【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京

1 ：みつを ★：2019/03/09(土) 07:39:55.62 ID:x11nLG8U9.net

https://this.kiji.is/476880628605404257?c=39550187727945729

死亡前、透析中止を撤回の意向
医師確認後再開せず、福生病院
2019/3/9 07:32
©一般社団法人共同通信社

　東京都福生市の公立福生病院で昨年8月、医師が腎臓病の女性＝当時（44）＝に人工透析治療を中止する選択肢を示していた問題で、女性が中止に同意する文書に署名した5日後に体調を崩して入院し、死亡前には一時、撤回意向と受け取れる発言をしていたことが9日、関係者への取材で分かった。この意向は病院側にも伝わっていた。

　関係者によると、女性の症状が重くなった後、担当医は、透析を再開するか、苦しさを和らげるかの選択肢を示し、女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。

　東京都や透析医学会は、女性が冷静な判断を下せる状態だったかどうかなどの調査を進める。

925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:35:34.89 ID:mFRKjSx80.net

>>915
だから身内に同意してもらってんでしょ
この件で精神医いらんよね

926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:36:16.55 ID:hXB2YslZ0.net

>>17
命に関わるのと、非常にさっさとは決めかねる内容だから契約とは異なる

927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:36:40.33 ID:TlAM32ZS0.net

>>917
だから家族は当日呼び出しで話し合わずに同意書サインしてるんだってば
今すぐ死ぬ訳じゃない患者なら普通期限ギリギリまで話し合わせるよ
結局この旦那だってショックで同意してるじゃん
ショックだろうな〜って普通分かるところだよ
こんなんトラブルの元以外の何物でもない

928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:37:06.91 ID:Y3WRocyf0.net

病院ってのは冷たい所
そう思っとかないとね
ケツは自分で拭けるときに拭けって事で
誰も安楽に殺してくれなんかしないから

929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:37:59.82 ID:TlAM32ZS0.net

>>922
残念ながら精神疾患がある場合はその限りでない

930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:04.98 ID:ynpaP0ks0.net

>>927
妄想入ってるぞ

931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:24.37 ID:ynpaP0ks0.net

>>929
だから措置やるほどの疾患ではない

932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:35.72 ID:mFRKjSx80.net

>>927
その時に同意したとしてもそのあとに思い直す時間はあったはずだよ
でも死の前日まで手術する前まで思い直すこともなかったし
行動もしなかった
仮に妻が思い直さなくても旦那一人で行動はできたしもし、やったならこの記事には絶対出てくるよ

933 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:40:22.88 ID:ynpaP0ks0.net

あとそもそもこの人が病院に来たのが前回の透析から何日目かによるしな
3日目とかなら当日判断するしかねえよ

934 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:42:07.62 ID:ynpaP0ks0.net

例えば4日目にきてて
なんで紹介状かいてからほってて今更きたん！？ってきいたら
もうほんとはやる気なかったけど痛いからきたいわれたら
そうなるし

935 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:43:08.79 ID:OU3IJScC0.net

透析患者なんて長生きできないからさっさと死なせてやれ

936 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:44:20.62 ID:dyhbvPhF0.net

>>935
逆だと思う
透析治療は効果絶大だけど苦しい治療だからどうしても生きたい意思を確認して開始すべき

937 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:44:23.07 ID:TlAM32ZS0.net

>>931
誰が措置入院させろと言った
なんかやるならせめて精神疾患専門家のお墨付きをもらってからねってことだ

938 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:45:31.01 ID:ynpaP0ks0.net

>>937
その必要がどこにあるのか全くわからんし人権侵害してそんな楽しい？

939 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:23.16 ID:b+PYkMPf0.net

完全に読売・朝日・産経は毎日の論調に距離を置いたなｗ
万波移植叩きの二の舞は避けたいだろしな
毎日だけ地獄に落ちてくれってとこかｗ

940 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:40.10 ID:ynpaP0ks0.net

治療に疲れて死を選ぶやつはみんな精神に障害があるやつ
と断定し死者を冒涜してるのすごいよ

941 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:44.55 ID:kG+Gcm6X0.net

家族でメシ食ってきた。
で、まだ精神科のコンサル受けるべきだったって、サイコ厨が粘着してんの？

精神科医に相談すべきだ、措置入院させるべきだ って気が狂ったように言ってるヤツに訊くけど。
じゃあ、そんな症例は実際にあんの？
1スレ無駄に使ってまで主張するからには発達障害の歪んだ思い込みでも
統合失調症の妄想でもなく、実例あるってことだよな？

942 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:51.71 ID:dyhbvPhF0.net

>>937
お墨付きなんか出せないよ
精神科は一目見て診断できる科ではないし血液検査のようなデータはない

943 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:58.94 ID:mFRKjSx80.net

患者にも生きるか死ぬかの選択はさせてあげるべきだと思う
辛くて苦しくて治療するのが嫌なのに無理やりさせるのではなく
やめたら死ぬけどいいのか、と告げるのも大事
患者に正常に判断できないなら身内に頼ればいい
患者に一番手を焼いているのは誰でもない身内なんだから

944 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:47:47.98 ID:TlAM32ZS0.net

>>930
普通の訴訟避けたい医者ならそうするわ
今日すぐ死か治療か決めろって医者いる？怖すぎだよ
治療の意志ないんですけどって紹介元に電話くらいかけるでしょ
ほんとにすぐ死ぬ患者以外でさ

945 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:48:28.56 ID:ynpaP0ks0.net

>>944
訴訟になることしてるんだが

946 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:16.76 ID:ynpaP0ks0.net

>>944
紹介元に連絡して面会させてますがな

947 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:34.44 ID:TlAM32ZS0.net

>>942
30分もみりゃ精神科的に正常か否かくらいは判断できるよ
まあ正常じゃないだろうが

948 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:58.30 ID:Y3WRocyf0.net

ほんとこういうの見てると責任を取らない立場に居ることの重要性を痛感する
　
総理大臣なら私に責任がありますと言うだけで何も責任を負わない事が可能なんだがなぁ

949 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:06.42 ID:XPCs7JJ60.net

>>947
そのレベルならそもそも判断いらんわ
誰がどう見ても鬱状態なんだから

950 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:49.22 ID:16jxchPi0.net

健常者からしたら税金溶かして生きている階級が減ってくれてありがたいけどな
そりゃ透析しないと死んじゃうのは同情はすし
事故で腎臓破裂とカで機能しなくなったのなら冗談ぬきに同情するが
生活習慣で暴飲暴食により腎臓を自ら破壊した奴は透析する必要もないと思う。

951 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:03.78 ID:ICMZbl1H0.net

あっと驚く展開

人工透析中止で死亡 　最初の受診日に　透析中止に同意 　福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:08.42 ID:XPCs7JJ60.net

で鬱だとわかってなんになるのか
なんもならんしそもそもわかってるよね
それで？としかならん

953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:41.62 ID:LA8RNxvo0.net

透析やめたら
★多臓器不全になって
地獄の苦しみで
のたうちまわって
意識混濁状態で
死ぬけどいいのか？

って確認したわけない。

この病院幹部が延命治療させるだけ無駄という
信念の持主だからだ。要する日本会議メンバーだろう。

とにかく延命させないで殺してしまおうという考えだ。

問題なのはぴんぴんコロリならともかく
のたうち回って最低最悪な状態で死んでいくことだ。

こんな死に方したい人間いるわけない。
遺族だってまさかこんな死に方するとおもってない。

死に顔は安らかどころか、途方もない恨みと苦しみを
浮かべた死に顔のはずだ。

ここの病院の幹部の親族全員、
１００代たたられるだろうよ。

954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:09.53 ID:ynpaP0ks0.net

それで？だよなあ
わかってるもん

955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:10.53 ID:LYHzqorQ0.net

主治医からアクセス外来？に紹介状書いてアクセス確保して
もらおうとしたら、なぜか一回の診療で治療中止→自宅看取りに
十分なICが行われたとは到底思えない
そもそも患者の方から治療中止を持ちかけたのか？
医師から治療中止を提示するケースはあまりないのでは？

956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:13.25 ID:kG+Gcm6X0.net

>>940
違うだろ。死者を冒涜してるのは夫と毎日新聞とここに粘着してる人権厨。

人工透析やめた重症腎不全患者は、高須院長が盛ってるような地獄の苦しみはないけれど
腎臓で処理できないアンモニアが脳に溜まって意識が混濁する。
全裸になったり、喚いたり、悪夢みたり、反対に童心に返って子供のまま逝く人もいる。
それは全身疾患であり、生前のその人の人格や精神異常に起因するものじゃないんだよ。
家族は妙なこと口走る患者にオロオロする、医者は慣れてる、って終末期のあるある。
だから精神科でどうしようもない。死ぬ前の必然な過程だから。

957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:55.09 ID:TlAM32ZS0.net

>>944
それで訴訟なった奴は仕方ないわ
とにかく自分はやれること全てやり尽くしたよって言えることが大事
この件は早まったなとしか思えない

958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:00.88 ID:4og3ZDmy0.net

>>933
意思確認書にサインしたのは直前の透析から0日から2日後と思われる
福生病院で「透析再開の意思はない」「最期はここで」と言ったのが3日後
8日後に症状悪化、外科医が「再開したいなら『したい』と言ってください」と言い、選択したのは鎮静剤による緩和
9日後に死亡

959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:13.62 ID:Lv7tzUzQ0.net

>>927
シャント使いもんにならなくなってるんだから急ぐだろ。
そもそもそれまで透析やめたいってさんざん妻が言ってることを把握しているんだから突然言われたってのは違うと思う。
それまで妻の気持ちに全く気がついていなかったんならそりゃあ動揺するだろうけど。それもないだろうし、妻の気持ち知ってる上でサインしたんでしょ。

960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:20.57 ID:ynpaP0ks0.net

>>957
ならだから精神科での鑑定がなんの意味があるのか
なんもねえよバカ

961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:26.87 ID:TlAM32ZS0.net

>>946
同意取得前に連絡したの？それは知らなかった

962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:55:31.23 ID:TlAM32ZS0.net

>>949
企図3回ってだけでもう怪しいなって思うけどね

963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:01.30 ID:ynpaP0ks0.net

>>961
同意はしたあと
同意書はサイン前でしょ

964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:45.13 ID:FY7ByCIZ0.net

>>953
わけない、だろう、はずだ。って毎日新聞か？

965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:49.45 ID:kG+Gcm6X0.net

>>944
オマエの言うすぐ死ぬ患者が、この患者。
向精神薬飲んでる患者は、全身の臓器が弱ってる。
肝機能も心機能も落ちてたはずだよ。

966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:57:03.46 ID:TlAM32ZS0.net

>>960
正常な判断ができる精神状態であったか否かの判定

967 ：名無しさん@1周年：2019/03/09(土) 20:57:13.03 ID:bz2MG41i0.net

殺人？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:57:55.31 ID:ynpaP0ks0.net

>>966
それはつまりこの患者が基地外であった
自分で治療を放棄する人は皆精神障がい者と君は思ってるの？

969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:18.82 ID:QhiUJUl80.net

>>892
自分の血でもなる
俺も最初の1ヶ月は透析後頭痛がひどかった

970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:32.80 ID:mFRKjSx80.net

>>953
仮にそれを医師側が患者や夫に説明してない場合
夫はそれを振りかざして話が違う、と騒ぎ立てているとおもいます
してないってことは説明はきちんとされている、ということです

971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:57.48 ID:TlAM32ZS0.net

>>965
そんなん正確な情報も余命も誰も知らん
透析受けりゃ4年は生きられたって言われてる

972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:02.22 ID:4og3ZDmy0.net

>>955
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
> 女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、

もともと中止する意思はあった

973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:08.46 ID:Y3WRocyf0.net

いやぁ、勉強になるね
透析を辞めて死んだ人なんか見たことないからな
っつかこれなら騒ぐ前にオランダのようにお注射させて殺すのが優しさであり人権ではないの？

974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:39.85 ID:ynpaP0ks0.net

>>971
そのうち術後２年くらい寝たきりの可能性もあるけどな

975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:00:31.17 ID:TlAM32ZS0.net

>>968
わざわざ40代に死を選ばせるならその可能性を潰す必要はある

976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:01:05.66 ID:ynpaP0ks0.net

>>975
死者を冒涜している

977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:01:55.15 ID:TlAM32ZS0.net

>>974
それもただの可能性
この医者にしろ誰にしろ全てを見通せることはない

978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:05.42 ID:ynpaP0ks0.net

>>977
そもそも精神科医の見た目の断定などだから何も意味をなさない

979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:56.78 ID:AdG2U28H0.net

どのみち、大地震来て閉じ込められたら死ぬ

980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:04:18.37 ID:JqaKW38W0.net

苦しさを和らげる方を選択したのに
何が問題

981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:05:18.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>976
精神疾患ならその治療の選択肢も示すべきでしょ？
こんなに苦しいなら透析しようかなーて死の間際まで苦しみ悩んでいた
あらゆる手立てを尽くして撤回の意志も汲み取ってやったならまだしもさあ

982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:07:02.91 ID:TlAM32ZS0.net

>>980
実際死を選ばせた挙句ギリギリまでそれほど苦しんだということも問題にはなるかもしれん

983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:03.24 ID:ynpaP0ks0.net

>>981
選択肢なんて出してるし元の医師もだしてるだろあほう

984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:22.56 ID:Y3WRocyf0.net

でもそれって政治家どもの責任だよな
意思決定をしてからの法整備はよキッチリ決めろと

985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:33.49 ID:LYHzqorQ0.net

>>972
ぼんやりと考えてはいたかもしれないが、医師から中止を
提示される前に本当に強い意志で望んでいたならそもそも
アクセス外来に受診しないだろ？？
医師の言葉がきっかけになってるのが問題では？

986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:50.05 ID:9V/KljEX0.net

>>969
というか、基本他人の血は使いません。

987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:09:21.92 ID:ynpaP0ks0.net

>>985
それが何日目かによるんだ
前の透析から4日とか5日目なら辛くなってきた可能性がある

988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:09:29.62 ID:mFRKjSx80.net

撤回の意思がはっきりしないまま治療始めても今度は逆に病院側が訴えられる
望まないのに強制的に身体的苦痛、精神的苦痛を味あわせれ、多額の治療を請求、とな
病院側が意思を汲み取れというがそれは難しいこと
身内が意思を汲み取って説得なり覆すように病院に働きかけるのが正しい
この夫はその判断が遅すぎた

989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:07.22 ID:ynpaP0ks0.net

根本的に一週間で死んでるあたり来たのは前の透析から相当たっての可能性も大きいのよ

990 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:41.03 ID:RS0bCYw20.net

安易に透析やめるなんて言う奴は減るだろうな
必要ある奴はやんなきゃあっちゅーまに死ぬ

991 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:43.98 ID:TlAM32ZS0.net

>>978
見た目で決める精神科かっこいい

992 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:05.86 ID:54zGM7ad0.net

>>981
こういう面倒ごと起こすなら、初めから排除とかにすすむんだろうな
こいつ見てると思う

993 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:39.48 ID:mFRKjSx80.net

透析を受けたいから病院に来たのではなく
苦痛を減らしたいから病院来た感じなのではないかと
この病院だと透析を拒否できることを知っててのかもしれん

994 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:04.81 ID:TlAM32ZS0.net

>>983
元々治療しに紹介されてきたんじゃん

995 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:12.88 ID:Y3WRocyf0.net

厄介なパターンは拒否できるようにしないとほんと怖い

996 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:17.56 ID:ynpaP0ks0.net

>>991
だからちゃんとした判断など見た目レベルでしか出来ないから意味をなさんのだこの期間では

997 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:13:10.36 ID:ynpaP0ks0.net

>>994
それから即来てない時点でほぼ死ぬ気です

998 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:14:11.93 ID:TlAM32ZS0.net

>>992
ある意味排除は密かにされてるんじゃないの
こうやって大っぴらになること自体がちょっと迂闊だったねとしか

999 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:25.02 ID:6pfWMtw30.net

>>997
NHKでは、透析後二三日といってたぞ

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:35.33 ID:ynpaP0ks0.net

うかつというか遺族も共依存のメンヘラだったというだけ

1001 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:43.33 ID:4og3ZDmy0.net

>>985
遅くとも数週間以内に死亡が確定する透析中止を医師から提示したのが問題だと思っているなら、あなたの中ではそのとおりでしょう、としか言えない
件の外科医は透析中止を含めて選択肢を提示し患者に選択させるべきという信念で医療をやってる

1002 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:54.16 ID:ynpaP0ks0.net

>>999
ならその日に決めるしかないね

1003 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:16:29.98 ID:ynpaP0ks0.net

いきたいはずという前提で話してるやつは根本的にカルト宗教でしかない

1004 ：あすにゃああああん：2019/03/09(土) 21:17:23.20 ID:WEtraNzdO.net

「お前はもう、死んでいる」とか言われそうで怖い

1005 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:00.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>1000
だからメンヘラ患者とそれに付き合って疲弊してる家族に即決断迫るな、
少なくとも紹介初診の自分とこでは、て話よ

1006 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:36.29 ID:ynpaP0ks0.net

>>1005
だから4日目から心不全で死ぬかくりつあんだが？

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