【透析中止死】死亡前、透析中止を撤回の意向 医師確認後再開せず、福生病院 東京

473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:03:34.60 ID:VqaZPzUR0.net

>>470
お前でしょ

474 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:03:54.36 ID:EFjljSHK0.net

>>466
医者として全ての選択肢を提示してる完璧な医者

475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:03:56.08 ID:HkHNerne0.net

>>454
こういう自己満足度の高い医者の考える事は良く分からんね…
透析回していれば金になるのにね！終末期限定で向こうから言ってくるケースに限って中止にすれば良いのに、、トラブルに自分から突っ込むとか、本当に理解に苦しむ。

476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:04:28.10 ID:VqaZPzUR0.net

>>463
これこそ正しい医師の姿だね

477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:04:37.66 ID:+w/toTEL0.net

>>464
そんなら、そんなものある意味ないじゃん。

478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:04:45.52 ID:EFjljSHK0.net

>>475
自己満足でなくこれが普通ですよ

479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:05:07.88 ID:3dFr/oOq0.net

透析一年間1千万
透析十年間1億らしいね。

480 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:05:11.35 ID:EFjljSHK0.net

>>477
新人とかは必要なわけ

481 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:05:15.87 ID:j1LypKiw0.net

助けてくれと泣きついたら透析再開ではなく痛み止めで対処してるし
絶対に死に導くという固い意志を感じるが
この医者完全におかしいでしょ

482 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:05:23.65 ID:VqaZPzUR0.net

>>454
金が欲しいなら何が何でも透析続行してるわｗｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:05:44.52 ID:LC+lROkz0.net

>>411
すまんかった。今回は治療拒否できるタイミングでした。

年齢のこともあるし施設の治療限界として
中心静脈透析ポートの設置など技術の高い病院を紹介するべきだったな

苦痛を伴う死を選択させると、この様な問題が耐えない
民事はあくまで感情から訴訟になるからな

484 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:06:06.18 ID:EFjljSHK0.net

漫画家はプロット書いて
コンテ書いてラフを描いて下書きしてペン入れしましょうみたいなものがガイドライン

できるやつはラフ描いて一発ペン入れがき

そのレベル

485 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:06:17.83 ID:HkHNerne0.net

>>459
シャントをして歩いて買い物をしている透析患者に終末期って言ったら殴られるよw
バスキュラーカテーテルだって一時的なもので、腹膜透析やら他のアクセスに後から変更したのでしょ？

486 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:06:50.23 ID:TucHuCIm0.net

透析しないと1週間でしんじまうのかよ

487 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:06:54.54 ID:6bItZi/W0.net

>>1
この病院潰そうとしてるわけ？マスゴミは

488 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:06:56.73 ID:PRiSZWw20.net

>>473
へー
君もそれらしいコト書いたらどうだい？

俺は自分でblood accessも作ってるし、terminalのHD患者も診てるよ

そもそも、透析困難症って知らんでしょ

489 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:07:19.62 ID:B+m+CxWo0.net

>>486
ボロボロだから透析してるわけだしな
利用者とその家族は重要性わかってるかと

490 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:07:36.92 ID:VqaZPzUR0.net

>>481
助けてくれなんか言っていない

何で息を吐くように嘘をばら撒くんだｗ

491 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:07:36.93 ID:+w/toTEL0.net

>>480
新人はしたがって、ベテランは従わないわけ？
お前の言う通りだと、新人はガイドラインの通りにやって、裁判で負けるのねw

492 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:07:49.49 ID:FY7ByCIZ0.net

わからないんだが
4時間ただ横になってるのがつらいなら
映画2本見るとか、5chでもするとか
して過ごせばいいんでない？

493 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:07:51.81 ID:6bItZi/W0.net

なんかここまで叩くと違う問題あるだろ？病院じゃなくて

494 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:08:01.56 ID:VqaZPzUR0.net

>>488
まさに知ったかｗ

495 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:08:05.40 ID:PRiSZWw20.net

>>480
パラメディや他科のセンセ用かなぁ
いっぱしの専門医なら誰も読まんよねー
日本のガイドラインなんて

496 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:08:23.69 ID:kG+Gcm6X0.net

別スレに書いたんだけど、こっちにも貼っとくわ。

不運な人工透析（事故とかガンとか）以外は オマイの想像もできない位のクズばかりだよ。人工透析患者。

この患者は精神病で薬の飲みすぎが原因の腎不全だけど、
糖尿病の末期は人工透析だけでなく失明して全盲車椅子。
糖分漬けの自分の体がジワジワ腐ってく。目も見えず鼻につくのは自分の手足が腐る臭い。まともな精神状態でいられない。
透析医はテメエが儲かるから、狂った透析患者に透析中止を言わないだけで
真っ黒なバナナの皮みたいな、腐った手足を引きずってる患者を見て、
外科医が治療中止を提案するのも利害関係がないからこその率直な意見なんだよ。

人道的なのは透析医と外科医どっちかな。

497 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:08:24.07 ID:j1LypKiw0.net

透析で腎臓の病気は治せないからこの治療は無駄
よって不治の病だし無駄だからさっさと死んだ方がいい
という発想もすごいよな
どんな医者なんだよ

498 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:08:36.21 ID:EFjljSHK0.net

>>491
どういう裁判です？

499 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:09:00.32 ID:Bfb1A5JD0.net

>>101
そうなんだよなー
ただシャント再構築程度の手術で
透析中止を選択肢として提案するのは
理解不能ではある

首カテーテルなんて大した負担じゃないしなぁ・・・
ココ数年で比較的若い人が20人以上透析をやめて死んでるというのもなんか変

500 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:09:11.33 ID:+w/toTEL0.net

>>498
今回の裁判よ。

501 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:09:42.46 ID:VqaZPzUR0.net

>>496
このスレ見ててもよくわかるわそれ

502 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:04.73 ID:PRiSZWw20.net

>>492
大体、寝てるかDVD見てるか本読んでるか....だな

503 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:04.78 ID:OmerFjkP0.net

>>479
その金額妥当だと思うか？
透析患者は世界中にいる
つまり大量生産できるんだけどね
一年でベンツ買えるほどのコストがかかるってのが
どうしても納得できない
一度国は徹底的に調査する必要がある

504 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:16.89 ID:7Z3CsjQG0.net

この医師と大口病院の殺人看護師は思想が同じだね
ペースメーカー入れてる人も気を付けて

505 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:17.13 ID:ZgdxB0PP0.net

>>477
ガイドラインは必要だよ
偉くて経験豊富な先生たちがまとめた指標だから経験が浅い医師からするととても参考になるんだよ
でもケースバイケースなんだよ
青信号だからって車がかならず前進してしていいわけじゃないじゃん
歩行者が信号無視して轢いたら前方不注意でタイーホ
それと一緒

506 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:30.21 ID:PRiSZWw20.net

>>494
あ、それでいっぱいいっぱいなの？

507 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:39.99 ID:h71+Epvq0.net

>>101
>>499
紹介先のクリニックに恩売れるやん
アホかよ

508 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:10:51.67 ID:B+m+CxWo0.net

>>500
まだ裁判のまで担ぎ込まれてないぞ
金もかかるし勝ち目薄そうだしやらないんじゃね

509 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:11:08.08 ID:EFjljSHK0.net

>>499
いやただの一時的な首カテちゃうでしょこれ

510 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:11:36.54 ID:EFjljSHK0.net

>>500
そもそもガイドライン通りにしてたら今回の裁判なんておこらんでしょう
意地でもやめさせるななんだから

511 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:11:54.63 ID:+w/toTEL0.net

>>508
ガイドラインに反してるから、裁判するだろ。
意思確認も不十分だし。

512 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:11:57.61 ID:0m334EcG0.net

自殺だろ

513 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:12:07.29 ID:VqaZPzUR0.net

>>502
>>496

514 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:12:28.23 ID:j1LypKiw0.net

変な連中が金食い虫の透析患者はさっさと死ねみたいなこと言ってるけど
今の日本って本当に余裕がない国なんだな

515 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:12:48.42 ID:B+m+CxWo0.net

>>511
そんな感じで担ぎ込まれちゃうかもな…

516 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:03.92 ID:VqaZPzUR0.net

知ったかくんもあと数年の命なのかぁｗｗｗ

517 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:06.27 ID:EFjljSHK0.net

>>511
ガイドラインは法律とはなんの関係もない

518 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:07.33 ID:kG+Gcm6X0.net

>>499
若い人だからだよ。若い頃から人工透析が必要なほど重症だから人生に絶望してる。

6歳くらいからお菓子も食べられずジュースも飲めず、学校にも行けず
友達と遊べない腎臓病の子供が30年それを続けて、
とうとう首から透析ってなったらもう結構です、って言ってもおかしくない。

年寄りの人工透析は食生活の乱れたクズどもだから、死ぬ意気地もない。

519 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:12.32 ID:+w/toTEL0.net

>>510
この医者はなんでそうしなかったの？

520 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:35.21 ID:FY7ByCIZ0.net

>>502
>>大体、寝てるかDVD見てるか本読んでるか....だな
それ自体は死にたいほどつらいわけではないのね

521 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:13:59.14 ID:7sV6dAuf0.net

自殺未遂で大ケガしてる人間に治療しますか治療しませんか？って聞いてるようなもんだろ
延命治療とかそういうレベルの問題じゃないわ

522 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:14:04.44 ID:EFjljSHK0.net

そもそもガイドライン通りにしないと訴訟なんてことになったら医療行為莫大な利権と値上がりするわ

523 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:14:10.26 ID:Pcv/xqy00.net

透析乞食＝キムチ食いすぎチョン

524 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:14:21.04 ID:HkHNerne0.net

>>497
いや、透析患者は医療費の無駄だし身障3級くらいにして自己負担も上げて患者サイドからコロして下さい、って言うようにして欲しいと思う。
今回の事件は医者が、防衛医療の観点から甘いのでは？と言う意味で擁護するのが難しいと言う立場かな。

525 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:14:32.13 ID:PRiSZWw20.net

>>513
ほい
俺の他スレのレス
俺のスタンスはこれね

196 名前:名無しさん＠１周年 :2019/03/09(土) 17:42:43.90 ID:PRiSZWw20
>>193
＞透析医はテメエが儲かるから、狂った透析患者に透析中止を言わないだけで
＞真っ黒なバナナの皮みたいな、腐った手足を引きずってる患者を見て、
＞外科医が治療中止を提案するのも利害関係がないからこその率直な意見なんだよ。
＞
＞人道的なのは透析医と外科医どっちかな。

ちょwwwwww ぶっちゃけ過ぎwwwwww

だが、まさしくその通り
こういうのを世に問うていくのが、ジャーナリスト
毎日新聞はマスゴミ

526 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:14:46.92 ID:B+m+CxWo0.net

>>521
いやさ、それでいいえって言うか？

527 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:15:32.75 ID:j1LypKiw0.net

>>519
なんか変な思想にかぶれてる様子
悪びれることもなく
透析で病気は治らないから不治の病
透析中止で死ぬという選択肢を示した
とか主張してるし透析患者は金の無駄だから死んだ方がいいという思想の持ち主みたいだ

528 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:15:43.40 ID:EFjljSHK0.net

>>521
たとえば脳の手術しなきゃいかん
そんかわり顔に傷がつく
芸能人
やりたい映画の撮影前
撮影終わるのと余命同じくらい

選択は個人やろ

529 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:15:52.81 ID:h71+Epvq0.net

>>521
例えが下手なヤツって100%頭悪いよね
何が言いたいのかすら伝わってこない

530 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:16:29.04 ID:EFjljSHK0.net

>>527
それ至極世界の普通でありそれを透析学会や基地外以外の医者は否定せんぞ

531 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:16:54.21 ID:PRiSZWw20.net

>>520
まあ、落ち着いてる人はね

毎回、腹が虚血で痛くなって転げまわってる人とか、痙攣する人とかもいるけどw

俺はただの雇われバイトなので、可哀想だなーとは思うが粛々と透析続行してDWまで引く

532 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:04.53 ID:B+m+CxWo0.net

>>529
大怪我した人間が治療しないで！って言う上に、
家族も治療しない事に同意するとかいう
だいぶ意味不明な事になってるもんなwww

533 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:16.46 ID:VqaZPzUR0.net

>>527
何も間違ってないだろ

534 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:34.42 ID:kG+Gcm6X0.net

>>503
嘘言うなよ。
ドイツとイギリスは人工透析は自己負担。
アメリカと中国では自己負担の割にコスパよくないから臓器売買セットの臓器移植がデフォルトなのに
だから低コストで移植できる病気腎移植は日本で叩かれたのに、米国では絶賛された。

人工透析なんて、ガラパゴス日本だけの治療だよ。

535 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:54.72 ID:ZgdxB0PP0.net

>>521
全然違う
今回のは計画的な自殺なんだよ
思いつきで飛び降りてケガした奴を例えにしてどうする

536 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:55.11 ID:AUwJyLsz0.net

基本的に移植しないできないなら不治の病やで
そう言われたくないなら透析学会は移植を推奨しろよ
透析学会としてはできないだろうけどw

537 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:17:55.37 ID:x7RJxC4R0.net

死ぬんだろうな〜って内心思いながら患者の判断に委ねるもんなの？
そんな医者に診てもらいたくないわ

538 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:18:00.31 ID:+w/toTEL0.net

>>527
確信的殺人だな。
神奈川の障害者施設の大量殺人みたいな。

539 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:18:08.65 ID:Pjx2e1wd0.net

>>483
透析中止では無いね
透析不能で、透析ポート新設拒否だな

540 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:18:16.26 ID:PRiSZWw20.net

>>534
CAPDがもっと増えるべき

541 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:18:54.77 ID:VqaZPzUR0.net

>>538
それここ以外で言わないほうがいいよｗｗ

542 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:19:15.05 ID:B+m+CxWo0.net

>>537
普通の透析利用者はなんて選択肢を出すんだ！じゃ
なくほーんこんな選択肢もあるんやなーくらいで
スルーしまくってるだろうしね。

543 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:19:37.01 ID:Bfb1A5JD0.net

>>509
首カテは長期間やるもんじゃないしなぁ・・・
感染症の危険があるから基本的には一時的っしょ？

544 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:20:00.23 ID:OmerFjkP0.net

>>524
>医療費の無駄
お前のいう無駄でない医療って何だ

545 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:20:07.29 ID:kG+Gcm6X0.net

>>527
金の問題じゃない、人命の問題だというなら自己負担率を他の治療と同じ3割負担にしようぜ。
金の無駄じゃない、命は尊いなら、透析患者の家族は家も身体も売ってでも、透析治療続けるよな。

他人の金を使って続ける治療じゃない。

546 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:20:31.13 ID:fRe1etVs0.net

自分だったら…
怖い

547 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:20:48.23 ID:LK7PZ2E90.net

そもそもこいつが腎不全になったのが薬のODくさいので長期的な自殺でしかないという

548 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:21:00.21 ID:7sV6dAuf0.net

>>528
医者が「撮影と手術どっち優先しますか？」って聞くの？ｗ
選択肢として医者から提示した時点で間違ってるっていってんだよ

549 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:21:18.68 ID:8rW6gvZ00.net

>>532
今はしらんが、昔輸血する事を拒否する宗教団体がいて、
子供に輸血必要だったのに拒否して死亡したってケースがあったよ。

550 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:21:39.85 ID:LK7PZ2E90.net

>>548
それ本気で言ってる？

551 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:21:54.46 ID:j1LypKiw0.net

しかも鬱病でまともな判断力がない人間に自殺の選択肢を選ばせて
助けてくれと言ってきたら痛みをとるだけという選択肢を選ばせて
自分の意志で選んだとか言い張ってるし
どこからどう見てもまともではない

552 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:22:02.11 ID:fGWjL+tx0.net

つか、関連スレで17:00頃にまた会う約束した相手はいないようだなw
いい加減、仕事集中するから落ちるわ

来週からはリアルの方で忙しそうだw

553 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:22:03.97 ID:B+m+CxWo0.net

>>549
で同意した遺族が訴えたのか？

554 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:22:08.39 ID:dyhbvPhF0.net

>>537
小林麻央の診断した医師もジョブズを診断した医師も
手術しなければ死ぬのを知っていたが大の大人の判断に口は挟まなかった

555 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:22:29.46 ID:B+m+CxWo0.net

>>551
家族の同意も取ってるしな

556 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:23:19.53 ID:LK7PZ2E90.net

今国連の方針含めて医療を継続しない選択肢を含めて全部説明するのが普通で患者の意思優先なので

557 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:23:25.52 ID:8rW6gvZ00.net

>>553
いいや。

558 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:23:51.04 ID:nS2HnF5V0.net

透析利権の当事者からすれば、患者が拒否しても透析させるように世論操作したいよな
これを騒いでるのはそんな勢力だろ

559 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:23:52.48 ID:B+m+CxWo0.net

>>557
じゃあ何の関係もない例じゃんか…

560 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:02.37 ID:VqaZPzUR0.net

>>553
遺族は同意してない
医師側が負けた

561 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:08.35 ID:9V/KljEX0.net

シャントトラブルで紹介した患者さんが
「在宅でおみとりです」って返事が来たら腰抜かすわ

562 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:18.17 ID:x7RJxC4R0.net

>>554
大の大人でも医学は素人でしょ
医学のプロとして良い方向に導いてあげないの？

563 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:39.66 ID:m30rTuTe0.net

これは病院支持する
せっかくいい流れできているQOLなのに
マスゴミはこんな揚げ足取りばっかり

564 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:42.54 ID:YPI4y+Bb0.net

>>561w

565 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:24:47.23 ID:VqaZPzUR0.net

>>559
関係あるだろ
同意書が絶対なんだよ

566 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:25:07.89 ID:LK7PZ2E90.net

これで医師が透析してて
あの時死ねてたら言われて自殺されたら
同意書あるので
医師のせいになるわけですからね

567 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:25:10.38 ID:KCgDTjkr0.net

>>547
そうなの？

568 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:25:22.88 ID:Pcv/xqy00.net

>>525
糖尿病とか基本ジジババの病気だからね
認知症の透析患者は「中止を意思表示出来ないから仕方ないねｗ」で死ぬまで透析継続するらしい

もちろんその原資は俺らの金ｗ

569 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:25:44.36 ID:n/FPtxtO0.net

このように割り切りのいい医者は
医療刑務所に向いている

570 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:25:51.93 ID:dyhbvPhF0.net

>>562
具体的に何があったかは知らないけど
手術すべきだと進言してそれを患者が選ばなかったらどうすることもできない
監禁して手術もできないし誘拐してくるわけにもいかないでしょ

571 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:26:38.65 ID:kG+Gcm6X0.net

>>549
その後、エホバの親が輸血拒否したのに医師が独断で輸血して子供は助かった症例もある、医師は訴えられた。
日本の裁判所は医師を有罪にした。

今なら虐待通報できるかもね。カルト親。

572 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:26:46.07 ID:7g5Z8/HG0.net

>>385
毎日新聞は最後の力を振り絞って医者にケンカを売ってきたｗ

573 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:27:01.58 ID:7Z3CsjQG0.net

梅宮さんも８０歳で透析導入って何年頑張れるかな

574 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:27:16.29 ID:wybaZtf50.net

女性は苦しさを和らげる方を選び、透析は再開されなかった。

・・・で、新聞のタイトルは、

「死亡前、透析中止を撤回の意向」

まさに、マスゴミ情報操作あっぱれだな。

575 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:27:25.42 ID:LK7PZ2E90.net

乳ガンでもおっぱい切りたくない女性の尊厳と言って手術拒否して怪しい薬物や健康食品に走って死ぬ奴もいる
医者はそれを求めるならその上で1日でも生きるようにがんばるだけ

576 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:27:26.80 ID:G/mYgQHP0.net

>>569
独断で動く医者の方が嫌なんだけど…

577 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:27:30.19 ID:3cXkORKS0.net

尿毒症末期の地獄の苦しみの中で助けを求めるメールを打とうとしたのはしょうがない
R.I.P

578 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:28:23.78 ID:yxRlBzSg0.net

医者いわくベットが足りないから空けたい模様
透析患者どんどん増えるしと

579 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:29:03.98 ID:tpnX10zH0.net

>>571
お前何逃げてるの？訴えてあげるから早く君の勤務先病院の情報教えてねw

580 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:29:06.66 ID:LK7PZ2E90.net

>>578
透析患者はベッド関係ないすよ

581 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:30:56.92 ID:HkHNerne0.net

>>544
胃潰瘍やら肺炎とか根治可能な急性期疾患、オペ可能な癌、予後が限られている転移癌の化学療法等…

透析は医療費と予後のバランスが悪すぎる。
肺気腫とかもタバコの吸いすぎでなる自業自得の疾患だけど、在宅酸素等は安い。

これ以上はスレチだから控えるよ。

582 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:31:40.29 ID:kG+Gcm6X0.net

>>525
>>496だけど、こっちのスレでも賛同サンキュ。

583 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:31:53.10 ID:TlAM32ZS0.net

>>555
でも精神科的介入はしていない
家族は突然呼び出されて本人と事前にロクに話し合いもできていない

584 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:32:24.19 ID:cIOmekx/0.net

病院も関わっていて死者大量ってことは、病院の上も下もサイコパスばかりってことか
「殺しちゃってー」
「はーい」
みたいな病院なのかな

ここ、どこ大学系列？

585 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:33:02.28 ID:uiwurQ9v0.net

このアスペ様のわがまま全てに即座に対応してやらないと有罪

586 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:33:13.52 ID:FY7ByCIZ0.net

>>561
それな。ただ診療所のほうが感覚麻痺してたという見方もできないか

587 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:33:46.44 ID:yr6qO8eA0.net

>>22
じゃあ、やっぱり助けてくれって叫んでも正常じゃないとみなされて透析中止で殺されるんか、ホラーだな

588 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:33:47.58 ID:LK7PZ2E90.net

>>583
そもそもこの人精神科通ってたのかな
その手のとの面会すら拒絶されたら終わりだからなそれこそ

589 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:33:48.40 ID:ZgdxB0PP0.net

この患者が終末期でかどうかはもう関係なくね？
よってガイドラインはそもそも無関係

辞めたいって言ってるんだから辞めさせていいじゃん
やりたくない治療を強制される世の中になるのは嫌だ

590 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:35:07.78 ID:LK7PZ2E90.net

>>587
というかそれで目の前で手術やめて次の手術までに死んだら
基本病院の責任になるというのも含めて書類は強いのよ

591 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:35:48.01 ID:FY7ByCIZ0.net

>>574
正確には、
「死亡前、透析中止を撤回の意向、を撤回」
だったみたい。

592 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:35:58.14 ID:rjvMrYbw0.net

死ぬだの生きるだの

言うことコロコロ変えるなよ馬鹿が

593 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:36:34.39 ID:Bfb1A5JD0.net

>>561
クリニック側としてはビックリだよな・・・
病院の良し悪しはともかく、何があったのか不安になるレベル

594 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:36:58.10 ID:tpnX10zH0.net

>>582
早く情報よこせよチキンやろーw
望み通り訴えてやるよw

595 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:37:05.47 ID:LK7PZ2E90.net

自殺した人何人か知ってるけど基本自殺する前は周囲に喧嘩売りまくったり精神科医捨てたり別の病院行ってここもクソ誰も俺のことわかってくれねえとかなってるタイプがほとんどなのでどうしようもねえよ
助かろうと思ってないやつは何をつけてもどうしようもない

596 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:37:28.74 ID:yxRlBzSg0.net

>>580
親父のときにいわれたのは
うちの病院は透析のベット30床で2回まわしで月水金と火木土にわけてる
120人しか受け入れできないと
田舎だし何件もないしな

597 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:37:53.09 ID:LK7PZ2E90.net

>>593
クリニックの先生のとこは作文の気もするんだけどな
クリニックの先生の話全く出てこないし

598 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:37:56.92 ID:zaERFmp70.net

>>1
正常に判断を下せなかったとして、有効になるのは正気の頃の透析中止じゃないの？

599 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:38:02.06 ID:TlAM32ZS0.net

>>588
一応精神科に見せてまともな判断できる精神状態か確認するのが筋じゃないの
てかそもそもなんで紹介元は送ってきたんだってなる

600 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:38:54.42 ID:LK7PZ2E90.net

>>596
いや田舎なら土地余ってるので増床したらその分儲かるのでは？
入れ替えてもお金は増えないし生かして増やしまくった方が儲かるんだけど
前提からおかしいよ

601 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:39:24.65 ID:9V/KljEX0.net

>>586
当該患者さんの情報が限定的なのであれだけど、
20人亡くなっていることを考えると福生病院の対応が斜め上な印象です。

602 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:39:29.91 ID:LK7PZ2E90.net

>>599
犯罪者でもないんだしそんな強制力は医者にはないよ

603 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:40:27.38 ID:kG+Gcm6X0.net

>>588
オマエさんは精神科医になんの抵抗感もないかもしれないけど、
この患者は精神科医に出された薬で腎不全になった。
そんな患者が精神科医の受診やカウンセリングを受け入れると思う？

604 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:01.79 ID:LK7PZ2E90.net

>>603
思わんよ
周囲で自殺した人三人いるが
みんな最後は精神科医と喧嘩してたし

605 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:05.19 ID:dyhbvPhF0.net

>>601
今日のニュースでは20人が透析治療を受けない選択をして
そのうち複数が亡くなったと

606 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:09.11 ID:eO9X999F0.net

患者自身が苦しくて死にたいという結論を出したのにそれを許さず
「患者の意思を無視してでも、1秒でも長生きさせることが正義、
患者の苦しみなど知ったこっちゃ無いです」確かにカルトだなｗ

607 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:20.92 ID:tpnX10zH0.net

>>603
望み通り訴えたるから情報だしてねw

608 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:29.57 ID:Gf+kATKJ0.net

>>561
紹介されてきた新患がバスキュラーアクセス新設なんて絶対やらんって言い張ったら、
長い付き合いなのににちゃんと説得できてない紹介元の主治医の責任も大きいと思うぞ

まあ、最後にババを引いた人間が罰ゲーム受けるルールだけど

609 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:31.46 ID:B+m+CxWo0.net

>>601
別に他の人たちは文句言ってないんだもんな
相当しんどかったんだろうね

610 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:41:36.59 ID:LK7PZ2E90.net

>>606
カルトだよ

611 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:42:12.60 ID:LK7PZ2E90.net

文句言ってるのが自殺未遂の妻を亡くした
行動が明らかにおかしな夫だけ
というのはかなりつらいよ

612 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:42:13.75 ID:TlAM32ZS0.net

>>602
希死念慮強いうつ病患者なんか閉鎖病棟にゴロゴロいるよ
何故精神科が人権制限許されてると思う

613 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:42:26.85 ID:O16lzlUY0.net

>>601
ほんと
この女性患者だけじゎないのが
闇を感じる

614 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:42:41.15 ID:KCgDTjkr0.net

>>603
なんでそこまで知ってんだ？
週刊誌か何かに書いてあんの？

615 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:43:28.75 ID:9V/KljEX0.net

>>605
透析導入適応の患者さんが透析せずに延命出来ているなら素晴らしいことですけど。

616 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:43:57.86 ID:LK7PZ2E90.net

>>612
措置入院させろというのこれで？

617 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:44:07.30 ID:dyhbvPhF0.net

>>613
自分は一貫性を感じる
闇って何が闇なの？

618 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:44:11.07 ID:scVeVn6L0.net

勤勉なサイコパス/真面目系クズが医療費の嵩む患者の死を願う
緊縮脳って間接的な形だけじゃなく人の生死に関わる判断自体に直結するんだよな

619 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:44:12.89 ID:ZgdxB0PP0.net

誰も手を出したがらない最後のババを進んで引いてくれる良い病院だと思うよ
でもこの感覚は疲れた医療者にしか分からんと思う
一般の人や医師を目指す若者はもっと人命に希望を持って良いと思う

620 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:44:40.46 ID:LK7PZ2E90.net

>>613
それで誰も文句言ってないなら闇などないよ
むしろ逆に透析学会のガイドラインが闇だ

621 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:44:56.87 ID:m838ri+c0.net

夫にも意思確認書を同意させてんだから正常の判断だったのか、はあまり関係なくない？
本人が思いつめてってなっても夫がブレーキをかければいいし
その時にあまりのことに同意してしまっても一週間近く思い直す、相談する時間はあった

622 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:45:24.76 ID:LK7PZ2E90.net

措置診察すら無理でしょ

623 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:45:45.16 ID:TlAM32ZS0.net

>>616
措置なんて言ってないよ
医療保護でも十分だし
実際介入がまるきりなかったことが問題じゃない

624 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:45:57.46 ID:OwoHBe6C0.net

>>613
特に他の人たちは普通に自分の判断に対して
文句言ったらなんかしてないもんな。
その人達からすれば同意したのに文句言う
人はびっくり人間かもしれんね。

625 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:46:33.50 ID:LK7PZ2E90.net

>>623
だから誰がどうやって介入させるの？
権限は誰にあるの？

626 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:47:25.41 ID:7g5Z8/HG0.net

ダンナの手術中に死んだというのが不可解、殺人か？

627 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:48:11.81 ID:VqaZPzUR0.net

>>613
正義しか感じないだろ

628 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:48:48.59 ID:kG+Gcm6X0.net

>>614
毎日新聞の有料記事読めよ。
もう潰れそうなんだからさ。六文銭代わりにくれてやれ。

629 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:48:58.61 ID:jprd8m8t0.net

やるんなら安楽死にせーよ

630 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:49:28.86 ID:LK7PZ2E90.net

>>626
むしろ尿毒症でのたうち回ってる状態なら
一日か長くても2日で死ぬでしょ
そこであえて手術した夫が意味不明

631 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:49:48.54 ID:HkHNerne0.net

>>613
ギャルかよ

632 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:49:56.38 ID:9VsuaLiw0.net

また毎日の着け火が振袖火事を引き起こすのか

633 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:50:17.50 ID:tpnX10zH0.net

>>628
他人の心配する前に自分の心配したら？

訴えたるから勤務先の病院の情報よこせよw

634 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:50:48.67 ID:TlAM32ZS0.net

>>625
まだ生きられる患者につらい、治療中止すると言われたらとりあえず抑うつ状態疑うじゃん
しかも企図3回あり
精神疾患の関与除外してからじゃないと
この病院精神科あるのにさ

635 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:51:07.93 ID:m838ri+c0.net

透析を再開して欲しいなら手術前に強引にでも再開して貰えば良かった
けれどもおそらくこの夫は奥さんがもう限界でもたないことを考えてなかったんだろうね
近くにいたのに気付いてあげられないって奥さんも一人で亡くなってかわいそう

636 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:51:23.82 ID:LK7PZ2E90.net

>>634
措置診察するしかないじゃんそれなら

637 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:51:55.70 ID:OwoHBe6C0.net

>>634
旦那が普通は止めるわな

638 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:52:01.41 ID:7g5Z8/HG0.net

>>630
担当医に判断を任せたら死を選択されて、みたいなｗ

639 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:52:01.68 ID:tfe5WbZO0.net

自死の選択をしなかった透析患者が生き残っているはず
この人たちにどんな話が有ったか聞いてみるべき

640 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:52:15.72 ID:7wB8q1MS0.net

【公立】福生病院ね・・加速する高齢化と右肩上がりの健康保険問題への国の対策か・・

641 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:53:02.42 ID:YZhd1Va50.net

>>111
いくらプロが説明してやっても自分しか信じないやつ・記憶改変するやつっているもんねぇ
今が苦しいから透析やめたい、でもいざそうなったらもっと苦しかった
でも戻っても寿命は見えてる、疲れ果てて透析停止にオーケー出した夫は最後のときにいない、、、
意識も定かじゃないその状況で、はて本当に芯から撤回したいと思ってたのか
誰が判断できるのだろう

642 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:53:32.30 ID:TlAM32ZS0.net

>>636
別に即自殺するとかじゃないんだから普通に見せるだけで十分

643 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:53:41.06 ID:LK7PZ2E90.net

根本的に問題は夫がそのタイミングで手術したことなんだが

644 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:53:59.15 ID:dyhbvPhF0.net

>>635
子供3人いて一人もお見舞いに来ない＆父親の緊急手術でも駆け付けないってあるかな？
絶縁してたらしい堀ちえみの子供だって手術前後に病室にお見舞いにいってる

645 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:01.50 ID:LK7PZ2E90.net

>>642
だからその権限は誰にあるの

646 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:07.42 ID:U5JH5x9E0.net

鬱病じゃない奴が透析中止して自殺しようなんて思うかよ
透析中止を望んだ人らはみんな鬱だよ
そんなの指標にならんよ

647 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:26.35 ID:HkHNerne0.net

>>399
でどの時点で医者がどんな対応をとれば叩かれなかったと思う？
下の中から正しい物を選択せよ

1.透析中止を医療者側から提言するべきでなかった。
2.患者が透析をしようかなと言った時に夫に確認を取る。
3.透析中止しようかなと言った時に、すぐさま透析を開始する。
4.1-3にはない。

648 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:38.75 ID:9vN7sgsj0.net

医者は腎臓が少しでも悪くなるとすぐ透析へ
透析患者は身体障害者となり医療費なし
病院は10人の透析患者で食いっぱぐれなしとなる
医療費は大幅赤字

649 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:50.23 ID:OwoHBe6C0.net

>>639
普通の利用者はふーんで終わりの選択肢だろうしな
あった気がするけど興味なくて覚えてないんじゃね

650 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:54:50.59 ID:LK7PZ2E90.net

>>642
あと根本的に死ぬこと決めたと言って応じなきゃどのみち数日後死ぬのですがそれは

651 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:55:18.01 ID:m838ri+c0.net

>>638
記事からはそういうのは読み取れない
奥さんが透析治療は嫌だに対して
医師が治療はやめたら死ぬけどいいんですか？に同意してるだけ

652 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:55:48.29 ID:LF/aCjPj0.net

>>636
身体疾患の治療拒否で措置入院は拡大解釈過ぎて問題になるぞ。

653 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:55:49.82 ID:KIPNtski0.net

亡くなる前日に〜ってやつだろ
流石に再開しても、どもならんのでねーか？

654 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:56:01.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>637
旦那はいきなり呼ばれて説明、当日サインしてたと思う
もう死ぬとかでない限りそんなこと普通やらないんじゃない

655 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:56:28.35 ID:LK7PZ2E90.net

>>652
その通り
措置診察すら難しいと思うよ
だから当人が精神科医拒否するとどうしようもない

656 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:57:10.46 ID:LK7PZ2E90.net

>>653
その話をすると実際なんともならなかっただろうと思われるがそれはそれ

657 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:57:47.05 ID:VUiElv0w0.net

中止する場合安楽死にしてあげんと…

658 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:57:55.90 ID:3+MhwPEx0.net

>>654
サインしっかりと同意してるんだもんな

659 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:59:19.98 ID:9V/KljEX0.net

>>648
少し悪いくらいだと保険通りません。

660 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:59:33.93 ID:LF/aCjPj0.net

>>655
手首切った直後なら自傷に至る可能性が著しいってことで措置入院にすることも無しではないけれども筋が悪いしなあ。

661 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 18:59:53.72 ID:kG+Gcm6X0.net

>>634
言いたいことはわかるけど不可能だよ。
本人は低酸素血症とアンモニア脳症で意識混濁、夫は倒れ、子供は存在感ゼロ。何をどう診察しろと？

662 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:00:21.75 ID:U5JH5x9E0.net

>>647
俺は2だと思う
家族と本人とが同じ意見でないと駄目
倫理的な意味でも訴訟的な意味でも

663 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:01:20.97 ID:TlAM32ZS0.net

>>645
権限というのは何の権限？
精神疾患の関与が疑われると説明したら
まず家族はそんなに悩んでるんだと受診させるだろう
まともな同意はまともな精神状態の人間からしか得られないのはICの基本じゃない？

664 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:01:22.72 ID:K3r1SKaA0.net

>>481
普通なら、とりあえず透析を再開するよな。怖いくらい冷徹だ。この医者は撤退的に過去も含めて追求しなければならない。普通の医者なら命を救いたいと思うよ。

665 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:01:33.45 ID:LK7PZ2E90.net

>>660
それこそ治療続行拒否で人権侵害でもいいから措置入院やー基地外判定！ よし同意書なしやー！ お前入院な！いうても手術同意しなかったらどのみち死ぬからな

666 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:09.05 ID:LK7PZ2E90.net

>>663
だから死ぬことを決めて家族もそれを認めてる状況で家族が受けろというなら受けるのか？

667 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:09.69 ID:TlAM32ZS0.net

>>650
あらゆる手を尽くしてどうしようもなければ仕方ない

668 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:18.68 ID:LSMN0/Xv0.net

スレタイと>>1の内容が逆なんだがw
医師が治療再開の意思がないこと確認してるのにスレタイで逆になってる
バカなの？

669 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:37.79 ID:tpnX10zH0.net

>>661
訴えたるから勤務先病院の情報よこせよw

勇ましく人にシネって言っといて逃亡ですか？

670 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:43.80 ID:HkHNerne0.net

>>662
不正解！夫は病院に向かったけど、病院について胃潰瘍穿孔で即手術入院になってしまった！

671 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:02:52.30 ID:x7RJxC4R0.net

>>570
医者は自分の嫁子供でもボケッと指咥えて死ぬの見てんの？

672 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:00.70 ID:LK7PZ2E90.net

>>667
でもそれこそ同意書ないと訴えられたら負ける可能性がでかい

673 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:01.09 ID:KIPNtski0.net

>>662
でもさ、同意書を旦那が見てから帰宅してんだよな
その後なんも話さなかったのかね
その後入院して、病室に旦那に再開の意思を伝えるまで
1週間弱あったぽいけど

674 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:08.25 ID:3+MhwPEx0.net

>>664
再開なんてして何でそんなことをーっていわれたら
同意書効果で負けること確定だからせんだろ。
普通の医者なら普通かと。
というか普通の患者は意見ころころ変えない。

675 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:22.61 ID:m838ri+c0.net

>>662
今回の件はそれをやってる
本人の意思に夫が同意した、という形で
しかも一週間近く、な
本人と医師が勝手にやったわけじゃない

676 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:22.77 ID:CZ4sUom60.net

透析を再開するべきだったかどうかを語るにも
肝心の透析中止に至った経緯が全く書かれてない
兎にも角にも透析は嫌だと相当強く主張してたとは思うが

677 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:43.83 ID:LK7PZ2E90.net

>>671
家族として同意書にサインしないでしょそもそも

678 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:03:53.08 ID:LSMN0/Xv0.net

スレタイわがとか？
再開の意思がないこと確認して再開しないって当然だろうがw

679 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:04:30.29 ID:TlAM32ZS0.net

>>666
死ぬことを決めさせる以前に介入するんだよ

てか普通希死念慮がありゃ真っ先に精神科よ

680 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:05:16.40 ID:VqaZPzUR0.net

>>662
だから裁判で勝つのは完全に医者側なんだよ

681 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:05:19.30 ID:LK7PZ2E90.net

>>679
だからそれで精神科に行ってどうするのよ
シャント手術しねえと言い張れば勝手に死ぬのよ？

682 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:05:30.48 ID:dyhbvPhF0.net

>>671
体を鍛えて自分の健康な腎臓差し出すと思う
医師に限らず子供の場合は親が提供するのであまり問題は起きない

683 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:05:54.46 ID:3+MhwPEx0.net

>>680
変なのに担ぎ込まれて裁判しちゃいそうな気もする

684 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:06:03.88 ID:m838ri+c0.net

>>676
どこかの記事で奥さんからの猛烈な意思だった、とあった
最初からそういうのを提示したのではなく
奥さんが嫌がったから出さざるえなかったって話だと思う
そういう判断も認めてるのを知ってたから透析が嫌だった奥さんはわざわざここに通い続けてのかもしれないし
担当してた医者も紹介したのかもしれないと思う

685 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:06:25.63 ID:LK7PZ2E90.net

根本的に人権侵害しろ
死者の決断に対しておかしいはずだと死者を冒涜
もうほんとカルトだわ

686 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:04.34 ID:K3r1SKaA0.net

抑うつ状態の患者に、対して説明もせず、同意書を書かせるなんて、とんでもない医者だ。精神科医の意見ももとめてないんだろ？こういうヤブ医者の免許を剥奪する方法はないのか？まだまだ生きられそうな患者なのにな。

687 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:14.44 ID:TlAM32ZS0.net

>>672
同意書は重要だけどあらゆる手を尽くしました、と断言できて
家族にもそれを伝えることこそが訴訟を防ぐ一番の方法

688 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:29.72 ID:LSMN0/Xv0.net

姑息だなあ
確認したのは撤回の意思じゃなくて
撤回する意思がないことを確認したんだろ
ミスリード狙ってまで病院の落ち度捏造したいのか？

689 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:07:42.94 ID:3+MhwPEx0.net

>>687
そもそも家族が中止に同意してるし

690 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:08:05.56 ID:KIPNtski0.net

医者叩きカルトだなあ

691 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:08:17.50 ID:LK7PZ2E90.net

根本的は話として精神科医は催眠術師でもなんでない
信頼関係を構築してカウンセリングしたり
治療をするわけで一週間で死ぬ状況でなんもできんぞ

692 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:08:34.57 ID:LSMN0/Xv0.net

>>687
その証明が同意書だよ
家族に聞いてないと言わせないための証拠だ

693 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:08:46.97 ID:kG+Gcm6X0.net

暴れているのは毎日新聞の記者なのかな。あるいは今日の陽気でわいてきた統合失調症患者かな。

毎日新聞記事が統合失調なのかもな。貧困と将来の不安は、糖質発症のトリガーだし。
他の人も動くようだけど、週明けは毎日新聞のスポンサーに凸だわな。

694 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:09:11.92 ID:m838ri+c0.net

夫が同意して死ぬ直前まで思い直さなかったのが悪い
夫が同意せずに突っぱねていたら変わった

695 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:09:14.91 ID:G/mYgQHP0.net

これ、よくよく考えると
本人の問題ではなく、家族の問題だよね
こういうことよくある

696 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:09:27.54 ID:HkHNerne0.net

>>664
不正解！バスキュラーカテーテルは合併症を伴う手技、また、バイタルが悪い中での透析自体の合併症もリスクがある。
本人の同意を得ずに合併症が発生した場合、訴えられたら10000％負ける。
これは考えられる一番、悪い答え。

697 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:10:20.47 ID:K3r1SKaA0.net

>>681
希死念慮が激しいということで、下手すりゃ措置入院で保護室行きだろうな。そして3ヶ月くらいで何事もなかった様に退院だろ？死ななくてよかったって感じになると思う。

698 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:10:27.63 ID:TlAM32ZS0.net

>>681
それでも決断したなら仕方ない
実際そんな症例はある
死を選ばせる前にできることをできる限りやる

699 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:10:29.97 ID:dyhbvPhF0.net

>>693
毎日新聞が雇ったバイトっていう気がしてる
無理に医学用語使って間違えてるし

700 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:10:33.49 ID:LK7PZ2E90.net

むしろカウンセラーよりも坊さんとか神父の方がまだ説得できるんちゃうかw

701 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:11:00.01 ID:LK7PZ2E90.net

>>697
あの、透析してないから死にます

702 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:11:29.11 ID:3+MhwPEx0.net

>>698
それ単純に旦那と家族の役割だな

703 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:12:05.78 ID:KIPNtski0.net

>>700
坊主「死ぬことは怖くありません
神父「神の元に行けることは幸せなことです
患者「(´・ω・`)

704 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:12:16.14 ID:LK7PZ2E90.net

>>698
症例もクソも精神科をなんだと思ってるの君

705 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:12:33.17 ID:K3r1SKaA0.net

>>701
透析なんて精神科の看護師に取り押さえながらでもできるだろ。

706 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:12:45.45 ID:tpnX10zH0.net

>>693
訴えたるから勤務先病院の情報よこせよ。

お前が偉そうにかました挙げ句に訴えれるならやって見ろって言ったんだろ？

そうしたるから早く情報よこせよ。

707 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:12:52.06 ID:TlAM32ZS0.net

>>689
その家族からの同意取得過程もあまりに性急すぎないかと思う
CPRでもないのにこんなに突然やる？

708 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:13:00.41 ID:dyhbvPhF0.net

>>700
カウンセラーは残された夫に誰か親族がつけてあげればいいのにね

709 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:13:00.55 ID:kG+Gcm6X0.net

>>699
毎日新聞のバイト＝共産党系病院に通院してるナマポっぽいね。世の中のこと知らなさすぎる。

710 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:13:03.14 ID:LK7PZ2E90.net

>>705
それ人権侵害いうて裁判されたら一発負けや

711 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:13:56.64 ID:LSMN0/Xv0.net

>>705
どこの医師だろうが患者が透析中止の同意書出してる時点で
勝手に透析したら違法だよ
判例も出てる

712 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:14:01.99 ID:9oOUuFBh0.net

こういう面倒くさい患者は殺処分でええやろ

713 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:14:28.13 ID:Kbro7cVV0.net

終末期ではない患者の透析中止を提言すること自体がNGだよ。
対症療法で生きてる人全員にしねと言ってるようなもの。

714 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:14:32.91 ID:3+MhwPEx0.net

>>707
急もなにも中止拒否ればいいだけですが…

715 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:14:50.13 ID:waQH4qqq0.net

またマスゴミの医者叩きだな
病院側には守秘義務があるのをいいことに、やりたい放題やんけ

716 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:14:55.98 ID:LK7PZ2E90.net

>>707
結局のとこどのみち一週間で死ぬ
3日後の透析やらなかったら4日目突入したらやりたいいうても生き延びれるか博打になると良くも悪くも早く同意書つくらないと病院のリスクが上がるだけ

717 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:02.64 ID:tpnX10zH0.net

>>699
はいはい自作自演で楽しそうだなw

ID:kG+Gcm6X0と書き込み時間かぶってるよw
因みに朝の書き込み時間もねw

718 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:04.80 ID:TlAM32ZS0.net

>>692
当日同意書とってるし
同意取得がどのようになされたかの問題は論点になると思うよ

719 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:10.07 ID:K3r1SKaA0.net

>>710
精神保健指定医のサインがあれば、それくらい合法的にできると思うけど。

720 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:43.27 ID:LK7PZ2E90.net

>>713
それ自体はそもそも基地外がわめこうがNGではない

721 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:43.39 ID:3+MhwPEx0.net

>>712
というか患者の女性は最後まで中止の意向だし
夫が何も言わなきゃ尊重されたままで終わりだわな。

722 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:15:44.37 ID:tpnX10zH0.net

>>709
自作自演で恥ずかしいですねー

夕方だけでなく朝も書き込み時間かぶってるよw

723 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:16:17.83 ID:LK7PZ2E90.net

>>719
100パーセント出来ないです
しかもシャント手術もいるのに

724 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:17:28.27 ID:3+MhwPEx0.net

>>718
当日だとアウト！とかあんのか？
未成年じゃあるまいし大人の判断バカにしすぎだろ

725 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:17:42.37 ID:LSMN0/Xv0.net

>>718
問題にならないように同意書取るんだよ
アホだね
会話も病院が録音してるらしいから裁判すればでるだろ
守秘義務あるから裁判じゃないと出せないだろうが

726 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:18:03.66 ID:eO9X999F0.net

今回の医者の判断を尊重したい
１５０人程度がこの病院の透析患者で、２０人程度が透析拒否で
訴えてるのが今回の旦那だけという点から考えても旦那がおかしい

まあカミさんなくした直後だからおかしくもなろうし責める気もないけど
お医者さんにとっては迷惑もいい所
絶対やらんだろうが医者が旦那を民事賠償で訴えてやってもいいと思う

727 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:18:13.16 ID:TlAM32ZS0.net

>>704
精神科をなんだと思ってるは精神科コンサルトする奴に聞いてくれ
じゃあ精神鑑定とか何だと思う

728 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:18:24.05 ID:G/mYgQHP0.net

家族も大変だから患者を支える家族会みたいのよくあるけど透析はないのか？
癌はスタンダードだよね

729 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:19:09.99 ID:LK7PZ2E90.net

>>727
いや精神鑑定は状況の鑑定でありそれとこれがどうつながるの？

730 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:19:14.43 ID:kG+Gcm6X0.net

>>697
その間の腎不全治療はどうすんのさ？wwwwwww
オマエさんにとっては物珍しいかもしれないけど、自殺願望ある透析患者なんてザラだよ。
もともと健康管理できないほど、メンタルも頭も弱い人達だから。人工透析患者。

しかも、重症腎不全の患者の精神錯乱は、アンモニア脳症の影響であって
オマエさんのお花畑脳で考えてるような、うつ状態とか病気苦とか純粋で単純な精神疾患じゃないんだよ。
全身状態の悪化からきてる。素人さんには理解できないだろうけど。

731 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:20:06.32 ID:TlAM32ZS0.net

>>702
いや、絶対的に医療知識で勝る医者には患者がちゃんと正常な判断ができるか確かめる責任がある

732 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:20:10.46 ID:HkHNerne0.net

>>719
今回は自殺ではなくて、「シャントが詰まったら透析を辞めようと思う…」という本人の意志に対して精神保健指定医が措置入院させて無理に押さえつけて透析を現実問題導入させられるのか？っていう事さ。
エホバの証人が輸血拒否するのと同じようなものだろう。

よって、君の答えは不正解！

733 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:20:45.17 ID:LSMN0/Xv0.net

>>731
それをやった証拠が同意書だぞ

734 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:21:06.07 ID:dyhbvPhF0.net

>>698
選ばせたわけじゃないよ
患者さんが自分で選んだ

そして安易に選んだり騙されて選んだわけでもない
5年頑張って透析を体験した結果の結論
患者さんもたぶん夫もできること全部やってると思うよ

735 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:21:11.17 ID:LK7PZ2E90.net

じゃあ鑑定！
この人は鬱ですね！
死にたがってます！
↓
せやなー
↓
あんた鬱だから死ぬのやめてシャント作り
きっと鬱晴れるで
↓
いややー

終わり

736 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:22:12.66 ID:K3r1SKaA0.net

>>711
同意書書かせる前に、精神科医を呼んで、説得してもらえば良かったんだよ。一介の外科医が一人で決めることではない。この医者の元で二十人も死んでるから、病院側ももっと慎重に進めるべきだった。

737 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:22:43.81 ID:LK7PZ2E90.net

>>736
だから
ぽっと出の精神科医が何ができるの？
精神科医の仕事でないぞそれ

738 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:23:24.48 ID:uXUX8QL30.net

長谷川豊に投票しそうなやつだな

739 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:23:33.37 ID:iDhRQSgy0.net

要するに、鬱病の希死念慮を真に受けて、殺しちゃったわけか。

740 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:23:46.37 ID:HkHNerne0.net

>>736
俺も胃瘻拒否する患者家族に精神科の医者呼ぶわwww

741 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:11.47 ID:LSMN0/Xv0.net

>>736
アホか
精神科だって本人の希望なしに勝手に治療でないよ
お前おかしいから精神科行けよ絶対だぞって言われたら行かないと犯罪か？

742 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:20.78 ID:TlAM32ZS0.net

>>714
いきなり説明受けて脱力って別記事で読んだわ
医者なら家族がそんな状態になるのは普通わかる
だから時間を置くんだよ
がん治療今決めろって言う奴いないでしょ
時間の猶予に差はあるけど

743 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:22.55 ID:LK7PZ2E90.net

この状況下で
精神科医のカウンセリングが一回でなんとかなるなら
それこそカウンセラーでなく
詐欺師や宗教家でもやったほうがいいかと

744 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:30.89 ID:G/mYgQHP0.net

子が自爆等で死亡した時血迷った親による八つ当たり裁判は昔からよくある
お金目的か血迷いかどちらか

745 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:39.45 ID:O4JXtcA10.net

青山に安楽死センターを作れよな

746 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:49.51 ID:edygLhYv0.net

病院や医師が明らかに問題ないのなら何で都が査察に入る？
同業者からの擁護が聞こえてこない？
この病院がやった事は安楽死なんてものじゃなくて、治療の積極的な放棄

747 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:24:56.43 ID:K3r1SKaA0.net

>>723
同意書を取る前に介入するんだよ。どう見ても希死念慮が激しいからな。こんな状態の患者に同意書を書かせるなんて、人間のやることではない。

748 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:25:06.50 ID:LK7PZ2E90.net

>>742
だからそれからせめて二、三日は取り返しつなくなる前に撤回できたんやで

749 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:25:27.42 ID:LK7PZ2E90.net

>>747
だから介入して何ができるの？、

750 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:26:34.07 ID:FCUnHDrg0.net

病院を攻撃する側の書き込みを見る限り、もし同意書無視して透析再開してたら
患者側に裁判起こされてたな、病院側は何も間違ってない

751 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:26:38.72 ID:LK7PZ2E90.net

長年一緒にいた家族や
五年一緒に戦った医者でも説得不可能
そこに現れたはじめて会う精神科医がなんとかできると思ってる？
心開かないうちに死にます

752 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:26:44.71 ID:iDhRQSgy0.net

>>741
精神保健指定医なら、入院させる事が出来るよ。

753 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:27:40.55 ID:LK7PZ2E90.net

>>752
だから入院させても手術同意書書かないと同じだし
それやった時点で病院は裁判されたら負ける

754 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:27:57.61 ID:edygLhYv0.net

>>742
妻だけの所で説明して同意書を取るとかあり得ない
夫も立ち会った所で説明すべき

755 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:28:15.28 ID:LSMN0/Xv0.net

>>747
死にたがってるんだから当然だろうが
治療中止して死ぬ権利が患者にはあるんだから
死にたがってたら精神病で治療強制とかできるわけない
自殺と治療中止による尊厳死は法的にも別だぞ

756 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:28:18.83 ID:TlAM32ZS0.net

>>716
逆にそんなに時間がある
もうすぐ死ぬって奴じゃない
紹介元に送り返すこともできる
急いで同意書作るべきじゃなかったな

757 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:28:27.70 ID:tfSmDjaC0.net

自分で生きることをやめることができないのか
嫌な世の中だな

758 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:29:01.36 ID:LK7PZ2E90.net

>>756
だから紹介元の医者とも面会させた後に作ってます

759 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:29:44.41 ID:iDhRQSgy0.net

>>753
だから、自分を傷つける可能性（自殺）がある場合、
強制的に入院させる事が出来るんだから、
患者が希死念慮で言った死にたいが法的に有効かどうかだな。
欧米では、安楽死は認められていない。

760 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:29:58.10 ID:HkHNerne0.net

精神科が介入しても何も出来なかったと思うぞ。

この医者がとるべき正解は…
最初から透析を強く勧めるでした！

患者の拒否によっても勧める、勧めても拒否したならしょうがないでしょ。
拒否したためにクリニックに送り返せば良かったんだよ。
「拒否したために一旦、クリニックにお返し致します。苦痛症状が強くなった場合は貴院での緩和ケアをお願い致します。夜間等、対応困難な場合はこちらで対応致します。」
と返事を書けばOK。

これくらいの防衛医療をしなければ、マスコミにやられる！

761 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:29:58.40 ID:Y3WRocyf0.net

痛み苦しさが出だしたらまともな判断なんてできんメンヘラになる
　
思った以上に穏やかにいけなくて、撤回しようと思っても、痛み苦しみから逃れたいだけの一時的な感情かどうかの判断なんかわからねぇ　
　
死に方についての不勉強さ
　
ただそれだけの話
医師のせいにすんな

762 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:30:01.30 ID:LSMN0/Xv0.net

>>752
犯罪とか自傷とかがあればな
なにもなくて治療中止を望んだだけで精神病扱いとかできるかアホw

763 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:30:03.83 ID:K3r1SKaA0.net

>>741
鬱状態ぐらい精神科医じゃなくてもわかるし、同意書を取る前にうつ病を疑って、然るべき治療を受けさせたほうがよかったと言ったたまでだ。わかるか？アスペルガー。こんな患者に同意書書かせることは普通はないし、透析中止を勧めない。

764 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:30:37.37 ID:eO9X999F0.net

20人も死んでるってアホなの？
20人死んで、文句言ってるのが今回の旦那だけなんだろ
しかも130人は普通に透析してるのに

765 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:31:13.01 ID:XCnxcchB0.net

人工透析は金の生る木なんだから医学会は透析中止には反対だろうね

766 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:31:27.05 ID:TlAM32ZS0.net

>>755
精神疾患による自殺念慮を省いてこその人間の自由意志による尊厳死では？
>>755

767 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:32:08.74 ID:4og3ZDmy0.net

>>754
夫も承諾してる

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci

>　昨年8月9日、病院から突然呼び出された。
>見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
>いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。
>「透析に疲れちゃったのかな……」。
>迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。

768 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:32:42.28 ID:IRN0BCR60.net

透析したくないのならやめていい
死んだからって外野があれこれいうのおかしい
医療費も浮くしウインウイン

769 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:32:43.91 ID:LSMN0/Xv0.net

>>763
うつ病だったとしても自殺と違って治療中止して死ぬ権利が本人にあるんだよ

770 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:32:50.17 ID:TlAM32ZS0.net

>>741
それだけの手を尽くしました、ってことが肝心だと思う

771 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:32:56.27 ID:dyhbvPhF0.net

>>746
大野病院の時には同僚医師が詳細を医師専用サイトで暴露したので
外野の医師にも判断ができた
今回は毎日新聞のでたらめな記事しかなく病院はもちろん詳細を公表していないので
誰にも判断がつかない

772 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:33:12.79 ID:iDhRQSgy0.net

>>759
訂正
×欧米では、安楽死は認められていない。
〇欧米では、鬱病での安楽死は基本的に認められていない。

773 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:07.04 ID:LSMN0/Xv0.net

>>770
全ての治療に精神鑑定が必要になるわ
アホ

774 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:14.95 ID:23hO+zXO0.net

>>761
それが分からん奴らがのさばってるのがすごいよね。

本人の選択としても、なんで苦しまずに、苦しみを
緩和させて逝かせてあげれなかったんか。
あれほど苦しいって言ってた透析に戻りたいと言わせるほどの苦痛を
なぜ与えたのか。それが問題やと思うわ。

透析中止の判断なんかあちこちであるんだから、
苦しまずに逝かせてあげれなかった点は責められて当然だと思う。

775 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:21.55 ID:Y3WRocyf0.net

バカ新聞の知脳が低すぎてかなCね

776 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:30.94 ID:K3r1SKaA0.net

>>760
そうだと思うよ。この医者は先のことを見通せない残念な人。まともな判断ができない患者に、自らの信念を押し通すのはあまりにも酷だね。鬱病の患者なんてコロコロ考えが変わるんだから。

777 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:33.32 ID:TlAM32ZS0.net

>>767
その突然呼び出しってのが心底不思議だわ
普通やらんでしょ

778 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:34:48.54 ID:m838ri+c0.net

>>736
この奥さんは透析治療を拒否してるんだから精神科に通ってる間も拒否し続けるだろう

779 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:35:01.06 ID:rdEiMq3d0.net

福生市←23区の平均年収に及ばないのは当然として、それ以外の東京都下の地域と比べ平均年収が低かった記憶！！！！

780 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:35:45.87 ID:yDtVvplS0.net

>>656
それはそれとしていいなら
同意したのは同意した文書で確認済みでおっけ

夫の言ってることは書面では何も残ってない
妻が死んだ悲しみで正常な判断力をなくしてるから意味ない

781 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:36:38.44 ID:dyhbvPhF0.net

>>760
他の病院に治療方針を指示する病院があると思うの？

782 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:37:28.45 ID:yDtVvplS0.net

>>777
突然というのは夫の心象でしかない
事実としては
単に病院が
あなたの奥さんが意思確認書書きましたがどうしますか？
って確認しただけ。

ただの心象を意味のあることのように言うなよｗ

783 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:38:20.35 ID:4og3ZDmy0.net

>>765
実際にこの件に関わってる医師2人は透析医学会の方針には納得してないしな
「とにかく透析継続ありき」の姿勢は正さなければならないとインタで言ってた

784 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:38:58.78 ID:8MDHaBIa0.net

>>781
透析中止は本人がこの病院に移動してくる前から希望してたんだと
医者が薦めたわけでもないし中止できることを医者が隠蔽できないだろ

785 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:39:06.69 ID:9V/KljEX0.net

>>760
正解だと思います。

786 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:39:33.47 ID:dyhbvPhF0.net

>>783
昔は抗がん剤がそうだったよね
治る見込みは低くとても苦しい治療なのに拒否できるって知らなくて苦しんで苦しんで亡くなっていった

787 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:39:45.77 ID:K3r1SKaA0.net

>>778
鬱病の患者にそんな判断させたら、じゃあ死にますと言うに決まってるだろ？そんな状態の患者に安楽死の判断させるの？

788 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:39:45.83 ID:m838ri+c0.net

突然って言われても
この夫と奥さんの間に意思の疎通はなかったんじゃないかと思う
多分死ぬ間際までなかったと思う
だからこの夫は死の間際に口頭で言い捨てて手術なんてやるんだと思う

789 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:39:49.62 ID:TlAM32ZS0.net

>>760
精神科なんて何もできないってのはかなりあり得る
でも全然精神科介入させないのはありえない
医師の自衛本能がありゃそうしてたし
患者を生きることに向かわせた可能性もあった
そういう生きる選択可能性全てを潰してから看取られるべきだった
正直送り返すのが一番

790 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:40:10.29 ID:HkHNerne0.net

>>776
患者の事を考えているとは思うけど、自分の保身を考えなさすぎる。
こんな事をしていたら、いつかトラブルに巻き込まれるって普通は思いそうだけどね…。
レスピレーターを外すよりもずっと、ハードルが高い事をやっているのだからね！

よく分からんなぁ…、って思うよ。

791 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:40:13.71 ID:Y3WRocyf0.net

>>774
んー、どうなんだろう
この女の人格にもよるし、元々がメンヘラ気味のクレーマーとかなら、そもそも医師が関わりたくない感じ投げ気味に放置ってのもあるかもしれんしね　
　
強い麻薬とか使いすぎると、若さもあるから、繰り返すとそれもまた都や県警に睨まれるかも？
いや、詳しい事は知らんけど

792 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:40:36.13 ID:4og3ZDmy0.net

>>777
いきなりってのはこの人の主観だろ
徐々に呼び出してほしかったわけではない

793 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:41:05.39 ID:HkHNerne0.net

>>781
こっちでかんわもしないよ、っていう伏線よ！

794 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:41:23.06 ID:zoQNUOJD0.net

>>684
福生田舎だからここしかない

795 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:41:47.03 ID:dyhbvPhF0.net

>>792
毎日新聞の主観かも
「いきなり」「いったん」「はっきりしない」

796 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:41:47.51 ID:TlAM32ZS0.net

>>773
誰もそんなこと求めてない
法整備されてない尊厳死ギリギリの案件だから正常な判断の有無が問題になる

797 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:43:19.55 ID:T/JmRlZa0.net

>>760
それな

798 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:44:07.72 ID:TlAM32ZS0.net

>>782
え、紹介された病院にかかって治療中止の選択肢があると言われた当日では？
まあ何にしてもクッション挟むべきだなあ

799 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:44:14.19 ID:+w/toTEL0.net

>>686
確信的殺人だな。

800 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:45:02.89 ID:Y3WRocyf0.net

何でもかんでも安楽に死なせてたらそれはそれで責められ、何がなんでも透析を続けたら透析を望まないとほざくころころ意見変わる患者に振り回され、今度は意見変えて裁判で多額の金を請求しようとする亡者に集られるのか。
　
安楽死は遠い。医師は一切の心情を捨て、JOCでも治療を続けるべきなんやな
はー、切ない

801 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:45:48.79 ID:HkHNerne0.net

>>789
シャントを作るために送られてきた患者。
「次にシャントが詰まったら、透析を辞めようと思っている」
に対して精神科受診を勧めるか…

普段、かかっていたかがまず分からない。
自殺未遂3回(噂ではオーバードーズで腎不全になったとも)…多分、かかっていたのじゃないかな！？

802 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:45:56.12 ID:YZhd1Va50.net

医者が誘導したんじゃなく、患者が医者に同情させた、というパターンは考慮されないんだな
同情って表現は少しズレてるかもしれないけど
もう透析やめる連呼してて、医者も患者第一思想で、前手続きも万全とくれば
ギリギリで判別不能のときには、患者優先に傾くんじゃないかと思うがなぁ
自分の望む終わり方じゃなかった、納得できなかった、旦那自身の不満だよね、この騒ぎは
メンヘラ古女房を制御も理解もできず死に向かってる時期でものんびりしてた責任を、病院になすって
旦那も疲れ果ててるのだろうから仕方ない面もあるとは思うが、恩を仇で返すようなのはなぁ・・

正否論議より自分の願望推しで意見別れてるんだよなーこのスレって（特に医師アンチ
うちは病院に感謝したい派だから、よっぽどでなきゃ先生様だし、己も勉強しなきゃ文句言えないと思ってる
流れ作業でなく、個人に向き合ってくれる先生が増えてほしいし
精神病？専門外のことまで対応させて、肝心のことがおろそかになってほしくもないし
まぁ挙げられてる医師がどんな人物かってのはまた別だけども

803 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:46:12.79 ID:fBTE+uek0.net

ヒトゴロシ病院

804 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:46:20.89 ID:8m4yNXO50.net

普通に殺人事件で逮捕しろ

805 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:47:01.75 ID:LK7PZ2E90.net

>>746
あのね、調査はなんでもせなあかんのよ
通報されたら

806 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:47:11.01 ID:K3r1SKaA0.net

>>789
言えてる。精神科医に鑑定をお願いして、助けを呼べばよかったのに。

807 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:47:39.44 ID:7g5Z8/HG0.net

崖から飛び降りた方が楽だと思った

808 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:47:56.96 ID:FCUnHDrg0.net

>>763
透析中止の同意書を書かせるまでの経緯が全く書かれてない記事でよく真逆の想像が出来るな
透析を中止するメリットが病院側には無い、となれば相当強い言い方で患者側が透析中止を
要求していた、病院側のメリットを全部引っくり返したと想像するのが普通だがな

809 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:48:49.45 ID:HkHNerne0.net

誰にも迷惑かけたくなきゃ、カリウムサプリ飲めば良かったんだよなw
本当に迷惑な人だよね

810 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:49:02.34 ID:LK7PZ2E90.net

生きようとしていた人がならともかく自殺未遂繰り返したあげくシャント壊れたら死ぬいうてた人がその通り死を選んだら殺人は草生える

811 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:49:19.14 ID:Y3WRocyf0.net

病院のメリットは
この女がクレーマーかクレーマーでないかにもよる
酷いとスタッフも辞めて逃げるからな

812 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:49:51.17 ID:LK7PZ2E90.net

>>789
だから介入させる権限がない

813 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:50:11.11 ID:TlAM32ZS0.net

>>801
そしたら送り返して「希死念慮が増悪してるから」まずその精神科で大丈夫かみてやってくれ、てなる
別に福生病院の精神科でもいいと思うけど

814 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:51:18.38 ID:Lv7tzUzQ0.net

医者だって自分の身を守らなきゃならない。最初に取り決めた方針と違うことをするのなら明確な本人の意思確認が必要。訴えられたくないし。
「したいかな」じゃなくて「やりたい」と言ってください、というように確認してるのがそれ。
本人は最後まではっきりと再開したい、前の方針は撤回しますって言う意志を医師に示してなかったんだろうし再開して訴えられるリスクを感じてたんでしょ。
家族だって最後まで本人からその言葉を引き出せなかった、説得しきれなかったんだからどうしようもなくね。

815 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:51:22.34 ID:LK7PZ2E90.net

>>813
だからそれ何も出来ないうちに死ぬやん

816 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:52:24.69 ID:Y3WRocyf0.net

以前から精神科でフォローしてたなら精神科の判断を仰ぐのもありかもしれないが、同じ病院内で精神科ドクターが居て、そこにかかっているという条件でしか成立しない。精神科でも初診でおおまかなものは予測できても、意思なんか診るのは無理

817 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:53:01.65 ID:OkItPnSF0.net

>>808
透析止める提案されたと言う証言者が増えてるんだが？

818 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:53:12.15 ID:K3r1SKaA0.net

普通ね、こう言う時って、精神科の先生を呼ぶんだよ。それさえもしないってどう言うことなの？精神科医だったら絶対に反対するよ。精神科医に反対されるのが嫌だから勝手に進めたんじゃないの？

819 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:53:25.54 ID:LK7PZ2E90.net

精神科医入ろうがどんだけ辛いと言った上で帰らせたら
そっかーなら電車の方が楽かね身投げ死亡


病院が止めたせいで身投げした
JRへの賠償は病院がしろ裁判だー！
病院が殺したベッドの上で死んだ方が良かったろうに
病院クソとなるな

820 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:54:08.63 ID:LK7PZ2E90.net

>>817
それを全員にしてるならとてもただしい国連に表彰される医者

821 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:54:29.19 ID:LK7PZ2E90.net

>>818
呼ばない

822 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:54:38.22 ID:+w/toTEL0.net

>>818
この医者の確信犯的殺人だな。

823 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:55:01.07 ID:Y3WRocyf0.net

お前ら精神科のドクターがさも凄い奴に見えてるのかもしれないが、知り合って話をしてみろ
90%以上頭のおかしいメンヘラドクターだぞ？
ズバッと意思決定を見抜ける探偵みたいなイメージしてるのは草はえる

824 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:55:11.33 ID:ynpaP0ks0.net

精神科医こそ何も出来ないのいやほど知ってるやろ

825 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:56:10.22 ID:Cfkcn8hd0.net

まだ国連君連投してんのかw

826 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:56:27.99 ID:AUwJyLsz0.net

てか精神科医になんとかできる状況でねえよw
２０年以上この人鬱なんやで

827 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:56:53.45 ID:ynpaP0ks0.net

精神科医は草生えるよほんと

828 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:57:56.87 ID:4og3ZDmy0.net

>>817
できる限りの情報を提供して患者に選択させるのは悪いことではないんだよ
人によってはここまでは希望しないと感じるだろうけど

829 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:58:09.03 ID:K3r1SKaA0.net

>>823
少なくとも希死念慮が激しいから、こういった判断は先送りしましょうか？と言うことになるでしょう。

830 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:59:14.41 ID:ynpaP0ks0.net

>>829
先送りってどれくらいするの？

831 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:59:18.94 ID:TlAM32ZS0.net

>>812
権限なんて決められてないと思う
でもこんな生死を分ける決断させるなら精神疾患の影響を取り除いてからだよ
何しろ精神疾患あったら正常な判断できない可能性があるから
紹介初診にいきなり治療中止とか驚くでしょ

832 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 19:59:25.44 ID:haQvIAf90.net

>>825
ずっと粘着中w

833 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:00:35.83 ID:TlAM32ZS0.net

>>815
それでも最低限の責任は果たしたといえる

834 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:00:54.45 ID:ynpaP0ks0.net

>>831
手術するか死ぬかしかないんだから
一週間です

835 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:01:06.91 ID:Y3WRocyf0.net

>>829
ケースが少なすぎるのと、そもそも精神科を併設してない病院も多いし、カンファレンス調整しないといけないんで、そもそも呼ばれる前に悪化してくたばるが正解なんだよ？
　
何でこういう時は精神科ドクターが呼ばれるとかドヤ顔で言ってるの？
病棟勤務なの？君

836 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:01:53.64 ID:ynpaP0ks0.net

>>833
それであーこいつは止めようとしてると自殺したら全部病院の責任だよ
患者が望まぬ医療行為をして人権侵害し自死に追いやった
しかも100パーセント負ける

837 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:02:05.62 ID:TlAM32ZS0.net

>>819
それなら病院は勝訴だよ

838 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:02:11.41 ID:K3r1SKaA0.net

>>824
何もできないかもしれないが、少なくとも手を尽くして説得しましたと言う、説明ができる。

839 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:02:28.96 ID:Lv7tzUzQ0.net

カウンセリングを中心とした心療内科とちがって、薬を使って脳内バランスをとるって考え方が精神科的治療なんだからこの患者の根本的問題解決なんて無理でしょ。
そもそもほかの疾患で体ぼろぼろ治療が必要なとこにさらにお薬入れるのが最善かとなるし、精神科はそういう患者の治療は状態落ち着いてからねとなるよ。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:03:22.94 ID:EYGJUZfO0.net

でもこれ医師が悪いことになったら
ガンの標準治療やめて民間療法始めて
手遅れになって戻ってきたとき
なんで民間療法止めさせなかったんだ！医師のせいだ！
とかなにならない？

841 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:03:28.84 ID:ynpaP0ks0.net

>>838
それで自殺されたらそれが原因にされて裁判負けますがいいですか？

842 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:04:27.23 ID:OwoHBe6C0.net

>>838
まず旦那が呼んでる時点で解決だろ
妻がおかしかったら旦那が説得する

843 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:04:42.48 ID:AUwJyLsz0.net

>>840
なるしそもそも死亡率20パーセントの手術せずにベッドで死にたいといった患者の判断認められなくなる

844 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:05:07.05 ID:TlAM32ZS0.net

>>834
一週間もあるじゃん
即CPR必要かってほどの速度で決断させてるんだよ、この医者

845 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:05:18.74 ID:ynpaP0ks0.net

>>843
根本的にこれで終わる話なんだよな

846 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:05:54.34 ID:ynpaP0ks0.net

>>844
4日目から一日ずつ死亡率上がってくけどな
だから判断は基本3日以内

847 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:06:55.11 ID:faEfzGpu0.net

まあ、はっきりしてるのは、毎日新聞は敗色濃厚ってコトだw

848 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:07:12.60 ID:2kWPg4eh0.net

>>843
そうだよね
患者が選んだのになんで批判されるのかわからん

849 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:07:19.45 ID:TlAM32ZS0.net

>>835
福生病院精神科あるじゃん
コンサルトも受け付けない糞精神科なの？

850 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:07:52.58 ID:Y3WRocyf0.net

毎日新聞記者はちゃんと病院で働いてから記事書け
勉強させて資格取らせて勤務10年させてから記事を書け

851 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:08:14.84 ID:K3r1SKaA0.net

>>842
この患者はメンヘラで過去に自殺未遂をしているんだろ？心神耗弱状態の人間に重い判断は難しいからな。この医者はヤバいことになる。

852 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:08:31.07 ID:BBjVuwB/0.net

ふ、ふく…福生病院

853 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:08:33.48 ID:faEfzGpu0.net

「毎日新聞 青木絵美」でググってねw

854 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:08:59.90 ID:ynpaP0ks0.net

そもそもまじであったばかりの精神科医がなにができるんだ
むしろ不信感ますだけだぞ無理やりの診療なんて
その場で自殺される可能性すらあるわい

855 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:04.09 ID:0/UlKN7T0.net

遺族｢死ぬ１秒前に撤回したのに再開してくれなかった！賠償と賠償を要求するニダ！｣

856 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:04.57 ID:TlAM32ZS0.net

>>836
精神疾患があるとなって病院が全力尽くしたと言えるなら絶対に負けない

857 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:26.96 ID:ynpaP0ks0.net

>>851
だからこそ精神科医なんて呼んでもなんともならんのや

858 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:27.74 ID:T/JmRlZa0.net

>>801
何故シャントが不要なのに福生病院に行ったのだろう。

859 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:44.62 ID:OwoHBe6C0.net

>>851
だから妻のことよくわかってる旦那が同意してる
普通は妻がおかしいなら説得して中止に同意せんよ

860 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:09:53.07 ID:Y3WRocyf0.net

>>849
そうなの
まぁ、関わってんならその関わりの内容見ないと判断できないよね
精神科でも透析やめたいやめたい言ってたかとか、君わかって言ってるの？
元からかかってないなら初診で意思決定がどちらか判断するのは無理だぞ？笑

861 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:10:08.58 ID:ynpaP0ks0.net

>>856
精神疾患があるなしならそもそもあるのは確定しとるんやからなんにしてもどうしようもないだろ

862 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:11:13.39 ID:ynpaP0ks0.net

>>858
この人自宅に戻らなかった時点で
鎮静剤とかで楽に死にたかったんだと思うよ

863 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:12:18.58 ID:OwoHBe6C0.net

>>862
辛い透析続けても健康な体戻ってこないしな

864 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:12:28.69 ID:TlAM32ZS0.net

>>841
手を尽くしたって自殺する人はするんだよ…
精神科通院患者の自殺はよほど迂闊なことしてなけりゃ訴訟なんてならんよ

問題はその前にできることはやったのかってことよ

865 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:13:24.34 ID:faEfzGpu0.net

鬱病が精神病があるからー意思決定できないー無効だー....ってカキコあるが、

精神病の既往ある患者は自己決定権ない禁治産者だって言ってるわけだw

患者団体や人権屋、プロフ市民の餌食だなw

866 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:13:27.15 ID:TlAM32ZS0.net

>>846
一晩話し合え！で随分違ったと思うわ

867 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:13:47.00 ID:T/JmRlZa0.net

>>862
鎮静剤で苦痛から解放されるのか？

868 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:13:47.40 ID:ynpaP0ks0.net

>>864
だからできることはやってるでしょ
強制的に精神科医にかけるはできることではなく
ただの人権侵害

869 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:13:52.59 ID:ZZJ7hFag0.net

今回のプロセスが問題になるなら、もはや透析を止めるという選択肢自体を廃止するほか無いだろ
死ぬまで絶対透析

870 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:14:23.68 ID:ynpaP0ks0.net

>>867
わからねえよそれで死んだことねえし

871 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:14:54.65 ID:faEfzGpu0.net

ちなみに、そっちの団体が一番うるさいので、毎日すらそっちから攻めるのは控えてるw

872 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:15:05.36 ID:ynpaP0ks0.net

そもそも精神科医にかけて何ができるかと聞いてみろ精神科医に
鑑定？


おしまいだよ

873 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:15:32.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>860
受診時点でのうつ状態の有無は判断できるじゃん
かかりつけ医に電話して聞いてみたっていい

874 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:16:09.68 ID:ynpaP0ks0.net

>>873
あのさー
透析患者の七割がうつなんすわ

875 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:16:27.84 ID:OkItPnSF0.net

>>869
今時腹膜透析選択肢に入れない医師なんてのが
おかしい

876 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:03.79 ID:K3r1SKaA0.net

>>841
二人以上の精神保健指定医の鑑定の結果、希死念慮が激しく人権の制限が必要となれば、そのくらい大丈夫だよ。そのための資格だから。

877 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:05.82 ID:ynpaP0ks0.net

>>875
それは元の医者にいえ
福生だけの判断でない

878 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:27.72 ID:Y3WRocyf0.net

>>867
激痛とかからなら緩和できるのはわかる
分かりやすいとこでは激痛だと血圧が200とかにあがって息荒く、うんこが毛穴中から漏れそうな表情してる訳よ。薬使うと120とかに下がって表情楽になったりする。

879 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:33.10 ID:T/JmRlZa0.net

>>870
勝手に鎮静剤で楽に死ねると思っていたんだ。

880 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:51.39 ID:ynpaP0ks0.net

>>876
措置診察じゃねえかそれ！w

881 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:17:58.67 ID:7bjgL9T10.net

死ぬ権利はあっていいけど、苦痛緩和はセットじゃないとなー
苦痛が一定を超えると尊厳も吹き飛ぶ

882 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:18:05.30 ID:Lg0HnEUW0.net

>>869
精神的に問題ある人にそんな重大な選択させるのが問題だろ
誰彼構わず　受診した人に透析やめる選択肢を提示してるからこういう事態を招いたんじゃない

883 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:18:36.21 ID:Y3WRocyf0.net

>>873
じゃ、精神科医すでに関わってるかもな
合同カンファレンスでまわるだろ
これにて問題なし

884 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:19:03.46 ID:StOjzjg00.net

>>19
汚れた血で慣れている身体に綺麗な血を入れたらショック症状が出るらしい
これを不均衡症候群というらしく透析初期によく顕れる症状らしいが何回も透析やっている人にも顕れる事もあり特に6時間以上の透析患者によく顕れるそうだ
他にも急激な血圧低下の症状出たりするので大変らしい

885 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:19:06.56 ID:faEfzGpu0.net

>>875
開腹オペ歴や骨盤内腹膜炎の既往やら、あと女性だと外妊や内膜症の既往あるとダメだわな

CAPD外来あるのに提案してないのは、それなりに理由あるだろ

886 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:19:23.49 ID:ynpaP0ks0.net

>>882
それはつまり難病患者には治療停止させるなと言ってるのと同じだ

887 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:19:49.69 ID:T/JmRlZa0.net

>>878
ありがとう
高須克弥が最後は地獄の苦しみと言っていたので、

888 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:20:26.30 ID:Y3WRocyf0.net

>>878
これサイレースとかではなく、痛み止の麻薬な

889 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:20:29.81 ID:TlAM32ZS0.net

>>865
精神疾患からの自傷他害の恐れがあれば精神科は本人の意志無視して閉鎖病棟入れられる
自己決定なんてない

890 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:21:33.12 ID:AvpKI89b0.net

長谷川さんが↑

891 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:21:57.41 ID:ynpaP0ks0.net

>>889
それ判断基準数日以内にリスカとか迷惑行為ないと無理だよ

892 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:22:11.07 ID:9V/KljEX0.net

>>884
節子、それどのみち自分の血やで。

893 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:22:19.27 ID:faEfzGpu0.net

>>889
それ、指定医２名以上が必要で措置入院できる施設も限られてるけどな

で、それが何の関係あるの？この状況で

894 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:22:59.50 ID:TlAM32ZS0.net

>>874
そうなんだよ、だから精神科入れないのはおかしいよね
この患者は精神病だったレアケースだって主張してるレスどっかで見たけどさ

895 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:23:00.92 ID:faEfzGpu0.net

お勉強が足りてないなあ

毎日新聞の記者並みだw

896 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:23:02.62 ID:ynpaP0ks0.net

てかその上で入院させてどうするのよ
どのみち措置入院させてもそれで意固地になってさいんしなかったら終わりやで
むしろそうさせたともいえる

897 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:23:15.07 ID:Y3WRocyf0.net

>>887
治療する疾患とか病院にもよるよ
俺は健康なうちに凍死推薦派だよ
眠れるものとか、ガスなんかで意識刈って北海道とかで確実に死ぬのが僕の夢
　

898 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:23:49.24 ID:ynpaP0ks0.net

>>894
あのさ
不治の病の人間が精神いわしてなかったらそれこそ超人ですよ

899 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:23:54.56 ID:Gf+kATKJ0.net

>>875
透析歴数年の人に腹膜透析はかなり微妙だぞ、透析効率ゴミなんだし
残腎が潰れてると、血液透析と併用するのでもなければ基本は看取りに近い治療

900 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:24:10.16 ID:SqGqvs/z0.net

リスカってお菓子の会社の…

901 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:25:09.69 ID:faEfzGpu0.net

>>899
そもそも、腹膜がもう使い物にならんよな
色々沈着してて

902 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:25:11.25 ID:ynpaP0ks0.net

前提として２０年以上うつで死にたいを繰り返してる人に
今更ぽっと出の精神科医が
親や担当医よりもまともな説得できると思いますか？
これに答えろよ

903 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:25:19.11 ID:TlAM32ZS0.net

>>883
腎内と精神科含む合同カンファが日々行われてるなんてすごい！

904 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:25:32.41 ID:VijgP0Ev0.net

最高血圧が200とかどうという事はないだろうｗ
寝てても稀に良く超えるｗ
ガリガリくん２〜３齧れば楽になるｗ
逆に心拍が120超えると救急車呼びたくなるｗ

905 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:26:48.89 ID:K3r1SKaA0.net

>>902
ただ担当の外科医に治療中止の判断はしないほうがいいと、助言することができる。

906 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:26:51.05 ID:mFRKjSx80.net

何回もするような自殺願望あるひとが精神科にかかってなかったとは思えないんだけど

907 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:26:52.86 ID:Y3WRocyf0.net

>>903
週一くらいだろ？一患者軽く3分程度の
でもそれならそれで行われたという事実は残るわけで

908 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:27:57.46 ID:TlAM32ZS0.net

>>902
見せたって事実が大事よ
患者だけでなく医師のためにも大事なんだよ
これ一時の気の迷いじゃね？という意識がトラブルを避けるために何より大事

909 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:28:09.88 ID:/4j3TKyV0.net

>>1
つうかそこで急に透析再開してほしいと言われても困る
GIしたり面倒くさいから勘弁

910 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:28:36.72 ID:Y3WRocyf0.net

>>904
痛みで普段120とかの人が200になるって事を言ってるんだよ笑
200だから痛いとかいう話ではない

911 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:29:10.12 ID:fgGJkAqu0.net

>>841
訴えられる可能性は否定しないけど、その場合は裁判で負けはしないだろう。
医者が変な患者に訴えられるリスクは何をしても常にあるんだから仕方ない。
裁判所がそういう場合は医者の不利益にならないように判断すればいいだけだ。

912 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:29:24.56 ID:ynpaP0ks0.net

>>905
いやそれは担当医に行っても仕方ないのでは？

913 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:29:43.00 ID:ynpaP0ks0.net

>>908
大事でない違反だむしろ

914 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:30:34.15 ID:ynpaP0ks0.net

>>911
いやうつ病の人に家族が精神科無理やり通わせるって自殺率くそ高いんすよ

915 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:30:36.44 ID:TlAM32ZS0.net

>>906
ほんとにこの患者のいうこと真に受けていいんですかね？理性的ですか？て確認するんだよ

尊厳死ギリギリ案件をこんな杜撰な処理するのは理解に苦しむ

916 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:31:08.53 ID:OwoHBe6C0.net

>>905
それ旦那が十分できることなんだが

917 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:15.05 ID:OwoHBe6C0.net

>>915
だから家族の同意があるわけだしな

918 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:21.45 ID:0ZXNR6Ha0.net

>>908
事前に決めたとおり粛々と進めることが大事だよ
何言ってんだお前

919 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:30.35 ID:TlAM32ZS0.net

>>913
何に違反してるの？

920 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:32.08 ID:ynpaP0ks0.net

精神病院を無理やりかえる
カウンセラーを詐欺師扱いする
家族が無理やり精神病院いかせる

これ自殺の定型パターンなので
それ無理やりやって病院がうったられて無罪はありえん

921 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:45.61 ID:SqGqvs/z0.net

山ほど入ったチョココーティングのスナックとかうまい棒とかハートチップルとか、ほら…

922 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:32:51.18 ID:ynpaP0ks0.net

>>919
人権と診療の自由

923 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:33:34.87 ID:VijgP0Ev0.net

当該患者の場合は激痛というより溺死の恐怖だろうｗ
楽になれるなら殺されても良いぐらいのｗ
だからこそ、この外科医の２択提示は卑怯で非倫理的ｗ

924 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:33:59.03 ID:faEfzGpu0.net

さて、毎日新聞はどうすんのかな

ウキウキで医者叩き記事をスクープでございと出してみたら、普段は自分達が主張してる「患者の自己決定権」が見事に実現された例で、しかも手続きにも瑕疵はなさそうだ

頼みの他社も追随しないでね引き気味

さあ、どうすんのかなw
来週以降、リアルの反撃が用意されてるからねぇ
毎日はせいぜい備えることだ

925 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:35:34.89 ID:mFRKjSx80.net

>>915
だから身内に同意してもらってんでしょ
この件で精神医いらんよね

926 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:36:16.55 ID:hXB2YslZ0.net

>>17
命に関わるのと、非常にさっさとは決めかねる内容だから契約とは異なる

927 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:36:40.33 ID:TlAM32ZS0.net

>>917
だから家族は当日呼び出しで話し合わずに同意書サインしてるんだってば
今すぐ死ぬ訳じゃない患者なら普通期限ギリギリまで話し合わせるよ
結局この旦那だってショックで同意してるじゃん
ショックだろうな〜って普通分かるところだよ
こんなんトラブルの元以外の何物でもない

928 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:37:06.91 ID:Y3WRocyf0.net

病院ってのは冷たい所
そう思っとかないとね
ケツは自分で拭けるときに拭けって事で
誰も安楽に殺してくれなんかしないから

929 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:37:59.82 ID:TlAM32ZS0.net

>>922
残念ながら精神疾患がある場合はその限りでない

930 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:04.98 ID:ynpaP0ks0.net

>>927
妄想入ってるぞ

931 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:24.37 ID:ynpaP0ks0.net

>>929
だから措置やるほどの疾患ではない

932 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:38:35.72 ID:mFRKjSx80.net

>>927
その時に同意したとしてもそのあとに思い直す時間はあったはずだよ
でも死の前日まで手術する前まで思い直すこともなかったし
行動もしなかった
仮に妻が思い直さなくても旦那一人で行動はできたしもし、やったならこの記事には絶対出てくるよ

933 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:40:22.88 ID:ynpaP0ks0.net

あとそもそもこの人が病院に来たのが前回の透析から何日目かによるしな
3日目とかなら当日判断するしかねえよ

934 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:42:07.62 ID:ynpaP0ks0.net

例えば4日目にきてて
なんで紹介状かいてからほってて今更きたん！？ってきいたら
もうほんとはやる気なかったけど痛いからきたいわれたら
そうなるし

935 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:43:08.79 ID:OU3IJScC0.net

透析患者なんて長生きできないからさっさと死なせてやれ

936 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:44:20.62 ID:dyhbvPhF0.net

>>935
逆だと思う
透析治療は効果絶大だけど苦しい治療だからどうしても生きたい意思を確認して開始すべき

937 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:44:23.07 ID:TlAM32ZS0.net

>>931
誰が措置入院させろと言った
なんかやるならせめて精神疾患専門家のお墨付きをもらってからねってことだ

938 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:45:31.01 ID:ynpaP0ks0.net

>>937
その必要がどこにあるのか全くわからんし人権侵害してそんな楽しい？

939 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:23.16 ID:b+PYkMPf0.net

完全に読売・朝日・産経は毎日の論調に距離を置いたなｗ
万波移植叩きの二の舞は避けたいだろしな
毎日だけ地獄に落ちてくれってとこかｗ

940 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:40.10 ID:ynpaP0ks0.net

治療に疲れて死を選ぶやつはみんな精神に障害があるやつ
と断定し死者を冒涜してるのすごいよ

941 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:44.55 ID:kG+Gcm6X0.net

家族でメシ食ってきた。
で、まだ精神科のコンサル受けるべきだったって、サイコ厨が粘着してんの？

精神科医に相談すべきだ、措置入院させるべきだ って気が狂ったように言ってるヤツに訊くけど。
じゃあ、そんな症例は実際にあんの？
1スレ無駄に使ってまで主張するからには発達障害の歪んだ思い込みでも
統合失調症の妄想でもなく、実例あるってことだよな？

942 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:51.71 ID:dyhbvPhF0.net

>>937
お墨付きなんか出せないよ
精神科は一目見て診断できる科ではないし血液検査のようなデータはない

943 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:46:58.94 ID:mFRKjSx80.net

患者にも生きるか死ぬかの選択はさせてあげるべきだと思う
辛くて苦しくて治療するのが嫌なのに無理やりさせるのではなく
やめたら死ぬけどいいのか、と告げるのも大事
患者に正常に判断できないなら身内に頼ればいい
患者に一番手を焼いているのは誰でもない身内なんだから

944 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:47:47.98 ID:TlAM32ZS0.net

>>930
普通の訴訟避けたい医者ならそうするわ
今日すぐ死か治療か決めろって医者いる？怖すぎだよ
治療の意志ないんですけどって紹介元に電話くらいかけるでしょ
ほんとにすぐ死ぬ患者以外でさ

945 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:48:28.56 ID:ynpaP0ks0.net

>>944
訴訟になることしてるんだが

946 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:16.76 ID:ynpaP0ks0.net

>>944
紹介元に連絡して面会させてますがな

947 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:34.44 ID:TlAM32ZS0.net

>>942
30分もみりゃ精神科的に正常か否かくらいは判断できるよ
まあ正常じゃないだろうが

948 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:50:58.30 ID:Y3WRocyf0.net

ほんとこういうの見てると責任を取らない立場に居ることの重要性を痛感する
　
総理大臣なら私に責任がありますと言うだけで何も責任を負わない事が可能なんだがなぁ

949 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:06.42 ID:XPCs7JJ60.net

>>947
そのレベルならそもそも判断いらんわ
誰がどう見ても鬱状態なんだから

950 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:51:49.22 ID:16jxchPi0.net

健常者からしたら税金溶かして生きている階級が減ってくれてありがたいけどな
そりゃ透析しないと死んじゃうのは同情はすし
事故で腎臓破裂とカで機能しなくなったのなら冗談ぬきに同情するが
生活習慣で暴飲暴食により腎臓を自ら破壊した奴は透析する必要もないと思う。

951 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:03.78 ID:ICMZbl1H0.net

あっと驚く展開

人工透析中止で死亡 　最初の受診日に　透析中止に同意 　福生病院
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190309/k10011841861000.html

952 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:08.42 ID:XPCs7JJ60.net

で鬱だとわかってなんになるのか
なんもならんしそもそもわかってるよね
それで？としかならん

953 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:52:41.62 ID:LA8RNxvo0.net

透析やめたら
★多臓器不全になって
地獄の苦しみで
のたうちまわって
意識混濁状態で
死ぬけどいいのか？

って確認したわけない。

この病院幹部が延命治療させるだけ無駄という
信念の持主だからだ。要する日本会議メンバーだろう。

とにかく延命させないで殺してしまおうという考えだ。

問題なのはぴんぴんコロリならともかく
のたうち回って最低最悪な状態で死んでいくことだ。

こんな死に方したい人間いるわけない。
遺族だってまさかこんな死に方するとおもってない。

死に顔は安らかどころか、途方もない恨みと苦しみを
浮かべた死に顔のはずだ。

ここの病院の幹部の親族全員、
１００代たたられるだろうよ。

954 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:09.53 ID:ynpaP0ks0.net

それで？だよなあ
わかってるもん

955 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:10.53 ID:LYHzqorQ0.net

主治医からアクセス外来？に紹介状書いてアクセス確保して
もらおうとしたら、なぜか一回の診療で治療中止→自宅看取りに
十分なICが行われたとは到底思えない
そもそも患者の方から治療中止を持ちかけたのか？
医師から治療中止を提示するケースはあまりないのでは？

956 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:13.25 ID:kG+Gcm6X0.net

>>940
違うだろ。死者を冒涜してるのは夫と毎日新聞とここに粘着してる人権厨。

人工透析やめた重症腎不全患者は、高須院長が盛ってるような地獄の苦しみはないけれど
腎臓で処理できないアンモニアが脳に溜まって意識が混濁する。
全裸になったり、喚いたり、悪夢みたり、反対に童心に返って子供のまま逝く人もいる。
それは全身疾患であり、生前のその人の人格や精神異常に起因するものじゃないんだよ。
家族は妙なこと口走る患者にオロオロする、医者は慣れてる、って終末期のあるある。
だから精神科でどうしようもない。死ぬ前の必然な過程だから。

957 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:53:55.09 ID:TlAM32ZS0.net

>>944
それで訴訟なった奴は仕方ないわ
とにかく自分はやれること全てやり尽くしたよって言えることが大事
この件は早まったなとしか思えない

958 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:00.88 ID:4og3ZDmy0.net

>>933
意思確認書にサインしたのは直前の透析から0日から2日後と思われる
福生病院で「透析再開の意思はない」「最期はここで」と言ったのが3日後
8日後に症状悪化、外科医が「再開したいなら『したい』と言ってください」と言い、選択したのは鎮静剤による緩和
9日後に死亡

959 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:13.62 ID:Lv7tzUzQ0.net

>>927
シャント使いもんにならなくなってるんだから急ぐだろ。
そもそもそれまで透析やめたいってさんざん妻が言ってることを把握しているんだから突然言われたってのは違うと思う。
それまで妻の気持ちに全く気がついていなかったんならそりゃあ動揺するだろうけど。それもないだろうし、妻の気持ち知ってる上でサインしたんでしょ。

960 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:20.57 ID:ynpaP0ks0.net

>>957
ならだから精神科での鑑定がなんの意味があるのか
なんもねえよバカ

961 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:54:26.87 ID:TlAM32ZS0.net

>>946
同意取得前に連絡したの？それは知らなかった

962 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:55:31.23 ID:TlAM32ZS0.net

>>949
企図3回ってだけでもう怪しいなって思うけどね

963 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:01.30 ID:ynpaP0ks0.net

>>961
同意はしたあと
同意書はサイン前でしょ

964 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:45.13 ID:FY7ByCIZ0.net

>>953
わけない、だろう、はずだ。って毎日新聞か？

965 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:56:49.45 ID:kG+Gcm6X0.net

>>944
オマエの言うすぐ死ぬ患者が、この患者。
向精神薬飲んでる患者は、全身の臓器が弱ってる。
肝機能も心機能も落ちてたはずだよ。

966 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:57:03.46 ID:TlAM32ZS0.net

>>960
正常な判断ができる精神状態であったか否かの判定

967 ：名無しさん@1周年：2019/03/09(土) 20:57:13.03 ID:bz2MG41i0.net

殺人？

968 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:57:55.31 ID:ynpaP0ks0.net

>>966
それはつまりこの患者が基地外であった
自分で治療を放棄する人は皆精神障がい者と君は思ってるの？

969 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:18.82 ID:QhiUJUl80.net

>>892
自分の血でもなる
俺も最初の1ヶ月は透析後頭痛がひどかった

970 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:32.80 ID:mFRKjSx80.net

>>953
仮にそれを医師側が患者や夫に説明してない場合
夫はそれを振りかざして話が違う、と騒ぎ立てているとおもいます
してないってことは説明はきちんとされている、ということです

971 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:58:57.48 ID:TlAM32ZS0.net

>>965
そんなん正確な情報も余命も誰も知らん
透析受けりゃ4年は生きられたって言われてる

972 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:02.22 ID:4og3ZDmy0.net

>>955
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
> 女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、

もともと中止する意思はあった

973 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:08.46 ID:Y3WRocyf0.net

いやぁ、勉強になるね
透析を辞めて死んだ人なんか見たことないからな
っつかこれなら騒ぐ前にオランダのようにお注射させて殺すのが優しさであり人権ではないの？

974 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 20:59:39.85 ID:ynpaP0ks0.net

>>971
そのうち術後２年くらい寝たきりの可能性もあるけどな

975 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:00:31.17 ID:TlAM32ZS0.net

>>968
わざわざ40代に死を選ばせるならその可能性を潰す必要はある

976 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:01:05.66 ID:ynpaP0ks0.net

>>975
死者を冒涜している

977 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:01:55.15 ID:TlAM32ZS0.net

>>974
それもただの可能性
この医者にしろ誰にしろ全てを見通せることはない

978 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:05.42 ID:ynpaP0ks0.net

>>977
そもそも精神科医の見た目の断定などだから何も意味をなさない

979 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:03:56.78 ID:AdG2U28H0.net

どのみち、大地震来て閉じ込められたら死ぬ

980 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:04:18.37 ID:JqaKW38W0.net

苦しさを和らげる方を選択したのに
何が問題

981 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:05:18.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>976
精神疾患ならその治療の選択肢も示すべきでしょ？
こんなに苦しいなら透析しようかなーて死の間際まで苦しみ悩んでいた
あらゆる手立てを尽くして撤回の意志も汲み取ってやったならまだしもさあ

982 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:07:02.91 ID:TlAM32ZS0.net

>>980
実際死を選ばせた挙句ギリギリまでそれほど苦しんだということも問題にはなるかもしれん

983 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:03.24 ID:ynpaP0ks0.net

>>981
選択肢なんて出してるし元の医師もだしてるだろあほう

984 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:22.56 ID:Y3WRocyf0.net

でもそれって政治家どもの責任だよな
意思決定をしてからの法整備はよキッチリ決めろと

985 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:33.49 ID:LYHzqorQ0.net

>>972
ぼんやりと考えてはいたかもしれないが、医師から中止を
提示される前に本当に強い意志で望んでいたならそもそも
アクセス外来に受診しないだろ？？
医師の言葉がきっかけになってるのが問題では？

986 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:08:50.05 ID:9V/KljEX0.net

>>969
というか、基本他人の血は使いません。

987 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:09:21.92 ID:ynpaP0ks0.net

>>985
それが何日目かによるんだ
前の透析から4日とか5日目なら辛くなってきた可能性がある

988 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:09:29.62 ID:mFRKjSx80.net

撤回の意思がはっきりしないまま治療始めても今度は逆に病院側が訴えられる
望まないのに強制的に身体的苦痛、精神的苦痛を味あわせれ、多額の治療を請求、とな
病院側が意思を汲み取れというがそれは難しいこと
身内が意思を汲み取って説得なり覆すように病院に働きかけるのが正しい
この夫はその判断が遅すぎた

989 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:07.22 ID:ynpaP0ks0.net

根本的に一週間で死んでるあたり来たのは前の透析から相当たっての可能性も大きいのよ

990 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:41.03 ID:RS0bCYw20.net

安易に透析やめるなんて言う奴は減るだろうな
必要ある奴はやんなきゃあっちゅーまに死ぬ

991 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:10:43.98 ID:TlAM32ZS0.net

>>978
見た目で決める精神科かっこいい

992 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:05.86 ID:54zGM7ad0.net

>>981
こういう面倒ごと起こすなら、初めから排除とかにすすむんだろうな
こいつ見てると思う

993 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:11:39.48 ID:mFRKjSx80.net

透析を受けたいから病院に来たのではなく
苦痛を減らしたいから病院来た感じなのではないかと
この病院だと透析を拒否できることを知っててのかもしれん

994 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:04.81 ID:TlAM32ZS0.net

>>983
元々治療しに紹介されてきたんじゃん

995 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:12.88 ID:Y3WRocyf0.net

厄介なパターンは拒否できるようにしないとほんと怖い

996 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:12:17.56 ID:ynpaP0ks0.net

>>991
だからちゃんとした判断など見た目レベルでしか出来ないから意味をなさんのだこの期間では

997 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:13:10.36 ID:ynpaP0ks0.net

>>994
それから即来てない時点でほぼ死ぬ気です

998 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:14:11.93 ID:TlAM32ZS0.net

>>992
ある意味排除は密かにされてるんじゃないの
こうやって大っぴらになること自体がちょっと迂闊だったねとしか

999 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:25.02 ID:6pfWMtw30.net

>>997
NHKでは、透析後二三日といってたぞ

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:35.33 ID:ynpaP0ks0.net

うかつというか遺族も共依存のメンヘラだったというだけ

1001 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:43.33 ID:4og3ZDmy0.net

>>985
遅くとも数週間以内に死亡が確定する透析中止を医師から提示したのが問題だと思っているなら、あなたの中ではそのとおりでしょう、としか言えない
件の外科医は透析中止を含めて選択肢を提示し患者に選択させるべきという信念で医療をやってる

1002 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:15:54.16 ID:ynpaP0ks0.net

>>999
ならその日に決めるしかないね

1003 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:16:29.98 ID:ynpaP0ks0.net

いきたいはずという前提で話してるやつは根本的にカルト宗教でしかない

1004 ：あすにゃああああん：2019/03/09(土) 21:17:23.20 ID:WEtraNzdO.net

「お前はもう、死んでいる」とか言われそうで怖い

1005 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:00.88 ID:TlAM32ZS0.net

>>1000
だからメンヘラ患者とそれに付き合って疲弊してる家族に即決断迫るな、
少なくとも紹介初診の自分とこでは、て話よ

1006 ：名無しさん＠１周年：2019/03/09(土) 21:18:36.29 ID:ynpaP0ks0.net

>>1005
だから4日目から心不全で死ぬかくりつあんだが？

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