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【福生病院🏥透析中止死】「透析受けない権利、認めるべき」医師が提示、院長は了承　院長｢普通の医療だから(ｷﾘｯ｣

550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:43:22.52 ID:gv9oZL5K0.net: >>544
インフォームドコンセントの立場から見たら当たり前のことだし
グローバルスタンダードじゃん
どこがスタンダードでないのかむしろ教えてほしいんだが
551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:43:42.18 ID:KVoMnFOE0.net: >>494
ただ治療再開を撤回云々は詳細不明なので判断できない。
また、そもそも医師の説明不足とかいう状況が後になって判明した
とか、ドンデン返しがあれば意見は撤回する必要があるかも。
552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:43:56.26 ID:Jo5IHn3G0.net: >>547
ガイドライン通りなら倫理委員会いらない
患者と家族の同意取れたら
553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:44:00.58 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>533
君こそ病気だぜwww
554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:44:02.52 ID:Lfe7z6kx0.net: 自称京大卒が今日も戦ってるのか
555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:44:10.17 ID:OxFRRBzD0.net: 透析するための病院を紹介したクリニックはたまげただろうな
透析してもらおうと患者を紹介したら「自宅でおみとりです」ときたわけだろ
慌ててストップかけようとしてたみたいだけど
556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:44:46.05 ID:gv9oZL5K0.net: ＞＞547
ガイドラインでは倫理委員会にかけるのは
患者と家族で立場が違った時や
患者がアルツハイマーや意識がなかったり意思を出せない状況なので
557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:01.08 ID:JJTXuf1N0.net: 透析の苦痛と死の苦痛で死の苦痛を患者が選んだ
558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:14.31 ID:OxFRRBzD0.net: うつ病患者に死ぬ選択肢を提示してどうするんだ
頭おかしいにもほどがある
559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:15.26 ID:l5HG6QO60.net: >>543
病腎移植叩いて大恥かいたばかりだから、他社は多少はお勉強してるとみえて、どこも大淀病院の時のようには毎日に追従しないねぇ

毎日新聞のみ地獄行きコース
560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:15.62 ID:YP0yGAY30.net: 治療受けるのもやめるのも本人の自由だけど、本人が治療再開したいと言ってるなら受けさせてあげないとね。
勝手に終わりにさせるのは良くない
561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:17.59 ID:+2xpAjb60.net: なんで撤回を認めないんだろ?
検査・治療の同意書にはだいたい撤回可と書いてあるような。検査はないっけか。
562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:22.58 ID:m/3GeLSk0.net: それぞれの医師に病気に対する信念があるからな
透析に対してあまり良いイメージもってない医師がいてもおかしくない
自分にあった病院医師を探すことが大事だね
563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:29.04 ID:TRazLNdx0.net: >>537
治療受けたい人間は冗談じゃない！と怒って病院替えるのが普通だから問題ない
医療過疎地じゃないんだろ
564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:43.17 ID:V2h7lXd30.net: 透析のための、せんし(針を射す)処置は普通数分ですが血管が悪いとスタッフが首や太ももや針を射す場所を探して苦闘、患者も苦痛。その処置を１日おきに、正直やってられない・・
565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:54.22 ID:loUlnHS10.net: >>527
子ども、初めて出てきた
566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:46:28.40 ID:SqEeeJvV0.net: >>550
苦しいと搬入され透析再開をのぞんだ意識混濁状態の患者にその場で死ぬか生きるか家族の意思確認せずに判断しない。
567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:46:32.69 ID:OxFRRBzD0.net: 尿毒症でものすごく苦しい目にあって撤回しようとしたら
今度は痛み止めのみのプランを提示したんだろ
殺す気満々じゃないのか
568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:46:37.71 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>546
病院は何をするところだ？
569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:46:38.36 ID:V3fYgv0R0.net: >>558
生き地獄を味わいやがれザマァーwww
ですか？
570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:47:18.07 ID:Jo5IHn3G0.net: >>568
患者の望む医療行為を行うところです
571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:47:27.98 ID:4JWTAVwO0.net: 東京の病院って下手に人口密度有るせいで開ければ客が来るから、
観光地の飯屋と同じで競争が働いてないんじゃないの
おかしな噂をとてもよく聞く
572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:47:36.33 ID:NtVI5Ogj0.net: >>563
そもそも病院によって差が生まれるべき領域の話ではない
573 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:21.58 ID:TRazLNdx0.net: >>565
子ども２～３人いると初期の報道で見たわ
普通の家族なら迷わず治療継続だろうに珍しいと思った
574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:34.79 ID:/6pp46L40.net: >>546
バスキューアクセスのすべての選択肢は提示したんですかね？
575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:42.74 ID:j7m+Uh3A0.net: 子供三人いるらしいが何才なんだろう。
44歳だからまだまだ小さい子供なんですかねー。
母親がなんども自殺未遂するとかどんな気分になるんだろうね。
576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:45.77 ID:OxFRRBzD0.net: 病気の市民を減らすことで市の負担を減らす市民病院ってすごいな
ノルマでもあったのか？
577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:47.69 ID:l5HG6QO60.net: >>567
終末状態の苦痛はしっかりと除去すること、と2015年のガイドラインに書いてある
578 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:56.39 ID:Jo5IHn3G0.net: >>571
むしろ都内の病院はたくさんあるので競争が激しいぞ
579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:49:44.93 ID:Jo5IHn3G0.net: >>574
まだそれいう奴いるの？
してないならそもそも元の診療が指摘してるでしよ
580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:49:45.92 ID:OxFRRBzD0.net: >>577
透析再開すればいいだけなのに
意地でも殺すという固い意志を感じるが
これは医療なのか？
581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:49:46.56 ID:l5HG6QO60.net: >>574
この状態の患者にCAPDとか書いちゃってる時点で、お前さんは毎日新聞記者並みの素人
582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:01.32 ID:bFjTcLGX0.net: >>513
コピペ
583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:02.85 ID:joApdOzj0.net: >>566
>透析再開をのぞんだ意識混濁状態の患者

オマエ、自分が何を言ってるのか理解できてないだろう。ｗ
意識混濁状態なのか？ｗ
584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:12.73 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>570
透析中止は医療行為か？
585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:21.92 ID:gv9oZL5K0.net: >>566
日本語でおk
586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:32.19 ID:Pc+IUCmh0.net: 少子高齢化で医療費の圧迫を考えれば患者が望まぬ治療はやらない方がいい
でもそたのためには苦痛のない死に方、安楽死法案が必要
587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:33.51 ID:a9079n9A0.net: こんな透析患者もいる、死なせたらいいってもんでもない

【腎臓サポート協会理事長松村満美子のインタビュー】
1954生♀：10年間、腹膜透析を継続中！食事をきちんと管理して
自分にあった透析をしながらたくさんの趣味を楽しんでいます！

1971生♀：21歳で血液透析導入。栄養士の資格をとって食事や生活に気をつけて
現在は在宅透析で十分な透析をしてフリーのアナウンサーとして活躍中！

1955生♂：透析になってしまったけれど、CAPDでこれまでどおりの生活ができてよかった。
病気に縛られることなく自分らしく生きています！

1940年生♂：腹膜透析（PD) を選択してよかった。仕事も続けられたし、
旅行にもいける。この治療を地元でもっと普及させたい。

1940生♀：治療法がわからないまま透析に　腎移植のおかげで弓道一筋に仕事を全うできた　
今、再び透析が私を活かしてくれている

1938生♂：腹膜透析（PD) のおかげで旅三昧。透析はしているけれど、
「他にどこも悪いとこなし」と主治医が太鼓判！！

1960生♀：透析40周年を祝うパーティが開かれました。（病院勤務）

1968生♂：中学で社会科を教える熱血先生は、自らが生きた教材！
血液透析のシャントを見せながら授業。

1970生♂：タンパク尿を放置して透析に…尿毒症で苦しみ、就職で苦しみ、
でも透析患者だからこそのビジネスを展開しています。（社長）

1947生♂：芸は身を助く糖尿病や結核で辛酸をなめたが
CAPD（腹膜透析）のおかげでこの道を続けられることに感謝！（尺八準師範）
588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:46.61 ID:Jo5IHn3G0.net: >>584
はい
589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:48.04 ID:loUlnHS10.net: >>573
ごめん、子どもも同意したって文章が初見だったから
だいたい、年齢も公表されてないよね
590 ：名無しさん@1周年：2019/03/10(日) 12:50:52.82 ID:I+/CwXUD0.net: 医師免許剥奪と病院の認可取り消しだな
591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:50:55.36 ID:mxh+Y0Dm0.net: 精神科医には死にたいですって話していたのにその感覚のまま透析の医者に話して
しまったパターンだろ

患者「死にたいです」
精神科医「でもね、そんなに悲観的にならなくていいですよ」

患者「死にたいです」
透析医「はい、分かりました」
592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:51:26.94 ID:SqEeeJvV0.net: >>583
尿毒症だからね
593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:51:31.64 ID:a9079n9A0.net: >>586ソース
https://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_info/experience/index.html
594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:51:50.53 ID:myh6cTiW0.net: 子供いるのか。なら医者は鬼畜だろ。
595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:51:51.04 ID:KXJUKceo0.net: 年間500万円の治療費が国から支払われる、とりっぱぐれる事も無い
透析患者は病院側にとっての優良財産。にも関わらず当初透析を
行っていたホスピスはこの優良財産である患者を手放している、

透析は嫌だ嫌だと喚き散らすこの患者は手に負えなくなっていた
596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:51:59.90 ID:gv9oZL5K0.net: 根本的に承認プロセス全部ちゃんと乗り越えててそこは問題にならんでしょ
家族も認めて
元の担当医との話す時間もあって
一度家にも戻っていて
そのあとまた病院に死にに来てるんだよこの人
597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:22.42 ID:OxFRRBzD0.net: >>591
透析医じゃなくて外科医らしいよ
透析用の穴を作る外科医がなぜか選択肢とやらを提示したらしい
598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:34.75 ID:l5HG6QO60.net: >>580
再開する為には契約解除の明確な意思表示が必要
だからこそ、最初の中止の同意取得は多職種で複数回の意思確認が必要条件なわけで

ここに嫌疑があるなら、もう裁判しか無いな
599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:45.33 ID:V3fYgv0R0.net: >>571
人口密度に対して病院数が少ないってことだからな
でもまあ、こうやって文句垂れる患者や家族が増えたから医者なんてリスキーな仕事やりたがる人は増えないわな
600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:48.87 ID:EF0QVJdX0.net: 透析中止はありなのかもしれないが、
相当慎重に本人や家族が納得するまで時間を掛けて判断すべきことだろう
601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:51.57 ID:TRazLNdx0.net: >>594
鬼畜というなら夫だろ
同意するなよ
602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:57.42 ID:mxh+Y0Dm0.net: 鬱病患者の死にたいですは認知の歪みによるものというのは
精神科の常識なのに、専門外とはいえ医者が患者の死にたいですを
そのまま受け取ってどうするんだよ
603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:52:59.23 ID:42e7BpfZ0.net: >>580
横からだけど、そこまで来たら多臓器不全が始まってるからもう無理だよ
透析中止して一週間なんだから
604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:53:27.75 ID:SqEeeJvV0.net: >>595
ホスピス？
605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:53:40.20 ID:ySmeHYMD0.net: >>590
第三者の無意味な正義感は迷惑
606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:53:59.91 ID:bFjTcLGX0.net: >>558
患者の背景も知らない医師が独断で提示してる
お菓子
607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:12.50 ID:OxFRRBzD0.net: 家族と話したというけどこれもじっくり話したんじゃなくて
突然呼びつけられて「この人透析やめて死ぬらしいので」という調子で突然話があって愕然としたらしい
そして胃に穴が開いて入院したんだったか
608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:33.28 ID:42e7BpfZ0.net: 反応見ると、これじゃ安楽死導入への道のりは遠いな…と感じる
609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:37.12 ID:gv9oZL5K0.net: 根本的に死ぬ一日前に再開したら
むしろ透析始めた瞬間に痛みで死んでた可能性もあるからな・・・・
難しいよそれは
610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:43.90 ID:jDeFfV850.net: 認知症のボケきてるね、この院長
611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:47.63 ID:2N7ZHE7a0.net: 患者本人は苦痛から逃れるために勇気を持って死を決断したんだね。

なんで彼女の決断を愚弄するようなレスが出来るんだろう。
絶命するまで長々と無駄に苦しませるのが好きな外道どもが医者や病院を叩くとかすごく滑稽ですね。
612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:54:55.79 ID:QXk0Myei0.net: 東京の病院でカリスマ医師？だかの民放ドキュメンタリーやってたけど
後ろでぞろぞろ手術みている研修医連中
隣と笑いながら私語かわしてたり、だららだら見ていた
普通カリスマ医師とかなら、そんないい加減な研修医連中に「出ていけ！」と叱り飛ばすもんじゃないかな
しかし自分の腕ばかり自慢なのかそのカリスマ医師だかはだらけた研修医たちに注意一つしない
こういう医療は嫌だな
時短手術だの、スピードなんとかっかいうけどこういうのいいわ、嫌いだわ、と思った。自分が患者になったらガイドラインどおりに丁寧に手術してくれる病院選ぶわ
しかしあんなだらけた研修医連中が東京在住にこだわって適当な医療するんだろうな
613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:55:37.29 ID:gv9oZL5K0.net: >>607
その驚いた家族様が
嫁はさー今回のシャント潰れたら死ぬーっていってたーって言ってるのはもうギャグだよね・・・
614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:55:40.25 ID:V3fYgv0R0.net: >>590
透析受けたくても受けられなくなる人が増えてもいいならどうぞ
615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:07.38 ID:vYFqrZ/20.net: ただこの患者さんも、他の病院にいくなりやりようはあった。
その病院は正直こまるだろうし元の病院に問い合わせたら「透析を拒否されてますよ。その患者さん」と言われたら大混乱だわな。だからこそガイドラインが必要。中止の意思を示しても撤回できるとすべきだし、中止を強くいうならば緩和?というかその方法を徹底すべきでは
独断的にやったら疑問が残る。苦しんで死ぬ姿が見たいだけかもしれない。
616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:12.60 ID:a9079n9A0.net: >>595
＞当初透析を行っていたホスピスはこの優良財産である患者を手放している、

誰の話？
617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:15.62 ID:9+VewWED0.net: >>564
やれ足だ、やれ首だと騒いで全部ダメにしてしまう事例は珍しくない
エコーガイドで可視化すれば充分腕で穿刺できる
問題は東京ですらエコーガイドに無知なクリニックが大半だということ

あと血管が悪いってどういうこと？
618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:26.00 ID:myh6cTiW0.net: >>601
家族が客観的な判断能力欠くこと多いんだからアドバイスするのが専門家の仕事だろ。なんでも自己責任にすりゃいいもんじゃない
619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:28.78 ID:2N7ZHE7a0.net: >>566
意識混濁なのに透析再開を望んでいるってなんでわかるんですかね？wマジウケルw
620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:42.97 ID:TRazLNdx0.net: 透析嫌がって透析用の血管を３つも自らダメにしたんだっけ？
そういう患者にどうやって透析を続けさせるのか？
無理矢理連行して身体をベッドに拘束具で固定するわけ？
この医師に批判的な人間は有効な回答をしてほしい
621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:46.06 ID:GX7S1JAV0.net: 個人的には
治療するかしないかの選択に加えて
苦痛を和らげる緩和ケアも選べるように
なってほしいなあ
622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:53.82 ID:+6/i5D5o0.net: 見出しでｷﾘｯ　って付けているのは何故？
そこ笑うところ　？
623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:56:58.29 ID:Er7wGyY00.net: >>603
なんでその状態で眠らせてないんだ？
624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:57:22.98 ID:gv9oZL5K0.net: >>615
根本的には安楽死導入しかないからな
病院は医療行為をする場でそれ拒否されたら置いておく必要もせいもないから
625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:57:41.49 ID:l5HG6QO60.net: >>622
毎日新聞記者並みの知能なんだろ
626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:57:54.31 ID:JSsuRold0.net: ほんと毎日新聞だな
627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:58:09.42 ID:F78FIzl70.net: >>612
テレビに出ると患者が殺到するから、既存の
患者が予約取りづらいとか、色々弊害があるから、
まともな医師はテレビに出たがらんと聞くよ
なので、出てたら逆に要注意だよw
628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:58:29.68 ID:EF0QVJdX0.net: 自宅療養中の認知症のお婆ちゃんが透析に行きたくないと言って
透析しなくて亡くなったという話を聞いたことがある
629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:58:42.51 ID:r53BR8Vi0.net: 患者が選択できない医療にするのか？
そもそも病院って一ヶ所じゃないし、患者にその意思があるなら別の病院いくだろ
630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:58:51.74 ID:QXk0Myei0.net: 私大の中では地方の病院で研修させる制度あるところもある
631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:58:58.47 ID:V3fYgv0R0.net: >>601
かゆ
うま状態になるまで何もしなかったダンナだからな
632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:59:21.71 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>588
それは患者の意思が強固かつ真意に出たものであること、
並びに治療継続が著しく苦痛であり、
周りの人も見るに堪えないこと。
及び、患者の死期が迫っており、
改善する他の治療法がないこと。
そして、医者のとる方法が、患者に苦痛を与えない、人道的なものであること。
これらの要件を満たしていますかな。
633 ：☆かじ☆ごろ☆ ：2019/03/10(日) 12:59:37.68 ID:HGLklG7i0.net: 松山って在日の名乗る代表的な苗字の一つだよね。
634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:59:47.51 ID:a9079n9A0.net: >>615
記事読んでから出直して

https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」
と希望し、診療所に戻った。

「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に
診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、
女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:00:09.37 ID:V3fYgv0R0.net: >>618
生き地獄を与える専門家ならそうだろう
636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:00:32.83 ID:loUlnHS10.net: >>617
シャントって、動脈と静脈を繋いでちゃんとくっついてからじゃないと透析には使えない
637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:00:36.24 ID:4iuV9RC00.net: バチスタ並みの闇がありそう、厚生省潜入捜査急げ
638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:01:00.74 ID:DsRc48Ub0.net: >>327
深い
639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:01:19.90 ID:F78FIzl70.net: >>601
でも、夫にちゃんと医学的知識あるとは思えんよ
そういう相手にはいい加減な説明するからな、説明しても分からないからとw

こっちが以前、パラメディカルだったとか言うと、態度違うもんw
640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:01:28.93 ID:42e7BpfZ0.net: >>623
痛みを訴えた後は患者を眠らせたかもしれんよ？書いてないだけで。
病院は彼女を意志を尊重して、終末期の緩和ケアを引き受けたんだろうし、この女性自身がこの病院を看取りに指定してるからね

書類も整ってるしなんとも…不備もないというか。
しかし、こーいうのを否定していたら安楽死なんていつまでも経っても導入出来ないよ
641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:01:56.65 ID:l5HG6QO60.net: >>627
民放の「神の手」番組に何度も出てる某センセ、重度のネラーでオペの間の待ち時間はずっとN系の板にカキコしてたw
642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:02:06.36 ID:V3fYgv0R0.net: >>632
満たしてるな
透析痛いもん
643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:02:19.41 ID:loUlnHS10.net: >>620
自殺未遂三回とはどこかの記事に書いてあったけど、時期、方法ともに不明
シャントぶっ壊したって文章は今のところ、見かけてない
644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:02:31.43 ID:HpcIhNwq0.net: >>629
ヤバめの病気ならセカンドオピニオンはするわな
645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:02:33.94 ID:6+4P+U+m0.net: 便所の落書きでもスレタイぐらい真面目にやれよ
646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:02:57.66 ID:Mx3RCVrS0.net: 何で子供出てこないんだろうと思ったけど
大きくて20歳、一番下なんか小学生くらいか
647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:03:04.70 ID:QXk0Myei0.net: >>611
この患者はやっぱり生きたい、治療再開してほしいと望んだが、病院側はろくに聞く耳持たなかった
死の数時間前まで患者は助けを求めていた
自殺したい人だってやっぱり思いなおすことはあるよね
648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:03:22.60 ID:bFjTcLGX0.net: >>634
権威的な立場から説得されると断れない性格が見て取れる
649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:03:28.10 ID:vYFqrZ/20.net: >>620
いやそれでもやるよ
俺は
むしろやる。そちらの方が喜ばれるだろうから。「きつい思いしましたね今度からきちんと来てくださいだよ」自分専門科じゃないが
自分含め無精なやつ無精だしやタイミング悪いやつは大勢いる
最後の砦にならずしてどうする
650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:03:39.61 ID:Cl1pYpWE0.net: >>8
生きる価値が無いのなら死に追いやるのは普通だろ
そうでなきゃ社会は回らん
651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:03:47.25 ID:TRazLNdx0.net: >>639
医学的知識なんてこの場合には関係ない
一般の人間なら治療中止なんてとんでもない、長生きさせてくれ、まだ若い
と必死に訴える
652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:04:52.85 ID:0OOIg3pv0.net: ＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を
女性から数回聞いたが、『苦痛を和らげる治療を実施した。』
女性は16日午後5時過ぎに死亡した。

おそらくみんなが引っかかっているところは『』だと思う
その上で別の記事には

＞外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが
取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。

こう書いてあるんだけど医師をとにかく貶めたい派は
ここをあえて無視している気がする
653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:04:57.95 ID:wJB6+0n70.net: >>530
福生の事務局長とかだったりしてね
自分の公務員人生の危機にパニック
654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:05:24.76 ID:V3fYgv0R0.net: >>649
ドSですなあ
655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:05:27.18 ID:a9079n9A0.net: >>595

>>247参照
656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:05:31.05 ID:5wmsDKEg0.net: 「先生、もうこれ以上耐えられないので透析中止して下さい」
「分りまスた、では明日から止めましょう、ホーほホほ」

「先生、やっぱ苦しいので･･･」
「はぁ？何も聞こえませんよ、ホーほホほ」
657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:05:59.55 ID:Jo5IHn3G0.net: >>653
それなら別の病院に転院になるだけだぞw
658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:10.08 ID:42e7BpfZ0.net: >>651
次は首へのシャントしか残っていなかったそうだし、あと4年ほどの余命だったらしいよ(夫の話より)
659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:15.05 ID:l5HG6QO60.net: >>653
マジレスすると、公立病院の事務職は市役所からローテーションで来るだけなので、病院がどうなろうが知ったこっちゃ無い
660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:19.60 ID:Mx3RCVrS0.net: 本人の意思とかあんまり突き詰めてもな
どんな自殺者もその瞬間だけは後悔するっていうし
生還した人もそう言うし
その時は心底死を望んでても
あの時死ななくて良かったなと思う時も来るだろうし
661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:37.27 ID:SqEeeJvV0.net: >>652
いやむしろその部分がこの医師を窮地に追い込むわけで。
662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:41.49 ID:gv9oZL5K0.net: さすがにちょっと笑った
公務員が病院一つ潰れたらクビになるかといえばならねーよ
バイトならともかくw
663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:03.06 ID:GhI/QGpa0.net: 病院と死院は店を別けて欲しい
664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:05.45 ID:V3fYgv0R0.net: >>651
夫は医者にイチャモン付けて金取る気マンマンてことかな
665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:23.72 ID:jDeFfV850.net: ひとついえるのは、福生病院には絶体かかりたくない
ってこと
患者も紹介したくないと
これ本業が医者たちもおもっているらしい。
666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:29.43 ID:gv9oZL5K0.net: >>661
どうして？
ここでもちゃんとインフォームドコンセントにおいて
グローバルスタンダードのやりとりしてて患者の意思を優先している
何が問題？
667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:30.03 ID:xQHoM+Gc0.net: 透析なんて国庫から1兆5千億円も出てるの日本の医療の闇なんだよ
668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:31.97 ID:Mx3RCVrS0.net: >>663
だよねー
669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:41.31 ID:0OOIg3pv0.net: >>661
え？何で？
何度も何度も意思確認をしているじゃないの
670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:54.50 ID:wJB6+0n70.net: >>659
でも履歴に残るぞステップアップのつもりが失点に…
671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:56.66 ID:D8MZod0h0.net: >>657
都心と違ってあのへんはそんなに公立病院ないんじゃね
672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:07:58.33 ID:a9079n9A0.net: >>652
なんで、この部分を抜かすの

夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。

外科医によると、
女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:06.62 ID:l5HG6QO60.net: >>664
大淀病院事件と一緒で、家族も毎日新聞の被害者かもしれないから、貶めるのはイクナイ
674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:22.17 ID:LIxOEezo0.net: 医者も透析中止を選択肢に入れるなら
ちゃんと苦痛を取り除く処置方法を確立しとけよ
って思う
675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:27.30 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>642
それは裁判で証明する必要があるな。
676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:43.20 ID:4EMfzP9Q0.net: いいことやないかい
普通医者は透析患者なんてみつけたら金を運ぶモルモットにしかみえんからな
何が何でも手放さん
677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:48.42 ID:tORyeiP30.net: 医者が患者を殺していいって法律はないんだから、完全に違法だろ
678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:08:52.50 ID:xQHoM+Gc0.net: 透析患者の治療費500万平均
国庫から出るのは日本だけだよ
679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:00.89 ID:SqEeeJvV0.net: >>669
「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を
女性から数回聞いたが、『苦痛を和らげる治療を実施した。』

ここ。
680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:06.63 ID:Up8LagJ60.net: https://youtu.be/4ekiQzgvLwg
ららら～
681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:30.68 ID:TRazLNdx0.net: >>658
で夫が同意したなら問題になるのはやはり医師でなく夫じゃん

なんで医師を責めてるの？
682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:34.06 ID:V3fYgv0R0.net: >>660
生還するような半端な自殺方法をとる人だから後悔するってことだな
683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:36.67 ID:0OOIg3pv0.net: >>672
だからその意思確認を取ったとき
透析『しない』と答えているじゃないの
684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:43.40 ID:gv9oZL5K0.net: >>665
だから透析を再開するかイェスノーで聞いて
録音もあるっていってますよ
685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:49.08 ID:42e7BpfZ0.net: >>672
>女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。

しかし書類を作り直そうとはしなかった不思議
686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:10:05.78 ID:Cl1pYpWE0.net: >>97
自分の得とかどうでもいいから他人に損させたい
687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:10:21.37 ID:NtVI5Ogj0.net: 他の病院だったら別の流れだった可能性はあるのか
もしあるならたまたまその病院に来た人はどうするのか
688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:10:26.98 ID:xhBdphTL0.net: 紹介状を持ってきた患者にこれはないわ
透析中止の意思を持っていたとしても
それを確認するのは普段通っていたクリニックだろ
689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:11:01.34 ID:xQHoM+Gc0.net: 透析患者は外来で送迎付き
リクライニングチェアでテレビや音楽を聞きながらすごす
海外は在宅での自己透析へ潮流がうつっている
日本の透析現場は闇
690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:11:07.99 ID:a9079n9A0.net: >>676
勤務医は、関係ないと思うが
大病院は病床一杯で、開業医に流れてるくらいなので
691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:11:29.73 ID:SqEeeJvV0.net: >>683
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、
苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「苦しいのが
取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。

「しない」とは言っていない。
692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:11:58.27 ID:bFjTcLGX0.net: >>685
夫も再開を訴えたのにな
693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:11:59.24 ID:l5HG6QO60.net: >>684
明日以降、学会として調査入るけど、病院側は相当しっかり対策してそうだよ
694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:12:24.69 ID:Mx3RCVrS0.net: 「何で」って病院に詰め寄るくらいなら
本人に意思確認しとけ
毎日毎日、その日まで意思確認したら良いよ
後から病院に詰め寄るくらいなら
695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:12:28.26 ID:TRazLNdx0.net: ここみたいに治療を継続するか中止するかの自己決定権を重視する病院が
もっと増えてほしいと思う
癌治療を選んで亡くなった義母は後悔してたから
696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:12:37.81 ID:7x8FOtqa0.net: >>1
透析受けない権利って「透析は無駄」という意見を持っている
お前が言っても何の説得力もないっつーの
わかんねーのかなこの医者
697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:12:47.47 ID:0OOIg3pv0.net: >>679
聞いたが、の後に
するなら『したい』と言ってください
と言ったが言わなかった。逆に『苦しいのが取れればいい』の
と聞いたら『苦しいのが取れればいい』方を選択したから苦痛を和らげる治療をした

何か変か？
698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:14.72 ID:Mx3RCVrS0.net: >>682
電車で下半身千切れた人も言ってた
699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:22.99 ID:elYEGAql0.net: >>672
本人から医師に言ったのは「透析再開しようかな」であって「透析したい」でなかった。
ここが全てじゃない？明確な意思表示ではないでしょ。
700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:24.01 ID:9Mk4W0Cg0.net: 死ぬ選択肢だってあってもいいだろ
701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:34.25 ID:42e7BpfZ0.net: >>688
普段通っていたクリニックが透析中止と聞いてい泡くって止めたら、それを振り切って福生に行って女性自身が看取りに指定したそうだよ
702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:34.99 ID:M+/lX60m0.net: >>679
間に合わなくなる段階だったんだろ
シャント再建すぐ出ｋない
703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:46.61 ID:y30zCgOm0.net: 内科医　ひとりで　糖尿病患者で粗利　2億
透析は　月1万の患者負担で　健康保険から年500万
病院にとっては　透析患者取り合いするぐらい　ドル箱
704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:51.92 ID:bFjTcLGX0.net: >>691
この患者は誘導されるとそのように答える傾向がある
705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:54.06 ID:cXHArYFe0.net: 透析中止して苦しませてることもこの医者の異常性が伺える
706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:54.69 ID:0OOIg3pv0.net: >>691
いやそれは記事の書き方次第でしょう
苦痛を取るほうを
選択したのはハッキリしているわけで
707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:13:57.50 ID:NtVI5Ogj0.net: というかこういう発言があったからとかそういう話ではない
百回確認してそのうち九十回が同じ返事でも十回が別の返事なら状況が変わる
708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:02.68 ID:V3fYgv0R0.net: >>692
遅えんだよ
本当に生かせたいならもっと早く言うだろ

とうたすかかかまで放置して何ほざいてんだか
709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:07.14 ID:Mx3RCVrS0.net: >>696
確かに
患者側から発するもんだわな
710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:08.61 ID:SqEeeJvV0.net: >>697
透析しないでとは言っていない。
711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:14.99 ID:9Mk4W0Cg0.net: 患者がはっきりしなさすぎだろ
712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:27.51 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>672
やっぱり病院ぐるみの殺人だよ。
裁判❗ 裁判❗
713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:31.57 ID:Jo5IHn3G0.net: >>704
そういうカルトの妄想やめーよ
714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:14:36.14 ID:xQHoM+Gc0.net: 日本の透析ベを一番かかえてるのば徳州会だけど
ロビー活動の成果でそうなった
患者は自分で死ぬ権利も選べない
透析に根治はない。腎移植がなければ。
下肢や末梢神経切断なんてなっても合併症併発してつらく苦しくても
無理に生かされる
715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:15:05.58 ID:NMwSAL2k0.net: ふっさかよ
福生市ふくおし
じゃないのか？ｗｗｗ
粟生はあおだから
716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:15:12.93 ID:SqEeeJvV0.net: >>706
その時点で彼女が訴えた苦痛は透析をすることで解消した。
717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:15:16.73 ID:Jo5IHn3G0.net: >>714
ちなみに実家はそこよりでーす
718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:03.02 ID:xhBdphTL0.net: >>699
尊厳死の要件は患者の明確な意思だから
必要なのは「治療を再開したい」という意思表示ではなく
「治療を絶対に再開しません」という明確な意思表示
719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:19.50 ID:V3fYgv0R0.net: >>698
頭が潰れるようにレールの上にちゃんと乗せてなかった半端な自殺方法の人だからな
720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:26.94 ID:RiwqaLqR0.net: べきって
お前らの考えで殺してんのかよｗ
721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:37.70 ID:gv9oZL5K0.net: >>716
透析その状況でやるとたぶんめちゃくちゃ痛いと思うけど・・・
722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:41.95 ID:bFjTcLGX0.net: >>712
夫が透析放棄に同意しなくなったのだから、同意書の有効性はないな
723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:47.44 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>697
で、殺したのか。
724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:49.82 ID:l5HG6QO60.net: ま、透析の診療点数下がったから、遠からずグローバルスタンダードになるだろ

収益の為に嫌がる患者さんも無理矢理維持透析してるようなクリニックも、無理矢理続けるモチベーション下がるから
725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:16:57.76 ID:0OOIg3pv0.net: >>716
それは君がそう思いたいだけなんじゃないかな

少なくとも何度も透析をするかどうかの
意思確認をしている事実は揺らがないよ
726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:17:41.45 ID:0OOIg3pv0.net: >>710
現場にいたの？
727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:17:46.39 ID:xQHoM+Gc0.net: この医師は倫理感をもっている
多くの透析医は流れ作業でクラークに代行記録させるだけ
技師も看護師も患者を商品としかみない
余命4年。高齢で慢性疾患から透析になればそんなもんだ。
そこから先の選択肢が我が国にはない
728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:18:19.08 ID:loUlnHS10.net: >>716
本当それ
729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:18:49.77 ID:ETz56Rto0.net: 今度は福生病院潰せばいいのか？
何人自殺者が出るか見ものだなw
730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:19:05.01 ID:NtVI5Ogj0.net: その方が論理的ってそれは個人の意見ではないのか
個人の考えが関わる領域なのか
731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:19:11.45 ID:8A1UuWR00.net: この病院は前から医者や職員の態度が悪くて評判悪いんだよな
特に外科
732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:19:23.51 ID:2Yq/m+mc0.net: 治療の選択が本人が出来ることは大事。例えその結果死ぬ場合でも、終末期でなくても。
大事なのは正しい情報を与えられ、まともな判断能力を持つかどうか。
腎不全のようにゆっくり進む病気は比較的元気な内の意思表明と、ガイドラインなどで定めた偏らない一般常識的な説明を受けて、考える時間を持たせることが必要かと思う。
733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:19:32.84 ID:WU+Uf2rZ0.net: 福生病院の職員が「お前には生きる価値がない」というパワハラを行なっていたそうだ
今回の件とは直接的には関係ないけど「生きる価値」を品定めする価値観がベースになっているのは間違いない
734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:19:57.62 ID:vYFqrZ/20.net: うわ～偉そうなことかいちゃった。
腎臓内科医が疲弊してるけとはジジツだろうから、経費の削減や代替医療、患者教育、進めるべきですよね
ただ腎臓内科は外科手技できてCVもお手のもんでしょうからある意味すごいっす。
735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:29.47 ID:SqEeeJvV0.net: >>725
彼女が「透析しようかな」と言った事実も消えない。
736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:39.12 ID:3mb6rU+I0.net: はっきりわかるのはネトウヨが医者を擁護してるってことだな
737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:52.17 ID:mZ415jYB0.net: どんな拒否してもやるべきだろ。
立派な殺人だわ。
医者ってまじ頭悪いのな。
738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:58.42 ID:xhBdphTL0.net: 尊厳死の要件

治療を再開したい　→　再開する
再開するか迷っている、あいまい　→　再開する
患者が明確に治療中止を希望している　→　再開しない
739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:07.13 ID:tORyeiP30.net: >>729
20人殺した医師は逮捕されるべきだろ
740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:08.64 ID:bFjTcLGX0.net: >>732
緊急性のある時に透析停止の同意を取り付けるとかありえない
741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:20.30 ID:xQHoM+Gc0.net: 透析医はほとんど内科医だが生きたいか死にたいかの
意思に問題意識が足りない
この医師は外科医でシャント担当だったんだろ
末期ガンの患者にするようにあたりまえの選択肢をしめしただけ
問題はその確認、ガイドラインがしっかりしていたか
742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:38.87 ID:mZ415jYB0.net: >>736
医者はネトウヨ多いからね。
在日で生活保護者の人をマジ敵視してるよ。
743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:45.68 ID:V3fYgv0R0.net: >>735
「かな」が余計だから無効
744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:49.22 ID:l5HG6QO60.net: >>736
そらそうだろw

毎日新聞の日本破壊テロのお先棒担ぐバカがどこにいる？
745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:21:52.31 ID:42e7BpfZ0.net: ここで、医師を責めてる人間も
人工透析が日本の医療費を圧迫し、様々な要因も加わって「さあ日本の皆保険制度は崩壊しました」となったら意見も変わるんじゃないかな…

無尽蔵に金が湧いて出るわけじゃないからね
746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:04.59 ID:V2EzlIoF0.net: 撤回しようかな、は、再開の意思じゃないだろう…
現状からは反対のそっち方面に向いてる状態ではあるけど
正確に記事にして欲しい
747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:17.87 ID:WU+Uf2rZ0.net: >>742
頭良くても金持ちのボンボンじゃなきゃなれないお仕事だからね
748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:19.36 ID:SqEeeJvV0.net: >>743
「透析しないで」も言ってないね。
749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:33.64 ID:V3fYgv0R0.net: >>737
それでエホバに輸血して裁判負けちゃったんで＾＾
750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:44.07 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>727
医者は現業技能職。
そんな倫理観なんか持たなくていい。
文官の決めたように動けばいい。
751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:49.38 ID:m/3GeLSk0.net: デリケートな問題過ぎて部外者がとやかくいうじゃないような気がする
命にかかわることだし
752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:22:55.43 ID:elYEGAql0.net: >>718
うん、だから患者本人には初めにした意志決定を覆すような考えは持って無かったでしょっ、ていってる。
弱っているところで曖昧な思いを口には出したけど最後まで撤回することはしなかった強い意志を持った人とも思える。
753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:23:10.87 ID:mZ415jYB0.net: 二十人もみとったって異常だよな。
医者ってこんな皆んな殺してんのか？
754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:23:10.91 ID:0OOIg3pv0.net: >>735
だからこそ意思確認したんじゃないの
で、透析を選択しなかった
それ以上でもそれ以下でもない
それ以外を他者が勝手に忖度するのは死者の冒涜の何者でもない
755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:23:13.38 ID:bFjTcLGX0.net: 迷っているのに鎮静して逝かせるとかあり得ない
756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:23:37.29 ID:xQHoM+Gc0.net: ここで治療なんて使っている人間は考えるべき
透析は処置です。なぜなら治らないからね。
757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:23:56.48 ID:V2EzlIoF0.net: 「撤回します！」つったら撤回の意思ありだろ
しようかな、てあんた…
758 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:12.55 ID:eF4Rv2c20.net: ＞意思を示して

示してないよね？弱気にはなってるけど
あやふやな状態では医者も勝手に捻じ曲げることできないし、意思を再確認した結果、緩和の意思を示してるじゃん？
759 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:16.84 ID:mZ415jYB0.net: >>749
殺人罪よりましでしょ。
医者に思い知らせないと。
760 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:17.38 ID:V3fYgv0R0.net: >>748
透析しないでは先に同意書書いてるからなあ
761 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:25.50 ID:SqEeeJvV0.net: >>754
しないことも明確に選択していない。
762 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:32.54 ID:l5HG6QO60.net: >>756
まあ、血液浄化「療法」かな
日本語だと
763 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:42.85 ID:W9SDsq0U0.net: 透析って病院にとってありがたいでしょ。ドル箱。金のなる木
だから病院側から切り捨てるなんてないと思うが…
てか、旦那は、透析止めると署名した奥さんを説得しなかったの？
自分なら署名見せられたら、まず医者にどういう経緯でこうなったのか、
止めるべき段階なのかを聞き、おかしいと思ったら医者に保留です
今から説得しますからと伝え、奥さんと話し合うけどな。
それもすぐに。納得してもらえなくとも透析日に無理矢理連れて行って
病院でも説得続ける

透析止めるイコールしなんて家族なら知ってるだろうに、旦那も変だよ
764 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:24:51.42 ID:1rYgnOWG0.net: 透析代を払い出せばいいやん
765 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:12.29 ID:Jo5IHn3G0.net: >>747
自民系も多いしね
766 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:18.46 ID:l1wz7XlB0.net: ガイドラインなんて金科玉条じゃないし
専門医だって別に本当は必要ないものだよ
単なる学会の professional autonomy
しかし、賢い官僚たちはそれを自分たちの利権にして
天下り先に変えてしまった！
日本の医者はそういう点では今や奴隷なのですよ
767 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:25.28 ID:0OOIg3pv0.net: >>761
患者の選択が全て

それ以外を忖度するな
患者への侮辱だよそれは
768 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:34.36 ID:V3fYgv0R0.net: >>753
大抵の人は病院で死ぬんだぜ
769 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:37.18 ID:42e7BpfZ0.net: >>728
無理ですよ
死の間際に来て→やっぱり透析再開!→元通り、なんてなりませんから
多臓器不全が始まっている状況でしょう…
770 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:40.67 ID:juCWMga00.net: 透析って治りはしないけど、やってれば絶対死なないんだから、
あえて中止しようとか思う必要はないと思うんだよな。
771 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:49.48 ID:SqEeeJvV0.net: >>767
丸々お返しします。
772 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:53.47 ID:u1GdQoUe0.net: 一人でも多くの人を殺したいって医者もいるからなぁ
773 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:56.85 ID:mxh+Y0Dm0.net: >>735
何回も言ったと外科医が認めてる
その時点で「しましょう」って話になりそうなもんだが
774 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:25:58.50 ID:Jo5IHn3G0.net: 処置と治療は別に治る治らないでない
日本では意思免許もってるひとがやるのは治療
775 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:04.65 ID:PN4G8Rs50.net: 病院の方針は正しい。
自ら、収入の減になるからな
776 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:08.82 ID:V2EzlIoF0.net: 撤回する！透析お願いと言ったらやってくれないと困るけどさ
777 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:11.89 ID:i03AuONI0.net: 偏った思想を持った人間が自己正当化か
アブねえやつだな
778 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:23.19 ID:xQHoM+Gc0.net: 20にんとか
50も透析ベッドある病院なら1ヶ月で看取るわ
内科の町の病院だって霊安室こそ常に満床
779 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:25.84 ID:l5HG6QO60.net: >>765
うちの同窓生にも衆院議員になった奴いるけど、民主/立憲だわw

保守だけど、選挙区の都合で
780 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:26:30.15 ID:mZ415jYB0.net: >>768
ある一定以上の患者みとった医師は警察がとことん洗って欲しいな。
絶対みんな悪いことしてるでしょ。
781 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:06.32 ID:V3fYgv0R0.net: >>759
治療してもしなくても犯罪者になるなら誰も医者やらなくなるな
782 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:08.94 ID:PujZ44la0.net: 妄想に基づいて医者と病院叩いているクズはみんな精神病患者なんだろうな。
事実と自分の妄想の区別がついていない。

こういう基地外見る限り、やはり安楽死制度は必要なんだな。
783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:09.17 ID:0OOIg3pv0.net: >>771
そんな捨て台詞は聞きとうない
784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:28.64 ID:gv9oZL5K0.net: >>780
草はえる・・・w
月十人看取るなんて普通にあるやろ
785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:44.72 ID:V2EzlIoF0.net: ミスリードは辞めてくれ
わざとややこしくさせるのはメリットあるからだよね？
786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:27:45.94 ID:mZ415jYB0.net: >>769
そんないいわけ効かんわ。ドクターxで医者がどんだけ無能か世間にバレてますからね。
787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:28:15.93 ID:mv4W3RKT0.net: んなもん
気丈でしっかりした人だったとしても、死に関わる病院になったら、
誰でも鬱状態になるよ
しかも、死に近付くにつれ…さ
だから、その判断を信じてはいけない
やっぱり…嫌だー治療薬再開してください。なんて当たり前
この病院なのか、こいつら担当医が
本気で！やる気が！皆無！
の糞医者なんだろうなとは思う。
788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:28:16.82 ID:HpcIhNwq0.net: 透析待ちは一番後ろからお願いします。
789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:28:23.24 ID:GhI/QGpa0.net: ちゃんと安楽死があれば
こんな問題にはならないし
790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:28:27.86 ID:SqEeeJvV0.net: >>773
患者の意思を尊重するなら透析するしかなかったと思うけれど、セデーションかけて死亡。
791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:11.83 ID:mxh+Y0Dm0.net: >>778
他の病院から紹介状持って透析センターに来たのに、透析一度もしないで死んだ患者が20人
792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:15.40 ID:SqEeeJvV0.net: >>783
ではNGで。
793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:26.62 ID:TrSCVnuF0.net: でも透析ってムダだよな
本来死ぬ人を医療機器の力で生かされてるだけだもん
お年寄りもそうだけど延命治療したいなら自費でやれよ
794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:28.93 ID:zNjU95oK0.net: 腎不全という死に至る病に対する延命治療。
患者が希望しないなら中止するしかない。
医者に非はない。
795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:29.74 ID:i03AuONI0.net: 医者にも品格が必要な時代になってきた
医師免許剥奪で
796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:29:30.41 ID:PujZ44la0.net: >>786
＞>>769
＞そんないいわけ効かんわ。ドクターxで医者がどんだけ無能か世間にバレてますからね。

ドラマと現実混同しちゃってw
あぁ、恥ずかしいwマジウケルw
家族は基地外抱えて可哀想だな。やはり安楽死制度は必要なんだなw
797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:09.13 ID:Jo5IHn3G0.net: >>790
ほんと君カルトだな
798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:21.47 ID:l5HG6QO60.net: >>784
訴訟対策で、ほぼ全例、所轄署に連絡して来てもらってから死亡診断書書いてるけど（決まりなのか、未明でも毎回大勢くる）段々と警察官の方が泣きが入ってきてワラタw
799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:45.96 ID:NtVI5Ogj0.net: >>784
記事を読め
800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:47.49 ID:nuEZfJHg0.net: 揺れ動いている証拠が見つかった時点でアウトだわ
殺人罪でいいでしょ
801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:53.70 ID:0OOIg3pv0.net: >>792
論で返せないなら勝手にどうぞ
802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:55.20 ID:xQHoM+Gc0.net: 国は一般の病院のベット減らして在宅で死ねって言ってるのに
透析だけ今までバブルのままだったんだよ
病院のドル箱だからね、徳州会などのロビー活動、医師会、厚労省に
守られてきた
803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:30:57.14 ID:Zy1pdtmP0.net: カルトカルト言ってる奴金曜から張り付いてて草
804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:31:05.06 ID:G+Q4/Nbc0.net: ・この患者は末期ではない。透析中止時点で多臓器不全なんかとは無縁
・逆手か太ももにシャント再建すればいいだけなのに
　いきなり「首筋カテーテルか死か」の選択を迫る

この二点をいよいぇ気に無視している馬鹿大杉
805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:31:27.03 ID:elYEGAql0.net: >>773
何で曖昧な言葉を受けて医師の方から事前に確認していた同意を破棄するのさ。
そこはあくまでも本人から撤回するって言わなきゃ覆らないでしょ。
806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:31:33.14 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>791
病院ぐるみの殺人だよ。
人殺し病院。
807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:31:35.32 ID:Jo5IHn3G0.net: >>798
しかも冬はよく死ぬからなあ
寒い中雪の中すまぬとしかいえぬw
808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:31:55.80 ID:oHxa6Vm00.net: >>1
ガイドラインから逸脱してる事も患者に説明してたのかな
809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:00.27 ID:l5HG6QO60.net: >>804
＞・逆手か太ももにシャント再建すればいいだけ

はい、素人さんw
810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:08.96 ID:7x8FOtqa0.net: >>756
透析に根治がないからどうとかいうなら、
短かろうが長かろうが誰しもいつかは死ぬんだから、
人の死を根治できない医療そのものが無駄っつー話じゃね？

言動からこの方は、その死を迎える心の準備ができてないのは明白なのに
それを斟酌しないこの医者には人の心がない、
というかそれがわかった上で、
生への選択肢をふさぐような事をしてんだからさらに悪質
811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:21.14 ID:Jo5IHn3G0.net: >>799
他がどれくらいなのかをかかないのはフェアでない
ちなみにデータはあるよ
812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:41.35 ID:yYh7HAar0.net: >>742
外人が働きもしないで日本人の血税で生活してたら敵視されるの当たり前だろ
なにがネトウヨだ
813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:55.79 ID:i03AuONI0.net: 患者から死んでもいいから止めたいって言ったのかどうかが焦点になるな
医者から辛いなら止める選択肢もありますよ（笑）
だとしたら医師免許剥奪と逮捕で
814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:32:57.17 ID:Jo5IHn3G0.net: >>808
そんな説明はしない
むしろガイドライン通りの治療なんてほぼない
815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:09.98 ID:l33cs01k0.net: 透析率が世界平均をはるかに上回っているのは日本の医療が異常だからだろ
816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:23.08 ID:mv4W3RKT0.net: >>770
週3で4時間、通院までの時間
肉体的と精神的苦痛
辛いだろ…
たまに心折れてもう嫌だ！て時に
医者に止めませんか？なーんて言われたら
サインしてしまうかもしれないよ
817 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:33.34 ID:lFKdoHFS0.net: 透析やめたら死ぬことは説明してるだろうけど苦しんで死ぬことはちゃんと伝えたのだろうか
818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:35.58 ID:1WSC1wAq0.net: 尊厳死の場合、必要なのは患者の治療を再開したいという意思表示じゃなくて
患者の絶対に治療を再開しませんという意思表示だからね
入試に国語がある医学部を出た医者ならすぐに分かると思うけれども
819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:36.96 ID:b7f9+tJs0.net: どうも話を聞くとこの病院は透析中止を積極的に推奨してた感じだね
長谷川豊的な価値観ぽい
820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:42.50 ID:SqEeeJvV0.net: >>815
移植医療が根付かないから
821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:43.34 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>793
すべての治療行為が延命治療だよ。
延命治療を否定することは、
医療行為を否定することだ。
822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:33:50.31 ID:Jo5IHn3G0.net: ちなみに日本医師会によるとガイドライン通りの治療をしようとしてできるのは全症例の60パーセントであると
823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:29.23 ID:xf2dxs8G0.net: 安楽死制度はよ
自分で死期選びたいわ
824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:40.08 ID:+4Vp5dO50.net: これは殺人
825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:46.35 ID:l33cs01k0.net: 受けない権利を伝えるのは当然だろ
今まで患者に示していなかったことのほうがおかしい
826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:54.10 ID:bFjTcLGX0.net: >>793
それは社会がコストを受容出来るか出来ないかで変わってくる
予防接種だって感染しても死なない人もいるのでやらなくても良いと言う事もできる
医師が現場で判断することでは無い
827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:54.70 ID:Jo5IHn3G0.net: >>817
そもそもこの意思が伝えてなかろうが
止めた医師が伝えてるだろう君
それすら伝えて無くとも4日目で痛みに耐えきれず家から病院に来た時点でわかるやろ
828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:00.00 ID:l5HG6QO60.net: >>818
＞入試に国語がある医学部

今は東京京都以外も二次に国語あるぞ
829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:11.79 ID:I1cv6l4y0.net: アベノミクスについてこれない底辺がいなくなって日本が少しよくなった
医者が日本を治療してくれた
830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:36.04 ID:BqElbKoD0.net: >>805
患者が揺れ動いたら生きたいという意志のほうを尊重するものだよ
死はいつでも選べるから
831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:36.91 ID:V3fYgv0R0.net: >>793
医療保険制度破綻するのは目に見えてるからもうすぐそうなる
832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:43.31 ID:Jo5IHn3G0.net: >>829
3000万ゴチでした
833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:48.13 ID:i03AuONI0.net: >>816
医者が弱気になってる人間を付け込んで停止に追い込んでるなそれだと
834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:51.30 ID:LFnNSz9p0.net: 腎不全も終末期医療の対象にすればいいのだよ
835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:58.54 ID:RiwqaLqR0.net: 医者の勝手な判断でやったなら大口病院の看護師と変わらんやんけ
836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:03.08 ID:Jo5IHn3G0.net: >>830
カルト
837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:12.10 ID:HCaFCdsJ0.net: 透析は１０割自己負担にすればよい
あとは本人の自由です
838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:27.84 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>820
人の金儲けに、我が身を投げ出す馬鹿が
いるかよwww
839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:36.43 ID:wJB6+0n70.net: >>828
私立もか？そう言う意味だろ
840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:37.49 ID:xQHoM+Gc0.net: 1人透析患者を確保すると数百万の公費が
入ってくるんだ。その結果、大病院の透析センターはホテル状態だよ。
ナース不足も医師不足も透析室には関係ない。
透析はつらい。しかし透析になるとむしろ蓄えのないお年寄り
なんて生活が安定する矛盾。余命を意識して戦うことになるが。
841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:41.64 ID:Zy1pdtmP0.net: 金曜から張り付いて何レスしてるんだよwwwwwwwwwwwwww

ガイジライン逸脱してんなwwwwwww
842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:52.62 ID:LFnNSz9p0.net: >>821
そして医学を否定することになる
843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:55.19 ID:l33cs01k0.net: >>817
透析したところで楽に死ねるわけではない
今回の患者も透析を続けていたところであと数年の寿命だったわけだろ
しかも透析は決して楽に受けられる医療ではない
844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:56.95 ID:BqElbKoD0.net: >>836
お前は死なせたいカルト
845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:13.89 ID:SqEeeJvV0.net: >>838
死体腎でいいのよ
腎移植って。
846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:17.35 ID:bFjTcLGX0.net: >>825
誰が、いつ、どの様に伝えるか
患者が同じ人でも結果が変わってくる
そのためにルールが必要

この医師は独善
847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:20.10 ID:wyigV+SL0.net: こういう考えするなら法に触れてでも安楽死させるべきだよなあ
それなら支持する
848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:31.16 ID:2T/RMN770.net: >>816
たとえそうだったとしても
個人の意志は尊重されるべきだろ

管に繋がれて動くことすらままならず
ただ生きているだけ
拷問に近い医療を拒否出来なくなる
849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:44.53 ID:V3fYgv0R0.net: >>833
患者なんぞのたうちまわれ
1分1秒でも長く苦しんた果てに死ねと言いたいのは分かった
850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:37:56.49 ID:mv4W3RKT0.net: >>818
これも
患者側にとっては…
緩和ケア病棟に移る条件のサインいるな
851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:04.03 ID:Jo5IHn3G0.net: >>844
いきたい患者は税金でも生かせ
長谷川死ねなのに？
852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:05.02 ID:l5HG6QO60.net: >>839
私立こそセンター無いから国語あるだろ
853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:13.12 ID:WjEGz7m80.net: >>843
子どもがいたら数年の違いは大きいぞ
854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:13.12 ID:RfGgf/Nu0.net: >>833
死なせてもなんの得にもならんのに？
患者が通院に大変だろうが苦しかろうが
生きてる限り病院の収入源なのに
わざわざ死なせる意味が分からん
855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:37.65 ID:wyigV+SL0.net: >>848
それは昔から拒否できる
856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:46.05 ID:M+/lX60m0.net: >>770
透析やってもダメージ蓄積してるし死ぬで
食事制限や水分制限頑張らないと短命
857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:38:49.94 ID:i03AuONI0.net: >>849
読解力やばいｗ
本気じゃないよなそれ？ｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:39:07.87 ID:gv9oZL5K0.net: 子供子供いうけど
死に目にいたのかすらわからんのよな
859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:39:35.74 ID:5qPiw5jc0.net: 俺の親父が診察即末期ガンでまだ元気があるうちに本人が延命措置を断ってたわ
それを良く思ってなかった(特に母親)けど渋々納得したが、最後植物人間状態で苦しまず？息を引き取った姿を見届けて、どうすれば本人家族共に最前だったのか今でもわからず過ごしている
860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:39:55.36 ID:i03AuONI0.net: >>854
公立病院の場合の透析は儲からないという話がちらほら
861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:17.70 ID:sB9uY7na0.net: 日本は生産人口が減少していくから、ますます社会保障費が高騰していくよ。
透析を中止することで社会保障費は減少する。
透析に限ったことではないけど、今後は積極的に中止も一つの選択肢として示していくことは全体で見たら重要なことだろう。
862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:18.95 ID:gv9oZL5K0.net: 透析してたら死なないはそもそも間違いなんだよな
寿命はもう尽きているわけで
あとは他の致命的な臓器の耐用年数まで生きられるかどうかでしかないし
それが痛む速度は普通の人の二倍くらいなのは現実だよ
863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:26.65 ID:wJB6+0n70.net: >>852
東京医科大学の入試要項見てみ？
864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:36.45 ID:lom1S3YW0.net: >>665
死にたいと言えばすぐ死なせてくれるけど生きたいと言うとほんとに？ほんとに？と念押しされる
865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:39.89 ID:9ocg/Fd90.net: 高須は相手が3流芸人だと頑張ってマウントとろうと必死になるのに

医療事故・事件はほとんどそっとじしてるよねｗ
866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:41.22 ID:S0niCtMP0.net: 透析スレってなんで伸びるの
867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:43.65 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>842
ま、身体の90%は何ら分かっていないからな。
医学なんて科学ではない。
否定されても仕方ないな。
868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:40:59.48 ID:V3fYgv0R0.net: >>857
お前やっぱり本気で言ってたんだな
869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:08.53 ID:2T/RMN770.net: >>855
患者の意志を尊重しているから出来ることだろ
心が折れていようが患者の意志は尊重すべきだと言ってるだけだ
870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:10.59 ID:gv9oZL5K0.net: >>860
いやまあ地方自治体や都の税収にはなるよw
ただ税金回してるだけだけど
871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:17.85 ID:elYEGAql0.net: むしろ揺れ動いたけど最期まで初志貫徹して亡くなった。とはとらえられない？
はっきりとした言葉として出さないだけの意思はあったと思うけど。弱い部分だけ切り出して邪推するのはこの患者本人を第三者がおとしめているようなもん。
872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:43.51 ID:5qPiw5jc0.net: 透析専門の病院じゃないと儲からないって話は聞いた事はあるな
873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:50.55 ID:S0niCtMP0.net: 透析は二兆円市場なのか　なるほどね
874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:56.97 ID:elYEGAql0.net: >>871
は
>>830
への返信な
875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:41:58.29 ID:l33cs01k0.net: 医療費の話でなく延命至上主義はだれも幸せにしない
毎日つらい医療を受けてもあと数年の寿命なら治療中止の決断も十分あり
しかしその場合でもできるだけ苦痛がないように医者は努力すべきだろ
876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:00.43 ID:gqvKALw00.net: >女性は治療をやめる意思確認書に署名したが、「撤回しようかな」などと治療再開の意思を示して亡くなった。

毎日新聞すげええええええええええええ！
ここまで下種な切り取り方して恥ずかしくないんか
877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:02.59 ID:mv4W3RKT0.net: >>848
そうなんだけど
もうね、あまりに辛いと精神がおかしくなる
自分は、この医者が治療再開するなり、緩和ケアの方に全力でやるなり、していてくれたら…と思いますわ
878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:17.29 ID:gv9oZL5K0.net: >>871
この人まったくブレてないからな
っていうかなんで最初のシャント潰れたら死にたいといってたって記事に書いたんだろう
それある時点で医者を悪者にするのほぼ無理だよなあ
879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:24.70 ID:9GbUIixg0.net: >>861
まったく、その通り。
880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:35.10 ID:pjKV8cM00.net: >>8
無責任なこと言うな。

透析に縛られるなんて普通じゃないだろ。
ただ息してれば、
おまえは生きてるんだ、なんて思ったら
大きなお節介だ。
881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:38.27 ID:V3fYgv0R0.net: >>871
遺族が病院から金貰おうとしてる場合はイチャモン付けるってらことさ
882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:57.60 ID:gv9oZL5K0.net: >>877
それほんとちょっと宗教入ってますよ
883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:43:14.25 ID:Zy1pdtmP0.net: お前ら透析が憎くてたまらないの？
自分がいつまでも健康でいられると思ってるんだろうなwwwwwww
884 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:43:21.98 ID:0OOIg3pv0.net: >>871
ですよねぇ

患者の死を利用している感じ
気分が悪くなるわ
885 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:43:37.03 ID:ZWip0xZJ0.net: >>864
まさにその通りだなww
886 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:43:41.59 ID:4jW1ZzH+0.net: >>862
そもそも死なない人間はいない
>>871
夫に送ったLINEは？
887 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:07.55 ID:Zy1pdtmP0.net: >>866
ガイジライン逸脱したガイジが100レス近くして伸ばしてるから
しかも今日だけじゃなく金曜からずっといる
888 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:11.16 ID:S0niCtMP0.net: 月40万かかんのね　そりゃうまい（）話だ
889 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:16.47 ID:M+/lX60m0.net: 家族が悪いと思うぜ
自殺未遂で愛想尽かしたんだろうが旦那子供三人見殺し

８月７日（火）　診療所で透析
８月９日（木）　診療所の紹介状を持って福生病院に行く　透析中止の意思確認書に署名　福生病院から診療所に報告
　　　　　診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得　「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金）　腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日（火）　福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水）　苦痛が増した　女性に鎮静剤を注入
８月16日（木）　午後5時11分　死亡

何も問題がない
890 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:22.95 ID:gv9oZL5K0.net: >>886
本来の寿命は尽きているが
税金で生きさせてもらってるだけだからね
891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:39.93 ID:Jo5IHn3G0.net: 税金ゾンビ
892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:49.28 ID:9eTm/Zg80.net: >>826
ならば
選択肢を増やす努力はプロである
医師には必要でしょ
この病院長や外科医は初診から施しようが
ある女性患者に中止を提示した
安易に
893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:45:16.21 ID:S0niCtMP0.net: >>887
さっき透析利権でググッたから判った
馬鹿らしいね
894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:45:29.01 ID:Jo5IHn3G0.net: >>887
病院叩きのキチガイが論破されて暴れられなくて残念でしたね
895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:45:38.93 ID:pjKV8cM00.net: 息してれば生きてる、じゃないんだよ。

人並みに仕事して、
飲んで食ってセックスして、
旅行にも行って、娯楽楽しめなくて
なにが人生なんだ?
896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:04.77 ID:XSXCduh20.net: つまり人の命を救う仕事を放棄したってわけか
止めたら死にますってことは当然伝えたんだろうけど、医者がやっていいことなのかね
897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:05.44 ID:9qpOUaLW0.net: >>890
何を持って本来死ぬべきというべきか
二割くらいの人間は100年前なら７歳までに死んでるよ
898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:19.53 ID:xQHoM+Gc0.net: あと勘違いしている人がいる
透析を続けている限り死なないか
死にます。透析施設の多くが患者の平均余命だして競いあってる現実。
皮膚からボロボロになりはじめて他の臓器もおかしくなってきます。
インフルあたりでコロリと死にます。免疫よわってるからね。
一時的に血液濾過してるだけでダイアライザがそんな万能なわけないじゃん。
899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:22.83 ID:ZWip0xZJ0.net: >>879
現場の医師が患者に試すことから始まるものではない
医療費の削減目的ならば医療放棄と一緒
900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:43.15 ID:gv9oZL5K0.net: >>892
ほかに施しようがあるなら
それこそ元々の診療所の担当医が提示してるでしょ？
その前提無視するのやめーや
901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:47.44 ID:Y7toZIVx0.net: 透析やめたら
気持ちよく死ねるのかな？
痛かったり苦しかったら嫌だな
902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:47:09.50 ID:l33cs01k0.net: >>889
家に帰せてパニックにさせたのは問題がある
透析中止の場合でも医者が苦痛を取り除きながら最期をみとるのが正しい判断
903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:47:09.79 ID:V2EzlIoF0.net: >>859
治るならば治して欲しい(懇願):基本的に生物全て共通の願い
↓
不可能

この後は医者に聞いて、また色々調べて勉強して
患者、次に家族最善と思われる選択する他ないよね
感情も理性もある
904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:47:25.75 ID:S0niCtMP0.net: 週3で日に4時間かけて透析
被害者（）については何も語られずにこの伸びよ
905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:47:33.88 ID:Zy1pdtmP0.net: >>894
あらー反応しちゃったwwwwwww
金曜は障害年金2級とか知らなかったのにお勉強してきたか？張り付きガイジくん
906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:47:50.50 ID:l5HG6QO60.net: なんか、金曜日の午後からずっと延々と同じだから飽きてきたなw

毎日新聞が燃料投下してくれりゃいいんだが、他に何の材料も無いらしいw
他社はすっかり引き気味と来たもんだ
907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:03.98 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>892
たんなる選択肢の一つとして提示したんではないな。
そこをプッシュしているよ。
この病院の方針なんだろう。
殺人病院だよ。
908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:04.25 ID:4Bi7UDCs0.net: 透析中止ってそもそも医者から言うことじゃないからね
患者が申し出たときに初めて検討すべきなわけで
尊厳死の要件を徹底して欲しいね
909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:33.75 ID:gv9oZL5K0.net: >>897
完治や寛解すら不可能の病気で
何らかの外部的投薬や治療、処置がなければ死んでしまうのは
基本的に本来の寿命だとわたしは思うよ
910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:40.89 ID:pjKV8cM00.net: >>898
透析してると認知症も多いらしいな。

直接原因じゃないんだろうけど、
透析なんて考えたら気分が落ち込むわな。
911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:46.24 ID:elYEGAql0.net: >>886
死に際にそばにいてほしい人がいなきゃ不安になるでしょ。
そばにいて勇気をくれ＝助けて
ってことじゃない？
912 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:49:12.96 ID:Jo5IHn3G0.net: >>905
？？？
913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:49:48.53 ID:gv9oZL5K0.net: >>908
それだけは明らかに違うと言わせてくれ
世界基準、どこでも違うので
914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:49:58.03 ID:lFKdoHFS0.net: 今の苦しみから逃れたいから透析中止したいって言う患者だから死ぬ前はもっと苦しむことになるって説明したら決意揺らいでたと思うけどな
透析しててもどちみち死ぬけどその間に新しい治療法できる可能性がないわけでもないし末期のガン患者じゃないんだから死なせることないだろ
915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:49:58.92 ID:vJXeAFdy0.net: ここで殺人を擁護してるのって
政治勢力のサポーターだったわかってるけど
ほんとに考え無しだな
金の儲け方も節約の方法も山ほどあるのに
でも人がいなければいずれも無理になる
人がいてこその世界だぞ
916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:01.21 ID:9qpOUaLW0.net: >>909
完治や寛解が不可能な病気とは？
70年前なら結核がそうだった
917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:14.31 ID:Jo5IHn3G0.net: >>908
根本的にずっと言ってるけどな
918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:33.51 ID:Zy1pdtmP0.net: お前らいつまでも同じ話してさ
透析患者より生産性ないじゃん
たまには散歩くらいしないと糖尿病なるでwwwwwww
特に金曜から張り付いてるおっさん
919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:34.74 ID:gv9oZL5K0.net: >>916
現在でってつければいい？
920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:36.20 ID:V2EzlIoF0.net: 病気になる前から死にたい系の人はちょっとややこしくなるから混ぜないで欲しい
921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:50:49.68 ID:XQFEIeHM0.net: >>901
高須先生は最後は地獄の苦しみだったろうって言ってるよ
しかしどんな病気も苦しんで死ぬよね
もう少し楽に行けないものかと
922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:51:14.06 ID:mv4W3RKT0.net: >>882
え？そうですか？
気を付けますね
家族を癌や腎不全で亡くしたので
最期までの経過や様子や会話は
一生覚えています
誰もが、少しでも、出来る限り苦痛なく逝って欲しいから

みんないつか必ず死ぬからさ
923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:51:41.79 ID:S0niCtMP0.net: 高須が出てきたのか
わかり易い話だった笑
924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:51:53.08 ID:5qPiw5jc0.net: 全ての末期の病人には痛い苦しいと言えばモルヒネ出してくれるからな
意識無くある意味楽になれる
それをどう捉えるかは自由だとは思うんだけどな
925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:51:55.41 ID:LFnNSz9p0.net: 豚腎臓はまだか
926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:28.32 ID:9qpOUaLW0.net: >>919
20年30年と透析してる人もいるからね
未来のことも考えなければならない
927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:39.13 ID:gv9oZL5K0.net: >>915
むしろ病院擁護側の勢力って
金にならない方なんだけど・・・
928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:40.43 ID:9GbUIixg0.net: この医師がプロセスを踏んでないと言う奴は
どう言うプロセスを踏むべきだったか明確に示せよ。

～、～など、とか曖昧な言葉を使わず、
必要十分な項目を挙げろ。
929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:40.87 ID:NIvFTgMG0.net: 共通の宗教流行ってそう
930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:47.08 ID:lK7otNxy0.net: 選択肢とか言うけど医者は治療するのが義務なんだが
一見選択肢与えてるように思い込んでるかもしれんけど医者から発言すると医療の知識が乏しい患者は意思を誘導されたりするからな
それにまだ元気なときと死を直面したときじゃ本人の選択肢変わるもんよ(適当)
安楽死や瀕死でもないのに死の宣告を署名させられるって残酷だな
931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:48.89 ID:s4495Ryz0.net: >>906
「病人は殺す殺す殺す殺す」って言う人は考えを変えないから仕方ないね
932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:51.29 ID:pjKV8cM00.net: 日本は深刻な高齢化と財政難で、
命の選別をする時代に入ってんだよ。

生きる意欲のない人間なんて
尊厳死を認めるべきなんだよ。

だいたい、治らない闘病てつらい思いをしながら
生きたからって何が残るんだ?
本人、家族の疲労と借金だけだろ。
933 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:53:31.65 ID:gv9oZL5K0.net: >>926
まあ今画期的治療が見つかっても投入できるのは20-30年後だから
それでどうなるって話でもないけどな
あと腎移植すら嫌がってる学会さんの利権考えるとほんとつらいね
934 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:53:32.61 ID:4wzz7d+f0.net: とりあえずこの病院の医師は逮捕してほしいわ。早くipsで臓器の復元できるようになると良いね
935 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:53:35.37 ID:8F8e7fRE0.net: 輸血拒否事件とかあるじゃん
本人が拒否してるのに、勝手にできないでしょ
936 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:53:52.49 ID:vJXeAFdy0.net: ところで韓国では安楽省が制定されて
もう２０００人以上殺したらしいな
若いのは出て行き少子化に歯止めはかからない
で年寄りを片っ端から殺処分
喜ぶのはどこの国かね
で、日本にも同じ事したいんだろ
サポーター気付いてるか？
お前らが荷担してるのがどういう連中か
937 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:54:04.30 ID:XQFEIeHM0.net: >>924
全てじゃないよ
母はALSのいわゆる尊厳死だってけど精神安定剤点滴して
自発呼吸出来なくなったらの窒息死だから
モルヒネなんかやって貰ってないよ
見守ってても辛くて悲しくて3年鬱ったわ
938 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:54:12.37 ID:0OOIg3pv0.net: >>915
医師を貶めている輩って
こういうわけのわからない他の事考えてるカルトが多いけど

基本
患者の意思をよく見てない軽視するタイプばかりだよね
939 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:54:56.43 ID:gv9oZL5K0.net: 妄想で語ると夫、苦しんでるの見たくなくてあえて手術で逃げただろって思うんだけど
940 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:54:57.18 ID:XSXCduh20.net: 透析受けない権利って変な表現だわ
実際は受けさせない権利だろ
941 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:55:08.13 ID:S0niCtMP0.net: 税金を無駄に使わないでください
942 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:55:17.05 ID:V2EzlIoF0.net: >>932
いや、昔からそれは変わってないですけど
大人が自分勝手に自分だけに注目すると死だけしかないがジャンルとしては生も同じ
生死はセット
生命倫理
943 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:56:00.59 ID:CNH2lbn40.net: 言わんとすることはわかる
延命治療による延命はいわば不自然死
何もせず死ぬのは自然死
要はどちらを選びたいかということだ
944 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:56:19.55 ID:xQHoM+Gc0.net: 透析してたって旅行は行けるんだよ
海外からの旅行透析を受け入れている施設は多数ある
逆もしかり
透析患者は人生を楽しみなとはいわない
しかし、透析は利権の闇
945 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:56:25.89 ID:ZWip0xZJ0.net: >>914
主治医の様に患者の背景を知りうるならまだしも、シャント作ってって頼まれたただの外科が同意書を取り付ける、、、
946 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:56:28.67 ID:l5HG6QO60.net: >>937
ベンチレーター拒否しての尊厳死だろけど、毎日新聞に掛かると「医者に殺された」ってことにされちまうなぁ
947 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:56:34.48 ID:9GbUIixg0.net: >>937
昔は麻薬は癌性疼痛以外には使えなかった
保険適用の問題で
今はALSへも使える
948 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:57:14.95 ID:5JZJaZbd0.net: >>22
たかがシャントの再構築のために病院を紹介したのに
いきなり透析をやめるという話にすり替わってるところが凄いよな
クリニック側もびっくりしただろうな・・・
949 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:57:24.79 ID:PMJve2PV0.net: 体質や容態にもよるがかなりの苦しさを訴える人はいる
それが1回5時間の週3回、死ぬまで続く、その苦しさや
死ぬまで続く絶望感から死んだほうがマシと思う人は居る
950 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:57:56.43 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>932
それは君の価値判断。
人それぞれだよ。
951 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:06.37 ID:HSW/q2bD0.net: >>943
生きるための足掻きを不自然死と言うの？
じゃあ病院へいく人は人類皆不自然死かと
952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:10.06 ID:XQFEIeHM0.net: >>947
へえー
ALS治療も今はほんの少し光が見えてきたし
最後モルヒネ使えるようになったのか
教えてくれてありがとう
953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:18.47 ID:NtVI5Ogj0.net: 別の病院なら違う選択になっていた可能性はあるのか
どうなんでしょうか
954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:19.52 ID:V2EzlIoF0.net: だから死の認定ラインだけに注目する特定業界の専門人だけでなく、連携統括する別機関を設けないといけないのに、死の専門医だけが権力持つから金儲け主義になってまうんよ
955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:25.06 ID:RfGgf/Nu0.net: むしろ夫の方の胃潰瘍で緊急手術の方が気になるわ
周りに胃潰瘍になった奴も多いし
自分もちっこいのになった事あるけど
手術したって話は聞いたことない
956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:35.33 ID:gv9oZL5K0.net: >>948
擦り変わるというかそもそも前提が「シャント壊れたら死にたい」だったでしょ？
で病院にいってシャント手術を受ける同意書を提示されたらサインするかしないかでしかない
その上でしないならなんでしないんですか？死にたい。病院で殺してくれなら
同意書かいてもらえねーとできねーよになるし普通の会話ですらこの人死ぬぞ
957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:44.53 ID:WVMuzucz0.net: >>951
そうだぞ？
認められないヤツが居るってだけの話
958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:47.49 ID:S0niCtMP0.net: ナマポ叩きがいないとは珍しい（笑）
959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:58:59.00 ID:6gMT0mbyO.net: 再開しようかなは単なる検討考慮に過ぎず再開したいという意思表示ではない。

この当たり前の常識を明確な意思表示のように捏造まがいの文章に仕立て上げ、議論を意図的に片方に寄せようとするメディアが気色悪いわ。
960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:03.06 ID:vJXeAFdy0.net: 人工透析のこと全く知らんのか印象操作してるのか
多くの人が透析受けながら仕事もして暮らしてるぞ
なのになんで死ね死ね言うんだ
人の生きる権利奪えるどんな理由があるんだ
961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:04.84 ID:gv9oZL5K0.net: >>955
そんな一週間のうちに穴空いて即手術とかねえよね・・・・w
962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:07.36 ID:qhdenAf40.net: >>22
この流れを見ると福生病院で透析中止するしかないと洗脳されたとしか思えん
963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:19.41 ID:8F8e7fRE0.net: >>951
そんなものは価値観次第でしょ。
輸血を拒否する人がいるのと同じ。
964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:30.03 ID:znk9g0N70.net: >>15
日本人？文章理解できてるか？？
965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:47.59 ID:l5HG6QO60.net: >>945
透析クリの担当医はロクに患者の話聞いてないだろ（コトによるとバイトかも....w）、だから、患者の同意も無しにシャント再増設を投げて来て、患者が拒否したら「愕然とした」だってw

まあ、明日以降、クリニックの方にも調査は入ってくから
966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:49.14 ID:Jo5IHn3G0.net: >>960
なんもないよ
いきたいやつはいきるべき
税金ゾンビとしての人生を謳歌しろ
967 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:59:57.84 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>937
苦しい死に方だなぁ。
968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:04.46 ID:s4495Ryz0.net: >>932
日本に病人や障害者や老人は必要ないもんな
969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:07.12 ID:XQFEIeHM0.net: >>955
穿孔したり破れて出血してヤバいと
緊急手術になるよ
うちの祖母は洗面器2杯ぐらい血を吐いた
それまで我慢してたんだって
970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:13.32 ID:HSW/q2bD0.net: そもそも論
選ばせるならじゃあ何故入院してた？
つまり患者も医者も生に対する理解が足らない現実があるのでは？
971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:16.99 ID:pjKV8cM00.net: >>961
まあ、
悪性なんじゃねーの?
972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:21.66 ID:S0niCtMP0.net: 自殺未遂3回のひとが死んだ
それだけじゃないんだな　闇が深い
973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:29.35 ID:LFnNSz9p0.net: 患者は死んででも病気と戦えと言うのが医者だと思うけどな
974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:29.75 ID:gv9oZL5K0.net: >>962
その医者に会う以前からシャント潰れたら死のうっていってたのはどういうことなの・・・？
975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:30.17 ID:J+y0uzKA0.net: >>951
人間五十年　下天の内を比ぶれば　夢幻の如くなり
一度生を受け　滅せぬ者の　あるべきか　（謡曲敦盛より抜粋）
976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:36.96 ID:vJXeAFdy0.net: >>959
なにがなんでも殺したいお前の方が気色悪い
977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:39.80 ID:4wzz7d+f0.net: 透析受けないイコール死ぬなんだから透析受けない権利なんてただの言葉遊びだろ
978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:00:58.93 ID:qhdenAf40.net: >>955
福生病院でいきなり手術というのも解せない
同意書を撤回させないように患者から引き離したんじゃないか
979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:09.57 ID:l5HG6QO60.net: >>960
お前が状態いい通院患者しか知らないだけ
印象操作は控えて貰えるかい？
980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:14.05 ID:V2EzlIoF0.net: >>968
なんで日本だけおかしいと思うの？
981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:14.33 ID:/9SNQhwd0.net: 院長とか
病院ぐるみで透析患者を殺しにかかってたってことだな
982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:21.48 ID:gv9oZL5K0.net: >>969
俺もめっちゃ吐いたよ
ワイン飲みすぎで吐いたとおもわれたくらいにw
でもそれ検査とかして手術救急車から二週間後くらいだったが・・・
983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:24.90 ID:8F8e7fRE0.net: >>977
じっさい輸血拒否で死ぬ人間もいるわけだが
984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:46.76 ID:pjKV8cM00.net: >>960
この件に関しては
承諾があるからな。

生きる意欲のない者に
生きろ言う権利なんてあるのか?
985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:49.00 ID:S0niCtMP0.net: 生活習慣病の成れの果てか
986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:01:55.93 ID:gv9oZL5K0.net: >>978
意味がわからん
シャントしないと透析できないからどのみち死ぬやんけ
987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:06.61 ID:HSW/q2bD0.net: >>957
肉食獣から逃げて食べられる動物全て不自然死って事になるよね？
それは自然死とは言わないの？
988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:23.96 ID:gv9oZL5K0.net: 乳房切るのやだでガンで死ぬ女なんて年間百人以上はいるぞふつうに
989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:29.95 ID:l5HG6QO60.net: >>971
まあ、MKだろね
腹膜播種確定
990 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:32.39 ID:5qPiw5jc0.net: >>937
そうなのですね
基本的にモルヒネだと聞いていました
991 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:37.91 ID:fjLZ8/Xs0.net: >>958
医者もナマポだからなwww
992 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:45.32 ID:9GbUIixg0.net: >>960
皆の税金が透析患者に投入されている以上、皆が意見を言い合ってもいいんじゃない？

ダメなの？
993 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:02:46.24 ID:qhdenAf40.net: >>974
抑うつ状態の患者の死にたいを真に受けたらいかん
994 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:13.45 ID:vJXeAFdy0.net: >>975
お前一人で死んどけ
別に共感せんわ
995 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:16.27 ID:qhdenAf40.net: >>986
夫の胃潰瘍の手術のことだよ
996 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:19.02 ID:gv9oZL5K0.net: >>993
それをいうと末期患者の医療停止全員できなくなります
997 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:23.43 ID:S0niCtMP0.net: 既に屍だろ
998 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:27.85 ID:x0FR14d/0.net: >>960
水木しげる
「今の若者の自殺についてどう思うか？好きにさせればいいんですよ。彼らは死にたがってるんです。
　私の仲間は（戦争で）生きたくても生きられなかった。彼らに選択肢はなかったんです。
　彼ら（今の若者）は死にたがってるんです。どうして止めるんですか？」
999 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:33.01 ID:6gMT0mbyO.net: >>955
胃に穴が開いちまったら投薬では無理だな。よって開腹した。
俺も薬で治してピロリも除菌したが、もう一歩で手術とカメラで患部を見た医者にどやされたわ。
ちなみに90年代以前は手術が常識。
1000 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:03:50.01 ID:LFnNSz9p0.net: >>984
あるだろ。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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