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【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった

1 :しじみ ★:2019/02/10(日) 10:03:20.70 ID:kdhhVlpG9.net
■就労状況は改善されず

[ロンドン発]最低限度の生活を保障するため市民全員に現金を配りましょうというベーシックインカムの社会実験が世界で初めてフィンランドで開始されたのは2年前のことです。

フィンランドの国民年金機構Kelaと社会保健省は2月8日、実験が行われた2年間のうち1年目の調査結果を発表しました。2年目の結果は来年早々に発表される予定です。

それによると、参加者の就労状況はそれほど改善されなかったものの、自分で感じる健康状態やストレス度は他のグループよりも良かったそうです。

ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

■幸福度は増す

自分で感じる健康状態は実験参加者では「とても良好」15%、「良好」41%の計56%。一方、それ以外のグループでは「とても良好」10%、「良好」36%の計47%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg7.sqABXZvh4gTuTrbPeZSQ---x799-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-001-3-view.png
自分で意識するストレスは実験参加者では「全くない」22%、「少しだけ」33%の計55%。それ以外のグループでは「全くない」20%、「少しだけ」26%の計46%でした。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaBR4LpyfbRjVcJZiKnOWJA---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-002-3-view.png

■月額560ユーロ支給

実験は2017年1月から2年間にわたって実施されました。25〜58歳の失業者の中からランダムに2000人、性別では男性52%、女性48%、年齢別では25〜34歳30%、35〜44歳30%、45〜58歳40%を選びました。

従来の基礎失業給付や労働市場補助金を停止する代わりに月額560ユーロ(約7万円)のベーシックインカムを支給しました。

実験の狙いは(1)社会保障システムの刷新(2)就労意欲を高めることができるか(3)官僚システムを簡素化できるか――の3点です。

ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

■ノキアの携帯電話の凋落

かつては欧州連合(EU)の優等生だったフィンランドは世界金融危機と、アップルやサムスンによるスマートフォンの登場でノキアの携帯電話が凋落し、低成長に苦しんでいます。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggaqBoXO95E8SViERCKCoNEQ---x800-n1/amd/20190209-00114248-roupeiro-003-3-view.png

ベーシックインカムの社会実験には人工知能(AI)やロボット化による労働市場の変化に対応しようという狙いもあります。

工業社会の時代に作られた社会保障システムを脱工業化に向けて一から再構築するにはどうすれば良いのかを考える社会実験です。

英国でも自営業というワークスタイルが増え、筆者のように50代になるとフルタイムで働く人が目に見えて少なくなってきます。

■疲弊する南欧諸国

その一方でEU域内ではギリシャやスペイン、イタリア、フランスのように仕事がなくて疲弊している国が増えています。

ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。

次世代の教育に投資を惜しまず、効率的な職業訓練によって労働市場のミスマッチを解消していく必要があります。

AIやロボット全盛の時代が到来する前に、働き方と生き方を軸にして税制、社会保障システム、教育、医療、年金を一から考える時期に差し掛かっているのは間違いありません。

Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/

559 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:11:37.27 ID:crDImlES0.net
>幸福度は増す

これは良いヒントになった

560 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:11:59.38 ID:zYHJdqbQ0.net
>>86
全部掛け金のある保険じゃないか 掛け金が無くなれば予算自体無くなる金だよ、
国の補填分は三割だから コレが社会保障費の予算項目に乗ってたらコノ三割分も当てに出来ないんよ

561 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:01.92 ID:hUqyuCYE0.net
なにどこにでも簡単に住めればそれこそ簡単なものは無いんじゃないか
現状は初期費用や割印、グレードでやっぱ振り回されるのが現実じゃないか

562 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:20.95 ID:JZ9hc5MW0.net
>>546
ベーシックインカムっていうのは
健康保険も老齢年金もなにもかもすべて廃止することだからね

ほんとに月7万円ポンとくれるだけ

563 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:22.27 ID:DYqiRqMs0.net
失業者限定なら日本も3ヶ月出してるだろ

564 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:28.47 ID:vgJF8Abm0.net
国民一人に月一万円、毎月配るとすると年間の必要額は約15兆円

アベノミクスでお金を印刷して購入した資産、年、株6兆円、債権80兆円
それによる物価上昇率1%も届かず
あれ、月5万くらいならいけるんじゃね?

565 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:29.31 ID:RkRj8RyO0.net
>>530
高いもんなぁ…年間で50まん近く払ってる。国保は。
払ったつもり貯金の方が良いかもな。中抜き無いし、
健康なうちは貯金額ガンガン増える。
歯とか満額払った方が、安上がりかもしれない。

貧乏人からどんどん死んでいく社会が、ノーマル社会かも知れない。
人間の肉体なんて、耐用年数あるわな。

566 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:38.71 ID:dQa4Jl9P0.net
社会保障制度の一元化で公務員の人員整理ができれば、
安く付きそうだよな

567 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:48.62 ID:SERkFgup0.net
>>546 国民健康保険を廃止して、月に7万円くらいの
BIを導入したら、高齢の人や病気がちの人は、民間健康保険の
支払いだけでBIを超えてしまうらしい。それでいいのか?

568 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:58.76 ID:iRgtjX4b0.net
>>545
基礎年金分については、これまで掛けてきた分に関してはある程度払い戻したりBI給付を割り増す措置を取ってもいいだろう。

569 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:12:59.51 ID:BCh9Gi+s0.net
>>555
AIにせよロボットにせよ技術革新によって生産性を維持しつつ人類を労働から解放するのは
人間がここ数百年目指してきた理想だからなw
当然それらを駆使する企業体にはそれなりの税がかかるようになる

570 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:04.03 ID:W5Ruag710.net
BIに医療保険組み入れた実験なんか何処もやってないぞ。それに、BIだけで暮らせる水準の金額なんか何処も出していない。勘違いしてる奴ら多いなぁ。

571 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:07.33 ID:gNT3PXM40.net
ここってそもそも月収20万円の奴でも月々の社会保険料が5万円以上ってのを知らない人多そうだよね。

572 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:10.27 ID:DYqiRqMs0.net
>>567
だからBIうんこなんだぞ

573 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:28.05 ID:AYUQMfgz0.net
>>554
日本のGDPのなん十分の一っていう国ですら一億ぐらいの人口は養えてるのを考えると
現状のGDPが維持できれば増税しなくてもベーシックインカムできると思うね

574 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:29.15 ID:1tViwNxa0.net
>>562
本当にそれやってくれると現役世代にとってメリットが大きい。
社会保険料年間100万円が浮く。

575 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:43.91 ID:tOUTbZmG0.net
日本だと、社会福祉全部切り捨てて月1万円でお茶を濁すだろうな。

576 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:44.70 ID:UXkA1GKW0.net
>>56
それは人種差別
日本は人種国籍による差別を無くすための正義の戦争をしたことも知らんのか
おまえは日本人は日本に住んで韓国人は韓国に住めなんて差別的な考えはルーズベルトと全く同じ悪魔

577 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:45.36 ID:piNBSh2C0.net
>>562
そういうベーシックインカム論はあって然るべきだろうがベーシックインカムと言う発想自体にそんな条件はつかない

578 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:51.28 ID:b50Xq1Pl0.net
>>522
税務署腹立つよな
取る時は勝手に取って、返して欲しけりゃ証拠を揃えてもってこいだもんな
何のためのマイナンバーなんだよ

579 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:55.66 ID:wpiYMNsW0.net
成功させるなら移民とか絶対に入れては駄目だからな
グローバル経済でも上手くいかない

580 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:13:55.83 ID:9dKFgyuz0.net
>>569
俺もそう思ってレスしているが、まあ無理だろうね
破滅するだろう

581 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:04.22 ID:iRgtjX4b0.net
>>546
財源は必要なだけ消費税率を上げればいいだけ。

582 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:22.77 ID:qocLO0X60.net
>>555
俺は人工知能が発達するならbiはお役目終了だと思うけどな。
だって人工知能知能で分配コストが下がり、
必要とする人、不足してる人に回せるわけだし。

583 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:26.66 ID:DYqiRqMs0.net
>>576
どの人種でも国民なら貰えるが?やっぱチョンはレイシストだな

584 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:26.94 ID:t/izN4fl0.net
社会保障をBIに一本化して、事務手続き簡略化、コストダウンするというのがBIの基本的な考え方だからな。

585 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:40.65 ID:gNT3PXM40.net
>>551
無理無理w
国家も自分たちの所がよければいいわけで
スクラム組むとか言いつつ自分の所に呼び込みたいだけだよ。
そもそもそんな事が可能であれば戦争なんて起きてないし
共産主義で世の中平和になっている。所詮理想論。

586 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:14:59.86 ID:fUpySlk80.net
>>538
働かないやつが増えた方が労働者の給料は上がるんだけど?
まあ移民党が移民入れたりしない限りね

587 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:08.18 ID:mSs3DA6o0.net
>>536
高額すぎるのは問題だけど、払えないなら死んでくださいなんてもはや国家として間違ってるよ

588 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:19.61 ID:qocLO0X60.net
でも少子高齢化とBIて相性が悪いよなぁ。

589 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:34.54 ID:onO6K+zi0.net
健康保険どうなってるんかね

払った分、病院に全部わたってるんかなあ

590 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:46.49 ID:PeJV3M0N0.net
7万じゃ何も変わらないだろうな

591 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:15:49.30 ID:RkRj8RyO0.net
>>567
壊れたジジババ長生きに、何の意味があるんだろうか?
人間なんてみーんな死ぬから、早いか遅いかの違いだけ。

社会保障費高過ぎるよ。

592 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:11.26 ID:9dKFgyuz0.net
>>585
いや、まあ無理だと思うよ
多分破滅するのだろう
上の方にレスがあった無理やり戦争が答かも知れない
破滅する中で同振舞うか、かな?

593 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:13.24 ID:+5fgCgEj0.net
だからフィンランドの見なくても西成を観察すれば良く解るだろ。
丁度良い縮図になっている。

594 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:14.98 ID:b50Xq1Pl0.net
>>569
人類が労働から解放されたら貨幣価値なくなるよね?
その先はどうなるんだろ
遊んで暮らすだけ??

595 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:19.77 ID:kc7KESPx0.net
社会保障制度を全廃しなきゃ
BIなんてただの金の配給、共産主義ですら労働の対価として配給するのに
それ以下のクソシステムなんぞうまくいくわけネーだろがw
働かなきゃメシは食えねーんだよw
何でこんな事も分からない猿が増えたの?我が国は。

596 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:25.61 ID:tsdrSae70.net
> ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

> ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。


一方でBIを推進するためには国の 「稼ぐ力」 が必要になるにもかかわらず、
一方で、就労意欲を低下させ 「国の稼ぐ力」 をも低下させる可能性のあるBIを推進する矛盾

597 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:30.68 ID:qocLO0X60.net
>>586
三橋孝明桜井誠理論ですね。

598 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:39.96 ID:Kpa7usl80.net
少子高齢化で地方は老人だらけ
平日の大事なお客様は老人たち
すでにベーシックインカムのように働かない
人ばかりが目立つ地域(^-^)

599 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:44.27 ID:fUpySlk80.net
>>578
あいつら強盗だからな
この糞国家が終わった暁には徹底して報復されるだろうよ

600 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:44.77 ID:nY8Im3r30.net
みんなが自営業になれば良いとかw
大資本の寡占化によって淘汰されていくだけでしょう
テクノロジーの発達に合わせるというなら
資本主義はそろそろ捨てなければならない
テクノロジーが支える共産主義体制に移行するしかない

601 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:56.83 ID:iRgtjX4b0.net
まあ、日本でBIが導入されるのは先進国で一番最後になるのは間違いない。
他のすべての国が導入して成功すれば日本もしぶしぶ導入するだろう。

602 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:16:59.16 ID:piNBSh2C0.net
>>584
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した
ベーシックインカムの5つの特徴
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

603 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:03.29 ID:DzLf5CBS0.net
フィンランドって失業手当無かったのかどんびき

604 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:08.46 ID:c1dJSbk80.net
>>573
それはその国が低コストでも回る国だからであって
日本人みたいに高給とりでわがままな国民を抱えた国では適応されんだろ

605 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:16.78 ID:AYUQMfgz0.net
企業は紙切れ(自社株買い)を買い上げるのに数兆円払ってるのに
従業員の給料にはほとんど回さないのはお前らが奴隷に過ぎないからだよ

606 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:20.24 ID:onO6K+zi0.net
>>594
殺されるにきまってるでしょ

607 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:20.68 ID:9dKFgyuz0.net
>>594
本当に理想的に進めば、スタートレックの社会に
異星人はいないだろうけど

608 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:51.15 ID:KcWH0NTA0.net
>>517
それでも他国と比べればマシなんだろ?
それに、社会保障制度の話には反論ないわけだよな?

609 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:17:58.09 ID:gNT3PXM40.net
>>595
働くってそもそも曖昧じゃね?
社会を便利にしているという定義にしたら
自動車会社で働く人は確かに社会を便利にしているけど
じゃあ陶芸家とかで嗜好性の高い作品作ってる奴は働いてないのか?
とかいう話になるし。

610 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:18:20.12 ID:W5Ruag710.net
日本ではクビにならない公務員の給与がBIみたいなもの。

611 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:18:21.93 ID:4m9JIl440.net
日本では既に数百万人に超高給でのこれが行われて平気で成立しているだろ
(茶飲み)公務員という名のそれで

すべての大企業を筆頭に税金補助むさぼり食いでようよう動いている日本の半分を占める雲霞の腐れ企業群の、
ゴルフ管理職に茶飲み社員ののべ1千万人も入れて、それに寄生する女房子供分も入れれば既に人口の半分近くは擬似ベーシックインカムじゃないか

後は単にこのまま1億総公務員化を実現させるだけだ

612 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:08.32 ID:wSdlLW150.net
>>103
一般会計30兆に対して…

特別会計の予算 80兆
地方自治体の負担15兆
企業と本人の負担65兆
+積立金の運用収益 
合計すると 180兆なわけだが?
人口1億であれば月15万なわけだが??

613 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:19.89 ID:1tViwNxa0.net
>>587
その考え方には基本的に異論は無いのだけど、それを現実のものとするには高額医療が発展しすぎたよ。
昔なら医療の限界で諦めることができたケースでも、見捨てるか高額医療費を限界まで払い続けるか選択を迫られるようになった。
そして全ての患者の高額医療費を限界まで支払い続ける力を持つ国家は存在しない。

614 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:28.69 ID:B4NaaEfd0.net
18才未満と70才以上、障害者だけにしてみたら?
後は働けばいい。

615 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:44.65 ID:BCh9Gi+s0.net
>>594
創造を遊びと捉えるならまさにそう

616 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:53.88 ID:0ksUbQ0v0.net
世界統一政府ができて各人種間の差別とかがなくなった後なら成功すると思うけど今個別の国がやったところで失敗すると思うわ

617 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:19:58.20 ID:OHYLVP2O0.net
ていうか税金どれくらい払ってるか書いてないからさ
収入の半分以上取られてるんじゃないのかね

618 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:05.38 ID:u0i/doI30.net
>>587
かと言って、今みたいに老人に高額の医療をタダ同然で渡す訳にはいかないだろ?線引きしないと。社会保険料だけで所得の3割が消えるんだぜ?

619 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:09.66 ID:RkRj8RyO0.net
>>594
ローマ時代は生産奴隷制で成り立っていて、ローマ市民は基本遊んで暮らしていたけれど。
兵役があって、戦争もあって、奴隷より死亡確率高めだったけれども。
衣食住の生産は、全部奴隷が支えていた。

現代から未来はAIが奴隷がやるそうだがw

620 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:17.80 ID:fUpySlk80.net
>>595
こいつ馬鹿じゃね
草食獣も資本家も権力者も働かずに飯食ってるわwwwwww

621 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:41.36 ID:Kpa7usl80.net
トヨタマネーがあれば愛知県だけ
ベーシックインカム出来そうじゃね(^-^)

622 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:47.90 ID:0QLGBtVS0.net
幸福度は増すってことは犯罪数は減少してるのかな?
そのデータも知りたいな
まあ、国や文化が変われば結果も変わるからどの国でも同じになるとは限らないけど

623 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:48.43 ID:kzCU3gu60.net
>>510
いろんな統計見てて思ったけど
インフレか?デフレか?などを調査するのに
ギャンブルは1番分かり易い指標と思った。

パチンコと公営ギャンブル売上推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/134/gambling.png


インフレは内部留保するほど損な社会情勢と言えるはずだけど
金がじゃぶじゃぶ溢れててたら みんなギャンブルなどの娯楽に金継ぎ込むと思えるしね。

624 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:20:51.88 ID:AYUQMfgz0.net
>>604
公務員やその従属的な団体をリストラすれば年間40兆円はねん出できる
エストニア流の電子政府を作れば地方公務員はほとんどリストラできるだろう

625 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:10.63 ID:dQa4Jl9P0.net
>>595
親世代が働いてるところをまったく見てない子供が増えた

626 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:11.01 ID:9dKFgyuz0.net
>>611
AI化で公務員の多くが職を失うでしょう
まず始めは金融機関でとてつもない規模のリストラ
そうなると、事務の仕事をしている公務員はどうなんだ、となり
公務員リストラ主張する政治家しか選ばれなくなる
他のホワイトカラーも雪崩をうつ

627 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:13.70 ID:c1dJSbk80.net
>>614
割と現実的な意見かも
年金の一元化すればできそうだし高齢者に限れば生活保護も

628 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:13.99 ID:chxT5KMt0.net
ナマポ含めて国民全員に配るならアリ
マイナンバーカードに期限付きで振り込めばいい

629 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:15.83 ID:tsdrSae70.net
>>277
BIを支給する必要がない

630 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:31.95 ID:EJDXvLfi0.net
年金(国民年金+厚生年金)とナマポ総額で約60兆円。1億人で割ると約60万円
月々5万のBI

631 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:47.57 ID:l6wFhSSB0.net
日本こそうまく機能しそう

632 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:52.05 ID:VRsQJmLj0.net
これ実現するとして誰もやりたがらない仕事はどうするんだろうな
やっぱりインカム与えない移民入れるのか

633 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:21:53.87 ID:j/VPGYPL0.net
>>624
エストニアとか安倍は視察してる割には行動に移さないよね

634 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:22:01.06 ID:b50Xq1Pl0.net
>>606
>>607

ターミネーターになるかスタートレックになるのか

AIが人間を守るとしても人口抑制のために殺されるのは普通に起きそう
それを回避するためにスタートレックの宇宙移民なのかもしれない

635 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:22:05.52 ID:4EuCfflP0.net
>>89
ジェネリックって結局意味ないよね
特許持ちに金入らなくなるわけだから研究開発が遅れるかたくなるかだし
今がよければそれでいいってだけ

636 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:22:27.02 ID:wSdlLW150.net
>>571
定年後のジジババ世代もそれを知らない
ここ10年くらいでめちゃくちゃ値上がりしたからな

637 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:22:44.87 ID:zYHJdqbQ0.net
>>574
社会保険は年単位だと収支が合っているはず 合うように掛け金が計算されているはずだよ
BIになって払わなくても良いなら他で集める必要が出てくる、結果ほぼ同額の負担になるだろうな
ソレか高負担なのを切り捨てるか、誰も言い出せないよ 明日は我が身なのかも知れないんだから、最悪定年になったら安楽死 
喜ぶのは 若い頃から働かずにBIの額が少ないと騒いでいる奴だけだろうな 国民の大半がコチラに流れるだろう

638 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:08.45 ID:l6wFhSSB0.net
>>628
俺腹収入ある人だけに配ればいいと思う

639 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:16.77 ID:UXkA1GKW0.net
ベーシックインカムがあればくら寿司のバイトは働かなくてよくなるな
バカは働かないほうがマシというのがベーシックインカムの基本理念

640 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:19.30 ID:fUpySlk80.net
>>634
AI怖い論唱える奴いるけど
プログラマーが人間を攻撃しないってプログラムしとくだけで解決する問題だろがw

641 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:22.93 ID:dpUAI9X20.net
欲しいのは金じゃねえってこった
先ずは清潔で文明的な家よ

642 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:38.25 ID:c1dJSbk80.net
だいたい年金をいっぱいもらっている人は高給取りだから貯金も多いはずだし
そういう人たちの年金は減らしても問題ないから年金の支給額は一元化すべきだよな

643 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:46.14 ID:52nzu8oX0.net
資本主義が限界に近づいてんのかなぁ
このまま行くと労働者が必要なくなるだろ
その時に富の分配をどうやってやるんだ
人類社会な意義から再構築しなければいけないのでは

644 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:47.00 ID:+5fgCgEj0.net
>>621
トヨタの喜捨で賄って貰うのか。
三河商人がそんな事するかいな。

645 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:23:51.16 ID:f60TLNry0.net
BI砲は日本に合う

646 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:06.99 ID:nY8Im3r30.net
労働者が要らないから労働者が稼げない
労働者がいなくなるから消費者もいなくなる
資本家が儲からない
資本主義の終焉

BI配れっていうのは
無理やりカネ配って消費だけさせようという
資本家の延命措置でしかない
システムとして不自然である

647 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:20.95 ID:/CX7UiQn0.net
>>630
その年金のうち約半分は掛け金だから
60兆から半分の30兆を引いた30兆とナマポ3兆を足した
33兆だから一億で割ると月3万以下になるよ

648 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:21.54 ID:vgJF8Abm0.net
>>605
リスクを背負ってる株主に対しては妥当
株主がリスクを負わなければ誰が負うんだ?
社員が株主になれば倒産した時には職だけじゃなく資産まで失うぞ?

649 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:34.08 ID:9dKFgyuz0.net
>>640
仕事がなくなるんだよ
仕事をなくすための装置だからね

650 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:35.75 ID:KIKwdCWZ0.net
>>26
それな

651 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:41.28 ID:SERkFgup0.net
>>630 今、月に25万円の年金を受け取っている人に
これからはBIなので月に5万円です、って言えるか?

652 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:41.54 ID:oaRghwHJ0.net
フインランド人って車の運転と射撃が異常に上手いんだよな

653 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:24:45.99 ID:b50Xq1Pl0.net
>>640
AIがプログラム書き換えたりとか?
直接は殺さないけど強制的に避妊手術されるとか?

654 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:25:04.22 ID:0QLGBtVS0.net
>>620
そこに挙げてる連中もみんな働いてるぞ

草食獣は食物のために大きく移動をして天敵から身を守るという仕事
資本家も資本を作り増やすという仕事
権力者も従者に働かせるという仕事
後者2つは他者や権利からもお金が徴収出来てリターンが大きいだけで働いてるぞ

655 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:25:16.78 ID:uA+R6mdk0.net
俺はなぜ貧しくても暮らせる国を作らないのか、
不思議でたまらないんだがな…
こんな制度で良くなる訳ないじゃん
それにどうやっても俺らの年収はやがて一律300万になるよ
金がなくて子供を持つことはおろか結婚も出来ない国になる
そうなるのは分かってるんだから、こんな無駄な制度の検討してないで、
ゲットーでも作って暮らせるようにした方がいいじゃん
死ぬのは一律70歳にしてさ、年金も貰わない
子供も人工的に生産してさ、教育も同質にすればいい
金持ちの作るものには一切触れず一生ゲットーで暮らせばいい

そうすりゃ社会不安なんか無くなるよ
こんな制度にすがっているのがそもそも不安の現れだけどね

656 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:25:51.16 ID:OHYLVP2O0.net
>>642
高級取りは所得税もいっぱい払ってるだろ
年金くらい平等に払わないと制度の信頼性が無くなるよ

657 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:25:52.10 ID:Kd2cRvmh0.net
お弁当に花を載せる仕事みたいなのは無くなるだろうけどさ

658 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:26:00.53 ID:u0i/doI30.net
別にBIでも負の所得税でもいいが公平平等な分配になるよう是正が必要だな。

659 :名無しさん@1周年:2019/02/10(日) 12:26:02.31 ID:fUpySlk80.net
>>654
つまんねーいいわけすんな

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