昧な状態だったんなら、
いったん透析すればよかったのに。

そしたら次の透析まで3日くらい猶予ができるから、
意識の確認をしっかりすることもできたのかもしれない。

なんで、取り返しがつかなくなるほうを選んだんだろう。

803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:18:28.48 ID:1m/Q3Axe0.net

>>801
自殺と今回の報道とどう関係あるの？

804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:20:13.55 ID:7iXJMu4Q0.net

>>803
透析はやめられないのは基本ガイドラインとなってること知ったら自殺するしかないんだよ
つらくなったら
やめることがみとめられないなら

805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:21:02.93 ID:1m/Q3Axe0.net

>>804
ガイドラインがあるけどやめられるっていうのが今回の報道でわかったでしょ？

806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:17.31 ID:Nw5dNXjw0.net

病院にとって透析患者はできるだけ延命させた方が得なんじゃないの？

807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:26.03 ID:Q92kcumF0.net

そもそも病院側に透析を中止するメリットが無い、毎年500万円の金づるを失うんだから
透析中止の同意書だって医師の独断で取付けた訳でも無い、他職種である透析技師や
看護師を加え患者の家族も呼んで話し合われた、その結果が透析中止の同意書

同意書が書かれた以上この問題は一人の医師や病院の裁量や権限を超える事になる
もし病院側が透析を再開するなら国を相手に戦う事になる、エホバの証人裁判で
最高裁まで争ったが同意書を無視して輸血を行った病院側が敗訴した判例を踏まえて尚
国を相手に戦う事になる、同意書よりも人命重視だと

それ無理だろ、同意書よりも人命重視だとエホバの証人が拒否した輸血を行った病院は敗訴
それも最高裁で全員一致の完全敗北したんだから、病院は同意書に勝てないんだよ

毎日が攻撃するならエホバの証人裁判の結果だろ、あの裁判は不当判決だと
同意書よりも人命重視だ、裁判をやり直せ！と、病院攻撃じゃないだろ

808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:40.18 ID:8EC8bh3K0.net

>>802
そもそもシャントがどういう状態だったのかがわからないからなんとも
1．既にもう1ヶ月前からヤバイ。行けと言われてたけど行ってなくて
　　本格的に無理になったので無理矢理福生に診療所がいかせたパターン
　　これだともう透析すらやれない
2．旦那のいうことからして元々死ぬ気で最初から意思が固かった
　　次のシャントはつくらない死ぬと決めてたと透析拒否
あたりじゃないか

809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:22:43.05 ID:WEN5tKcO0.net

>>802
医者の意志の介在を考えるよ
即決させてはいけない課題

810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:23:37.87 ID:7iXJMu4Q0.net

>>805
これでだからどっちにいくのか
毎日みたいに病院叩きしたら病院は萎縮して
止める方を取らなくなるのは確実だよ

811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:23:43.10 ID:hPHabj2N0.net

プロセスの検証は必要でしょう
遺族が後悔の念を持っている以上少なくともACPが成功したとは言い難い
だからこんな報道が出てしまう訳で

812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:19.00 ID:7iXJMu4Q0.net

>>809
でもこの人は前提として死ぬと言ってた状況だよ？
医師ともあってないのに

813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:24:48.54 ID:8EC8bh3K0.net

遺族が頭のおかしいメンヘラで
変な団体に取り入れられたという可能性もあるので
そこは検証したほうがいいですね

814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:25:47.29 ID:1m/Q3Axe0.net

>>810
そんなことないでしょ
報道のトーンも変わってきてる

815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:02.75 ID:8EC8bh3K0.net

そもそもこんな精神的に問題を抱えていた患者を前提に
医者叩き病院叩き論調で記事で煽るのは大問題だよ・・・

816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:20.26 ID:FgBysn6k0.net

署名したら撤回もできないなんて、変だろ

817 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:26:53.27 ID:7iXJMu4Q0.net

>>816
撤回はできるよ
そのタイミング全てで撤回を選んでない

818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:27:24.05 ID:WEN5tKcO0.net

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

>女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、通っている診療所の紹介状を持って訪れていた

ここからシャント再建の為訪れたと推測できる。

819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:28:37.97 ID:8EC8bh3K0.net

>>818
完全に潰れていたとしたら
そもそもそこまで放置することはあり得ないので
前提としてその時点で患者が医療拒否してたことになってしまう

820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:29:33.45 ID:Q92kcumF0.net

争点にすべきは病院側に同意書を超える優先権を持たせるかどうかだろ
同意書に逆らって、人命重視だと輸血した病院が告訴され最高裁で敗訴
それも全員一致の完全敗北食らってんだから。それでも尚病院側に透析再開を
同意書に逆らえと主張するならエホバの証人裁判は不当判決だ、裁判やり直せ！
まで主張しろよ、何で法律を守った判例に従った同意書に沿った判断を下した病院が
攻撃対象になるんだ？

821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:33:49.68 ID:8EC8bh3K0.net

しかし二十歳の時点で抗うつ障害？
自殺未遂が3回。
子供三人、最初は連れ子でないなら十六歳で産んでるって
夫が明らかにおかしいでしょ・・・
っていうのは言ったらあかんことなのかな
ちょっとこの家族ヘンだよそもそも

822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:38:49.06 ID:WEN5tKcO0.net

>>819
シャント再建の為の紹介状を持って行った
普通に考えて完全な透析拒否ではなく、受ける意志はあるから福生病院に行っている
この人の場合、やめるか続けるかと言う迷いは最後まであったと思われる
しかも決断までの残された時間は僅かしか無い
その状態で家族への相談もなしに同意書にサインをさせるとかありえない
迷ったら先延ばしだろ、急性症状が出いるわけでも無いのに

823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:51.10 ID:WEN5tKcO0.net

>>820
エホバエホバうるせーよ、嵐

824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:40:05.57 ID:8EC8bh3K0.net

>>822
ってか夫が連れて行ったらしいぞ毎日ソースだと
なので個人の意思ではない

825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:40:46.98 ID:HP7fU9BX0.net

結局は他の誰のせいでもなく自分の運命でしかないのに
グジグジ人のせいにする様子は見てて嫌だね
臓器移植提供で腎臓に○つけたらこういう人に行くなら気分悪いからやめとこって気になるわ

826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:45:15.03 ID:tCMjTqWw0.net

>自札未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
>いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。

>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。

>「とりあえず急がなければ……」。
>直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。

>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。


明らかにこれ誰も止められてない
3日かけて
なので意思の確認としては十分では？

827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:48:47.06 ID:wklF+PY30.net

主張するなら「病院側に同意書を超える優先権を持たせろ！」
同調するなら「人命重視で同意書無視、エホバの証人は拒否したが輸血を行った病院は正しい」
攻撃するなら「人命重視で輸血行った病院側が
敗訴したのは不当判決だ、裁判をやり直せ！」

だろ？何で病院攻撃なんだよ？サヨクの主張には何も協調出来ない、前からずっとそうだ
いつもそうだ、いつも違和感がある、何一つ共感出来ない

828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:50:54.74 ID:WHkPcA9R0.net

>>810
ふつうはやめる案内はしないけどな

829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:51:50.62 ID:tCMjTqWw0.net

止める案内でなく手術するか止めるかしかないんだから

830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:52:56.95 ID:tCMjTqWw0.net

毎日は死の選択をーとかいってるが
ただの手術拒否なんすけど

831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:35.41 ID:WHkPcA9R0.net

>>829
緊急なら大腿動静脈にぶっさすのがあるけどね
その場合寝たきりだけどその間にシャント作る方法は一応ある

832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:55.90 ID:sSKfycNz0.net

医師と言うものは、絶対に人を死なせてはならない、と言うことね。

透析患者は病院に通わなきゃ死ぬんだから、勝手にそうする分には勝手にしろと。

833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:31.79 ID:zc5bE1bP0.net

問題はたぶんここだろうな
透析中止の撤回に対してどう判断したか、その判断が正しかったか

834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:53.53 ID:RTbjR7y00.net

>>821
わかってる。敢えて皆さん言わないの
あと夫は誰かに矛先向けた方が精神的に楽になるんじゃない？
寂しさが、かなりくるからさ。

835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:55.04 ID:wklF+PY30.net

人命重視だ、患者の命に関わるんだぞ、同意書が何だ、輸血しろ！
の病院に対して「こちらが拒否した輸血を行いましたね、告訴します」
のエホバの証人、そしてエホバの証人は勝訴した、最高裁まで争われたが
病院側は敗訴、しかも全員一致の完全敗北

この判例を踏まえて尚病院側は透析を再開すべきだというのか？おかしいだろ
仮にそう主張するならエホバの証人裁判は不当判決だ、まで言えよ
何で病院攻撃なんだ？一人の医師や病院の判断を超えてるだろ
同意書に逆らえという主張ならエホバの証人裁判は不当判決だ！
まで言えよ

836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:01.07 ID:UD8rWKb70.net

書面は？書面。

837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:11.46 ID:sSKfycNz0.net

あー、何度も自殺未遂なさってたのか。
メンヘラだったんだね。うーん。

838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:00:19.34 ID:WHkPcA9R0.net

>>832
そりゃ本人が病院来なければどうしようもない
あとこれが透析だから色々話題になってるが人工呼吸とかだとまた違うぞ

人工呼吸を導入するとやめられない
意識失った状態で人工呼吸導入したときのリスクは家族に返る
そのまま意識戻らずずっと人工呼吸の状態で家族が見守り続けると負担が半端ない
現状抜管できんから(最近は自発呼吸がない場合人工呼吸器をとめている場合もあるようだけど)
なので最近ERに運ばれたときにどうするかを家族に聞くことがふえている
結局的蘇生はしない方向になってるよ
DNRという言葉がある

839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:01:26.91 ID:WHkPcA9R0.net

結局的ではなく積極的蘇生でした

840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:03:22.07 ID:1m/Q3Axe0.net

>>821
小出しにちょろちょろ出してる毎日情報まとめ

14歳で二人は知り合う
16歳で長男出産し前後して計3人出産
24歳で自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断される
　　　　以後自殺未遂3回
？歳で糖尿病発症
39歳で透析開始するがシャントがつぶれたら次はしないと決心し夫にも告げていた


育児ノイローゼだったのかも？
16歳の母なら友達で産んでる人ゼロだっただろうから相談する人もいなかったかも

841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:03:31.15 ID:8EC8bh3K0.net

オンラインHDF設備はあるよ

842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:04:13.98 ID:8EC8bh3K0.net

>>840
明らかに夫がクソだとしか思えないんだけどなあ・・・

843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:22.89 ID:RTbjR7y00.net

>>828
その普通が人によって違うのよ。
この医者には、普通とか通用しない

844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:06:47.48 ID:8EC8bh3K0.net

>>843
そういう話をしたらこの患者も圧倒的な普通じゃないからな
それを素材に普通のことを話してもマジで仕方が無い
一般性皆無

845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:08:37.69 ID:RTbjR7y00.net

>>835
だよね。エホバだって何回も何回も輸血するな！って同意書作ってんのに勝手な判断で
輸血されて、ほら助かったでしょう？って言われてもね〜ってことでしょう。

846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:09:14.48 ID:1m/Q3Axe0.net

>>844
一般性なんかどうでもいい

がんであと1年しか生きられず脳梗塞の後遺症で半身まひと言語障害
透析は激痛で辛くてたまらない90歳でも生きる意思が強かったら透析は続行
誰も止められない

847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:07.42 ID:TvGgL2dk0.net

死ぬ前日に透析とか手遅れで無理だと思うんだけど、
マスゴミって馬鹿なの？

848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:10.25 ID:8EC8bh3K0.net

>>846
そりゃそうだ
で止める選択肢も出して
やめたいと患者がいい
家族が同意したなら止めるべき
当たり前のことでしょう

849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:10:59.25 ID:RTbjR7y00.net

>>844
そう。普通は、こうするとか意味ない
ガイドラインも大半の医者がまもるだけで、守らない医者に罰則あるのか？ってなると、
罰則なんてないんだって

850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:12:03.80 ID:9ayBASNj0.net

毎日新聞、どうすんだ？

ん？

「青木絵美」の時と同様、謝罪も無しに逃走か？

851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:08.83 ID:8EC8bh3K0.net

>>849
そもそもガイドライン通りにいく患者なんて全体の6割程度って書いてるからな
医師会が・・・

852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:10.76 ID:RTbjR7y00.net

>>846
止めないし。(笑)
生きる気持ち満々の人に対して

853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:41.32 ID:sSKfycNz0.net

まあ、面倒な人種だ罠。

死にたいな…、生き残っちゃった…、死にたいな…、生き残っちゃった…、死にたいな…、やっぱり生きたいな…、で。

854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:16:39.71 ID:yXr82fOz0.net

>>803
透析に来たくない、手術を受けたくない、っていう人間を押さえつけて治療するのは
傷害罪だよ。何もしないで死ぬのは本人の勝手。

855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:18:44.58 ID:GmqR7x+H0.net

透析中止で死なせるのであれば、安楽死を法制化しろよ
条件を厳しくすれば濫用なんて出来ず限られた人だけが適用になるだろうけど
それでも無駄な我慢と医療費を削減できるだろ

856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:19:34.69 ID:8EC8bh3K0.net

根本的に病院アンチは倫理倫理倫理
絶対に透析はやめてはいけない殺人だぁああああ！！！
で人権無視すぎて逆にひくわ

857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:01.66 ID:RTbjR7y00.net

>>851
昔さ双子を妊娠した人が、二人も要らない
片方中絶したい！って言って、その産婦人科の医者が、双子の場合片方中絶はできない。
二人産むか二人中絶かだ。
ガイドライン？産婦人科学会で双子の片方中絶は、よほどのことがないと確かできなかったはず。
で女性は、先生が片方中絶してくれないなら、他所で二人中絶する。
って言ったの。彼女の意思は強くて医者は、散々悩んだけど、片方中絶したの。一人でも助けたい！って
そしたらスゲー問題になったんだよね。医者が泣きながら会見してた。
で、誰のための医療？医者や産婦人科学会のための医療じゃない！って
あの母親の意思は強くて、じぶんが片方中絶しなかったら他所で二人とも中絶される。
片方なら産むといってるんだから、一人でも助けたいと思った！って
ガイドライン、産婦人科学会、色々考えたわ。
その事件みた時に。
誰のための医療？まさに、それ。

858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:22:59.78 ID:RTbjR7y00.net

>>847
毎日新聞を潰すしかないね。

859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:24:15.82 ID:8EC8bh3K0.net

>>857
医者としてはクランケの希望に添うのが一番だからなあ

860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:24:31.80 ID:RTbjR7y00.net

>>853
私なら他所にいってくれって思うわ
面倒すぎて。

861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:26:35.61 ID:RTbjR7y00.net

>>859
うん。泣きながら会見した医者
私ならお世話になりたい。
遠いから通えないけど。

862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:31.21 ID:sevfTuS50.net

>>821
夫が21歳、妻が14歳からの
交際歴30年だからねぇ

863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:36:48.01 ID:rXbXmzO40.net

>>1
死亡前日に撤回表明したとこで全身に毒素回ってるから死亡確定

864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:37:33.65 ID:8EC8bh3K0.net

>>862
明らかに夫がキチガイなんだよなあ・・・

865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:41:12.16 ID:LdXiFsYF0.net

この問題は安楽死施設の必要性を話し合うべきなのに
なんで医者に矛先向けたがるのだろうか

866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:28.07 ID:8EC8bh3K0.net

ほんとそれ

867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:48:37.80 ID:xeg+q/3w0.net

>>462
お前の捏造ソース。何長男の年齢勝手に嘘書いてるんだよ。
お前は捏造し放題。
１４歳と２０歳で知り合ったと書かれたら勝手に脳内で付き合い始めた年齢をそれに変えるバカもいるし。
腹膜透析がまだと知ったら血液透析には全く関係なくまだ使用してもいない腹膜をまるで腹膜透析
末期の患者と同じで考えて使えないとか言うし。

何度でも言ってやる。１６歳のときの子供なんて捏造はやめろ。

868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:50:13.61 ID:8EC8bh3K0.net

>>867


　「長生きしてもらいたかった」。公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）の
人工透析治療を巡る問題で、昨年８月に亡くなった女性（当時４４歳）の
長男（２８）は、女性が透析再開の意思を外科医に伝えたことを死後に知った。
亡くなる１０日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ。

年齢的に16−18あたりに産んでるよ

869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:08.36 ID:WEN5tKcO0.net

>>865
独りよがりだから

870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:36.83 ID:tCMjTqWw0.net

毎日ソースで認定されて草

871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:46.23 ID:xIeHzpFD0.net

>>868
てことは中卒か

872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:54:45.85 ID:bdTqVm9v0.net

えーとこれ解散

父親頭おかしいだろ

873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:55:03.86 ID:tyHpg4/F0.net

>>867
>>453 のソースに
女性の長男（28）

>>464 のソースに
女性（当時４４歳）の長男（２８）

874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:55:20.90 ID:yfJ52Qfh0.net

他の透析中止患者に関しても、しっかりと調べた方がいい。

875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:56:14.16 ID:bdTqVm9v0.net

14で同じ団地の女犯して孕ませて事件にならないタイプで嫁にして三人産ませて
心壊させただけのクズ男やんけ
なんやこれ

876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:10.47 ID:rL/ffIVm0.net

どのみち調査結果は明らかになるだろうから、待てばいいね。
患者さん達には心配しないように伝えます。

877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:07:20.08 ID:/KdOUhhT0.net

>>875
夫（５１）や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず生活は苦しかった。

https://mainichi.jp/articles/20190312/ddm/041/040/136000c

878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:13:22.23 ID:dHFEq6O90.net

毎日新聞は役員の夕刊マダムの覚醒剤報道したか。国民の代表なら役員謝罪しろ。一生懸命医療している医師に失礼だろ。

879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:24:53.20 ID:kg312Rz00.net

最新の情報は下記で

【福生病院】透析中止で死亡　長男、母の再開意思を知らず　「（亡くなる10日前に生まれた）初孫抱かせたかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552373717/

880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:29:18.69 ID:+FIIU+aK0.net

>>877
もうね、日本の健康保険制度は破綻すればいいと思うよ。
健康保険制度が破綻したら、このクズ一家も、ここに常駐してる人工透析ゾンビも
生活保護も一網打尽で死ぬから。

881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:36:46.02 ID:+FIIU+aK0.net

>>545
女性患者は14歳で、同じ団地の21歳男性に手を出され16歳で子供産むことに。それが今の夫。
その後うつ病で自殺未遂3回、同時進行でうつ病患ってんのに子供3人出産。
女性本人は人工透析やめると言い出したけど精神疾患あるから
外科医は家族にも意思を確認し、治療中止の書類に真っ先にサインしたのは夫。
臨終時に胃潰瘍で敵前逃亡したのも夫。

誰がクズかはわかるよな？

882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:44:19.07 ID:FEarjBFs0.net

こういうバカがいるから　チューブだらけヤクだらけの
地獄の最後が生まれる。
これでルールがさらにギチギチになり。
ゾンビだろうが延命させるのが安全側になる。
余計なことしてくれたよ

883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:55:09.30 ID:vHy2Or700.net

>>881
喘息の持病があり
まともに働けないのに
21歳で14歳の中学生に手を出し・・・

クズというより犯罪者

884 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:31:09.12 ID:Hdv8E7VF0.net

>>217
平成の大量殺人
福生病院、20人殺しとして永遠に語り継がれる。

885 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:17:32.04 ID:FJGQI19r0.net

>>462
どう考えても旦那さんの連れ子だろうが。

886 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:21:02.05 ID:5aAiISqc0.net

>>879
もうスレストしとるがな

887 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:26:59.27 ID:oQRldOlx0.net

>>1
植松聖の手紙
■「是非、安倍晋三様のお耳に伝えて頂ければと思います」
■「安倍晋三様にご相談頂けることを切に願っております」
■「（安倍晋三様に）ご決断頂ければいつでも作戦を実行いたします」

・障害者470人を○します
・医療大麻を認めて下さい
・パチンコ潰してカジノ作って下さい
・日本軍を設立して下さい
・心神喪失ってことで罪軽くして下さい、あと報酬５億円下さい
・どうか安倍晋三様にお伝えください
・安倍晋三様によろしくお願いします。大事なことなので２回言いました

http://yuruneto.com/wp-content/uploads/2016/07/9b173a44-s.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CoVRttgUIAADva0.jpg　　

888 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:52:28.01 ID:y+6Y8uY60.net

さあ　動け　地検特捜部

889 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 19:58:42.02 ID:NSxBYnO80.net

>>1
これ医師が透析中止を強要してるだろ。20人死亡とかあり得んし
犯罪として捜査するべき。

890 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/12(火) 20:17:39.00 ID:n8TnGEMDJ

>>30
毎日新聞は裏をとらずに報道していないことが判明した？

新聞記者の劣化がとまらないね。

891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:42:11.11 ID:CBFjSToE0.net

44歳で重度の糖尿病ってのも驚くが長男が28歳って…マジで現代人か？

892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:44:19.80 ID:KdEdFoXY0.net

うちの母親喘息持ちだけどバリキャリだったぞ

893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:31:12.10 ID:XTh0fTRM0.net

>>892
20殺しの福生病院に行ったら
あっという間に殺されてしまう。

894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:54:54.99 ID:oQRldOlx0.net

>>1
長谷川豊はとうとう全番組降板も…背後にいた“医療自己責任論”を叫ぶ若手医者グループは逃走｜LITERA／リテラ
https://Lite-ra.com/2016/10/post-2606.html
略
しかし、今回の問題は、たんに“炎上芸人”が人工透析患者に向かって悪罵を連ねたということではない。
実は、長谷川豊の背後には、同じような、「医療費を実費負担できない奴は殺してしまえばいい」という“医療ファシズム”ともいうべき思想をもっている医者たちがいるようなのだ。

　長谷川のブログでは〈ある「人工透析」を担当しているお医者さんと話をする機会がありました〉として、このように記されている。

〈病院で患者さんと対峙している多くのお医者さんは、少し違う印象を持っているそうです。
「はっきり言って大半の患者は自業自得」
「患者さん？お金にしか見えないですね」
「まー、人工透析を見てると、日本の未来はないってよくわかるｗｗｗｗ」〉

　また、ブログが問題になった少し後には、長谷川にこうした考えを吹き込んだとされる若手医師グループの名前も浮上した。そのグループとは、「医信」なる団体だ。

　同団体は今年6月17日に設立された社団法人。〈メディカルリテラシーの向上を旗として集った、現役の若手医師を中心としたグループ〉だという。
代表理事のO氏（30代半ば）は、埼玉にあるクリニックの院長で、「医信」副理事のY氏（30歳前後）もO氏のクリニックに勤務している。
略
だが、実はこの〈公式見解〉の5日前の21日、「医信」は公式Facebookで長谷川のブログを引用しながら、こんな投稿をしていた。

〈今回も予想とおり炎上中、笑。〉
〈ただ、「透析導入の第1位は糖尿病性腎症」、「透析には年間500万円のコストがかかり、それはすべて保険、税金から賄われている」などの事実は、医療社会だけでなく、
　一般社会でも周知の事実であるようにしていく必要があると思いませんか？〉（原文ママ。削除済み）

　また、このFacebookのコメント欄でも「医信」は〈正論とはいえ炎上しますよねー〉などと、長谷川に賛同する投稿していた。
略

895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:55:26.53 ID:oQRldOlx0.net

>>1>>894続き
しかも、いろいろ調べてみたところ、この「医信」は代表のO氏自身も、長谷川と同様、典型的な「医療亡国論」「自己責任論」をがなりたてていることがわかった。しかも、デマだらけの……。

　たとえば、この騒動で閉鎖されてしまったが、O氏は個人のブログもやっており、
3月20日、「日本の医療費って正直どうーなのよ！？〈前編〉」というタイトルの投稿をしていた。そこでO氏はこのように記している。

〈実は、日本の医療費はなんと40兆円をついに突破！
　2014年の日本の税収が52兆円くらいだから、僕らが稼いでせっせと払っている所得税、法人税、消費税、すべて合わせた金額の約80%が日本の一年の医療に使われているってわけ。。
　まじどーすんの、これ、涙〉

のっけから完全なデマである。
40兆円という数字は患者の負担分や社会保険からの支出も含めた総額であり、そのうちの国の負担分は約4分の1。
国の税収全体における比率を計算すると約20％ということになる。それを税収の80%を医療費に使っているなどというのは、
世論をミスリードしようという意図が見え見えではないか。さらに、O氏はこんなことを言い始める。

〈・totalの医療費は他国と比べて平均くらい　・受診回数は圧倒的に多い　というわけで、そこからはじき出されてくる答えは、そう。医療費の単価が安すぎる！！ってことです。
ここ、めちゃ強調ポイントなんで、もう一回いっとく！　せーの！（笑）　医療費の単価が安すぎる！！〉

　ようするに、O氏は政府支出を問題にしているではなく、医療費の単価が安すぎる、つまり、医者や病院の儲けが少なすぎると言っているのだ。完全に「医者の側の論理」丸出しである。

　また、O氏は副理事のY氏とともに今年4月、インターネットテレビ「AbemaTV」が配信している長谷川の番組『激論!! 長谷川豊の本気論、本音論TV』に
「医信」の代表として出演していたが、その際もこのような持論を展開していた。

「日本は単価あたりの医療費がすごい安いですし、先ほど申しましたように、自分のプライベート、支出、自分の個人の負担率というのがよけいに低いわけですから、
なのでその、医療に対する、受診ということに対するそのバリアがすごい低いんですよね」
「日本の悪いところはやっぱり、いまのこのセーフティネットがよさすぎて、そこに甘えてしまってる現状があると。これはやっぱり、それを見直していかないと次の世代だったりとか、
これからの医療には繋がっていかないですよってのが、僕たち（「医信」）の訴えているとこの本音ですよね」

　現状でもすでに貧困層は保険料を支払えず受診抑制が起こっているが、彼らはその現実をまったく無視。逆に、社会保険制度を見直して、貧乏人が病院に行けない状況をさらに推し進め、患者を減らせと言っているのだ。

　いずれにしても、今回、長谷川が繰り出した「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ！無理だと泣くならそのまま殺せ！」というアジテーションのバックボーンに、
この「医信」なる集団の“患者負担を上げろ”“患者はみだりに診療に来るな”という主張があるのは明らかだろう。
しかも、彼らは長谷川と一体になって「糖尿病患者を公費で面倒見る必要なし」と言いながら、いざ問題になると、すべてのコンテンツを閉じて、遁走してしまった。まったく卑劣と言うしかない。

896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:22:15.82 ID:t0yOIsel0.net

病院ひでーからの、んん？なんかおかしいと感じ、病院そんな悪くないじゃんって流れで報道がなくなったんか。昨日今日全くみないけど

897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:26:06.08 ID:SpWnUi3z0.net

>>867
真面目に腹膜透析検討するなら、多分血液透析とのハイブリッドになったんじゃね

腹膜透析用カテーテル留置と血液透析用カテーテル留置、シャント作成を
血液透析用カテーテル留置すら拒否してる人間に同時並列で進めていく荒技が必要だけど

898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:17:10.05 ID:Oeud8rV/0.net

16で子供産むとか、やっぱり団地住まいらしいド底辺だなあ。

899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:23:44.10 ID:WRDal4FM0.net

父23歳
母16歳
の時に生まれた子供ですか
淫行で条例違反じゃないんすか？
よく公表できましたね

900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:55:14.97 ID:N4udBmBg0.net

透析中止で親の年金支給が打ち切られ、ニートがガタガタ文句言ってるだけじゃんw

901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:22:58.13 ID:hyE9T8aN0.net

おやすみｗ

902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:07:55.03 ID:z12xTYca0.net

法の裁きが下るだろ

903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 05:28:20.72 ID:rGyb1Ec30.net

早くこの再生医療が実現化すればいいのに透析利権に邪魔されずに実現すれば約１００万でできるそうだ。安楽死法が制定しても、往生際の悪いジジババは
何も考えずに、皆さんの税金を食い潰すだけ！仕事をしている若い人たちのためにも、早く実現を望む。
ファッキン透析利権！

http://healthcare-biz.jp/2018/01/%e5%a4%a2%e3%81%ae%e7%8f%be%e5%ae%9f%e5%8c%96%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9f%ef%bc%81-%e3%80%8c%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%85%8e%e8%87%93%e3%82%92%e6%9c%80%e9%80%9f%e3%81%a7%e6%82%a3/

904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:40:14.13 ID:JnThxQ0o0.net

>>494
おまえ､看護婦の学習能力の低さをしらないな。あいつら､他人の真似なら出来るけど､まともな医学書を読む能力はない。
そして､まともな医学書の引用一覧には洋書､英語論文がずらっと並んでいる。
それを読む能力も､もっと大切な好奇心もない。

905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:42:18.61 ID:JnThxQ0o0.net

>>518
詳細な記録は身を守るよね。患者なんてどうでもいい､自分の身を守ることを最優先にすべき。
その点からいうと､この病院はお花畑だよね。

906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 06:43:13.48 ID:usFmN+Vo0.net

>>903
即実現可能なら海外で出来てるよ。

907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:50:07.18 ID:eiruCdji0.net

こりゃあかんわｗ

908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:51:35.65 ID:hY/iSQVI0.net

なにが？

909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:16:55.45 ID:D9Cv/MK/0.net

適当ですね。

910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 14:27:59.99 ID:QM+Tn+tI0.net

>>859
それ不妊治療がらみの話じゃなかった？

911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:33:44.57 ID:xQ1Gp9KX0.net

もしも患者のために死を選んでもらうのなら
医者が安楽死させるべきだよね

治療が面倒くさかったとしか思えないわ

912 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2019/03/13(水) 18:36:01.46 ID:cq1ppbPZ0.net

これ結構全国で広まるかもしれんな、合法的な尊厳死として
金も手間も家族や国や自分に掛けてまで不自由な生活でも生き長らえるのを選ぶのか
死を覚悟して1日だけ自由な気持ちで生きぬくか
【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/

913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:40:32.55 ID:IZmAtXqC0.net

延命治療も考えもんやな・・・

914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:41:40.19 ID:umU3VzOw0.net

これ殺人になっちゃうのか

915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:05:46.42 ID:R/gIijTU0.net

なんないよ
止めさせたわけでもないから

916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 04:03:41.53 ID:ln7kdfvL0.net

>>912
了解です。

917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 09:36:40.84 ID:xTwKo07n0.net

事実ならひどいね。

918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 13:07:56.04 ID:M6Eco9ud0.net

>>912
透析しながらステーキ食べれば良かったのに。もっと沢山食べられたのに。

919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 13:35:19.55 ID:pkInHRna0.net

糖尿から透析に入った人はまず余命一桁年と決まっている
例外もたまにはあるけど

920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 14:54:46.25 ID:0MgWcX/R0.net

>>919
余命8年前後ね
男よりも女のほうが短い、と

921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 16:29:44.99 ID:rBgFN9BU0.net

>>919
透析導入年齢によるんだよ。糖尿由来って結局はほとんどが高齢での導入。

922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 18:27:40.83 ID:KrEO0Ch50.net

つーても糖尿で腎やった時点でもう体ボロボロで十年なんてまず持たんぞ

923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 22:25:39.90 ID:RCueZyou0.net

>>894
長谷川って何者なの？

924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 08:41:26.76 ID:MCPKDx4Y0.net

病院の怠慢やろ？

925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 08:49:57.34 ID:ME318INM0.net

>>48
最後は福生でって覚悟きめてるってことなんだから冷静で強い意志を持った判断だな
それをあとから騒ぐバカ旦那

926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:26:55.70 ID:Xtuq/vh80.net

適当ですね。

927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:30:08.55 ID:nkqDjaqv0.net

金取る気マンマンだけど無理だろうなw

928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 13:53:38.68 ID:ggeYR/kq0.net

>>922
実際そうなんだけどな。２型糖尿病からの腎不全透析患者は数年で亡くなる。
使う総額医療費は癌患者の５年生存時とかわらない。
それどころかオブジーボとか新薬使う癌患者のほうが圧倒的に多額の医療費使う。

それよりもそういった糖尿病以外の疾患が原因の患者が２０年以上人工透析するわけで。

929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 16:47:23.53 ID:kPuTxaZa0.net

ネット鎖国状態の中国から帰国したばかりなんだが特定班の神様どこにおられますか？

930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 17:33:31.72 ID:wPW8vF+k0.net

いい加減ですねｗ

931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 17:34:10.05 ID:3Zxp0qhQ0.net

これ殺人だよね

932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/15(金) 19:01:21.14 ID:XAtCi9pN0.net

>>931
自殺ほう助