【福生病院】透析中止、倫理委開かず　病院幹部判断で

236 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:52.87 ID:YLpa+Vbf0.net

これは殺人罪になるだろうな

過失致死じゃないよ、死ぬとわかってんだから

237 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:53:09.21 ID:ICMZbl1H0.net

>外科医（50）が都内の腎臓病患者の女性（当時44歳）に対して人工透析治療をやめる選択肢を示し、透析治療中止を選んだ

�M　耕一郎　（はま　こういちろう）
診療部　部長 東京医科大学卒業、元講師
日本外科学会外科専門医、日本移植学会移植認定医、日本臨床腎移植学会腎移植認定医

もう一人いるんだが　　　　
中林　巌（なかばやし　いわお）　診療部　部長　防衛医大卒
日本透析医学会透析専門医、日本内科学会総合内科専門医、日本腎臓学会認定腎臓指導医

238 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:56:14.46 ID:Ur7QouAq0.net

有罪も無罪も言ったもの勝ちの世界（当たり前だけど）

透析も辞めさせようと思ってるからそういう流れになる
本人から苦痛なのでどうしてもやめたいと言ったのではなく
医者サイドから話をしてるのがだめ
密室じゃない２人で聞いたって言うけど余計悪いだろ
話をするときに患者側が複数いるかどうかが問題で医者は一人でいい
そもそも透析はやってるときは平気でやめると苦しいんだから
やめるなんて選択肢は経済的理由以外にないだろ

裁判官も医者も馬鹿すぎるんだよ実際
犯罪レベルの馬鹿ばっかり

239 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:56:55.81 ID:R23JTCb40.net

>>25
邪魔なめんどくさい家族をポアしてもらったのかな？

240 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:01.68 ID:R23JTCb40.net

>>211
クズを避けられなかったのはお前らの所為じゃん
ロボットの方がよほど選別期待できる
失職しろよ

241 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:14.65 ID:ICMZbl1H0.net

>>237
�M　耕一郎
日本臨床腎移植学会腎移植認定医 リストにみあたらない（50音順、耕一郎でも検索）
「希望者のみ開示」としてあるが
https://www.jscrt.jp/recognition/roster/#ha

242 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:09.69 ID:kG+Gcm6X0.net

暴れているのは、毎日新聞の記者なのかな。あるいは今日の陽気でわいてきた統合失調症患者かな。

まあ毎日新聞記事が統合失調なのかもな。
貧困と将来の不安は、糖質発症のトリガーだし。

243 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:35.58 ID:tpnX10zH0.net

>>240
こんな医者クズすぎるから是非失職してほしいw

244 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:08:32.49 ID:Lcx2i3nA0.net

>>238
でも透析は財政負担の一番の原因で、医師は国民全体の負担を勘案して、生きてもらうか死んでもらうか判断しないといけないんだよ。

245 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:09:37.04 ID:tpnX10zH0.net

>>242
訴えたるから勤務先病院の情報よこせよ。

言いっぱなしでえらい上から目線ですなぁw
訴えられても全然問題ないんだろ？

お前が逃げ回ってるから何回も聞かないといけないんだろ？

246 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:09:45.36 ID:Lcx2i3nA0.net

杉田先生も言ってたけど、日本にはもう生産性の無いものを養う力はないんだよね。

247 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:11:32.94 ID:7g5Z8/HG0.net

>>246
てか貧乏人なｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:19:57.57 ID:tpnX10zH0.net

>>242
他スレで複数IDで自作自演してるみたいですが楽しいですか？

医者と思いこんでるあぶない人なんかな？

249 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:21:57.50 ID:zYQmaorq0.net

透析中止したとして死までの苦しみを取り除く為の緩和ケアは必須だと思うんだけどそれはしなかったのかな

250 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:23:48.62 ID:23hO+zXO0.net

>>249
医療費への意識が高いんだから、死ぬのに余計なコストかけたく無かったんでしょ？

251 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:25:26.54 ID:zYQmaorq0.net

>>250
緩和ケア無しに苦しみながら死ねってなかなか厳しいなww

252 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:28:08.18 ID:23hO+zXO0.net

>>251
苦しくて何回も訴えてて、いよいよ同意反故にされそうになってから、
やっと鎮静剤。しかも恫喝かまして透析再開はしないようにしてるんじゃない？

253 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:29:53.14 ID:UXfv9me80.net

透析に行かなければ、当然死ぬのに
ナゼわざわざ死にますって病院に同意書提出するのか
それも同意書書かせたのが、いつも透析に通っていたクリニックの院長でなく
初対面のそれもシャント作りの外科医なんだ
初対面の外科医が「透析やめたら」って言うか？
透析やめれば死ぬに決まってるのは患者なら誰でも知ってる
ふつう「この外科医おかしい」と考えるけどね

254 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:30:12.33 ID:zYQmaorq0.net

>>252
それはなんか尊厳死で本人の希望とはいえ酷すぎるな

255 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:52.21 ID:VIdCXxeE0.net

物凄い苦痛の中で死ぬことになるって説明はしてないんだろうな

256 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:35:00.75 ID:UXfv9me80.net

この外科医だけには関わりたくない
だからこの病院はNGにする

257 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:36:38.43 ID:23hO+zXO0.net

>>255
多分ね。
死なせるにしても配慮が足りなさすぎる。
死なせるなら死なせるで楽にしたれよと。

それができないんなら、できる体勢になってからやれよと。

258 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:42:09.78 ID:BzYaOC830.net

>>237
え、東京医大なの
なんだ裏口かよ！

259 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:45:29.07 ID:7g5Z8/HG0.net

>>252
この医者は鬼だな

260 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:46:19.24 ID:d/GGAJid0.net

やっぱり実験台にされたんだ

261 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:47:20.37 ID:4JYEh6nW0.net

あなたには治療を選択しない自由があります
（ただし選択した場合は必ず死ぬ）

262 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:49:51.20 ID:h+UYFCfr0.net

医者にも病院にも一切過失がないからマスゴミが必死の印象操作。

それとは別に、やっぱり安楽死制度は必要だよ。
苦痛から解放されたくて死を選ぶ人間を一週間かけて苦しませて死なせるのはやはり残酷。
「死にたい」と言ったら即日安らかにしなせてあげるのが慈悲だろう。

263 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:58:12.18 ID:oI01OoEnO.net

公立の病院の医者って公務員扱いか？

264 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:59:52.48 ID:iDhRQSgy0.net

>>262
医者は助けるのが仕事だから、死なせるのは嫌らしい。

265 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:00:41.61 ID:7g5Z8/HG0.net

>>264
俺達が選んであげるよ

266 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:02:14.30 ID:faEfzGpu0.net

>>233
すまんな放置してて

お前さんさ、俺の立ち位置確認しろよw
勝手に暴れてる奴まで俺のレス認定するな
ややこしくなるだろうがw

来週からリアルで動くからw
どうして来週からかって？
マスゴミ報道の通りだよw

267 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:03:18.24 ID:VqaZPzUR0.net

望ましい

はいこれねｗ

268 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:08:28.66 ID:rO+o64Sa0.net

>>264
医者以外に「安楽死」させる職業を新設すれば解決ですわ。
応募制のボランティアにしてくれたら全力で応募するよ。

269 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:15.90 ID:7g5Z8/HG0.net

医者は殺しには向いてないよね

270 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:19:14.10 ID:UXfv9me80.net

>>263
相当なバカでも解雇はなくて特別職として優遇されてる

271 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:29:37.20 ID:O16lzlUY0.net

なんで専門の外科医が
夫婦できてるなら
移植をすすめなかったかなぁ
別に最初から透析中止を言わなくても
腹膜や何か他に言う事あったろうに
さっさと他の病院に回すとか
何故紹介状を持ってきた患者に
死なせるような事をするのか

透析に頼り切ってる日本も
臓器移植が数年で受けれるように
するべきだね
財政的にもその方が安上がりだし
今回のような事件は少なくとも解消するはず

272 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:28.56 ID:7g5Z8/HG0.net

>>271
だから事件になった

273 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:40:22.23 ID:YZhd1Va50.net

>>262
支持

死んだから、苦しんだから、、インパクトにもってかれ全て病院に被せる意見が多いけど
きちんとした安楽死っつーのができないのは病院のせいだけじゃないと思うし、
説明不足だったかどうかも、>>271とか色々な想像レスも実態不明なものが多いし（説明済みかもしれん）
透析続けた末路の死は苦しくないのか？それまでの患者の苦痛も足して、患者が明るく生きられるのかも・・・
他人の話（※表に出した意思）をどう扱うのが最適なのか、とかもねぇ

「オレだったらこう思うから今回の患者もこうだ」で意見してもあまり意味ないというか

274 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:41:20.65 ID:O16lzlUY0.net

人の生死に関わる仕事である以上
こういう問題は避けれない
ただ今回の事件では
中止で20人死んでるのは
異常でしかない

財政状況を危惧して暴力的な発言が
目立つけれど、それなら国に更なる
臓器移植の推進を訴えて欲しい
透析よりは安上がりだよ

275 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:44:57.78 ID:R23JTCb40.net

>>256
病院版大島てるがいるな

276 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:47:34.88 ID:R23JTCb40.net

>>274
この問題の医者は相当透析患者に嫌悪感持ってたとしか思えないから
私的に恨んでたんだと思う
ヒットラーがユダヤを恨んでたようにと同等の感情かもしれないよ

277 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:01.76 ID:O16lzlUY0.net

それと
毎日地道に患者さんに接して治療に
専念してくれている医師はね
患者の宝です
その逆も然りなんですが
今回はどちらなんでしょうね

278 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:34.10 ID:D6RaIEbp0.net

>>276
どうも院長からしてそうだったみたいだな

透析中止の病院長に聞く「選択肢は必要。むしろ倫理的だ」
https://mainichi.jp/articles/20190309/k00/00m/040/047000c
松山健院長が毎日新聞の取材に応じ、女性のケースについて「透析治療を含め、どういう状況下でも命を永らえることが倫理的に正しいのかを考えるきっかけにしてほしい」と話した。

「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする外科医や腎臓内科医（55）の主張に理解を示した。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:57.97 ID:UXfv9me80.net

でも21人目だ

280 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:03.82 ID:R23JTCb40.net

>>268
あの安楽死イメージ映像が現実のものになるのか

体育館にずらっと並べたベットに安楽死希望の患者が
カーテンで仕切られた所に横たわり死んだら
お前らボランティアスタッフがにこやかにマスクして
処理するやつ
お前怖いどんな育てられかたしたんだよ

281 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:20.61 ID:KS3Jsi1k0.net

確か維持透析の開始に年齢制限を設けた英国はその後
どうなったんだろう？サッチャー時代だっけ？

282 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:00.07 ID:R23JTCb40.net

>>278
川は上から流れるからね

283 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:29.75 ID:ICMZbl1H0.net

アリエナイ展開 　病院側　（�M　耕一郎　日本外科学会外科専門医）の言い分が全部崩れる

人工透析中止で死亡 　最初の受診日に透析中止に同意 　福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

284 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:11.36 ID:UXfv9me80.net

「透析治療を受けない権利」なんて初めから存在してる
べつにこの病院の同意が必要なわけがない
透析であろうと癌治療であろうと、どんな疾患でも同じ
アホかいなこの院長なに言ってんだ

285 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:23.23 ID:R23JTCb40.net

>>281
イギリスはキリスト教国家だし国民の大半もキリスト教
死へのイメージは日本人とは違うと思うよ
日本も国民に迷いなく安楽死受け入れさせたかったら
宗教持つしかないんじゃないの

286 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:57:10.40 ID:D6RaIEbp0.net

>>282
そういうことかな
そして、これ

人工透析中止で死亡 最初の受診日に透析中止に同意 福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

どんどん病院側が確信的にやっていたことが明らかになっていくな

287 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:08.29 ID:O16lzlUY0.net

>>278
ハハハ
ならこの院長と腎センターさぁ
病院のホームページにでも
『透析中止・可』
みたいな事をかいとけばw
コソコソするなや

288 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:57.84 ID:ICMZbl1H0.net

>>283
スレたて依頼、誰かたててくれ。

289 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:33.45 ID:UXfv9me80.net

追加すると患者はこの病院で透析してはいない
この病院にはシャント作製で来ただけ
外科医とも初対面

290 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:00:36.02 ID:LA8RNxvo0.net

>>262

都も透析医学会も警察も調査にはいってる。

問題ないわけないだろが！

予言しておくけど
近日中に
幹部は確実に逮捕されて
殺人罪で起訴される。

291 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:01:33.56 ID:bl9hlJSO0.net

>>280
＞あの安楽死イメージ映像が現実のものになるのか

あの安楽死イメージ映像とか言われてもさ。
お前さんの脳内ソースなんてわからんよ。

苦しみのあまりに死を選択する方々を、自らの手で安らかに解放して差し上げるなんてなんてやりがいのあるボランティアでしょうね。

292 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:02:23.02 ID:R23JTCb40.net

ここの問題の病院は
大島てる病院版に印付けられるべき
逆に死にたい透析患者さんはここへ行けばいいんだから

293 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:02:24.32 ID:D6RaIEbp0.net

>>284
思うに、年齢が高くなるほど思想が凝り固まって新しい考えを受け入れられなくなる
新しい知識も
院長なんてしていれば当然お年寄りなんだろうから
新しいことを学ぶのも難しくて

古い腎臓治療の方法しか知らずに
案外、運動療法とかも否定して

（古い時代に試験受かって勉強してない医師は知らないまま、あるいは頑なに信じなかったりする）

透析患者は生き延びる必要がない、という凝り固まった考えで生きてる化石な人達が起した事件
ということなんだろうかな

294 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:23.39 ID:LA8RNxvo0.net

透析やめたら
★多臓器不全になって
地獄の苦しみで
のたうちまわって
意識混濁状態で
死ぬけどいいのか？
って確認したわけない。

この病院幹部が★延命治療は無駄という
信念の持主だからだ。要する日本会議メンバーだろう。

とにかく延命させないで殺してしまおうという考えだ。

問題なのはぴんぴんコロリならともかく
のたうち回って最低最悪な状態で死んでいくことだ。

こんな死に方したい人間いるわけない。
遺族だってまさかこんな死に方するとおもってない。

死に顔は安らかどころか、途方もない恨みと苦しみを
浮かべた死に顔のはずだ。

ここの病院の幹部の親族全員、
１００代たたられるだろうよ。

295 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:29.92 ID:R23JTCb40.net

>>291
知らないの？
ググれば？

296 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:33.14 ID:bl9hlJSO0.net

>>290
＞予言しておくけど
＞近日中に
＞幹部は確実に逮捕されて
＞殺人罪で起訴される。

お前さんみたいな底抜けのバカさんの予言に何の価値があるのかねw
バカを自ら露呈するそのスタンス、マジウケルw

297 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:04:21.32 ID:o5hIlO1j0.net

>>283
より高度な治療求めて転院したってことは、もう結構だめな状態だったんじゃなかろうか

298 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:04:43.00 ID:vSPKGte10.net

日本以外じゃ延命治療なんだから、透析なんて
維持透析自体が適切な医療行為ではない

299 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:04:48.56 ID:URbhK+rQ0.net

問題は
透析専門のクリニックはボロ儲けしてること。透析患者は金のなる木なこと
だから、医者どもは透析患者を探したり作るのに躍起
これは国民にとって恐ろしいこと

透析は公立病院に限定するべき

300 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:05:00.63 ID:bl9hlJSO0.net

>>295
＞>>291
＞知らないの？
＞ググれば？

「安楽死イメージ」でググって画像検索して出てこないから聞いているのです。

301 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:07:41.22 ID:R23JTCb40.net

>>290
そこまでは無理だと思う
個人的な恨みで透析患者に関与してって感じ？
営利目的の組織的犯罪ならアウトだっただろうけど
患者より何段も頭いいから人間が上級者とか
ただの狂ったサディスト

302 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:07:43.27 ID:VijgP0Ev0.net

松山健院長ってのが今まで出ていた病院幹部？

303 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:07:58.93 ID:LA8RNxvo0.net

結論からいうと

透析中止方針を信念から貫いている
幹部が逮捕されて
故殺による第一級殺人罪で起訴され
死刑判決になるのは確実。

大問題になるよ。

この幹部の生い立ちや学歴、父親等々
全部洗いざらい、マスコミで報道されるだろう。

それこそ、羽鳥モーニングショー　　バイキング等で
鬼畜の病院幹部、その背景とは
という感じで連日放映される。

結論は決まってる。
死刑だ。

304 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:19.93 ID:D6RaIEbp0.net

>>290
殺人罪が適用されればいいけどね
残念ながら、この医師達は医師という権力を持ったと勘違いした立場で看守と囚人実験みたいに権力を濫用した被人格者なだけだと思う

示唆や自殺幇助、未必の故意とか
中々殺人罪の適用にはならないことを解っていて
法的に自分達も守るつもりで同意書だろう
しかも、録音もしてたそうだけど
院長からしてこういう思想の人物で、

ある意味、病院内という密室の中で重病を煩った患者を拘束して思考停止に追い込み
選択肢を奪った上で気力を無くさせて
希望を提示せずに殺した

それを裁ける法律がないことを確信した上で楽しんでやってるんだろう、こういう非人道的な事を出来る人非人は

305 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:09:10.13 ID:R23JTCb40.net

>>300
ググりかたのセンスがないんじゃないの？

306 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:08.33 ID:LA8RNxvo0.net

>>296

検事や特捜が

狂喜する事件だよ。

これで幹部を２０人の殺人罪で
起訴して有罪にできるなら
一気に昇進コースだ。

なんとしても死刑に持ち込みたいはずだ。

307 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:23.44 ID:O16lzlUY0.net

>>299
公立病院でも癒着があるからね
捕まってたよね

308 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:02.93 ID:R23JTCb40.net

>>303
そこまでは無理だと思うわ
事実患者も死にたがってたわけだし
むしろこの世で裁かれた方が優しいよ

309 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:45.55 ID:O16lzlUY0.net

今は知らないよ

310 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:15.83 ID:LA8RNxvo0.net

殺人罪で起訴して
死刑にもちこみたい検事と
なにがなんでも無罪を主張する幹部の
熾烈な攻防の
幕開けだよ。

まぁ幹部は死刑になるよ。普通に。
構成要件並べてみれば
死刑にならないわけがない。

311 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:59.71 ID:VijgP0Ev0.net

「人工透析患者なんて殺せ」by 某フリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by 福生病院外科医
「密室で独断専行してない」by 公立福生病院
※New→「透析治療で命を永らえることが倫理的に正しいのか」by 福生病院長

312 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:13:01.21 ID:LA8RNxvo0.net

>>308
自殺ほう助を数人して
死刑になった人いるよね。

同じだよ。

313 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:13:46.72 ID:URbhK+rQ0.net

皆保険が破綻したら、こんなの当たり前だし
透析患者１人に年間６００万円もかかるが、大半が自費になり払えるわけない

314 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:13:50.31 ID:wIZvbJfm0.net

望ましい、だけだろ？日本特有のルールを決める側も使う側も曖昧にしておく文化が悪いんだよ

315 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:14:42.33 ID:R23JTCb40.net

>>306
腹腔鏡手術失敗して
屍の山作った先生も特にお咎めないらしいからね
捕まらない自信あるから
今まで患者に死を選択誘導してたんじゃないの

316 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:02.25 ID:URbhK+rQ0.net

透析患者１人に年間６００万円もかかるが、それは保険料であり税金だ
しかし
日本の財政はいつまでもつか？

317 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:03.94 ID:zYQmaorq0.net

緩和ケアの体制もなくシャント作るための外科医の正義感だけで事が進んだのだとしたら悪夢だな

318 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:05.76 ID:Z+NISVX00.net

>>305
どうでもいいや、お前さんの脳内ソースに付き合う義理もないし。


この患者はせっかく死を決断したのに一週間も苦しみ抜くってのは可哀想だな。
やはり「死にたい」と言ったら即日死ねるようにするのが慈悲深い世界なんだろう。

苦痛しかない人生を生きるしかない人を無理矢理に生かすような外道は、他人の苦しむ姿を眺めるのが大好きな拷問好きのゴミってことな。

319 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:33.57 ID:LA8RNxvo0.net

この
糞幹部は
自分が殺人罪で起訴されて
死刑になるかもしれないという
状況に追い込まれて
初めて人間の生命と向き合うことになる。

いい機会だよ。上っ面の死生観でなく
自分が生きるか死ぬかにならないと
結局、生命とはなにかを理解できない。


長谷川もガンになりゃいいんだよ。
誰かポロニウムを抱かせてやればいい。
そうしないと人生を理解できない。

320 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:16:18.86 ID:R23JTCb40.net

>>312
ハンコ押してるから無理じゃないの
社会的制裁しか期待できないよ
そのうちみんな一瞬で忘れるし

321 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:17:08.78 ID:KS3Jsi1k0.net

日本透析医学会の支持政党はどこかしら？
政治資金収支報告書を見れば支持政党わかるかしら？

大金持ちしか出来なかった透析がほぼ無料になった経緯ってなんだろう？

322 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:17:23.49 ID:URbhK+rQ0.net

透析患者１人に年間６００万円もかかるが、それは保険料であり税金だ
３２万人いる

よく考えたら、すごい金額
一流企業の正社員の年収だし、派遣社員の年収１５０万円だし２，３人も雇える

323 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:17:23.63 ID:LA8RNxvo0.net

福生病院では
この幹部に徹底して圧力をかけるべき。

看護師や患者は、

「先生は人殺しなんですか？」
「大量殺人者なんですか？」
「なんで病院をやめないんですか？」
「人殺し！」

とかガンガンやって追い出してほしい。

324 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:28.84 ID:D6RaIEbp0.net

>>312
結構要件が厳しい
起訴されても無罪とか、そもそもおとがめなしだと確信してそうだ

>>315
この院長さん達は、御自分が透析必要になったらどうなさるのかねえ

御自分は生き延びる選択はなさらずに治療はせずに
死を選ばれるのかね？
選ばれた人間だ、必要とされてる、だから私は例外で透析するんだ、が結論だったりしてね？

325 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:32.44 ID:QhiUJUl80.net

>>186
その流れは知らないけれどその表現は正しい
腎臓が機能しなくなると尿が出なくまたは少なくなり、水分が体内にたまる
脚がゾウのそれのようにむくむんだ
体を横たえると水分が上半身にもきて肺の周りにたまると息が苦しくなる
息をすると笛のような妙な音がするようになる
まさしく自分の水分で溺れている感覚だ
ソースは俺

326 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:50.55 ID:R23JTCb40.net

>>318
じゃあさ
死ぬの怖くないの？

327 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:19:12.70 ID:TEi+eHB80.net

>>312
＞>>308
＞自殺ほう助を数人して
＞死刑になった人いるよね。

なんで嘘つくの？
自殺の幇助ということは、刑法202条でしょ？死刑になり得ないのになんで嘘つくの？
バカなんですか？

328 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:20:00.26 ID:URbhK+rQ0.net

>>307
クリニックだと、癒着どころではないね。製薬会社や医療器具メーカーと協力して儲けることしてんだろ

329 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:20:05.06 ID:u8445Vsj0.net

>>88
倫理的な問題が無いと判断したから倫理委開かなかったんじゃないの？

330 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:20:34.59 ID:O16lzlUY0.net

>>321
自分で調べたら　

331 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:20:59.78 ID:R23JTCb40.net

>>324
中国で違法逮捕されて生きたまま抜かれた
フレッシュな腎臓でも移植するんじゃないの

332 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:21:08.95 ID:QhiUJUl80.net

>>321
腎友会という透析患者の会がある
毎年請願書を出しているよ

333 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:22:19.64 ID:O16lzlUY0.net

>>328
そこも透析が悪く言われる理由だね

334 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:22:28.84 ID:R23JTCb40.net

>>323
看護師もグルに決まってるでしょ

335 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:22:56.52 ID:zYQmaorq0.net

>>327
この事件の事じゃね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

336 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:23:23.68 ID:LA8RNxvo0.net

>>327

自殺サイト殺人事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

標的 自殺志願者
日付 2005年
概要 自殺志願者と自殺サイトを通じて知り合い、「一緒に死のう」などと誘い込み、殺害
攻撃手段 絞殺
攻撃側人数 1名
死亡者 3名
犯人 男M
動機 快楽殺人
対処 死刑（執行済み）

337 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:23:57.14 ID:rVjS+yN70.net

書面にサインしてんだから、必須ではない。

338 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:23:58.00 ID:D6RaIEbp0.net

>>331
そっちかー
移植医療推進なのは中国と癒着もしてるのかな

それにしても、削減するのは人間の命な主義の院長派か

339 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:25:15.03 ID:D6RaIEbp0.net

>>323
いやだから、院長からして確信犯なんだから無理
むしろ、反対したり透析続ける患者に対して圧力かけ続けてるだろ

340 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:25:39.26 ID:R23JTCb40.net

>>338
ここの問題の院長透析患者以上に業が深そうだわ

341 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:25:47.81 ID:LA8RNxvo0.net

>>336

自殺ほう助３人で死刑だから

２０人死亡の今回のケースでは
関与者全員が
死刑になる可能性が十分にある。

残りの人生を計算して生きろよ。

342 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:27:34.80 ID:R23JTCb40.net

>>341
ないよ
この世では裁かれない自信あるに決まってんじゃん
自分たちが死刑になったら
透析患者も

343 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:28:08.04 ID:2gpGhQT+0.net

>>336
殺人罪じゃん。嘘つき。

344 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:28:33.49 ID:R23JTCb40.net

>>342
続き
透析患者も道連れにする装置があると思うわ
マジモンんの悪人って用意周到だもんね

345 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:28:58.98 ID:q3fLFWdm0.net

老齢は直らないから処置は行わないニダ

346 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:30:28.75 ID:O16lzlUY0.net

>>340
院長と外科医ねぇ
完全無欠の優生思想かな
そんじょそこらの不良患者より
闇を感じるわ

347 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:31:25.17 ID:LA8RNxvo0.net

幹部は院長なのか？

院長の奥さん　「あなたが死刑の場合、生命保険　おりるんですか？」
院長　「おりると思うよ。」

商法680条に次のような規定が存在する。

第680条　
一　被保険者か自殺、決闘其他の犯罪又は死刑の執行に因りて死亡したるとき
(一部省略)

つまり、商法680条の規定によると自殺や死刑で死亡した場合、生命保険の支払い義務が免責されるのである。

348 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:31:52.80 ID:R23JTCb40.net

なんにしろこの問題の病院は
透析患者をスケープゴートにして
日頃の鬱憤晴らしてたんだと思う
弱いものを叩く趣味の人間がいるのがこの世界
中国のキョンシーより怖いんだもんね

349 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:32:07.61 ID:aT5TAfJW0.net

むしろ全ての選択肢を開示するのが医師会のガイドラインだろ？
それを破ってるのが透析学会
この医師たちは医師会を優先してるだけでないの

350 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:33:42.32 ID:jwi1TVV60.net

エホバの証人は、聖書を違訳したバカのせいなんだよなあ
輸血をしてはいけないなんて一言も書いてないのにｗ

351 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:34:03.01 ID:R23JTCb40.net

>>346
731部隊がご先祖様にいるんじゃないの

352 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:35:42.30 ID:O16lzlUY0.net

>>351
否定できないなw

353 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:37:32.58 ID:UXfv9me80.net

>>186
腎不全になっても透析しないと本来、腎臓で処理して尿として排泄される不純物が体内に全て残る
腎臓が機能しないから尿が作れないので水分も排泄されないので体内に溜まり続ける
そして死にいたる、体内の毒素と水分におぼれるんだ
これが、ざっと言って尿毒症ということ
だから人工腎臓が必要になる。透析機器は人工腎臓のこと
透析しなければ1週間前後で死ぬ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:38:44.84 ID:aT5TAfJW0.net

おぼれるを言わば海でおぼれてぶくぶくって印象なんだろうなあ

355 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:38:49.10 ID:ht10phJB0.net

往生際が悪いな、さっさと死ねよ。武士道とは死ぬこと。

356 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:41:41.60 ID:LA8RNxvo0.net

これで

院長が自宅で服毒自殺でもすれば

関係者一同、拍手喝さいだよな。

死刑になるまえに自殺なら生命保険もおりる。
奥さんも子供も喜ぶ。

357 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:42:09.30 ID:aT5TAfJW0.net

>>356
お前が死ぬと世界が少しよくなってみんな喜ぶぞ
はやく死ねばいい

358 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:42:09.39 ID:KS3Jsi1k0.net

純粋に福生側の医療行為を告発というより、透析を減らすな、との意図を感じる。

保険点数も減らされて儲けの少なくなった透析医療機関側の意をくんだマスコミ
報道と思われる。

福生病院は透析医学会の提言に沿ってる。透析医学会２０１４の
維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言

に沿ってる。HD医者は真剣に考えてください。日本が世界に誇る皆保険
が潰れかけてる。

359 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:43:07.78 ID:QOnnwj520.net

もう治療はしたくないと意思表示したんだから。
覆すには時期が遅すぎた。

家族「死ぬ直前に言いました、撤回しました」
とかごね得になるわ。

360 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:44:02.28 ID:LA8RNxvo0.net

院長にたいする
提案

１　自首して裁判闘争
２　自殺して妻子に生命保険ほか資産を残す
３　韓国に逃げる

361 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:46:46.43 ID:OkItPnSF0.net

>>349
おもいっきり腹膜透析の提示していないじゃないか

362 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:47:12.47 ID:LA8RNxvo0.net

院長の未来

１　逮捕起訴　無罪主張　２０人の殺人で死刑判決　絞首刑
２　逮捕起訴　司法取引で全面的に罪を認める　無期懲役判決
３　海外に逃亡　フィリピンでみつかる。　強制送還　逮捕起訴　死刑判決　絞首刑

どれがいい？

363 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:47:47.35 ID:D6RaIEbp0.net

>>356
死を望むんじゃ、この院長とかと同じ手合いに落ちるってことだから、やめといた方がいいぞ

364 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:47:56.65 ID:aT5TAfJW0.net

>>361
出来ないんでしょう首シャントになるような状態で
そもそも５年透析やってる人間が腹膜なんか微量ではもたんよ
そもそも女性は腹膜出来ない可能性デカい

365 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:47:58.09 ID:OkItPnSF0.net

>>358
沿ってないよ
腹膜透析の提示していないんだから

366 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:48:31.87 ID:aT5TAfJW0.net

根本的に腹膜にする＝１−２ヶ月かけて死んで貰う
ということにしかならないと思われこの人の状態だと

367 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:49:36.81 ID:LA8RNxvo0.net

>>363

こに事件はナチスの絶滅計画の首謀者と同じで
死刑でしか決着はつかないよ。

368 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:49:42.79 ID:aT5TAfJW0.net

根本的に腹膜が出来るならこの病院の医師ではなく
元の医師とも話をしてるのだから出てきてるはずです

369 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:50:40.92 ID:aT5TAfJW0.net

根本的にもう腎機能が死んでる人に腹膜なんてやっても焼け石に水
むしろ長期的に苦しめて殺すだけです

370 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:50:46.13 ID:OkItPnSF0.net

>>364
シャントの検査だけで？外科医が？
少なくともこの病院には腹膜外来あったんだがねえ

371 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:51:40.71 ID:aT5TAfJW0.net

>>370
前提として血液透析から腹膜透析に変えるなんてあり得ないです
常識からしてもない１００％ない
だって死ぬもの

372 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:51:42.26 ID:LA8RNxvo0.net

透析患者絶滅計画

そういう計画書が
裁判で出てきそうだな。

組織的にやっていたんだから
文書は絶対あるはずだ。

373 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:51:45.15 ID:1253m74D0.net

>>1
殺人じゃん

374 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:52:24.86 ID:OkItPnSF0.net

>>366
なんで？数字も見ずになんの根拠で？
嘘つきはバクスターに訴えられろ。
外資は怖いぞ。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:52:28.93 ID:D6RaIEbp0.net

>>367
同じような手合いだとは思うけど
死刑になるなんて微塵も思って無い確信犯なの確かだな

法律でこれ裁けるのかね
どういった証拠を積み重ねれば罪に問えるだろう

376 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:52:53.61 ID:aT5TAfJW0.net

腎機能がそもそも残っていたら腹膜はありえる
そもそも死んでいたら腹膜をやっても意味が無い
知らなかったもしかして？

377 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:53:17.93 ID:LA8RNxvo0.net

今頃、

院長が
透析患者の文書を
全面廃棄するよう
命令がくだったはず。

隠ぺいの真っ最中。
ささと逮捕しないとだめだ。

378 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:54:03.38 ID:aT5TAfJW0.net

>>374
根拠としては血液から腹膜にかえるようなことは
前提としてありえないからです
最初は腹膜でから血液にかえるのはあります
逆はほぼありえないです五年も透析続けていたら確実に

379 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:55:18.25 ID:D6RaIEbp0.net

>>372
似たようなものはあるだろうけど
院長がこれで新規に腎センター作って
他のクリニックから紹介された患者に初日で
あなた死にますか、の提示をしつこく行う

マニュアルないとやっていけないだろうし
同じ思想の同志を呼んで透析患者を殺す為の施設を設置したんだろうが

380 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:55:46.17 ID:aT5TAfJW0.net

（あと腹膜透析は血液透析より時間かかるしそもそもリスク多いし手術もあるし制限も増えるから欝病がやったら更に加速するだけだと思います）

381 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:56:38.36 ID:aT5TAfJW0.net

ってか腹膜いってるのはなんで？
どこか記事にしたのそんなムチャクチャなこと
透析患者的に言えば苦笑しかないんだけど

382 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:57:32.61 ID:aT5TAfJW0.net

そもそも腎機能ちょっとで最初から腹膜出来たとしてもこの人にはお勧め出来ない
浮き沈み激しいタイプとか
自己管理が出来ないメンヘラが出来ることではないよ腹膜なんて

383 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:58:16.83 ID:OkItPnSF0.net

>>378
アホいいなさんな
PDファーストはそりゃ一般的だけど
PDラストで数年ってのは普通にあるわ

384 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:58:17.88 ID:aT5TAfJW0.net

ちょっと調べたら毎日なのか。。。
twitterでも総突っ込み受けてるじゃねえかｗ

385 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:59:04.98 ID:aT5TAfJW0.net

>>383
腹膜だけでやるならともかく血液から腹膜にかえてラスト？？？

386 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:00:09.74 ID:OkItPnSF0.net

なんだ患者が自分の経験で言ってるだけか
まさに愚者は経験で語るだな。

387 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:01:20.99 ID:aT5TAfJW0.net

>>386
自分の経験だけじゃなくて周囲にもたくさんいるので…
血液から腹膜とかギャグでしかない

388 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:02:31.59 ID:aT5TAfJW0.net

腹膜透析とか簡単に言うな。
腎機能が働いてるならともかく、末期の腎不全は血液透析しか生きる道はないのがわかっててこんな記事を書くのか。

亡くなった患者さんには悪い書き方だが、生きるための糸を掴み損ねたと思う。
せめてあと一日早く生きたいと願っていたら間に合ったかもしれないのに。


腹膜透析→血液透析はできるけど血液透析→腹膜透析はできないのではないかな


清潔な環境でのバッグ交換を指導できる？出口部洗浄できる？APDのセッティングできる？タンクの掃除は？除水量の計算は？腹膜炎の疑いがある時の指導できる？腹膜炎になったらどんぐらの期間入院してどんな治療するか知ってる？

全てを知ってから腹膜透析の話してほしい。RRTって大事やね。

血液透析してる人から腹膜透析っていけるもんなの？腹膜は腎機能が残存してる人がするもんだと思ってたんだけど


みんな似たようなツッコミしてて草生えた

389 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:02:36.69 ID:LA8RNxvo0.net

しかし

このまま院長を放置していたら
確実に数百人が
殺されていたろうな。

まさに透析患者絶滅収容所だわ。

現代のアウシュビッツ収容所＝福生病院

390 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:02:43.87 ID:D6RaIEbp0.net

>>383
院長達が勉強してない最新治療知らない派＆
削るのは人間の命派だろうかとは思ってたけど
本当に無知で最新治療知らずに何でも思い込みで20人以上殺してた可能性出て来たな、と
腹膜否定派の意見みて思った

かなしいというか、あきれるというか

391 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:02:58.96 ID:aT5TAfJW0.net

知識のない人間が医療の問題に口挟まないでください。
そもそも腹膜透析はある程度、残存腎機能がないと出来ないし、血液透析を5年間やっていた人が腹膜透析はまず無理です。腹膜透析→血液透析はあるけど逆はない。


これでしかないです

392 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:03:22.94 ID:aT5TAfJW0.net

>>390
最新治療でもありえないです

393 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:05:03.64 ID:aT5TAfJW0.net

今見てるけど全ツッコミやんtwitterでもｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:05:39.77 ID:aT5TAfJW0.net

断片的情報なので何とも言えないが、シャントもNGでの
女性の病状踏まえれば在宅での腹膜透析と言う選択肢は感染症リスクも高まるし、
かなり厳しいのでは？短期型バスキュラーカテーテル留置での透析が
妥当なように思うけれど。在宅での腹膜透析は本人＆家族にも
衛生面含め管理負担大きいです。

まったくもってその通りです

395 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:06:28.23 ID:D6RaIEbp0.net

>>385
患者さんならいいけど院長派とかだったらどうする

勉強しない医師は日々最新治療から取り残されていく派でもあったんだったりしたら寒すぎるな

>>389
それな
平気でこういうインタビューに答えて罪悪感がない辺り凄すぎる

無知な人が間違った思い込みで人を大量に殺すって
確かにナチスの優生思想とかで昔みた気がする

396 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:08:31.18 ID:KS3Jsi1k0.net

叔母は糖尿病からくる腎不全で６８で亡くなった。

当時透析など選択肢になく、引き取った母が食事療法をしてあげながら、
最後は病院も行かなかった。同居した６か月のうち最後の３ヶ月位伏せてたが
朝母が食事を用意して運んだら冷たくなってた。

亡くなる少し前に母が起こす時に重いとか、ウトウトしてるとか言ってたが、
苦しんで大変だったという記憶が全然ない。

地獄の苦しみとはかけ離れていた。

397 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:08:41.05 ID:aT5TAfJW0.net

根本的に院長は正しいよ
患者に選択肢を与えない医者は総じてクソです

398 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:09:03.11 ID:O16lzlUY0.net

>>358
臓器移植の推進で国が動けばいい
のだけれど
臓器提供のカードを
基本的にするにして
拒否の時だけ意思表示する
とりあえずこけからスタート
財政状況を改善しよう

399 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:11:31.11 ID:UXfv9me80.net

透析してる人から聞いたんだけど
「がんばれば腎不全は治る場合がある」と本気で言った透析医がいるそうだ
3時間透析もOKのクリニック
信じられないが都内にある

400 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:11:33.57 ID:LA8RNxvo0.net

>>397

正しくていいから

粛々と死刑を受け入れて
絞首台で散ってくれ

みんなそれで満足するから。

院長が死ぬ前日には紅白まんじゅうと日の丸の旗をあげてくれ。

院長が絞首台でつるされるとき
殺された遺族が皆、日の丸を旗をふり
院長が吊るされて死ぬ。

最高の幕引きだ。
全部解決する。

401 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:11:34.94 ID:dyhbvPhF0.net

>>398
それでも若い人に臓器は回ってこない
実質先着順なので長く透析に耐えたお年寄りからになる
アメリカのように飴（高額医療費を無料にする）と鞭（緩い脳死判定、判定されて帰国して生き返った日本人がいる）が
使えるわけでもないのでそれほど増えない

402 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:12:11.53 ID:aT5TAfJW0.net

>>399
カルトかよ

403 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:13:45.32 ID:LA8RNxvo0.net

オウム真理教では
洗脳された信徒も死刑になったから

今回のケースでも
院長　そして指示をした医師と看護師　等々
１０人ちかくが死刑になるだろう。

一日４人として３日間の死刑ショーになる。

404 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:15:43.82 ID:VijgP0Ev0.net

透析を頑張れば医学の進歩や腎移植によって腎不全は治る場合がある
間違いではないなｗ

405 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:16:33.14 ID:7TF1lRKT0.net

>>399
まぁ絶対治らんから永遠にこのしんどいのは続くし
ただ悪化していくだけだよっていうよりかは…

406 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:17:01.84 ID:faEfzGpu0.net

なんか基地外が暴れてるけど、来週以降、学会としてきっちり対応するから

まあ、毎日新聞は首洗っとけ

407 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:18:27.48 ID:u7rr83zj0.net

シャント潰れて留置カテーテルにしましょうって言われてる状態で
腹膜透析できる残腎機能だと思える奴がいるんやな

408 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:18:51.95 ID:a7qnX4fa0.net

看護師です。治療はすべきですが延命はしないほうがいいです




健康が担保されてこその治療です

409 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:18:53.25 ID:aT5TAfJW0.net

>>407
素直にびっくりだよね
というかそんな記事出しちゃってる毎日やべえよ・・・・

410 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/09(土) 22:21:49.46 ID:mTMxzoG98

なんで警察は動かないんだろうおかしいなあ

411 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:21:05.64 ID:aT5TAfJW0.net

2つの選択肢｢しか｣ときたか、ほんとに毎日新聞って奈良南部の産科医療をぶっ潰した頃から一ミリも変わってないね
何がそんなにこの新聞()を医療潰しに駆り立てるんやろ？
シャントが潰れるほどの長期透析患者に腹膜透析をしたところで根本的解決にならんことくらい医学生でもわかるよ

本業医者ですらキレてるのがマジで・・・
毎日さすがにちょっとヤバイ

412 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:21:09.25 ID:OQ5lvCug0.net

>>1

っていうかシャント術の同意書にサインしない
って選択するのに倫理委員会必要？

413 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:21:17.86 ID:D6RaIEbp0.net

>>399
病態にもよるけど腎不全は臓器の状態をいうから
治る場合もあるよ

それと、透析中でも最近は運動するとか色々やり方あって状態をよくすることもできるようになってきてるからな

本当に透析は無駄削減するのは人間の命派の人達は調べないでいってるんだな

もしかして福生の院長さんたちもそういう人たちかね

414 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:21:31.12 ID:dyhbvPhF0.net

>>409
全部録音されてたって大きな誤算だっただろうね
病院は守秘義務があるから反論できないので遺族にお涙頂戴やらせれば毎日の勝利と踏んでただろうにｗ
ざまあああああ

415 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:23:49.02 ID:aT5TAfJW0.net

福生の医者は自己決定権と人権を大事にしてるだけで
透析反対の立場ではないだろうよ

416 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/09(土) 22:27:37.27 ID:mTMxzoG98

麻酔で痛みくらいとってやれよ
麻酔科ぐらいいるだろ

417 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:26:53.30 ID:kPJdHhZH0.net

腹膜はほんま無理っぽいな
毎日バカ晒してて草生える

418 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:27:16.75 ID:LA8RNxvo0.net

ネットの総意としては
院長の死刑
でまとまってるんだよね

あとはそれを実行するためにつめていくだけだ
院長は粛々とそれを受け入れ抗告とかするな。

１年以内に院長の死刑ニュースがでたら
それでみんな満足して終わる。

419 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:27:47.97 ID:faEfzGpu0.net

>>418
お薬足りてますかー？

420 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:28:42.47 ID:LA8RNxvo0.net

>>419

お前も当然
院長の死刑みたいよなっ！

421 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:29:22.35 ID:faEfzGpu0.net

>>420
どっちかというと、お前さんのを見たいなぁ

422 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:29:32.04 ID:kPJdHhZH0.net

毎日のライターが死刑になるべきではw

423 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:30:41.05 ID:OkItPnSF0.net

>>407
PDラストの論文くらいネットにいくらでもあるから不勉強

424 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:31:28.52 ID:O6nVhwYV0.net

>>7
義務化されていないからなぁ。

425 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:31:39.51 ID:LA8RNxvo0.net

これからは

裁判制度なんかやめて
yahoo意識調査で
判決決めるべき。

福生病院長を死刑にしたいですか？

みたいな感じで。
ＹＥＳが５０％超過したら即、
その日のうちに
逮捕して死刑台で絞首刑。

即断速決だ！！！

426 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:33:09.96 ID:aT5TAfJW0.net

>>423
それいわゆるだから終末医療のワンパターンだよね
それこそ俺が書いた通り１−２ヶ月や状況がよければ
半年くらいで死んでいくための

427 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:34:39.12 ID:aT5TAfJW0.net

PDラストにするっていうのは今回のお看取りですってなってからの
お看取り方法の一部であって治療ではないじゃん

428 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:35:49.77 ID:D6RaIEbp0.net

>>423
昔花粉症が一般的に認知される前にアレルギーに関して薄くしか習ってなかった高齢の権威ある医師達が信じずに、アレルギーなんてないという前提で患者に接してたこともあったから

高齢の医師であるほど、今回のように思い込みによる過誤を起こしやすくなるんじゃないだろうか

特に腎臓なんて20年前とは常識がひっくり返ってるから
透析が終末期と主張する医師達の年齢はかなり高いしな

429 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:37:23.50 ID:aT5TAfJW0.net

>>428
勉強不足はどっちだよ

430 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:40:11.23 ID:O6nVhwYV0.net

>>418
アンタが代わりに(ry

431 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:43:20.60 ID:D6RaIEbp0.net

まあ、何にしても空しい話だよな
失われた命は帰らない

医学は日々進歩して人の命を救う為に動いてるんだけど
その医学を学んだはずの人の中に
人の命を仕分けして平気な人達がいるわけだ

432 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:44:19.83 ID:KS3Jsi1k0.net

叫んでる方、逆効果ですよ

433 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:49:37.02 ID:EzuHPFin0.net

>>101


在日朝鮮人だらけの変態新聞（＝TBS）だけは、絶対に信用してはいけない。


変態新聞と系列のTBS、在日朝鮮人の背景は知っておくべき。


TBSは在日朝鮮人だらけの変態新聞の系列局
在日朝鮮人だらけなので、報道スタイルも超反日。



●●● 毎日新聞 (＝在日新聞、ＴＢＳ) ヘンタイ報道事件 ●●●
http://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/


.

434 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:54:25.11 ID:O16lzlUY0.net

この女性患者以外の中止して
亡くなった患者さん
同じように紹介状持って行って
初診でいきなり中止を提案されたんだろう
本当に何をやってるんだ
ここの医師は
誰も何も言わなかったのか
院長が率先して中止してるんだから
言えないか
周辺の診療所も何か噂とかなかったのかな
あそこはマズイって
かわいそうだよ

435 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 22:59:34.76 ID:kPJdHhZH0.net

初心ってその日が翌日にしないとその翌日から死ぬ確率あるんすけど

436 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/09(土) 23:03:28.19 ID:xeYPt6W+g

医師は単なる技術者
死や生都はどうあるべきかを考える専門家は哲学者や宗教家
医師に倫理について判断させるのがそもそも間違い

437 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:03:57.27 ID:O16lzlUY0.net

病気であれば精神的に辛くて判断力も鈍る
そこで安易に中止の同意書書かせて
どうするんだよ
しかもただの紹介先の病院で
絶対におかしい
余罪はきっとある
徹底的に調べて欲しい

438 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:09:29.42 ID:AUwJyLsz0.net

中止の同意書が手術の同意書どっちかにサインしないといかんのよ
2日以内に

439 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:10:27.56 ID:VoXAeeq50.net

>>283
病院が患者・家族・医師らで複数回の話し合いをしたと言ってたのは元の診療所含めてってことなのか？

440 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:12:33.25 ID:AUwJyLsz0.net

>>439
せやで

441 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:17:19.21 ID:q1n/RAJp0.net

長谷川豊の論拠みたいな考えの医者って結構多いということか？

442 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:18:37.08 ID:7TF1lRKT0.net

>>434
まず死ぬ気ないなら中止に同意しないからなぁ

443 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:18:42.10 ID:AUwJyLsz0.net

長谷川とこの医者は思想全然違うやろ

444 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:19:38.67 ID:AUwJyLsz0.net

長谷川はむしろバカに税金で診療させんなで
この医者は人権と自己決定優先
全然違う

445 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:23:05.06 ID:D6RaIEbp0.net

>>441
院長含め多いんだろうな
医療をどこまでするのかという終末期に関する話はずっとあるけど
極端な健康志向で病院のベッドから出られないなら生きてる意味ないという医師にはあったこともあるよ

足切断するのは生きてる意味ないから手術したくないという医師だったな

その基準ってこの腎臓内科医や院長にいったらどう思うんだろうね？

同意するのか、それともオレの基準とは違うと言い出すのか？

446 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:24:43.90 ID:D6RaIEbp0.net

>>445
追記

それで治療拒否で患者が亡くなった例を知ってるよ
足を切断して生きている意味はないんだと

447 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:25:28.62 ID:AUwJyLsz0.net

>>445
乳がん患者でも乳房を失うのは女としての尊厳が傷つけられるとメスを嫌がる女は多いよ

448 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:27:05.74 ID:AUwJyLsz0.net

決めた時は女の方が揺らがないのでどうしようもない

449 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 23:43:25.19 ID:3UWYkm6N0.net

透析や糖尿やら通院してても、タバコやめる嫌いなら死んだ方がマシとか言い切る人も沢山いるしな

450 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 01:19:08.57 ID:hZYNsa0L0.net

>>446
糖尿病？

451 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 01:26:26.57 ID:SW92w5Xb0.net

>>437
犠牲者ざっと20人

452 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 01:28:19.50 ID:SW92w5Xb0.net

>>425
冤罪があるから難しいよ

453 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 02:00:32.96 ID:QkPgI4/s0.net

>>356
バカじゃねーの。
公立福生病院は閉院すればいい。大学はとっとと勤務医を引き上げるべきだな。
こんな民度の低い地域に公立病院なんて要らない。
青梅や八王子の病院も、これから多摩地区のシャント形成術は断るだろう。

この愚かな夫婦、特に妻の臨終からも逃げ出した夫は、未来永劫福生市と羽村市の住民から恨まれるよ。

454 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 02:11:31.52 ID:iwLOkgx+0.net

>>453
一年前にパワハラ事件で有名になった病院だぞ。

455 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:34:50.11 ID:aAQTjjjD0.net

>>446
別の病院にいけばよかったのにね

456 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:41:54.77 ID:c9+oqVPk0.net

>>451
透析治療中止3人に透析導入せず20人で
さらに複数の死者

457 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:54:19.76 ID:aAQTjjjD0.net

透析治療中→きつい治療がイヤすぎて死んだ方がまし

透析治療中止してから→尿毒症きつすぎ、治療の方がマシ

治療再開と中止どっちがいい？→とにかく楽にして

こんな感じだったんだと思う
女性が求めるのは安楽死だったんだと思う

458 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:08:18.43 ID:EZsqt+Wz0.net

透析よりも心臓や死後じゃないともらえない移植を辞めたらいいのに

459 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:31:36.32 ID:mNkFzNf30.net

>>283
透析イヤイヤ患者が他院から紹介されてきた、ってパターンじゃないかなぁ
最初から中断目的での転院。

460 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:33:38.72 ID:c9+oqVPk0.net

>>459
シャント再建の紹介状もらっての福生病院腎センター

461 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:34:16.79 ID:zNjU95oK0.net

延命治療を望むかどうかは患者、家族で決めること。
医者に非なし。

462 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:37:27.58 ID:IxG+vRZC0.net

人工透析やってくれと言われれば
人工透析は保険から支払われる医療費は年間500万円なので
何も考えずにやってやれば儲かる
何故、やってやらないんだ？
この病院は儲けはどうでも良いのか？

463 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:39:46.15 ID:mNkFzNf30.net

>>441
不摂生バカに税金使うな自己責任だろ！治療中止！が長谷川。
この病院はどちらかというと尊厳死寄りじゃないかな。
想像だけど。

透析やってる人の中には「透析やるくらいなら死んだほうがマシ！」「透析やめさせて！」って主張する患者がそれなりにいるから。
でもフツーの病院は患者の意に反してでも無理やり透析しちゃう。(透析させたほうが病院儲かるし)
だから、この病院は「透析中止させてくれる病院」として、
そんなめんどくさい患者があちこちから集まってきているのでは…というウワサがあるわけさ。

464 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:40:58.84 ID:mNkFzNf30.net

>>460
シャント再建は「表向き」ってことは？

465 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:42:05.84 ID:pvc1Pams0.net

表向きってどういうこと？
元の医者がシャント作成で送っていて
その人は治療続行を望んでるのに

466 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:42:17.05 ID:c9+oqVPk0.net

>>462
施設が一杯なんだろうな
70代の婆さんに腹膜透析すすめるとか
腹膜外来盛んにやるくらいだし。

467 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:46:34.86 ID:mNkFzNf30.net

>>465
透析嫌々のメンヘラ患者だったかどうか、元院の主治医にもインタビューする必要あるよ
そりゃ、安楽死希望ですー、なんて紹介状に書けるわけなかろう。
だいたい潰れたほうのシャントはどこで作ったんだ？
福生にシャントで有名な神医師なんていたっけ？

468 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:50:44.51 ID:gWqvRLOZ0.net

動け　警察　捜査開始だ！

469 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:51:34.38 ID:e9oxzC6c0.net

重病で弱ってうつ状態の人間に
治療せずに死ぬ選択肢を提示し同意書を書かせ
殺した後は何も問題がないと開き直る
それを他人を殺したがるネトウヨが賛同するという

470 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:53:53.40 ID:NwuANxs80.net

>>469
尊厳死はウヨで、生きろがパヨか
難しいねえ
世界観が

471 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:55:03.92 ID:e9oxzC6c0.net

>>465
元の病院では生きること前提に治療していたから
患者も生きるために頑張れるけど

医者に治療するもしないも好きにしたら
死ぬという選択肢もあるよなんて突き放されたら
うつ状態で弱ってる人なら引っかかるわな

自己選択しているようで死ぬように誘導されているだけ

472 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:57:08.42 ID:e9oxzC6c0.net

>>470
尊厳死なら問題視されてないな

ネトウヨが医療費のためと言いながら
他人を簡単に殺しにかかるのは毎度のことだ

473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:00:12.71 ID:kljitxU50.net

透析患者とか生かしておくだけで金儲けできるだろ？


勤務医は給料変わらんからやりたい放題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:00:28.46 ID:mNkFzNf30.net

今件に関しては、「透析患者は社会のお荷物」だのの論調とは別次元の問題だと思うんだよな
だから、長谷川論の土俵で語るの一旦やめた方が良さげだし
長谷川論好きな人は右だろうが左だろうがこっちくんな、って思う

だいたい、長谷川論だけでみたら、この病院的には儲けのタネを自分から捨てた構図になるんだよ。
おかしいだろそんなの。

475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:02:47.80 ID:RI2usBzI0.net

>>463
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190310-00000004-mai-soci
透析中止、院長が容認　女性死亡「意思を複数回確認。適正な医療だ」

ここを読むと尊厳死のようだね。

476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:07:17.93 ID:Zc5SWrMh0.net

尿毒症になると辛く、耐えかねてメッセージをしようと思ったのだろうが、この先辛い治療生活を考えて中止の同意書を書いたのだから、むやみに周囲がどうこう言うものではない。

477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:17:39.99 ID:e9oxzC6c0.net

>>476
病院で書く全ての同意書は病院のために書かされるので
患者サイドのために書いているものは一つもない

478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:25:15.02 ID:mNkFzNf30.net

>>475
透析中断が20件とのことだけど、
人工呼吸器中断とか胃瘻チューブ中断とか、
その手の終末期医療の中断例ほかに沢山あるんじゃないかな、ここ。
延命治療させないタイプの病院として知られた場所だったのでは…？(想像だけど)
そうなると、ますます今回の女性が「終末期」「延命」条件に適合していたのか？と
その評価方法の適正さに疑問があるわけだ。
でないと単なる安楽死(てか尊厳死)専門病院になっちゃうからね。

479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:45:39.51 ID:mNkFzNf30.net

だいたい、国からの具体的な命令(保険点数削減云々)があるわけでもないのに、
自分から儲け捨てて医療費削減に自主的に協力する透析病院があるかよ
他院で手に負えなくなったメンヘラの「…シテ、コロシテ」系の患者が流されてきた、
ってとこじゃないの？
それはそれで問題あるけど。

480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:54:29.06 ID:pvc1Pams0.net

>>471
あなたがいってることはおかしいよ
次のシャント潰れたら死のうかなって話してたって夫はいってるんだよ？
生きることを前提に治療していた？
初志貫徹しただけでしょ

481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:18:11.71 ID:D8R4X2BJ0.net

福生には、紹介状を持って外来に行ってるんだよ。
ざっくり再現すると

診察して「こんな処置しましょうね」
「嫌です」

「やらないと死にますよ、それでもいいんですか？」(←これが駄目なの？)
「いいです」
「ご家族と相談して、一筆書いてください」(←これも駄目？)
「サインしたので、帰ります」(←引き止められないよな)
「(紹介状発行元に)こんなわけで帰しました」

この辺の流れをはしょってる記事、ニュースの多いこと

482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:27:58.25 ID:wJB6+0n70.net

>>481
その場にいたわけじゃないんだよね？
報道によると最初の時点で医師は処置方法と同列で透析中止を
提案したらしいぞ
患者から言い出したわけではない
他の患者からの証言もあるし、医師自身が毎日のインタビューに
持論をぶっていた

483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:28:46.96 ID:pvc1Pams0.net

だからそれは当たり前なんだよ
医師会でもそうしろと言われている基本だよ
世界基準だよ
ICって知ってる？

484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:30:02.71 ID:pvc1Pams0.net

そもそもシャントの手術をしなきゃいけないから
治療するには手術同意書にサインさせきゃいけない
そこでリスク都って手術したくないなら
透析中止、止めるという選択肢もあります
これを話すのは現代医学の基本中の基本

485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:30:38.00 ID:NKVGqFBi0.net

>>481を時間軸にまとめると・・・

８月７日（火）　診療所で透析
８月９日（木）　診療所の紹介状を持って福生病院に行く　透析中止の意思確認書に署名　福生病院から診療所に報告
　　　　　診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得　「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金）　腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月14日（火）　福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水）　苦痛が増した　女性に鎮静剤を注入
８月16日（木）　午後5時11分　死亡

486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:31:21.74 ID:wJB6+0n70.net

>>483
知ってるー でも状況聞く限りこんなのICじゃねえと思う
人が多いから問題視されてるんだわ

487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:32:16.95 ID:pvc1Pams0.net

>>486
だからこれがICでないというならICでは
死を持ち出すなっていう話？
それはただの患者は生きたいはずだ病
カルト宗教ですよ

488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:33:43.49 ID:pvc1Pams0.net

>>485
この時系列だとまずその日に意思確認書サインさせるし
プロセスもまったくもってなんら問題ない
叩くところなんてどこにもないんだよな

489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:35:46.09 ID:/ZG7m8OH0.net

やらずに問題になるなら
「望ましい」なんて表現しないで
義務化すればいいじゃん
頭沸いてんの？

490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:39:39.54 ID:Jo5IHn3G0.net

義務にはできない人権侵害になる

491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:41:19.87 ID:vIhMCsfS0.net

>>489
どうとでも取れる曖昧な表現にして
その時々で都合の良いように解釈できるようにしてあるんだろ
日本のクソ部分

492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:45:08.85 ID:rRce8i9V0.net

この病院て、病院長のコメント見ていても治療中止のハードルがえらい低い感じがするんだよ
末期でなくても中止の選択肢は必ず出すのに、治療の選択肢はいろいろ理由付けて最小限度しか出さない感じ

生きたいという患者には全力で治療しますとか亡くなられた方のご冥福を祈りますという言葉はさっぱり出てこないのに
強制はしてない、死ぬ権利を認めろばっかりでさ
迷ってる患者を常に死ぬ方へ誘導してるように見える

493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:46:50.67 ID:RI2usBzI0.net

尊厳死とか判断を現場に押し付けずに、法律やら政令できちんと出せば良いのに。

494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:47:14.90 ID:D8R4X2BJ0.net

>>482
ひとつの会合の中の話だから、どちらが先に言い出したかとかそれほど重要じゃないでしょ

「透析は嫌」とはその後も何度も言ってる訳で、
「やらないと死にますよ」はむしろ早くに伝えてなければいけない内容でしょ

495 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:49:33.36 ID:rRce8i9V0.net

>>482
死ぬ権利認めろばっかりで、生きたいという権利には冷淡な感じがして恐かった

496 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:55:09.76 ID:rRce8i9V0.net

患者って言うのは大体心が弱ってるから、家族に迷惑かけてるんじゃないかとか税金使って申し訳ないとか
多かれ少なかれ罪の意識を持ってるんだよね
病院長のインタビュー読んでると、その罪の意識を刺激して中止に誘導してる感じがした

497 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:58:23.23 ID:TM3Ju+bL0.net

>>495
そもそも終末期でもなんでもないんだから透析中止の提案するなら代替案である腎移植を勧めるべきだった
当然適合のリスクもあるし何よりドナー登録数が先進国で最低レベルなので期待は薄いけど
それでも代替手段あるの知ってるはずなのに積極的安楽死ありきでここと同レベルのやべえのがいるのはわかる

498 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:01:13.31 ID:wJB6+0n70.net

>>494
「医師の側から透析治療中止を言い出すことはあり得ません。医師の独断だとすれば、倫理上の問題がある。報道が事実なら、底知れぬ闇を感じます」（厚労省関係者）

499 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:03:22.38 ID:I/2Bme+D0.net

患者の判断力の信憑性をどう判断したらいいの？
二転三転する患者の意思から本音を汲むの？
最終的な言葉通りにしても本音を予想しても、
本人の意思を無視して延命治療しても、
結局後から患者や家族が気に入らなければ訴えられる
それを避けるための同意書

同意書あってもダメなら患者の意思は無視して
法律で透析強制にするくらいしかないやん

500 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:11:05.01 ID:rRce8i9V0.net

患者の意志を確認してるっていうけど
病気で弱ってる患者や家族の不安を和らげようとか、そういう感じはさっぱりないんだよなあ
患者が「透析再開しようかな」と何度も言ってるのを直接聞きながら、
「じゃあやりましょう」ではなく
「したいならしたいって言ってください、逆に苦痛をとりのぞけばいいの？」って
医師が透析したくないのがありありなんだよね

501 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:12:32.30 ID:D8R4X2BJ0.net

>>498
だから「患者が先に言い出した」と思ってるんだけどね

それと、件の外科医は「透析できていれば４年生きられた可能性がある」みたいなことを言ってると。たしか毎日新聞

普通、透析そのものが４年限定ということはないので、
別に重い(つらい)病気(の治療)があった可能性がある

それだと、本人、夫、外科医、この病院、それぞれが透析(による延命)に消極的でもおかしくないのだが
その辺を記事は意図的に伏せているように思うし
外来→帰宅させてることを省いていたり、記事自体かなり怪しい、と思ってる

502 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:14:35.21 ID:yfZcoeOo0.net

>>499
末期の患者や家族が迷うのは当たり前というのが大前提
緩和ケアは治療中止の上で行うものだけど、患者が治療再開したいと言えばすぐ応じるのが基本

503 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:16:32.05 ID:I/2Bme+D0.net

>>502
患者が再開したいと言った後に中止したいと言ったら？
その後それを撤回しないまま死んだら？

504 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:18:05.81 ID:yfZcoeOo0.net

>>501
病院長のインタビューでも、他の患者への聞き取りでも、この病院は末期でなくても、一番最初に治療しない選択肢を出してることがはっきりしてる
医者から中止を言い出すとは思えないという常識は通用しない病院

505 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:20:44.17 ID:yfZcoeOo0.net

>>503
>>500の、やり取りを見ると病院側が中止に誘導してるように見える
迷ってるなら生かす側に誘導するのが基本
死ぬ選択はいつでも出来る

506 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:21:47.09 ID:wJB6+0n70.net

>>504
医師自身の言葉で断言してるので事実
我々の常識が通用しない

507 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:22:09.90 ID:46wfanaf0.net

>>501
よくそこまで医者側に都合良い妄想できるなあ

508 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:25:23.73 ID:D8R4X2BJ0.net

>>507
よくあの記事をそこまで妄信できるな、と思うよ

509 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:29:11.81 ID:yfZcoeOo0.net

俺も最初は事実関係がわからないうちはなあ、と、思ってたけど
病院側の発言を見てると治療しない正義をかなり強く押し出してるようだ

医者というのは出来る限り患者を生かそうとするもので、よっぽどの事情や患者の強い意志ががある場合は中止を選択すると思っていたが
この病院は最初から五分五分の選択肢にしてる感じ

510 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:32:22.10 ID:UZ+Lajgh0.net

>>509
五分五分どころか、中止に誘導してる。
再開したいと言ったときも、苦痛がなければいいの？ とか聞き返して再開しない方に誘導してる。
確信的殺人だろ。神奈川の障害者施設の殺人と同じ。

511 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:39:30.88 ID:yfZcoeOo0.net

>>510
それなんだよな
強制はしてないと言うけど治療したいと言いにくくしてるんだよな

512 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:42:38.26 ID:wJB6+0n70.net

今の時点で3人だかは透析中止を医師から提示されて
断固拒否した元患者がいるけど、どこまで増えるかな？

513 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:49:10.85 ID:cXHArYFe0.net

この医者の精神鑑定した方がいいよ

514 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:00:05.24 ID:nsMF2TZx0.net

>>512
普通の医者でも軽度の患者に治療のデメリットを語って経過観察を提案することはよくあるだろうが
透析センターに初めて来た患者にいきなり、治療しないと確実に死ぬけど死ぬ選択肢もあるよと言うことをポリシーにしているんだよね、この病院は
色々すごいよ

515 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:10:43.27 ID:i268bbma0.net

>>88
公立病院で倫理委員会がないのはかなりやばいんじゃないか
去年パワハラで職員が上司を訴えてるし、病院長もかなりクセが強い感じなんだよな
ほじくると色々出て来るよ、ここは

516 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:31:37.83 ID:1XzdtC7Q0.net

このスレ人が少ないな
共同の記事だからか
毎日のスレだと工作員が偏向記事だとがんばって毎日叩きしてる

517 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:47:24.23 ID:iDup0mAb0.net

毎日叩きは院長の特殊なポリシーはガン無視
関係者か？

518 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:31.71 ID:/9SNQhwd0.net

>>1
病院ぐるみかよ
積極意的に殺しに行ってるじゃねえかよ
長谷川豊のような人間も一定数はいるから
そいつらが医者やってるということだな

519 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:35:14.17 ID:wJB6+0n70.net

こんな医者にはあたりたくない、福生は遠いからダイジョーブと
思っていたら、片割れはうちの市まで遠征してた…

520 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:15.74 ID:QM8pUufG0.net

宗教上の理由で輸血を拒否して子供を死なせた親とかは
今なら虐待で捕まるのかな？

521 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:57:11.99 ID:KHi9HTUr0.net

日本だけの問題で透析で医療費圧迫してるんじゃなく腎移植が全く普及しとらんのが問題なのに
何で腎不全になったら殺せだの死んだ方が良いだのって議論になるんだろうな
やたら他罰的な人間とか人をコストで考える人間増えすぎ

522 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:04:42.59 ID:TWjmXSaz0.net

ちょっと調べると、どうやら此処の院長や外科医が特殊なカルト的な妄執に囚われてるって訳でもないみたいだなｗ
似た様なポリシーで透析導入や中断を患者に半ば強制する医療従事者が全国津々浦々にいるみたいだｗ
どうやら反透析医療が拡散しているｗ

523 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:05:48.83 ID:gv9oZL5K0.net

半透析というか世界基準でICが徹底されてるから今
ガイドラインがおかしいよ

524 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:09:40.46 ID:vJXeAFdy0.net

>>522
そうなんだよ、ネットでも活動中みたいだし
何かおかしな連中がいるんだよ
まるでカルト宗教みたいに人の死や病気を望んでる連中
金がもったいないとか税金がといい訳にしてるけど
絶対に理屈にならない

525 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:11:19.30 ID:gv9oZL5K0.net

あと根本的な話をすると
最初から自殺未遂してたり死にたがってた人を素材にするのやめてください・・・
普通の患者ではないので問題にするサンプルとして相応しくなさすぎる

526 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:12:35.80 ID:w4vMb5q20.net

>>1
「望ましい」だし、それも法令の規定じゃなくて学会の指針だし、
法的責任は問えないだろう。
せいぜい、病院が学会から訓告うける程度のルール違反でしかない。

この事件、病院や医者を叩くことには何の生産性もない。
将来的に、倫理基準やルールづくりをどう変えていくか、ということしか論点ないよ。

527 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:13:56.25 ID:BcIQn4iT0.net

1日5時間、それを週3回も苦しい思いをするんだぞ、それが死ぬまで続くんだぞ
お前にこの苦しさが解るか、お前にこの絶望感が解るのか、透析を止めて欲しいんだよ
死んでもいいから透析を止めて欲しいんだよ

と言われても、いーや駄目だ兎に角透析を受け続けるべきだ
と言い返せる奴は人間じゃない、冷徹なロボットか何かだろ

528 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:14:42.36 ID:TWjmXSaz0.net

「人工透析患者なんて殺せ」by 某フリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by 某公立福生病院外科医
「密室で独断専行してない」by 某公立福生病院幹部
「透析治療で命を永らえることが倫理的に正しいのか」by 某公立福生病院長

そろそろ医療過誤死関連中立的第三者機関設置推進準備室室長とかが動き出しそうな予感ｗ
厚生労働省大臣官房秘書課付技官の白鳥圭輔みたいなｗ

529 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:17:30.48 ID:fbJMpR/80.net

>>527

正解　

530 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:20:14.75 ID:814ROrqr0.net

これはまだ病院での出来事だから明るみになっただけで
非合法で法的に追及できないようなサツ人は全国でかなりあるやろ
日本だけ件数少なすぎだからこれも統計誤魔化しとはいわんけど
認知件数がすくなすぎるだけじゃない？

531 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:21:20.13 ID:fk/07Ydh0.net

>>522
長谷川豊が理事やってた医信とかな
あいつら患者に罪悪感与えようとしてるのがやばい

532 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:21:35.78 ID:EpO/G2EU0.net

人間とAIは違うし、人がみな不屈の精神の持ち主じゃない、人がみな苦しさを耐え抜く程の
強さを持ってはいない、苦しさから逃れたい、この絶望的な状況から抜け出したい
死んでもいいから

そう思う人も居る

533 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:23:45.29 ID:fk/07Ydh0.net

死にたい意志は尊重するけど生きたい意志は尊重しない
やまゆり園事件の犯人に近いカルトがいるから恐いんだよ

534 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:24:38.83 ID:TWjmXSaz0.net

透析を止めれば「１日５時間、週３回、死ぬまで続く」其れ以上の苦痛が一気に来るんだがなｗ
其の恐怖は透析中の子も余り経験したことはないだろうｗ
其れを見守ってきた医療従事者は元よりｗ
溺死から奇跡的に舞い戻れた人間だけが断言出来るｗ
人工透析の方が絶対に楽だとｗ

535 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:27:44.78 ID:ZPa7lUdv0.net

>>478
院長の話によれば福生病院では年間200〜300人患者が亡くなってるそうだ。

536 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:31:21.04 ID:TWjmXSaz0.net

興味が有るのは「公立病院であるが故の闇」というものの有無ｗ
経常収支的な問題とか医療従事者の激務軽減目的とかｗ

537 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:32:38.64 ID:TWjmXSaz0.net

最初から公立福生病院幹部のパワハラ体質ってのも気になってるｗ

538 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:33:48.98 ID:tufKqgqK0.net

サヨクの言葉には人間味が無い、サヨクはいつも誰かを責め立てる
サヨクは理想や正義を振りかざしそれにそぐわぬ者を攻撃する
そんな簡単に行かない事だってあるだろ、弱い人間も居るだろ
間違う人間も居るだろ、サヨクとはそういう対話が成り立たない

539 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:34:20.31 ID:V3fYgv0R0.net

>>535
終末医療やってる病院なら普通の数だな

540 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:35:35.31 ID:Jo5IHn3G0.net

>>533
じゃあこんなサンプル持ってくんな
死にたがりおばさんを肴に持ってこられても困るわ

541 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:37:12.46 ID:nPjr+P7g0.net

病気になる前から死にたがりだったんすよと言われると議論するのはアホらしくなるな

542 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:37:57.61 ID:V3fYgv0R0.net

>>521
保険料高いやん

543 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:42:27.13 ID:tufKqgqK0.net

サヨクに病院攻撃を止めろては言わない
だが技師や看護師も参加し家族も呼ばれた話し合いの場で
透析継続を訴え無かっ家族を攻撃しないのはなんでだ？
透析中止なんか家族が絶対に認めちゃ駄目だろ、家族も殺人犯の一員だ！
みたいな言い方はしないよな、病院攻撃一辺倒で
そういうの含めてなんだよ、サヨクには何も共感出来ない

544 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:45:38.52 ID:gqvKALw00.net

>>521
>腎移植が全く普及しとらんのが問題

腎不全の人にとっては問題だけどそれ以外の人には問題じゃないよ
例えば交通事故にあったらアメリカのようにいい加減な診断で脳死にされてすぐ臓器を提供する社会に住みたい？

545 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:51:08.14 ID:oucpTi2g0.net

>>540
たまたまこの事例で有名になっただけで、この病院はすべての透析患者に最初から治療中止の選択肢を示している
紹介状を持って来院した末期でもない若い患者が一度も透析せずに死んでる
普通ならとても考えられない

546 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:55:09.86 ID:TWjmXSaz0.net

来週から厚労省の白鳥圭輔が動き出すらしいｗ

547 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:58:22.85 ID:3pxbwxkv0.net

この病院のやってることを見てると
ぐらついてる患者の足元の床を持ち上げて、透析中止のほうに歩かせてる感じがする
突き飛ばしたわけじゃありませんよ、患者の選択ですよ、と言いながら

548 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:02:17.52 ID:/2lb+tz10.net

>>545
そう聞くとちゃんとした病院に見えてくるな。

549 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:03:08.18 ID:7SBMLvbm0.net

福生病院こんなこともやってるんだな

医療体験「ブラック・ジャック セミナー」参加者募集



ブラックジャックというよりドクターキリコなんだけど

550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:38:01.49 ID:DdPsKA1A0.net

日経の記事だとこの担当医は「透析しなければ死ぬから透析患者はすべて終末期だ」と言い張ってるんだよなあ
腎移植とかガン無視

551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:39:32.32 ID:c9+oqVPk0.net

2013年に腎不全外来、血液透析外来、腹膜透析外来、シャント外科外来の腎臓病総合センター整備して
やってることが腎不全になったら透析せずに死ぬ提案、シャント修復の手術を受けにきたら透析止めて死ぬ提案、腹膜透析限界でシャント作りにきたら透析止めて死ぬ提案。
全て2013年に腎センター設置に合わせて転職してきた腎臓内科医と外科医のコンビの提案を
病院長が容認した結果とはな。しかも死者が出てからの事後報告。

552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:42:43.17 ID:uUHnNZvy0.net

病気と共存する生き方というのを徹底して認めてないんだな

553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:45:57.45 ID:wJB6+0n70.net

>>550
むしろ移植医だったから、移植以外では治らない、故に透析は延命処置、と言う考え
まず移植対象かどうかを考えて（ソースは不明だが経済力でふるい分けたとか）、対象者以外には透析か死かの二択を提示してたとのこと

554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:57:30.59 ID:XlH6Yh1L0.net

病院のサイトみりゃわかることだけど、
腎センター常勤は内科が防衛医科大出身のN林先生
外科が東京医科大出身のH.K一郎先生ですね
腎学会認定の研修施設

555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 16:38:10.10 ID:UWEY5biI0.net

>>553
優生思想じゃん…

556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 16:58:08.68 ID:Zy1pdtmP0.net

ふさ病院とかマジかよ(´・ω・｀)ふさふさになれると、治療法が発見されたのか。

557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:50:38.93 ID:c1baCTwZ0.net

院長と医師は死刑。
これは絶対動かない。

なんだかんだ言い逃れしても結果は同じだ。
２０人の殺人で、絞首刑で死刑だ・

558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:52:32.84 ID:AJDRA1wP0.net

>>557
社会的に死んでるクソ野郎のお前は早く飛び降りて死ねよ

559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:53:32.34 ID:cTQWfJR00.net

>>321
世の中の人間が全て白鳥の湖を踊るような生活になったら国が崩壊しますよ

560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:56:34.95 ID:c1baCTwZ0.net

牧師　なにか言い残すことはありますか？

院長　なぜ死刑になるのか全く理解できない。死にたくない。

牧師　わかったわかった。死刑実行まであと１時間弱。もっと楽しいことを考えましょう。

院長　首を吊るされるのに、愉しいわけないだろが！！

561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:01:37.79 ID:tYjgFeG60.net

何がおかしいんだ？痛みから中止しておいて
再開して欲しいと言って即再開しなかったから病院が悪いと？

562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:02:07.24 ID:c1baCTwZ0.net

患者は
透析中止され多臓器不全で
地獄の苦しみを味わいながら
意識混濁の中でもがきながら死んでいった。
まさか、こんな死に方になるとは
全く予想していなかった。

こんな死に方を勧めるキチガイ医師は絞首刑で当然だ。
２０人を殺したキチガイ医師たち。
まともな神経の持ちぬしじゃない。
鬼畜だ。

院長と医師は
絞首刑で
吊るされて、もがきながら死ね！！！
死んでしまえ。

クズが！

563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:03:25.52 ID:3F7zWWQZ0.net

DPCで長期入院は点数下がるから退院か死んでもらわないと経営出来ないなら

564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:03:27.62 ID:pvc1Pams0.net

>>562
お前はトラックに轢かれて死ね

565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:05:19.09 ID:c1baCTwZ0.net

多臓器不全になって
地獄の苦しみを味わい
もがき苦しみながら
意識は混濁錯綜し
そのなかでのたうちまわって死ぬとか

院長と医師は一切説明しなかった。

誰がそんな結果になるなら
透析中止なんてするものか。

モルヒネで死んだほうが１００万倍ましだ。
拷問殺人そのものだ！！！

566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:06:06.61 ID:cTQWfJR00.net

モルヒネ快楽殺人

567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:07:51.07 ID:c1baCTwZ0.net

透析中止したら

地獄の苦しみの中で

死んでいくと知れ渡ったから
今後

透析中止する人は
本当に無知な人だけだ。

透析中止なんかするな。

それくらいなら自殺しろ！！

568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:09:15.49 ID:cTQWfJR00.net

女性は診療方針を相談するため同病院を訪れた当日、
治療中止に同意する書類に署名していたって書いてる

569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:10:56.32 ID:cTQWfJR00.net

透析治療の中止については学会のガイドラインで
生命維持が極めて困難な場合に限り検討するとしている。

とも書いてる

570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:11:37.61 ID:TWjmXSaz0.net

モルヒネでもフェンタニルでも何でも良いから楽に殺して欲しいｗ

571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:12:36.52 ID:c1baCTwZ0.net

透析中止は

いわば顔にタオルをかぶせて
ホースで水をまいて
拷問しながら時間をかけて
殺すようなものだ。

そんな死に方したい人間なんかいるわけがない。

この院長と医師はキチガイのサディストだ。
クズだ。
死刑にするべきだ。

572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:13:41.80 ID:1AzKgJdF0.net

>>9
白い巨乳

573 ：オクタゴン：2019/03/10(日) 18:13:51.27 ID:/iGGmoH20.net

透析中止は死の直行便
安楽死ならぬ苦悶死だよ

574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:16:06.46 ID:c1baCTwZ0.net

院長と医師は

拷問死刑にするべき。

顔にタオルをかぶせ
水道のホースで
延々と拷問して
苦悶の末に力尽きるまでやるべき。

もっともきつい拷問だといわれている
アブグレイブ刑務所の拷問手法だ。

575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:18:29.74 ID:7Z6hbsrc0.net

「透析療法は一生続けなければならない
人工透析療法とは、腎臓に代わって血液を浄化し、体に不要なものを体外に出す治療法
だが、人工のものは自前の腎臓にはかなわない。人工腎臓の能力は健康な人の腎臓の
働きの約十分の一程度にすぎず、本物の腎臓の完全な代役は務まらない。あくまでも
腎機能の補助療法にすぎない。また、透析を始めると、今度は本物の腎臓が働かなくな
って、廃用性委縮といってどんどんだめになる。握りこぶし大ほどの腎臓が、透析を始
めて５年後にはそら豆大になってしまう。急性腎不全で人工透析をする場合なら、腎機能
が回復してもとに戻ることもあるが、慢性に移行した腎臓病でいったん透析を始めると、
もうもとには戻れません。」（「予防と治療　腎臓病」）


＊この病院のように人工透析を止める選択肢を患者に求めるなどとは信じられない
医療放棄・治療怠慢だ。いま、腎不全から尿毒症になっても改善される人工透析を
止めるとは患者に死を選択させていると同じことだと思うよ。この病院は不当だろうよ？！

576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:19:02.86 ID:FBdf62gN0.net

ガイドライン作成の急先鋒にいるハイボリュームセンターの医者がしっかり理論武装して、透析中止したのならわかるが…。

聞いたこともない、公立病院の一個人が勇み足でやったのがマズイ。

577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:19:11.34 ID:c1baCTwZ0.net

透析中止はまさに地獄の苦しみを味あわせる拷問殺人そのものだ。


アブグレイブ刑務所における捕虜虐待

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%8D%95%E8%99%9C%E8%99%90%E5%BE%85

アブグレイブ刑務所における捕虜虐待は2004年にアブグレイブ刑務所で
発覚したイラク戦争における大規模な虐待事件である。米国国防省は、17人の軍人及び職員を解任した。
2004年5月から2005年9月までの間に、7人の軍人が軍法会議で有罪となった。

イヴァン・フレデリック軍曹：禁固8年の上、不名誉除隊
ジャバル・デービス軍曹：禁固6ヵ月の上、不品行除隊
チャールズ・グレイナー伍長：禁固10年の上、不名誉除隊
ジェレミー・シビッツ上等兵：禁固1年の上、不品行除隊[28]
サブリーナ・ハーマン上等兵：禁固8ヵ月の上、不品行除隊
メーガン・アンブル上等兵：戒告処分
リンディ・イングランド上等兵：禁固3年の上、不名誉除隊[29]

578 ：名無しさん@1周年：2019/03/10(日) 18:30:39.95 ID:I+/CwXUD0.net

徹底的に責任を追求する必要があるな

579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:32:54.27 ID:eE4Iby8M0.net

メンゲレみたい

580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:37:00.37 ID:TWjmXSaz0.net

寧ろ「731部隊から防衛医大へ」だろｗ

581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:39:27.25 ID:D0Lb8jcJ0.net

>>536
人手不足で患者の受け入れを減らしたかったんじゃないかね

582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 18:50:58.61 ID:TWjmXSaz0.net

盆休み中だけに緊急透析手術の人手が足りなかったとかか？ｗ

583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 19:37:01.83 ID:IxG+vRZC0.net

透析は(出張中でも)どこでも出来るんだから
一カ所で出来ないのであれば他でやれば良いんだよな。

584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:01:34.12 ID:nwM4jckr0.net

>>577
おまえ、ものすごく頭悪いのな。ｗ

585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:27:01.65 ID:aUsw+8Ez0.net

これ共謀罪の初適用じゃね？

586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:51:38.13 ID:NISWeJIm0.net

>>553
異常だ

その異常思想を支持してる腎臓内科医も院長も異常だ

>>551
アウシュビッツ病院じゃないか？
目的は優生思想による患者の生死の選別

緩和ケア一ミリもしてないのはそのせいか

587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:55:27.97 ID:m1WED/0P0.net

>>1
点数下がるから最もそうなことを並べ立て透析中止に追い込んだだけだろ？

588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:56:01.45 ID:NISWeJIm0.net

>>535
>>539
院長いわく今回のケースというか
透析止めて死を提示するのはグッジョブという思想らしいので
本当に終末期の患者が死亡していたのか謎すぎるな
そもそも、中核病院で長期療養患者はいないんだよな？

…本当に終末期以外の患者を殺してないか？

589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:58:08.22 ID:NISWeJIm0.net

>>553
ふと思ったが、この移植万歳な外科医さん
腎移植できる技能はお持ちなのかね？
できもしないのにというか、できる技術がないからこだわって殺してたとか？

>>587
それな
院長が異常なことをインタビューで答えてるけど本音は倫理ですらなく経営だったりしてな

590 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:01:01.05 ID:AJDRA1wP0.net

公立で経営て

591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 22:05:08.59 ID:elMKORhx0.net

ドル箱透析患者を看取りにして経営改善するわけないじゃん
というか、シャント使えるようになったらそのまま紹介元に帰るだけだろ

592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:25:58.77 ID:Opanr/B20.net

院長のインタビューとか外科医の発言とか、どんなに探しても透析に対するポジティブな言葉が一つも出てこないのが恐い
無駄だしやりたくないけど、仕方ないからやってる感満載…
なんでこういう人達が透析センター仕切ってるの

593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:39:03.61 ID:5eFEh5ng0.net

今、透析受けてる患者に対する配慮が全然感じられないのも怖いなあ
ちょっとトラブルがあったらすぐ中止しますか？（死にますか？）って言われそう
「続けます」と言えばすむって言う人が必ず出て来るけど
透析は無駄だと思ってる医者の元で4〜5時間ずつ週3回過ごすのもなかなかストレスだろう

594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:42:49.24 ID:KF1doTRL0.net

患者から「患者思いのいい先生です
叩かないでください」みたいな擁護はないのかね

595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:07:51.05 ID:2hVdHqT40.net

そもそも福生は透析はきほんしてないのでは？
腎センターでもオンラインHDFシステムと腎移植推奨してんぞ

596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:30:17.79 ID:im78uf7G0.net

ちょっとﾒﾓﾒﾓ

福生駅前クリニック
稲垣徹
透析台数：51台
指定自立支援医療機関（更生医療）

597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:31:04.58 ID:RaPj4mz60.net

そっちに任せてるのかね透析自体は

598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:04:33.65 ID:XXme3PQu0.net

自分のとこで透析やってないのに、透析中止を提案する？なんじゃそれ

599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:15:28.14 ID:r0+O2cTG0.net

担当した医師の独断ではないということか

600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 07:27:27.91 ID:KIjH2nfw0.net

>>598
拠点病院の透析装置は緊急時と入院患者の為だから。
この福生病院にもオンラインＨＤＦの最新型血液透析装置がある。

601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:16:26.00 ID:KIjH2nfw0.net

>>599
独断ではない。透析しないでそのまま死ぬ選択肢を提示するのが
防衛医大出身の腎臓内科医がこの福生病院に就職した２０１３年からの
松本院長も承認した方針。
だから１４９人の新規人工透析が必要な腎不全患者全員に
人工透析せずに死ぬ選択の提案をしている。
結果２０人が死亡した。
人工透析中の他の患者にも都度この透析しないで死ぬ提案はしていて
外科医から「透析をそのままやっていくのか？」「今後分路が使えなくなった時、
透析をしない選択もある」と中止の選択肢を示された男性患者の証言もある。

602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 19:14:00.21 ID:ihKYEs5w0.net

>>601
>外科医から「透析をそのままやっていくのか？」
自分から「透析はつらいのでやめたい」という人ばかりかと思ってたよ。
こんなこと言われたらびびるわな。「このままのうのうと生きていくのかよ」

603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 19:41:41.84 ID:fHorFimM0.net

福生なんて原始村医療施設のない孤島だと思えばいいよ

604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 19:43:00.82 ID:+AbwYgTN0.net

>>1
この病院って、人工透析にいくら金かかってると思うんだよ？無駄なんだよ？ってスタンスなの？

605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 19:44:22.14 ID:fHorFimM0.net

で一言


しゃんとしろっ

606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:07:35.92 ID:3zvRfakv0.net

きちんと選択肢を示してくれるならいい病院だね。
死ぬことでしか救われない人間だっているのだから、選択肢を奪って無理矢理に生かすことなんて、残酷で非人道的で傲慢すぎる。

607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:30:52.62 ID:iIosNgRC0.net

院長と外科医のミエだろ
普通の療養所と同レベルのシャント再建技術しかないので
難しい手術を極力回避してただけだったりして。
実際福生病院はグラフトシャント避けまくってる。

608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:34:47.62 ID:8h2bmaqz0.net

そもそもポリシーとしてサイト見る限り腎移植推進派ではあるよ

609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:37:47.81 ID:3Q2W16sY0.net

病院関係者はこの手のオナニーをしたいなら医療従事は止めて自分やせいぜい家族相手に透析を止めるという選択肢もあると言っていればよい

610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 20:48:46.46 ID:IbneWw0e0.net

この人、今後も透析することを選んでたなら
生き続けられたってことなの？

もしそうなら、患者が尊厳死を求めて来たならわかるけど、
市民病院が患者に尊厳死を含めた選択を求めるってのは、ちょっとどうなの？って思うわ…

611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:00:16.01 ID:tGXIa3670.net

腎移植
臓器売買
ウイグル
中国

まさかとは思うが

612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 21:17:02.34 ID:ihKYEs5w0.net

尊厳死と安楽死って同じなのかな。
人工呼吸器のように、装置が無いと命が続かない、まるで装置に生かされているみたいだ。
こんな状況は人として尊厳が無い。だから人工呼吸器を外したい、という感じなのかな？
あるいは終末期で治る見込みもないのに、薬漬け。ここからの解放も尊厳死になるの？

一方で、上記のような状況も無いのに、自ら命を絶つ自殺は、ある意味、本人の自由。

透析はどうなんだろうね。処置を続けないと死ぬという意味では人工呼吸器と同じだが、
完全に同一視してもいいのか？例えば、ある薬を飲み続けないと死ぬが、飲んでいる限りは
生きていられる。「そんな薬に頼っているなんて人間らしくない。やめてもいいんだよ。」
とは言えないだろうし。医療行為となると、途端に難しくなるのかな？

613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:28:31.49 ID:JX00WZOb0.net

ググると出てくる「透析中止に関する問題点:医師の立場」って
シンポペーパーを読むと、やはりなぜテシオカテーテル留置か
透析完全中止の二択しか提示しなかったのか、という疑問がわく

614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 22:30:20.80 ID:irQk7iQl0.net

こんなんいちいち倫理委員会開く事か？

615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 23:35:41.96 ID:DNlwbY890.net

外科医の腕がクソで、バスキュラーアクセス作れなかったんだろ。

616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 23:37:28.11 ID:fUhDn1p30.net

>>615
CV作れないほど下手糞ってことはほぼほぼない

617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:51:03.62 ID:ZSzMxHJ20.net

>>616
しかし、紹介状もってくるような本来作成上手い上級施設に紹介したつもりの期待には応えられる腕がなかった疑惑が

できないといってさらに大学とか紹介すればいいのに
プライドが邪魔して認められないから
即日透析中止させる説得して同意書とか？

でないでなんで作りにきた人に対して
初日で説得して同意書書かせて帰す

それと、時々とんでもなくウソのように下手な人っているぞー

618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 12:03:19.21 ID:HdpGuvHO0.net

いやそもそもこの人はこの病院に来る前から「次シャント壊れたら死のうかな」って言ってたのに
なんでそうなるの意味わからない

619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:04:07.75 ID:ZEyN7NWK0.net

>>602
それな
この外科医のインタビューも読んだけど、治らない病気を治療するのは無駄という考えが根本にあるんだよな
病気と共存して生きるという考え方がそもそもないような

620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:19:54.52 ID:KiqZRKSX0.net

患者が「透析やりたくないんですけど、やらなきゃダメですか」とか聞いたならわかるけどさ
患者の年齢や状態に関わらず、すべての透析患者に最初からいきなり
透析をしない選択もあると提案する病院のポリシーにも驚く
知識なかったら透析ってそんなにリスクの高いおっそろしい治療なのかとびびるわ

621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:37:56.04 ID:7iXJMu4Q0.net

いやリスクはあるし
そもそもどんな症例であれ
例えば胃腸炎ですら内視鏡いれたら腸破裂で死ぬ可能性パーセントではあるから
全部説明するぞ

622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:39:38.65 ID:RquZWOlu0.net

どんな治療であれ、患者には治療を拒否する権利はあるだろうが
そもそも患者は治療したくて病院に行く
治療が嫌なら最初から病院に行かないだろ
だから最初から「治療しない選択肢」を持ち出すのは、よっぽど治療のリスクが高いか、よっぽど効果がないか、そもそも治療の必要がないかのうちどれかだよね
この病院では透析をどう位置づけているのだろう

623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:42:40.34 ID:7dW6GjWS0.net

>>622 延命措置

624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:42:56.86 ID:RquZWOlu0.net

>>621
治療のリスクを説明するのは当たり前だろ
その上で同意書貰うんだから
最初から無治療を医師が提案するのとは意味が違うよ

625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:43:06.66 ID:k5ILeLkS0.net

まあ「望ましい」で決着させてるんだからいつかは起きた事やろ
起きてから騒ぐならそんな提言にすんな

626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:49:27.67 ID:RquZWOlu0.net

>>623
寝たきりでベッドから動けないならともかく、
自力で自由に行動できる状態を何年、何十年と続けてる患者は多い
それが無駄な延命だというのが福生病院の思想なんだろう

627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:50:14.29 ID:tCMjTqWw0.net

>>624
無治療提案でなくて
シャント手術するか、しないかでしょ？

628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:51:06.09 ID:tCMjTqWw0.net

>>626
悪いけどこの人の場合糖尿併発してるので腎臓病としての透析始めた時点からの平均余命は5-10

629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:52:41.71 ID:RquZWOlu0.net

>>627
病院長のインタビューによると透析中止そのものを選択肢にいれてるそうだ

630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:53:37.90 ID:tCMjTqWw0.net

>>629
それとこの患者関係ある？

631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:54:14.33 ID:S0nq1V0c0.net

>>629
それも病院側の説明では透析必要な患者全員に提示
おそらく移植予定患者除く

632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:55:28.22 ID:tCMjTqWw0.net

>>631
意味がわからないのだけど
そもそもこの病院にくるのは
なんらかのシャント形成などのタイミングだよね？
普通にやってる人に言うことなんてないでしょ
最初の時や切れ目の手術前のICとしては当たり前では？

633 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:19.53 ID:RquZWOlu0.net

>>628
「この人の場合」でも福生病院に来た時点で透析を続ければ余命は四年だったと言ってる
四年を無駄と考えるかどうかは人それぞれだろう

634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:56:58.94 ID:UD8rWKb70.net

そんなもん開いてまた時間外が増えんだろうが。医療者なめんな。

635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:58:05.86 ID:tCMjTqWw0.net

>>633
まあ若いからねえ
その四年の何年が寝たきりリスクや
血管病、白内障はどうかなー心不全で準備もできずにぽっくりもあるよーとなると頑張る気が失せるのもわかる
そもそも腎臓まで行ってる時点で歩行困難や白内障はまず出てるだろうし

636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:58:20.93 ID:RquZWOlu0.net

>>632
シャント手術だけなら腎センターいらないだろ
腹膜透析、血液透析をやってるよ

637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 14:59:30.42 ID:tCMjTqWw0.net

>>636
このセンターに透析設備はないよ
緊急のぞけば

638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:01:53.83 ID:S0nq1V0c0.net

>>633
毎日ソース
「命諦めろと言われた提示」読んでみて
今後の話として提示するみたいよ

639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:02:22.87 ID:RquZWOlu0.net

>>637
これは一体なんなのか

http://www.fussahp.jp/hospital-visiting/guidance/guidance02/department03/

640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:04:33.01 ID:8EC8bh3K0.net

オンラインHDF設備はあるよね

641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:05:50.06 ID:8EC8bh3K0.net

むしろ透析設備としてはすごい最新設備なので
やる気ないなんてことはないんだけどなあ

642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:06:42.21 ID:qoIhSTVt0.net

HPにきれいごと並べずに治療停止の選択もありと書いとけば良いのに

643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:07:28.30 ID:8EC8bh3K0.net

そんなの当たり前じゃん

644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:07:53.20 ID:8EC8bh3K0.net

書いてないところが選択出来ないように見えるからダメだろ

645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:13:53.83 ID:RquZWOlu0.net

>>638
透析中止の病院長に聞く「選択肢は必要。むしろ倫理的だ」
この記事だと、最初から透析をしない「非導入」の選択肢を示しているとある。

646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:15:09.71 ID:8EC8bh3K0.net

そもそもこの人たちサイトみても判るとおり移植とかのほう推奨してるし

647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:16:09.55 ID:8EC8bh3K0.net

出来るだけ透析にならないように食事療法や薬物療法
透析導入はマジでギリギリまでやらないっていう方針

648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:20:46.84 ID:RquZWOlu0.net

>>644
選択も何もそもそも透析したくないなら紹介状持って病院に行かないのでは

649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:21:41.83 ID:8EC8bh3K0.net

>>648
この人の後の行動みてみーや
病院で死にたがってるんだけど

650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:28:11.17 ID:RquZWOlu0.net

>>649
病院で死ぬためにアクセス外来に行くのかよ
シャント形成のためだろ
訪問診療やってないなら在宅は無理だから入院することにしたんだろ

651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:29:04.41 ID:8EC8bh3K0.net

>>650
紹介状それしかなかったんだから仕方なくね
じゃあどこにいけっていうのさ

652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:29:53.37 ID:8EC8bh3K0.net

ID:RquZWOlu0 はムチャクチャだなあ
患者の意思や人権を無視
死ぬことを考える人間はいないと思い込んでいるようだ
キチガイ宗教の信者かな？

653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:31:43.08 ID:J9DA8QN80.net

開かなきゃ違法じゃないなら勝手だろ
いちいち患者の八つ当たりで治療苦しいからやめたいやっぱ死にたくない
とか言い出すたびに倫理委開いてたら医師不足で他の患者がしにまくるわw

654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:05.59 ID:tCMjTqWw0.net

病院叩きたい基地外だろずっと居着いてるよ
もう少数派なのに

655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:32:27.95 ID:S0nq1V0c0.net

>>651
行かなきゃいいだけでは？

656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:35:17.68 ID:RquZWOlu0.net

>>651
最初から死にたいから、死の病院として名高い福生病院を選んだってことか？

657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:37:05.70 ID:8EC8bh3K0.net

>>655
だから病院で死にたいんだけどこの人
診療所いったらそれこそ受け入れてくれないし
継続派なんだから
診療所の医師が語るのが一番はやいけどねこの件

>>656
それを紹介したのは診療所
この医師が語れば患者の意思は全部わかるよ

658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:38:30.72 ID:RquZWOlu0.net

>>652
よく読め
死にたい人間がいるのは当たり前だし、安楽死も否定してない
ただこの病院の医師たちの発言は、迷える患者を死に誘導しようとしているように思えてならないからそれを指摘してるんだよ

659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:41:25.83 ID:8EC8bh3K0.net

>>658
まったくもってそれはない
サイトと見比べればよくわかる

根本的に腎臓は治らない←ただしい
透析は苦痛であり出来るだけ
そこまでいかないべきだ←ただしい
だからこそ直したいなら
腎移植しかないはやくやるべき←ただしい


分路に障害が出た場合などに「（透析中止の選択肢を）必ず提示する。
（透析継続という）選択肢を取らない決定も当然あるべきだ」と外科医は話す
。そのうえで、透析は延命治療で、
腎不全は治らないことを理解した上で患者が治療法を選ぶべきだと主張。
「適正な選択の話を聞いていないから患者は衝撃を受ける。
最初から聞いていれば普通に考えられる」とし、
「『さじを投げられた』と感じる患者もいるが仕方ない」と話している。

ぶっちゃけいってることめちゃくちゃ正しいよこの医者
ICの典型じゃん

660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:14.78 ID:8EC8bh3K0.net

何一つ間違ってないよ
これが「迷える患者を死に誘導しようとしている」というなら
頭がそもそもおかしい
病院を悪者に誘導しようとしているとしか言えない

661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:21.96 ID:UoRmbp0j0.net

これ，倫理委員会開くケースか？

662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:42:29.24 ID:RquZWOlu0.net

>>657
診療所の医者は患者を説得して透析続けようとしてるだろ
>>656は皮肉だよ

663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:43:47.99 ID:8EC8bh3K0.net

>>685
んなのわかった上でいってる
そもそも福生は公立であって患者の受け入れ拒否出来ないから
どんな人でもどんな依頼でも受け入れられるなら受け入れなきゃ基本的にはいかん
っていうのが結局死の病院になるっていうならわかる
実際それはあるから

664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:44:02.57 ID:8EC8bh3K0.net

>>661
ガイドライン通りなら倫理委員会いらないっす

665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:45:27.63 ID:RquZWOlu0.net

>>659
だからー「非導入の選択肢」って言葉は目に入ってないの？

666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:46:23.06 ID:8EC8bh3K0.net

>>665
非導入の選択肢は必要で、その方が倫理的

っていうのは人権としてはとても正しいじゃない
何がおかしいの？

667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:47:02.18 ID:8EC8bh3K0.net

そして批判してる人は宗教だよね？

「これは医学の否定だと思う。医学は何のために進めてきたの。なるべく命を永らえて、人間は長く生きたいというふうな当たり前の感情に基づいて医学は進歩してきた」

バカじゃないかと思うカルトだ

668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:48:45.90 ID:8EC8bh3K0.net

透析を出来るだけせずに薬物や食事療法で延命するのも
選択肢であると堂々とサイトでもかいてるし
それを推奨しているよこのお医者さんは
死ねといっているわけでもない
それを勘違いしてるアホですよ

669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:50:06.19 ID:RquZWOlu0.net

>>666
いやいや非導入って、最初から一度もやらないってことだよ？
辛くなったら止めることもできるとかって話じゃないんだよ？
よっぽどの高齢者ならともかく、三十代の患者に提案するか、普通？

670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:51:28.23 ID:8EC8bh3K0.net

>>669
むしろ若い患者の方に提示するのではないか
薬物や食事療法で延長して腎移植にかけるとか

671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:52:57.10 ID:sgsLrUyF0.net

透析患者(44)←長く糖尿を患う
旦那(51)←無職
息子(28)←子供生まれたばかり

もしかしたら医療費免除の所得区分の家庭かもしれない。
それらによくあるタイプの糖尿患者かも。

病院はこういう患者を排除したかったのか？

672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:54:47.09 ID:RquZWOlu0.net

>>668
透析非導入のかわりに薬物や食事療法を提案するなんてどこにも書いてないけど

透析にならないように、その前段階でしっかり治療しましょうって一般論だろうが

673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:56:52.37 ID:9CHM3CsA0.net

薬物や食事療法で透析回避できるならとっくにしている、

674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:56:56.93 ID:bdTqVm9v0.net

>>688
お前がはってるアドレスにかいてるじゃん

675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:58:01.63 ID:RquZWOlu0.net

>>670
腎移植が必要なレベルの腎不全患者が食事や薬で持つわけないだろ
ドナーが決定してすぐ手術できる場合を除いて透析一択だよ

676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:58:15.26 ID:9CHM3CsA0.net

こんなんで倫理委員会なんぞ開かんだろ、ふつう

677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:58:33.89 ID:bdTqVm9v0.net

腎臓病は21世紀の新たな国民病とも言われ、
実に日本人の8人に1人が何らかの慢性腎臓病（CKD）
を持っているということがわかってきました。
日本人をはじめとする先進国に共通の現象であり、
世界中でその対策が取られ始めています。
腎臓病の中には進行性のものもあり、
悪化すれば腎不全により尿毒症を引き起こし、
維持透析や移植が必要になるものがあります。
他の慢性疾患と同様に早期発見、
早期治療が原則であり、
早い時期に適切に診断され、
適切に治療を受ければ進行を阻止できることも
不可能ではなくなってきています。
早期の進行性腎炎やネフローゼ症候群の方には
腎生検を実施し、早期診断と早期治療を心がけます。
腎臓病が中等度に進行された方は、
食事療法や薬物療法と通して進行を遅くするよう努めます。
残念ながら高度に進行された方は、
合併症の治療を中心に行い、
可能な限り透析導入を遅らせ、
それでもやむなく尿毒症状が出現した場合、
安全に維持透析療法に移行できるように、
また透析導入を行わずに移植治療を選択出来るように
もサポートいたします。


根本的に金になるから透析透析いうて
即透析する医者も問題になってんのよ
だからその批判

678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:59:17.36 ID:9CHM3CsA0.net

「死ぬよりつらい透析」を止めて死にたいっていってんだから・・・

679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 15:59:32.25 ID:bdTqVm9v0.net

>>675
根本的にこの医者はとても今の世界の潮流であることを書いていて
その通りのことを言っている
それを悪意に結びつけてるのが毎日
ちゃんと君も勉強しよう

680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:00:03.12 ID:Z449uLJ20.net

まあしかしあらゆる延命治療についていちいち一件ごとに
倫理委員会を開くっての現実的じゃないよな
しっかりした意思確認システムは必要だろうけど

681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:00:26.51 ID:bdTqVm9v0.net

こういうアホみたいに踊らさせる国民を減らすのが一番だな
ということを教えてくれたよ>>675というバカには

682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:01:55.01 ID:RquZWOlu0.net

>>674
慢性腎臓病保存期は透析が必要になる前の段階だろうが
透析や移植が必要になるのは腎不全

683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:02:12.67 ID:9CHM3CsA0.net

いやちゃんと勉強するのはあんただろ
耳学問だけで現実を知らんだろ

684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:18.44 ID:bdTqVm9v0.net

>>682
糖尿の腎不全はそもそも糖尿として末期だし
その場合は透析しないも選択肢ですよという当たり前の話だよね

685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:03:52.75 ID:bdTqVm9v0.net

>>683
いいえ
m3でもみんなそれなんだけどいってること

686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:04:39.25 ID:P8ZnFBZH0.net

>>677
これだけみるとこの医者すげーまともやん

687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:05:07.59 ID:rL/ffIVm0.net

透析は治療に非ず！
と言いつつ、ここでの腎移植ってやってるの？

688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:07:02.81 ID:S0nq1V0c0.net

>>687
やってないみたい 他院への紹介
紹介する立場として、みたいな発表もあり

689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:08:07.60 ID:RquZWOlu0.net

>>684
話のポイントがずてるぞ
>>674が腎不全でも薬や薬物で治療できると勘違いしてるから、そりゃねーわって話をしてるんだが

690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:08:17.39 ID:eARIy1Kz0.net

この医師と病院は悪くない。
透析すれば病院のもうけになるのに
そうはしないでむしろ患者の意思を優先してる
今回透析再開に至らなかったのは正式な
同意書がなかったからで、契約社会の日本において
ごく当たり前の事だよ
良心的な病院だと思うけどな

691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:08:30.31 ID:lU4kGIeE0.net

この事例を元に透析しない選択肢は死と思い込んで批判してるアホと
一般的な事例を元に話してる医師との前提が違ってそう
アホは否定＝死と思い込んで批判してるみたいな感じ？

692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:08:41.45 ID:rL/ffIVm0.net

>>688
東京医科大学ですかね

693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:09:02.65 ID:mHkDPARc0.net

透析なんか作るからこんなめんどくさいことになるんだよ
お金の無駄遣いの透析なんて止めちまえ

694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:09:14.44 ID:7y1ZWvXR0.net

ネトウヨならこういう無造作な処置をする。

695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:09:28.25 ID:rL/ffIVm0.net

>>674
すまぬ。アドレス貼れずに。

696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:10:40.23 ID:u1fKKkt40.net

>>687
腎センター診療実績
http://www.fussahp.jp/wp/wp-content/uploads/2019/02/jisseki_jincenter5.pdf

公立福生病院　平成29年度診療実績一覧（腎臓病総合医療センター）

腎生検　10
腹膜透析　26
血漿交換　24
腹水濾過濃縮　11
内シャント造設　22
グラフトシャント　9
テシオカテーテル　29
経皮的血管形成術（PTA）　191
腹膜透析カテーテル留置術　2
生体腎移植施設への紹介　9

697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:10:40.77 ID:RquZWOlu0.net

>>691
腎不全に移行したら透析か移植以外の選択肢は死だよ
なんでこんな常識を説明しなきゃならないのか

698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:11:38.38 ID:lU4kGIeE0.net

>>697
この医者そんな話ししてなくね
否定からの思い込みって怖いね
叩き前提ならこういう基地外になるんだ

699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:12:22.90 ID:lU4kGIeE0.net

低学歴のバカでも最低限の知能がないとほんと迷惑クレーマーだな

700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:13:12.67 ID:P1XFqsi30.net

患者一人一人にたいして倫理委員会たるものを開くのか？

701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:13:35.61 ID:RquZWOlu0.net

>>698
その医者ってどの医者だよ
自分だけの言葉で話されても

702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:14:35.65 ID:lU4kGIeE0.net

>>700
無理に決まってんじゃんね

703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:15:09.64 ID:wTLf7W4Q0.net

透析導入をギリギリまで遅らせたら患者さんめちゃくちゃ苦しそう
導入した方が食事制限も緩くなって溢水も改善して楽になるだろうに

704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:15:23.38 ID:0+nPM3UI0.net

>>34
透析やめるって患者が言う前にやめる選択もあるなんて言うから
なんかよくわからんで患者が迷惑ならやめた方がと受け入れてしまった

やっぱり受けたいって言ったらそこの医者が断ったんだろ
別の病院に行く知恵がなかったのか、子供が悔やんでる

705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:15:26.08 ID:lU4kGIeE0.net

>>701
この病院の医者二人のコメントで叩いてるんじゃないの？
アホ無職すぎてそれも見ずに妄想で叩いてたのか底辺？

706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:15:47.66 ID:ggmbf2Xe0.net

なんか学会の仕組みも腐ってきてんな

707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:16:00.45 ID:ZBC9a2JD0.net

ナマポで無料で治療していたけど
夫の「ぜんそくで働けない」っていうのが
役所の再審査で認められなくなったんじゃないか

708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:16:15.04 ID:RquZWOlu0.net

腎不全でも薬や食事で治るから透析しなくても死なないというものすごい人が出て来たから退散するわ

709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:16:22.77 ID:lU4kGIeE0.net

>>704
先にこの人が言ってることは旦那も言ってる
診療所でも言ってたら
紹介状に書かれてるよ

710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:16:53.05 ID:lU4kGIeE0.net

>>708
はい逃げたー
負け犬カス野郎
そのまま死ねば社会のゴミくず

711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:17:41.72 ID:Z449uLJ20.net

>>707
旦那は喘息で働いてなかったのか？

712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:19:10.62 ID:lU4kGIeE0.net

団地の未成年孕ませて未成年で産ませて合計三人
鬱にさせて喘息ニートとかくそのくそやな

713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:20:33.68 ID:0+nPM3UI0.net

>>690
だから問題になってんのは再開したいなら別の病院に紹介状書けばよかったんじゃん
後味悪いぜ、この案件

714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:21:49.51 ID:8ee2YNEW0.net

毎日が記事を書けば書くほど家族がおかしいという

715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:22:22.08 ID:O69PVfag0.net

>>711
> 夫もぜんそくでなかなか働けず生活は苦しかった
https://mainichi.jp/articles/20190312/ddm/041/040/136000c

716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 16:40:46.64 ID:8ee2YNEW0.net

つーかさ
未成年で子供うまされて高校も通えず青春遅れず
子供そだておわってここから自分の人生といかず糖尿や腎臓病
でもって夫は障害年金ニートとなればそれもう死にたくなるぞ普通に
それで子供とも仲悪かったらビンゴ
それ話されたらおれ死んでいいっすいうわ
お前らもいうやろ

717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:02:35.23 ID:vHy2Or700.net

30歳の長女
とか出てきそうな勢いｗ

知り合ったのは30年前！

718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:03:17.38 ID:dCiHrKwM0.net

ひよっとして生保家庭？

719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:24:27.51 ID:0II8kTZz0.net

最新の情報は下記

【福生病院】透析中止で死亡　長男、母の再開意思を知らず　「（亡くなる10日前に生まれた）初孫抱かせたかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552373717/

720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 17:59:06.30 ID:wQQ5le9U0.net

>>718
生保家庭を病院は喜んで受け入れるんだろ？
全額税負担だから医療費の取りっぱぐれが無い。

721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:35:30.71 ID:RcxHE+Di0.net

まぁ望ましいってだけで義務でもないから。

722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:41:18.84 ID:RcxHE+Di0.net

>>71
これが本当なら医師は悪くないだろ

723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 18:44:14.84 ID:VsSyGx9N0.net

>>696
316床の公立病院で透析従事の常勤医師2人なら十分がんばっている数字だな

724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 20:17:58.59 ID:ZSzMxHJ20.net

>>626
>>619
何か異常だよな
治らない病気を治療するのは無駄とか
じゃあ、おまえさんの腕で治せる病気ってあるの？って感じだ

この病院の思想だと、年齢が若いほど治療費が掛かり続けるから
透析中止を申し出て殺す価値があるのかもな

725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 21:26:19.83 ID:pmtT1OUW0.net

>>62
でも生活習慣改善のための施策の推進と既に病気になった人間に対する医療の話を切り離した真っ当な発言よりは
それらを直結させて生活習慣を改善せぬ者に医療制度からの放逐による死という脅しを加える発言の方が
健康な大衆にとっては気分いいよね？

726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 22:06:23.14 ID:+on2l8au0.net

お前等の腎臓が壊れますように

727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:34:08.73 ID:llBh9N8L0.net

まったく予想どおりだった
産経も頑張ってるな

透析中止、院長と外科医が積極提示か　発覚から１週間
https://www.sankei.com/affairs/news/190312/afr1903120032-n1.html

　関係者によると、同センター開設以前の約１０年間は、腎臓病の専門部門が機能停止状態だったという。
関係者は「センター開設後は腎臓病患者への対応が大きく変わった。診療方針に松山氏や外科医の意向が強く反映されていると感じた」と証言。
透析中止や非導入を選択肢として患者に提示する手法を２人が積極的に進めたとみられる。

728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 01:53:28.73 ID:FDoUAnlq0.net

腎臓内科医は院長と外科医ほどの熱心やな透析ムダ教ではなかったんだろうな
それは毎日新聞の一問一答からも感じた

729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 02:42:14.25 ID:fdfNERYK0.net

>>727
産経も来たか

730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:48:42.77 ID:9DbKKdmT0.net

ヤフコメだけど、これが本当にその外科医の話ならヤバくない？
迷ってる患者をあきらかに透析中止に誘導してる
https://i.imgur.com/UKJWk8o.png
https://i.imgur.com/eaIpPHz.png

731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:50:08.35 ID:9DbKKdmT0.net

>>730はこのニュースの米欄から
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000577-san-soci

732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 03:51:51.59 ID:/ELCvSMx0.net

>>727>>730
犯人が絞られてきたな。

733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 04:05:27.69 ID:9DbKKdmT0.net

>>731の米欄の人の一連のコメント

https://news.yahoo.co.jp/profile/id/z.21RwyTf2Ls1duRxAJk8tJllTUT/comments/

透析をせずに好きな物を食べて一年元気？
それって元々透析が必要なかったんじゃ

734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:23:21.33 ID:hY/iSQVI0.net

明らかにこのコメントの人の母は高齢だよね
透析導入か非導入か、なので、上の人が言ってるように
そもそも透析が即必要なケースではないし
選択肢を全部話した上での自己決定は問題ないけど
なんで常に二択なんだろ？

735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:01:08.83 ID:w65QfIpA0.net

きくのは基本手術するかどうかだからじゃないの
手術しないを言い換えてるだけ

736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 09:55:22.16 ID:9DbKKdmT0.net

>>730
>>733
真偽不明だけど、自分の考えてた外科医のイメージとめっちゃ一致してる
これは強い意志がないと引きずられるね
コメント主の母親は一年たっても元気だからいいけど、
一週間で苦しんで死んだ44歳女性は

737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 11:57:06.76 ID:uLpuWdpP0.net

>>730
本当にこういう感じだとしたら、かなり強引だなあ
娘に透析を受けて欲しいと言わせないようにしてる
この娘はそれで納得しているんだろうけど

738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 12:37:08.36 ID:usFmN+Vo0.net

>>730
これが事実なら不勉強すぎる医師だ
今の透析は
貧血問題はエポジンなど造血剤でほぼ解決
針の痛みはペンレスなどの麻酔シートやホール使用でかなり改善
食事制限は好きなもの食べて投薬で改善になり
厳しいのは水分制限くらい。
そのカリウム制限水分制限すら腹膜透析ではない。

739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:31:56.38 ID:xgAVWgMO0.net

>>730
がん治療における近藤誠と似たものを感じる
こういうのに引っかかる患者って一定数いるんだよね
抗がん剤も透析も百害あって一利無し！
この先生は利権より患者のことを考えてくれるいい先生！

740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:44:20.65 ID:8K8I7pw30.net

マジか？？

741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 18:54:16.89 ID:xgAVWgMO0.net

>>730
あとから家族を恨む人がいる例がなぜ透析をした場合だけなんだろう
たとえば週三回の病院への送り迎えができないから透析は無理と家族が言うかもしれないよね

どっちにしろ、家族を恨むかどうかなんかそれぞれの家族関係で違うだろうに
ものすごく雑な決めつけを感じる

742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:10:46.25 ID:0nhaVVIs0.net

>>718
生保家庭を病院は喜んで受け入れるんだろ？
全額税負担だから医療費の取りっぱぐれが無い。

743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 19:19:41.73 ID:frMPlxa+0.net

>>739
H.K一郎著「患者よ透析と闘うな」

744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:00:57.13 ID:EfXE+aKt0.net

延命医療を中止するのにいちいち倫理委開くわけがない

745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 20:07:06.00 ID:XfWF1BuU0.net

開くよ
バーカ

746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 21:53:49.25 ID:6dV4s+p80.net

倫理委が忙しくて患者に対応する時間が削られそう

747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:03:52.71 ID:PF1MtvgX0.net

選択肢を提示した、とか、同意書がある、とか。
これだけじゃわからないな。

医師が透析続行を勧めたのに、患者が「透析よりも死を選ぶ」と言ったのか？
もしもそう言ったにせよ、そこに至るまで医師が透析をやめさせるように誘導した形跡が
全く無かったといえるのか？
音声記録、それも恣意的な切り取りじゃなく、完全な録音が必要だろう。
倫理委を開きたくないなら、完全な音声記録をとるくらいしておかないと。

今回の患者は透析を勧められたのに死を選んだ、みたいなことを病院側は
言ってるので、それが事実であればしょうがなかったのかもしれないが。
立証は求められるだろう。

748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 22:05:12.07 ID:R/gIijTU0.net

そもそも透析どうのなんていうてるのは騙されてるぞ
手術するかしないかだけだもの

749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 01:26:49.24 ID:UKyV6Q9m0.net

夫の立場なら、妻が透析をしたいと言っていたのを外科医に伝えてから
手術室に入ったのに、手術が終わったら透析はされずに妻が死んでた
携帯には助けを求めるような妻のメールが
これは悔やんでも悔やみきれないだろう
同じ病院内にいたのに妻の死に目にも会えなかったんだから
妻が迷ってるなら家族のいない場で外科医が透析中止の確認を取るより
なぜ夫が戻るまで延命してくれなかったのかと思うよ

750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 01:31:10.73 ID:UKyV6Q9m0.net

透析しても間に合わなかったかもしれないし、延命しようとしても間に合わなかったかもしれない
だけど、病院の対応は「患者が透析を拒否した」「透析をしない権利を認めろ」の一辺倒で
最期に夫に会わせてやろうと努力した様子は全く見えないんだよね
やっぱりどこかおかしい

751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 01:52:34.49 ID:B+EW+IVQ0.net

あと、この話はまるで毎日新聞が煽って東京都や透析医学会の調査がはいったように思ってる人がいるけど
毎日新聞が最初に報じたのは３月７日
その日の紙面に６日に都の立ち入り検査があったという記事がある

752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 02:00:48.69 ID:aFQPLkuo0.net

都の調査が入ったのは内部リークがあったからじゃないかと思ってる

753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 03:58:49.69 ID:ln7kdfvL0.net

都の調査が入らなければ100人殺しもいけたで
おしい

754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 06:18:51.36 ID:t3UME8900.net

>>752
明らかに内部か関係者のリークだよな
腎センターが現体制になった5年前から方針が変わった、という
関係者の話も紹介されてたし

755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 07:01:08.94 ID:HiyCpDHv0.net

チクられたのか・・・

756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 07:02:35.54 ID:v4l98OWJ0.net

倫理委の結論ってのは正しいのか

757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/14(木) 09:33:11.57 ID:/MuqsKTS0.net

都の調査って基本何か電話あったら調査する義務あるからねえ