【社会実験】フィンランド「おカネをただで配りましょう」ベーシックインカム実験の結果はどうなった

374 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:18.27 ID:u0i/doI30.net

>>346
翌月には次のBIが支給されるのにそれは無い。
行政措置で週払い、日払いにしても良し。

375 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:25.77 ID:TFYsjzyQ0.net

失業者対象なんだな。月収がベーシックインカム使って15万から22万に増えるなら希望があるけど、5万から12万とかならどっちも変わらなくない？

376 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:29.26 ID:c1dJSbk80.net

>>370
仕事を減らしたいんでしょ？
ちゃんと遡って読んできてよ

377 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:32.94 ID:kD3rowCO0.net

>>362
人間は食って寝て遊ぶ時間があればそれなりには幸せだから
単に働かせ過ぎなだけなのかもしれない

378 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:37.97 ID:TilbZ+rK0.net

>>359
共産主義だとシベリア送って労働させられるけど
自由主義だと放置で済むから厳密には違うんやで

379 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:41.37 ID:G295diLz0.net

ただの条件付き失業保険じゃん
就労経験ない奴に配ってみ
無駄金だったってオチしか残らないから

380 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:43.06 ID:MV8hSGjM0.net

今になってデマって言うなよ。
wiki先生のコピペだけど、この定義がbi





国民の最低限度の生活を保障するため、国民一人一人に現金を給付するという政策構想。生存権保証のための現金給付政策は、生活保護や失業保険の一部扶助、医療扶助、子育て養育給付などのかたちですでに多くの国で実施されているが、ベーシックインカムでは、
これら個別対策的な保証を一元化して、包括的な国民生活の最低限度の収入（ベーシック・インカム）を補償することを目的とする。従来の「選択と集中」を廃止し、
「公平無差別な定期給付」に変更するため、年金や雇用保険、生活保護などの個別対策的な社会保障政策は、大幅縮小または全廃することが前提となる。

381 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:49:58.60 ID:R6NOxrxz0.net

>>376
インパクト関係あるの？

382 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:09.76 ID:1tViwNxa0.net

>>346
一ヶ月ごとにまとめて支給じゃなくて毎日支給にできないかな？
現金だと振込みや引き出しの手数料がかかるから、電子マネーにして毎日一定額が自動的にチャージされてるとか。

383 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:18.55 ID:+5fgCgEj0.net

西成が実験モデルそのものじゃん。

384 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:24.14 ID:zYHJdqbQ0.net

>>15
「、社会保障を支える公務員」自体がウソなんだよ、
市役所へ行ってみなよ　社会保障関係の職員なんて殆ど居ないから

385 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:31.55 ID:mSs3DA6o0.net

>>357
お前はそれで殺されても満足できるのか？

386 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:39.89 ID:VC933E/J0.net

>>1
１．日本国籍限定
２．日本製品限定

これなら何の問題もないでしょう

387 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:50:48.59 ID:XHLQ1sxZ0.net

>>356
それな
支え合いなんだけどそのことちゃんと教育してないから、我に利益ないーって騒ぐんだよねぇ
納税も同じ
いろんなメリット受けることには必死なのにその財源となる納税は嫌とさ
ほんとちゃんと小さいときから公共心を教育してないから

388 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:06.79 ID:gNT3PXM40.net

>>374
日払いで良いよね。
マイナンバーカードをデビットカード化するとかしてさ。

389 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:15.76 ID:MV8hSGjM0.net

社会保障費の一元化が、biの定義。

それから外れた、おかわりは無しよ。

390 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:20.11 ID:9DEk58m00.net

ＢＩは働き者がバカをみるシステム。これあかんやろ

391 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:22.40 ID:iSZto6yO0.net

生活保護を打ち切られて無敵の人になってる奴でもベーシックインカムは貰えるからな

392 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:25.10 ID:u0i/doI30.net

>>356
既得権層が一方的に搾取するクソ制度だって。
分配の大格差は隠しようが無い。BIなら平等公平な分配が実現する。

393 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:32.30 ID:ZzQSbYWM0.net

社会実験ですし

394 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:36.15 ID:KcWH0NTA0.net

これ貧乏人は大病したら死ぬしかない制度やぞ？
社会保障費ってのは「金持ちから貧乏人へ」の最たるものだ。

395 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:36.46 ID:tsdrSae70.net

>>338
セーフティーネットさえブチ破って下に落ちる奴の救済なんかどこにもない

ただ、頑張ったけど生活保護をもらわなきゃいけない状態になったのと、

頑張らないうちからBIをもらって破綻した奴とでは、社会的負担は全く違うものになる

396 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:45.87 ID:piNBSh2C0.net

>>380
ウィキは編集合戦起こってるからあんまり意味ないよ

397 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:46.37 ID:kD3rowCO0.net

まあ企業利益のために無駄な労働が増えているってのは有るかもしれない
特にコンビニなどの夜間労働
需要と見合っていればまだしも店主のオーナーが辞めたいと言うくらいに需要がないのなら
サックリ辞めるべき

てか深夜労働を救急以外基本禁止にすればいいのに

398 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:55.33 ID:fUpySlk80.net

>>382
なんでそんな連中にあわせないかんねんｗｗｗｗ
すぐに使い切ったアホは刑務所入れとけばいいねん

399 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:51:59.52 ID:KcWH0NTA0.net

>>12
うすらのばぼーん！

400 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:00.59 ID:1xzEJ0TN0.net

>>317
アメリカは民間保険もピンきりで
それなりの医療を受けようとすると毎月高額の保険料を払うことになる
しかも持病のある人は加入を断られるというジレンマがあるよね

結局日本の保険制度って国の負担は大きいけど
利用者にとってはめちゃくちゃありがたい制度だと思うよ

401 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:09.69 ID:wugC8avp0.net

>>162
今平均的な給与をもらっている層はBI目的税とBIで相殺して同じ額がもらえるようにすればいい
それ以下の層はBIが多く以上の層は税が多くみたいに

402 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:14.62 ID:zo8iLpli0.net

>>22
つまりお前に金をくれてやるのは無駄ってことだなw

403 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:16.88 ID:hzK2IWpI0.net

働かないクズが増えるだけ
国家財政が悪化して10年ぐらい続ければ国家は破綻する

404 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:18.74 ID:gNT3PXM40.net

>>385
生活保護費を使い切って同様に殺されても
金持ちが趣味の為に開いたデスゲームで殺されても
納得できないのは同じなんだが。

405 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:30.15 ID:c1dJSbk80.net

>>381
コンビニ24時間やめた程度で仕事がなくなるわけねえだろってこと
あんまり働きたくないんですがという意見に対して俺はいろんなサービスを最低限に受けれるようにきたら可能だよと言いたいの
俺らが無茶働きながらこの社会を維持してるのその便利を維持するためだし

406 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:35.36 ID:npc+9P4r0.net

何を持って勤労とするんだろうね
１．ベーシックインカムがあるから大道芸人をやろうと路上に帽子を置いて芸をやった(わずかな収入があった)
２．ベーシックインカムがあるから暇に厭かせて無料のWebサービスを作った(どこかの企業が利用して費用の削減ができた)
３．ベーシックインカムがあるから自宅の改築を自分でやった

407 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:45.00 ID:KcWH0NTA0.net

>>18
ログインだろ！

408 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:54.07 ID:hkpPaMnk0.net

年金システムなくしてベーシックインカムにすればいいけどさ

根本的に無職が働きだすとかは別問題だから本質的な解決には至らない

だから応急処置的にベーシックインカムぐらいしか思い浮かばない

409 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:54.91 ID:onO6K+zi0.net

>>302
まあ共産主義だからな

410 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:52:59.19 ID:R6NOxrxz0.net

>>384
公務員という職自体が雇用を支える社会保障なんだよ

公務員は安い給料で安定した収入であるべき

優秀な人間が公務員を目指すようじゃ終わってる

411 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:53:19.03 ID:mSs3DA6o0.net

>>382
そこまでいくと管理社会になり自由が奪われる
人権面から難しいのでは

412 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:53:30.27 ID:c1dJSbk80.net

>>368
そんなことはわかってるんだけど
社会の平安を維持するためのコストは誰が払うのかなって思ってね

413 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:53:31.54 ID:PWsx5uqU0.net

>>328
イギリスだと最大日本円で一万超
で申請前に最低2, 3年働いてないと
給付対象にならない
最大182日だから日本のほうが長い
給付手当が日本の1/3以下

414 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:53:41.76 ID:g7uqXN7f0.net

働きたくない奴は一生そのままだから
金を配れば、図に乗るだけ。
働いて税金を納めてる奴から不満が出る。

415 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:53:45.71 ID:KcWH0NTA0.net

>>22
先端技術は維持するのにも金がかかるんだろ。
なんで単純馬鹿って目先にしか目が行かないんかね？

416 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:02.04 ID:u0i/doI30.net

>>387
助け合いでは無く単なる搾取でしょ。分配の大格差を是正しろよ。

417 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:11.01 ID:Fkcj+ar90.net

病院に行くのをためらわなくなるかもね。我慢して重症化して保険料が嵩む方がまずい。これに空き家も安く貸し出したら、貯金もできるようになるから老後も生活保護に走る人も減りそう。

418 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:14.15 ID:R6NOxrxz0.net

>>405
そんなの移民を受け入れなければ勝手に減る

419 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:18.41 ID:kD3rowCO0.net

>>392
BIは何もせず何も理由もなくタダで金もらえるというのがそもそもおかしい

金って要は他人を使う権利であり、他人の物をもらう権利
なぜそいつのためにタダで働いてタダでやるの？

420 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:18.62 ID:zYHJdqbQ0.net

>>42
ソレなら社会保障関係の職員を減らせないよ、生活保護受給者の大半が病気持ちか高齢者だから　予算の大半がこの人達の為に使われているし

421 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:25.91 ID:RkRj8RyO0.net

労働者には良い制度だろうが、資本家は血の涙流して嫌がるだろうな。
安い労働力ゲット出来なくなるから。

422 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:35.55 ID:TFYsjzyQ0.net

社会保障の一元化ねぇ

423 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:48.39 ID:r64MQkX50.net

年間雇用日数は49.64日ってなんだそれ

424 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:51.45 ID:1tViwNxa0.net

>>398
憲法の縛りがあるからね。
そんな連中見捨てていいよって判例ができればいいんだけど、最高裁は多分そんな判断はしない。
だから可能な限り金を使わずに救済する方法を考えないといけないと思うよ。

425 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:54:51.54 ID:j/VPGYPL0.net

竹中平蔵でさえもベーシックインカムの導入必要かもと言ってるからな日本で

426 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:00.65 ID:gNT3PXM40.net

>>412
あなたの中の大前提にBIになったら社会の不満がたまり
犯罪者が激増するって前提があるようだけど
少なくとも>>1の結果を見る限りそれとは程遠そうなんだが？

427 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:09.05 ID:u0i/doI30.net

>>394
公平な淘汰の仕組みも必要だろ？

428 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:13.88 ID:NON8MhH20.net

しかし、いずれAIに仕事を取られる時代が来るのも確かだから
こういう制度も考えないといけないな
そしたら古代ギリシャみたいにやる事ないんで哲学でもやろう

429 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:20.74 ID:wugC8avp0.net

ほとんどの者は豊かな暮らしをしたいし社会的地位も欲しいからBIがあっても働く
皆自分や周囲を見て知ってるはずなのになぜかBIの話が出てきた途端それを忘れる

430 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:28.15 ID:fUpySlk80.net

>>413
イギリスはナマポを日本より多くの人に配ってるよね

431 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:29.78 ID:XDfqP3eL0.net

> ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。

統計の数値に「わずか」とかは文章書いた木村さんはあんま能力無いな
本当にわずかなのかどうかは分野次第だろ

432 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:40.54 ID:hzK2IWpI0.net

勤労は権利でなく義務です

433 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:55:55.31 ID:piNBSh2C0.net

社会保障を一元化ってのは枝葉のベーシックインカム論だよ

434 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:07.78 ID:u0i/doI30.net

>>400
クソ高い国保、社会保険料は無視ですか？？

435 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:14.71 ID:+HU+ckpN0.net

期間限定のベーシックインカムじゃ当てにならないからなあ
あ、期間を限定すれば働きたくないでござる問題は回避できるのか

436 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:14.94 ID:fUpySlk80.net

>>394
アホ。日本は貧乏人から税金とって金持ちに再分配してる国だ

437 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:25.31 ID:9dKFgyuz0.net

>>419
やらないと破滅
ＡＩで大儲けする企業が出るが、要は人件費の削減による大儲け、
多くの人が貧困になり、結果社会全体の破滅
企業から税金を多くとり、仕事ない人に配るしか、社会を維持する方法がない

438 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:28.30 ID:7yyD/vuk0.net

実験であってずっと続く訳ではないし周りでもベーシックインカムのインフラ整ってないんだからしょうがない

生活保護を廃止して
早く日本でも導入しろ！

439 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:30.38 ID:c1dJSbk80.net

>>426
俺の書いたの遡って読んでよ
BIのおかわりに対して刑務所に入れとけという意見に反論してるんだけど
そんなことやっていたら刑務所いくらあっても足らないでしょ

440 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:33.10 ID:BCh9Gi+s0.net

>>410
他のOECD諸国では確かに公務員を景気の浮沈に合わせた雇用の調整弁として使っているが
それは平均給与が日本のそれよりずっと低く抑えられているできるわけだもんな
今の公務員志向・医者思考は人材の損失だよホント

441 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:36.00 ID:xjT2ELSs0.net

日本はナマポで実験済みやん

442 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:42.87 ID:0Tfntlgk0.net

>>136
そのためのマイナンバー。

443 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:43.61 ID:t2QJoEj60.net

そんなことより、フィンランドの財政や経済はどうなのってこと。

444 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:49.22 ID:wugC8avp0.net

>>412
何を想定してるんだ？
BIとは全然別の話じゃないか

445 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:51.37 ID:+5fgCgEj0.net

クズにカネばらまいても朝からパチンコに並ぶだけだしな。

446 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:59.08 ID:fUpySlk80.net

>>432
それ人権侵害だから憲法に書いてても無効

447 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:56:59.44 ID:PWsx5uqU0.net

>>430
ナマポ多く配ってたらホームレス全年齢層で急増してない

448 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:57:12.66 ID:uwR2i4sF0.net

ベーシックインカムより負の所得税のほうが優れてるって言ってるだろ！

449 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:57:44.80 ID:piNBSh2C0.net

>>448
まぁまず始めるとしたらそこらへんが落としどころだね

450 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:57:50.54 ID:HTM0hf0E0.net

2年じゃベーシックインカムの本質まではわからないだろな

451 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:08.72 ID:u0i/doI30.net

>>419
それって社会保障のこと？www

452 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:14.30 ID:TilbZ+rK0.net

>>436
お前みたいなやつのせいで投資が逃げるんやぞ

453 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:20.41 ID:UhR9V1Ls0.net

年収52万て何なんｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:25.43 ID:j/VPGYPL0.net

日本人には向いてると思うよ。ベーシックインカムの導入の利点の一つが生活の安定だから明日食いっぱぐれることがないなら起業とかにチャレンジしやすくなる

455 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:32.50 ID:gNT3PXM40.net

>>439
上にも出てたし俺も書いたけど
日払いで行ったり、民間の慈善団体がケアするなどあるでしょ？
まずあなたはBIを実行したら犯罪が激増するって言うデータなり論を持ってこないと駄目なんじゃね？
社会不満が〜とか言っても>>1のアンケート結果がそうなってないじゃん。

456 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:33.88 ID:1tViwNxa0.net

>>419
至極もっともな不満なんだけど、今の制度でも物凄い額の金が使われているんだよ。
それこそ今の若い人が年を取った時に、押し付けられた負債で生きていけなくなるくらいの額が。
BIにするともしかしたらそれが少しはましになるかもねってこと、もしかしたらだけど。

457 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:39.12 ID:ikHlqiJB0.net

こんな馬鹿な事やるより、消費税撤廃目指したら？

458 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:58:45.37 ID:MhZD+6aX0.net

>>34
34←こういう奴がいるから貧困者が次々と生活保護に
34←こういう奴がいるから社会保障費が増加＝国民が負担

34←こういう奴がいるから貧困者が犯罪(刑務所へ)
刑務所維持費＝囚人１人当たり年300万円超の税金投入
34←こういう奴がいるから犯罪者に年300万円投入して国民が負担

459 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:59:07.05 ID:6U6NLc8y0.net

>>366
別に先進国でなくてもよくね？
プール付きの豪邸で運転手つきの
高級車で遊んで暮らせるし

460 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:59:15.78 ID:JZ9hc5MW0.net

福祉国家を捨てるって怖いことだよ
明日、大けがをして障害者になるかもしれないのに

461 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:59:36.83 ID:jL/DoI9X0.net

予算ない国の借金増え続けてると言われてる中でどこから財源捻出すんの？
社会保障削る？更に増税する？配りましょうと言うだけならタダだけど

462 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 11:59:45.63 ID:XksPRSSG0.net

ベーシックインカムは生活補剛予備軍の無能を救済するシステム

463 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:01.33 ID:SERkFgup0.net

>>448 ベーシックインカムと負の所得税は
本質的にはあまり違わないけど、負の所得税の方が
配布する人が少ないから効率的、くらいに思って
いるんだが、両者の間に大きな違いはあるのか？

464 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:06.38 ID:O6r9Cyrf0.net

>>267
医者に尊厳死を行える権限(公的殺人)を出来るように
尊厳死法を制定したほうがいい

465 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:15.62 ID:R6NOxrxz0.net

>>440
日本は公務員が少ない
特に女の公務員は中東の次に少ない
こんなんじゃまともに産休取れるわけない

何か20年くらい前の世界情勢で語ってる奴多いんだよねえ

466 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:19.56 ID:kD3rowCO0.net

>>436
直接税の税率は
所得税45％＋住民税10％＋個人事業税5％＝60％＋固定資産税など10％ほどで70％くらい
そこから事業用の借金を銀行に払ってく感じ

467 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:19.59 ID:fUpySlk80.net

>>419
嫌なら無職になれよ馬鹿

468 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:20.56 ID:0Tfntlgk0.net

>>437
企業規模に対し正社員の数を何人以上とか義務化をするとか。

469 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:36.67 ID:TX6tg0yO0.net

>89
病状によっては必ず病院に行かなきゃ為らん場合もあるし
罹ってる病気にもよるけど後発薬がない場合や医者が嫌って後発薬を出せない場合もあるから一律に費用を減らせるわけない
そうやって嘘ばかり吐いて何の得があるのか

470 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:46.85 ID:9dKFgyuz0.net

>>461
ＡＩにより利益に出る、つまり人件費を削減して利益を出す企業から徴税

471 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:54.49 ID:iSZto6yO0.net

>>419
いやその分の収入は増えるからタダ働きではないよ

472 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:00:55.61 ID:c8fyR6ye0.net

サヨクリベラルから天国みたいに言われてたスウェーデンなんて今ガタガタだろ・・・

473 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:17.76 ID:u0i/doI30.net

>>460
働いて民間保険会社に保険料を払う方が、税負担を考慮すれば安上がり。

474 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:28.36 ID:iRgtjX4b0.net

>>429
BIやるなら現在の基礎年金くらいの額（６５０００円）にしておくのが良いだろうね。
それなら万人の最低限の生活資金にはなるし、でも多くの人にとっては少ないので
絶対に付加労働をしようという気になるはずなので。
BI導入の意義は、国民の不満が爆発寸前の生活保護を廃止出来ることが何より大きい。
国民全員に公平に飢えない最低保障が与えられることは素晴らしいことだろうと思う。

475 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:31.85 ID:9dKFgyuz0.net

>>468
そっちが正解かも知れない
ともかくこのままでは破滅

476 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:40.44 ID:R6NOxrxz0.net

>>419
税金てそういうものだから

富の再配分とインフレ抑制が目的

お前が歩いてる道路も税金

477 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:47.25 ID:IcXW7KLj0.net

行き着く先はアナキスト

478 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:53.88 ID:AYUQMfgz0.net

労働者なんて奴隷に過ぎない

479 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:54.86 ID:wugC8avp0.net

>>419
繊細な理想主義だな
現実世界では自分が使うことのない公道が整備され他人がそれを商売に使って大儲けしてたりする
それをいちいち公正にとかやってたらそのコストは莫大だ

480 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:01:58.04 ID:gNT3PXM40.net

>>470
人に縛られないんだから海外の税金安い国にさよならバイバイだよ。
まあ現実的には消費税になるんじゃないの？それが一番普遍的に税金掛けられるからね。

481 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:11.43 ID:UUW4t6XJ0.net

要約すると、タダでお金が貰えると嬉しいって事だな

そらそうよ

482 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:27.10 ID:SERkFgup0.net

>>466 税金に対するいろいろな控除のことを考慮しないと
本質的な議論にならない。社会保険料のことも考えるべきだし。

483 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:33.32 ID:qTJP3Hff0.net

日本なら確実に雇用は増える
BIで解雇し易くなるから会社員と言う聖域が消失し、失業者と求職者が増加して結果雇用が増える
その頃には外国人労働者をたくさん受け入れてるだろうから、彼らとの低賃金労働の奪い合いが展開される

484 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:41.50 ID:ghwrkqM10.net

自由な刑務所みたいな施設作って、貧困者はそこで共同生活すれば良い。

485 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:49.12 ID:fUpySlk80.net

>>448
不の所得税なんていちいち所得を調べる手間が必要になる＝高コスト

486 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:53.44 ID:TilbZ+rK0.net

生保の層は今でも文句垂れてるけどな

487 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:02:57.03 ID:O6r9Cyrf0.net

>>378
自由主義(現在のグローバリズム世界)で共産主義の「働かざる者、食うべからず」をやるときは憲法の生存権に抵触しないように、しなければならない
そうしないと今の欧米で言われる新ナチズム(左派のナチズム)であるからだ

488 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:01.54 ID:R6NOxrxz0.net

お金を沢山稼ぐ奴は貧乏人を大量に生み出してるから罰として高い税金を取るんだよ

それが嫌ならあんまり稼ぐなｗ

489 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:10.44 ID:u0i/doI30.net

>>476
その分配をBIで公平平等にしろよ。

490 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:13.17 ID:KcWH0NTA0.net

>>436
日本は他所と比べて資本家が暴利をあげてる国とは言えない（ピケティも言ってたろ）し、
そもそも社会保障費が金持ち→貧乏人の制度だという事実に対して何の反論にもなってない。
何か言うときは、少しは物を考えてからにしてくれよ。

491 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:26.73 ID:nW4uqzYk0.net

日本はフィンランドに一切の支援無しで

492 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:32.78 ID:PeJV3M0N0.net

あんま税制や交付金は複雑にしない方がいいと思うけどな

493 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:36.60 ID:dWDxAbvI0.net

ベーシックインカムがあるとブラック企業は生き残れないだろうな。
安い賃金で労働者を酷使するような企業はつぶれて業界の合理化が進むだろう。

494 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:40.21 ID:IfhMSdgH0.net

日本では無理な話。首相が馬鹿だから

495 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:45.42 ID:mSs3DA6o0.net

>>460
働けなくなった時に月に10万円ぐらいもらってもしょうがないわな
そういうときのために社会保障費を払ってるわけで
使わなかったらそれはそれで健康に暮らせたわけで幸せだと思うべきなんだよね

496 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:45.57 ID:9dKFgyuz0.net

>>480
抜け道はあるだろうね
防ぐ方法を考えるしかない
ともかくこのままでは破滅
結構、近い気もする

497 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:55.40 ID:kzCU3gu60.net

生活保護批判が多いけど
ちなみに日本の生活保護は
配給制度が実施されていたインフレが少し強烈な時期に
並行して生活保護が開始された訳でもあるけど

そういう理由から俺は生活保護を残したまま
ベーシックインカムを実施しても別に構わないと思えるけどな。

だいたい強烈なインフレ時期に部屋に籠もって社会活動を避けるとか
大損に思えるし。

498 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:03:55.53 ID:IWGcYeQM0.net

あの実験か
やはり駄目だったか

499 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:03.69 ID:tsdrSae70.net

理念で政策を考えるような馬鹿どもが、結果として社会を破壊してしまう

木を見て森を見ず

500 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:04.28 ID:p6JGtL4K0.net

>>419
確かにそうだな
そもそもカネというシステムは自分の労働の成果を他人の労働の成果と交換する媒介だからな
何も労働しないでカネを得るのはおかしい

501 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:16.04 ID:R6NOxrxz0.net

>>489
お前の子供が先天的な障害持ちでもそれでいいの？

502 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:26.11 ID:SERkFgup0.net

>>474 BIのことを考えるときには、BIの
導入に替えて、年金、失業保険、健康保険などの
うちどれを廃止、あるいは、削減するかを同時に
検討しないと意味がない。

503 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:28.38 ID:1tViwNxa0.net

>>460
それはそうだよ、何でも他人の金でできればこれほど良いことは無い。
いま心配しているのは、過大な社会保障費で貯蓄もできない上に、高齢になった時に社会保障が破綻していること。
ただ単に社会保障がなくなるだけならともかく、それまでの社会保障負担で金を搾り取られて貯蓄もできなかったら、自分の金でなんとかすることもできないからね。

504 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:36.51 ID:5IivpSz30.net

ベーシックインカムは社会保障をやめるかわりだろ
つまり医療にかかれなくなるってことじゃん

505 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:37.71 ID:mSs3DA6o0.net

>>473
民間保険が公的保険ほど手厚くやるとは思えない
公的保険は利益もクソもないけど民間は所詮利益のためだからな

506 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:39.41 ID:RkRj8RyO0.net

>>453
2ヶ月くらい働くみたいだから、100まん/年くらいあれば文化的な生活出来る社会なんじゃね？ｗ
ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞは。

507 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:42.08 ID:u0i/doI30.net

>>485
マイナンバーで一発だし税務署はすでに課税の為にデータ持ってるんだが？

508 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:04:45.64 ID:DMCFQ/eJ0.net

ベーシックインカムのために消費税爆上げしたら
消費したら負けになるから完全に経済回らなくなるな

509 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:05.18 ID:tC9Og0td0.net

こうやってBIは失敗という記事が出たにも関わらず未だBIに固執するのは何やってもダメ

510 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:12.79 ID:R6NOxrxz0.net

>>497
金持ちはデフレの方が儲かるんだよね〜

511 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:26.35 ID:r64MQkX50.net

毎月7万円もらえるなら働かんわ

512 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:37.38 ID:WRZTAetZ0.net

>>22
京は予定通りに終了して
大幅に性能がアップしたポスト京が設計の最終段階
3年後目処で稼働予定

それぐらいは調べような

513 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:39.31 ID:bzHKSCIa0.net

まずは在日ナマポ朝鮮人をどうにかしないと話にならん
日本で起きる犯罪の多くにやつらが関係してるし

514 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:39.90 ID:DYqiRqMs0.net

めんどくさいから一律に払うからあとは勝手にしろだからな

515 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:55.09 ID:zYHJdqbQ0.net

>>72
ソレは掛金のある予算だろ　制度として無くなるのなら掛金も無くなるから　その金は計算に入れられないよ
医療費も国民皆保険のおかげで医療費の単価が抑えられているんだよ
国民皆保険が無くなると　全てが自由診療になるから単価は見かけ取りになるから　盲腸で一千万とか言われても即断出来ないと手遅れで死ぬ時代が来るんだよ
金の無い奴は診察自体拒否される…意識が無くて意思決定できないのは抛り出される　応召義務が無くなるんや

516 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:05:57.03 ID:onO6K+zi0.net

BIがあれば自由に解雇できるってメリットはどうなった？

517 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:01.11 ID:AYUQMfgz0.net

>>490
おまえ会社を経営してないだろう
経営者はいろいろな費用を経費として落とせるんだよ
それこそ何千万って金節約できる

518 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:01.42 ID:u0i/doI30.net

>>495
世代間格差など分配の大格差は無視ですか？

519 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:12.52 ID:BCh9Gi+s0.net

>>474
そうギリギリでも底が抜けないという安心感を万人に与えるというのは
日本人のメンタリティに合ってると思う。
そこからコツコツと積み増すのは日本人に向いてる。
今は破綻必死の社会システムの上で不安感から消費にも結婚にも子作りにも意識が向きづらい

520 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:28.04 ID:SERkFgup0.net

>>485 その代わり負の所得税は配布する範囲も
総額も少ない。それを考えるとBIとどっちがいいかは
微妙。

521 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:33.99 ID:XiNmDE7E0.net

>>454
>>明日食いっぱぐれることがないなら起業とかにチャレンジしやすくなる

>>1読んでたら，そんな意見言えないと思うが・・・・

522 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:39.67 ID:gNT3PXM40.net

>>496
抜け道防ぐ方法考えたら中国みたいなやり方しかないけど
それやったら投資が逃げるだけ。
一番合理的なのは消費税って事なんだよね。

>>507
なら毎年確定申告なんて無駄な作業させるなｗ
税務署が申告書の明細作って「これでいいですか？」って書類を送って来いｗ

523 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:50.95 ID:iRgtjX4b0.net

>>502
健康保険以外は廃止や削減してもいいと思う。
年金も基礎年金はBIに置き換え可能だろう。

524 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:06:58.85 ID:u0i/doI30.net

>>500
じゃ、社会保障もいらないね。

525 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:00.85 ID:1xzEJ0TN0.net

>>434
民間の保険よりは安い

526 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:10.23 ID:oOT83pBI0.net

一人５万でいい。働きながらもらえるならうれしい

527 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:21.27 ID:RkRj8RyO0.net

>>437
人間が伝統的にやって来たパターンだな。失業者はみーんな軍隊に叩き込んで、
戦争やって最前線送り。

528 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:21.81 ID:AYUQMfgz0.net

そもそも今の日本は働き過ぎだって
お前ら現状に少しは疑問もてよ

529 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:26.28 ID:wQvNO/Rj0.net

>>227
永住権が与えられてるとか嘘つくなよ
永住「許可」だ
特別のな

530 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:26.92 ID:DYqiRqMs0.net

>>523
健康保険が一番の問題だろ

531 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:31.55 ID:BCh9Gi+s0.net

>>521
>>1は現在の失業者を対象にしたものだよ

532 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:07:52.86 ID:+u9w8sqK0.net

んー、好影響も悪影響も与えないってとこか
まあ、格差を埋めるにはいいんじゃねえかな

533 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:05.68 ID:+5fgCgEj0.net

ギリシャなんかは随分とろくでなしぶりを世界に晒したな。

534 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:09.80 ID:c1dJSbk80.net

>>511
多分働いた方がいいぞ
その七万で暮らせなかった場合はお前でなんとかしろっていうのがBIだし
自由と平等は両立しない

535 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:18.91 ID:piNBSh2C0.net

基礎年金部分や生活保護の生活扶助あとは所得の基礎控除や扶養控除の部分を統合してベーシックインカムにすればいい
厚生年金や医療保険は個別にやればいい

536 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:28.00 ID:u0i/doI30.net

>>505
手厚い保障を得たいのなら高額の保険料を払えば良いだけ。

537 ：名無しさん：2019/02/10(日) 12:08:32.17 ID:brmifgNe0.net

>>3
>最低限の生活費保障されてるんで余裕持って職探しできて結果自立できたシングルマザーとか

日本だと、職探しはしない。永遠にタダでお金貰っている。

538 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:34.76 ID:XFo0vuI20.net

ベーシックインカムがもらえるなら働かないよ。
おそらく、20歳代から歳を経るごと右肩下がりに働かないやつが増える。
50歳代は過半数が働かなくなるかもね。
年金を貰っている層が余力があってもあまり働かないのと一緒。

539 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:39.93 ID:iRgtjX4b0.net

>>530
それは7万円程度のBIで廃止出来る訳が無い。

540 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:53.55 ID:hLMSaYdo0.net

>>201
＞今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼らの前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。

嘘つくな
年収250万の連中が、そもそも社会保障費を6000万納めるのに何年かかるんだ
全収入を税金で取られても24年かかるぞ、半分で48年だ

541 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:08:55.57 ID:AYUQMfgz0.net

将来は間違いなく共産主義が日本を覆いつくすと思う

542 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:05.59 ID:UHAwjV5h0.net

生保と年金廃止して、全国民に配ればどうだ

543 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:09.98 ID:DYqiRqMs0.net

>>539
金無いんだから仕方ないね

544 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:11.68 ID:onO6K+zi0.net

>>523
それで財源たりるかねえ

ま支給額へらせば

545 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:14.05 ID:SERkFgup0.net

>>523 BIの導入に替えて基礎年金を廃止すれば
年金を払ってこなかった奴が貰い得、となる

546 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:17.61 ID:/CX7UiQn0.net

>>539
月７万なら健康保険廃止しないと支給できないぞ

547 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:09:27.96 ID:PeJV3M0N0.net

物価も賃金も何やっても上がらないから
調整としてのBIは一つの手だと思う

548 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:07.12 ID:gNT3PXM40.net

>>505
民間保険こそAIによってコスト大分削れそうな感じなんだよな。
近い将来そうなっていくと思う。保険のおばちゃんなんてコストの塊だからね。

549 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:11.65 ID:j8VQaWh00.net

日本もトヨタなどを国有化して利益を国民全体に換言すればすぐ実現できるわな

550 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:29.48 ID:zxUgAfXz0.net

>>3
そんなことどこに書いてる？

551 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:33.15 ID:9dKFgyuz0.net

>>522
消費税ではないと思う。
ＡＩで利益を得る企業から徴税するしかない。
よくわからんけど、タックスヘイブンだって、先進国でスクラム組んで
何とかしようとしている。
今、世の中の仕事の大半がなくなるという異常事態が迫っている。
人類史上かつてない事態。
先進国全部でスクラム組むべきぐらいの事態。

552 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:35.00 ID:AYUQMfgz0.net

そもそもお前ら働かせされ過ぎだって
馬鹿だからそんな疑問も抱いてないだろうがwwww

553 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:40.92 ID:j/VPGYPL0.net

>>521
だからさ外人のメンタルと日本人のメンタル一緒にしては駄目なの日本人には向いてると思う政策だと思うのよ心配性な日本人には。外国では〜とか思考停止しないでまず試してみないと

554 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:10:52.93 ID:cV+PZGyl0.net

>>542
財源は？w

555 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:01.91 ID:t5Mb5MI70.net

AIで仕事しなくても稼げるようになる分はベーシックインカムに回すのがスジだろう

556 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:04.20 ID:u0i/doI30.net

>>530
だよな。これを含めなければ意味がない。

557 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:20.13 ID:C3fNxF+a0.net

モシ　A=1　ナラ　50　二　イケ

558 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:34.79 ID:qocLO0X60.net

>>2
桜井誠系ニートが増えるだけでしょ。

559 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:37.27 ID:crDImlES0.net

＞幸福度は増す

これは良いヒントになった

560 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:11:59.38 ID:zYHJdqbQ0.net

>>86
全部掛け金のある保険じゃないか　掛け金が無くなれば予算自体無くなる金だよ、
国の補填分は三割だから　コレが社会保障費の予算項目に乗ってたらコノ三割分も当てに出来ないんよ

561 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:01.92 ID:hUqyuCYE0.net

なにどこにでも簡単に住めればそれこそ簡単なものは無いんじゃないか
現状は初期費用や割印、グレードでやっぱ振り回されるのが現実じゃないか

562 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:20.95 ID:JZ9hc5MW0.net

>>546
ベーシックインカムっていうのは
健康保険も老齢年金もなにもかもすべて廃止することだからね

ほんとに月７万円ポンとくれるだけ

563 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:22.27 ID:DYqiRqMs0.net

失業者限定なら日本も3ヶ月出してるだろ

564 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:28.47 ID:vgJF8Abm0.net

国民一人に月一万円、毎月配るとすると年間の必要額は約15兆円

アベノミクスでお金を印刷して購入した資産、年、株６兆円、債権80兆円
それによる物価上昇率1％も届かず
あれ、月5万くらいならいけるんじゃね？

565 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:29.31 ID:RkRj8RyO0.net

>>530
高いもんなぁ…年間で50まん近く払ってる。国保は。
払ったつもり貯金の方が良いかもな。中抜き無いし、
健康なうちは貯金額ガンガン増える。
歯とか満額払った方が、安上がりかもしれない。

貧乏人からどんどん死んでいく社会が、ノーマル社会かも知れない。
人間の肉体なんて、耐用年数あるわな。

566 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:38.71 ID:dQa4Jl9P0.net

社会保障制度の一元化で公務員の人員整理ができれば、
安く付きそうだよな

567 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:48.62 ID:SERkFgup0.net

>>546 国民健康保険を廃止して、月に７万円くらいの
BIを導入したら、高齢の人や病気がちの人は、民間健康保険の
支払いだけでBIを超えてしまうらしい。それでいいのか？

568 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:58.76 ID:iRgtjX4b0.net

>>545
基礎年金分については、これまで掛けてきた分に関してはある程度払い戻したりBI給付を割り増す措置を取ってもいいだろう。

569 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:12:59.51 ID:BCh9Gi+s0.net

>>555
AIにせよロボットにせよ技術革新によって生産性を維持しつつ人類を労働から解放するのは
人間がここ数百年目指してきた理想だからなｗ
当然それらを駆使する企業体にはそれなりの税がかかるようになる

570 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:04.03 ID:W5Ruag710.net

BIに医療保険組み入れた実験なんか何処もやってないぞ。それに、BIだけで暮らせる水準の金額なんか何処も出していない。勘違いしてる奴ら多いなぁ。

571 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:07.33 ID:gNT3PXM40.net

ここってそもそも月収20万円の奴でも月々の社会保険料が5万円以上ってのを知らない人多そうだよね。

572 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:10.27 ID:DYqiRqMs0.net

>>567
だからBIうんこなんだぞ

573 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:28.05 ID:AYUQMfgz0.net

>>554
日本のGDPのなん十分の一っていう国ですら一億ぐらいの人口は養えてるのを考えると
現状のGDPが維持できれば増税しなくてもベーシックインカムできると思うね

574 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:29.15 ID:1tViwNxa0.net

>>562
本当にそれやってくれると現役世代にとってメリットが大きい。
社会保険料年間100万円が浮く。

575 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:43.91 ID:tOUTbZmG0.net

日本だと、社会福祉全部切り捨てて月1万円でお茶を濁すだろうな。

576 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:44.70 ID:UXkA1GKW0.net

>>56
それは人種差別
日本は人種国籍による差別を無くすための正義の戦争をしたことも知らんのか
おまえは日本人は日本に住んで韓国人は韓国に住めなんて差別的な考えはルーズベルトと全く同じ悪魔

577 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:45.36 ID:piNBSh2C0.net

>>562
そういうベーシックインカム論はあって然るべきだろうがベーシックインカムと言う発想自体にそんな条件はつかない

578 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:51.28 ID:b50Xq1Pl0.net

>>522
税務署腹立つよな
取る時は勝手に取って、返して欲しけりゃ証拠を揃えてもってこいだもんな
何のためのマイナンバーなんだよ

579 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:55.66 ID:wpiYMNsW0.net

成功させるなら移民とか絶対に入れては駄目だからな
グローバル経済でも上手くいかない

580 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:13:55.83 ID:9dKFgyuz0.net

>>569
俺もそう思ってレスしているが、まあ無理だろうね
破滅するだろう

581 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:04.22 ID:iRgtjX4b0.net

>>546
財源は必要なだけ消費税率を上げればいいだけ。

582 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:22.77 ID:qocLO0X60.net

>>555
俺は人工知能が発達するならｂｉはお役目終了だと思うけどな。
だって人工知能知能で分配コストが下がり、
必要とする人、不足してる人に回せるわけだし。

583 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:26.66 ID:DYqiRqMs0.net

>>576
どの人種でも国民なら貰えるが？やっぱチョンはレイシストだな

584 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:26.94 ID:t/izN4fl0.net

社会保障をBIに一本化して、事務手続き簡略化、コストダウンするというのがBIの基本的な考え方だからな。

585 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:40.65 ID:gNT3PXM40.net

>>551
無理無理w
国家も自分たちの所がよければいいわけで
スクラム組むとか言いつつ自分の所に呼び込みたいだけだよ。
そもそもそんな事が可能であれば戦争なんて起きてないし
共産主義で世の中平和になっている。所詮理想論。

586 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:14:59.86 ID:fUpySlk80.net

>>538
働かないやつが増えた方が労働者の給料は上がるんだけど？
まあ移民党が移民入れたりしない限りね

587 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:15:08.18 ID:mSs3DA6o0.net

>>536
高額すぎるのは問題だけど、払えないなら死んでくださいなんてもはや国家として間違ってるよ

588 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:15:19.61 ID:qocLO0X60.net

でも少子高齢化とBIて相性が悪いよなぁ。

589 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:15:34.54 ID:onO6K+zi0.net

健康保険どうなってるんかね

払った分、病院に全部わたってるんかなあ

590 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:15:46.49 ID:PeJV3M0N0.net

7万じゃ何も変わらないだろうな

591 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:15:49.30 ID:RkRj8RyO0.net

>>567
壊れたジジババ長生きに、何の意味があるんだろうか？
人間なんてみーんな死ぬから、早いか遅いかの違いだけ。

社会保障費高過ぎるよ。

592 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:11.26 ID:9dKFgyuz0.net

>>585
いや、まあ無理だと思うよ
多分破滅するのだろう
上の方にレスがあった無理やり戦争が答かも知れない
破滅する中で同振舞うか、かな？

593 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:13.24 ID:+5fgCgEj0.net

だからフィンランドの見なくても西成を観察すれば良く解るだろ。
丁度良い縮図になっている。

594 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:14.98 ID:b50Xq1Pl0.net

>>569
人類が労働から解放されたら貨幣価値なくなるよね？
その先はどうなるんだろ
遊んで暮らすだけ？？

595 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:19.77 ID:kc7KESPx0.net

社会保障制度を全廃しなきゃ
BIなんてただの金の配給、共産主義ですら労働の対価として配給するのに
それ以下のクソシステムなんぞうまくいくわけネーだろがｗ
働かなきゃメシは食えねーんだよｗ
何でこんな事も分からない猿が増えたの？我が国は。

596 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:25.61 ID:tsdrSae70.net

＞　ベーシックインカムは受給者の幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しいようです。

＞　ベーシックインカムを導入するにしても「稼ぐ力」が前提になるのは言うまでもありません。


一方でBIを推進するためには国の　「稼ぐ力」　が必要になるにもかかわらず、
一方で、就労意欲を低下させ　「国の稼ぐ力」　をも低下させる可能性のあるBIを推進する矛盾

597 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:30.68 ID:qocLO0X60.net

>>586
三橋孝明桜井誠理論ですね。

598 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:39.96 ID:Kpa7usl80.net

少子高齢化で地方は老人だらけ
平日の大事なお客様は老人たち
すでにベーシックインカムのように働かない
人ばかりが目立つ地域(^-^)

599 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:44.27 ID:fUpySlk80.net

>>578
あいつら強盗だからな
この糞国家が終わった暁には徹底して報復されるだろうよ

600 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:44.77 ID:nY8Im3r30.net

みんなが自営業になれば良いとかｗ
大資本の寡占化によって淘汰されていくだけでしょう
テクノロジーの発達に合わせるというなら
資本主義はそろそろ捨てなければならない
テクノロジーが支える共産主義体制に移行するしかない

601 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:56.83 ID:iRgtjX4b0.net

まあ、日本でBIが導入されるのは先進国で一番最後になるのは間違いない。
他のすべての国が導入して成功すれば日本もしぶしぶ導入するだろう。

602 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:16:59.16 ID:piNBSh2C0.net

>>584
ベーシックインカム推進の国際機関であるベーシックインカムアースネットワーク (BIEN) が明確化した定義を公開した
ベーシックインカムの5つの特徴
定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。1回限りではない。
現金給付 (Cash payment): 交換に適しており、受領者が何に費やすか決定できるものによって支払われる。つまり、食べ物やサービス、特定の用途に限られた引換券などは該当しない。
個人向け (Individual): 個人に支払われる。世帯への給付ではない。
普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。
BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。

603 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:03.29 ID:DzLf5CBS0.net

フィンランドって失業手当無かったのかどんびき

604 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:08.46 ID:c1dJSbk80.net

>>573
それはその国が低コストでも回る国だからであって
日本人みたいに高給とりでわがままな国民を抱えた国では適応されんだろ

605 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:16.78 ID:AYUQMfgz0.net

企業は紙切れ（自社株買い）を買い上げるのに数兆円払ってるのに
従業員の給料にはほとんど回さないのはお前らが奴隷に過ぎないからだよ

606 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:20.24 ID:onO6K+zi0.net

>>594
殺されるにきまってるでしょ

607 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:20.68 ID:9dKFgyuz0.net

>>594
本当に理想的に進めば、スタートレックの社会に
異星人はいないだろうけど

608 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:51.15 ID:KcWH0NTA0.net

>>517
それでも他国と比べればマシなんだろ？
それに、社会保障制度の話には反論ないわけだよな？

609 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:17:58.09 ID:gNT3PXM40.net

>>595
働くってそもそも曖昧じゃね？
社会を便利にしているという定義にしたら
自動車会社で働く人は確かに社会を便利にしているけど
じゃあ陶芸家とかで嗜好性の高い作品作ってる奴は働いてないのか？
とかいう話になるし。

610 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:18:20.12 ID:W5Ruag710.net

日本ではクビにならない公務員の給与がBIみたいなもの。

611 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:18:21.93 ID:4m9JIl440.net

日本では既に数百万人に超高給でのこれが行われて平気で成立しているだろ
（茶飲み）公務員という名のそれで

すべての大企業を筆頭に税金補助むさぼり食いでようよう動いている日本の半分を占める雲霞の腐れ企業群の、
ゴルフ管理職に茶飲み社員ののべ１千万人も入れて、それに寄生する女房子供分も入れれば既に人口の半分近くは擬似ベーシックインカムじゃないか

後は単にこのまま１億総公務員化を実現させるだけだ

612 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:08.32 ID:wSdlLW150.net

>>103
一般会計30兆に対して…

特別会計の予算　80兆
地方自治体の負担15兆
企業と本人の負担65兆
＋積立金の運用収益　
合計すると　180兆なわけだが？
人口1億であれば月15万なわけだが？？

613 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:19.89 ID:1tViwNxa0.net

>>587
その考え方には基本的に異論は無いのだけど、それを現実のものとするには高額医療が発展しすぎたよ。
昔なら医療の限界で諦めることができたケースでも、見捨てるか高額医療費を限界まで払い続けるか選択を迫られるようになった。
そして全ての患者の高額医療費を限界まで支払い続ける力を持つ国家は存在しない。

614 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:28.69 ID:B4NaaEfd0.net

18才未満と70才以上、障害者だけにしてみたら？
後は働けばいい。

615 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:44.65 ID:BCh9Gi+s0.net

>>594
創造を遊びと捉えるならまさにそう

616 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:53.88 ID:0ksUbQ0v0.net

世界統一政府ができて各人種間の差別とかがなくなった後なら成功すると思うけど今個別の国がやったところで失敗すると思うわ

617 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:19:58.20 ID:OHYLVP2O0.net

ていうか税金どれくらい払ってるか書いてないからさ
収入の半分以上取られてるんじゃないのかね

618 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:05.38 ID:u0i/doI30.net

>>587
かと言って、今みたいに老人に高額の医療をタダ同然で渡す訳にはいかないだろ？線引きしないと。社会保険料だけで所得の３割が消えるんだぜ？

619 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:09.66 ID:RkRj8RyO0.net

>>594
ローマ時代は生産奴隷制で成り立っていて、ローマ市民は基本遊んで暮らしていたけれど。
兵役があって、戦争もあって、奴隷より死亡確率高めだったけれども。
衣食住の生産は、全部奴隷が支えていた。

現代から未来はAIが奴隷がやるそうだがｗ

620 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:17.80 ID:fUpySlk80.net

>>595
こいつ馬鹿じゃね
草食獣も資本家も権力者も働かずに飯食ってるわｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:41.36 ID:Kpa7usl80.net

トヨタマネーがあれば愛知県だけ
ベーシックインカム出来そうじゃね(^-^)

622 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:47.90 ID:0QLGBtVS0.net

幸福度は増すってことは犯罪数は減少してるのかな？
そのデータも知りたいな
まあ、国や文化が変われば結果も変わるからどの国でも同じになるとは限らないけど

623 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:48.43 ID:kzCU3gu60.net

>>510
いろんな統計見てて思ったけど
インフレか？デフレか？などを調査するのに
ギャンブルは１番分かり易い指標と思った。

パチンコと公営ギャンブル売上推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/134/gambling.png


インフレは内部留保するほど損な社会情勢と言えるはずだけど
金がじゃぶじゃぶ溢れててたら　みんなギャンブルなどの娯楽に金継ぎ込むと思えるしね。

624 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:20:51.88 ID:AYUQMfgz0.net

>>604
公務員やその従属的な団体をリストラすれば年間40兆円はねん出できる
エストニア流の電子政府を作れば地方公務員はほとんどリストラできるだろう

625 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:10.63 ID:dQa4Jl9P0.net

>>595
親世代が働いてるところをまったく見てない子供が増えた

626 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:11.01 ID:9dKFgyuz0.net

>>611
ＡＩ化で公務員の多くが職を失うでしょう
まず始めは金融機関でとてつもない規模のリストラ
そうなると、事務の仕事をしている公務員はどうなんだ、となり
公務員リストラ主張する政治家しか選ばれなくなる
他のホワイトカラーも雪崩をうつ

627 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:13.70 ID:c1dJSbk80.net

>>614
割と現実的な意見かも
年金の一元化すればできそうだし高齢者に限れば生活保護も

628 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:13.99 ID:chxT5KMt0.net

ナマポ含めて国民全員に配るならアリ
マイナンバーカードに期限付きで振り込めばいい

629 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:15.83 ID:tsdrSae70.net

>>277
BIを支給する必要がない

630 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:31.95 ID:EJDXvLfi0.net

年金(国民年金+厚生年金)とナマポ総額で約60兆円。1億人で割ると約60万円
月々5万のBI

631 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:47.57 ID:l6wFhSSB0.net

日本こそうまく機能しそう

632 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:52.05 ID:VRsQJmLj0.net

これ実現するとして誰もやりたがらない仕事はどうするんだろうな
やっぱりインカム与えない移民入れるのか

633 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:21:53.87 ID:j/VPGYPL0.net

>>624
エストニアとか安倍は視察してる割には行動に移さないよね

634 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:22:01.06 ID:b50Xq1Pl0.net

>>606
>>607

ターミネーターになるかスタートレックになるのか

AIが人間を守るとしても人口抑制のために殺されるのは普通に起きそう
それを回避するためにスタートレックの宇宙移民なのかもしれない

635 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:22:05.52 ID:4EuCfflP0.net

>>89
ジェネリックって結局意味ないよね
特許持ちに金入らなくなるわけだから研究開発が遅れるかたくなるかだし
今がよければそれでいいってだけ

636 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:22:27.02 ID:wSdlLW150.net

>>571
定年後のジジババ世代もそれを知らない
ここ10年くらいでめちゃくちゃ値上がりしたからな

637 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:22:44.87 ID:zYHJdqbQ0.net

>>574
社会保険は年単位だと収支が合っているはず　合うように掛け金が計算されているはずだよ
BIになって払わなくても良いなら他で集める必要が出てくる、結果ほぼ同額の負担になるだろうな
ソレか高負担なのを切り捨てるか、誰も言い出せないよ　明日は我が身なのかも知れないんだから、最悪定年になったら安楽死　
喜ぶのは　若い頃から働かずにBIの額が少ないと騒いでいる奴だけだろうな　国民の大半がコチラに流れるだろう

638 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:08.45 ID:l6wFhSSB0.net

>>628
俺腹収入ある人だけに配ればいいと思う

639 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:16.77 ID:UXkA1GKW0.net

ベーシックインカムがあればくら寿司のバイトは働かなくてよくなるな
バカは働かないほうがマシというのがベーシックインカムの基本理念

640 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:19.30 ID:fUpySlk80.net

>>634
AI怖い論唱える奴いるけど
プログラマーが人間を攻撃しないってプログラムしとくだけで解決する問題だろがｗ

641 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:22.93 ID:dpUAI9X20.net

欲しいのは金じゃねえってこった
先ずは清潔で文明的な家よ

642 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:38.25 ID:c1dJSbk80.net

だいたい年金をいっぱいもらっている人は高給取りだから貯金も多いはずだし
そういう人たちの年金は減らしても問題ないから年金の支給額は一元化すべきだよな

643 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:46.14 ID:52nzu8oX0.net

資本主義が限界に近づいてんのかなぁ
このまま行くと労働者が必要なくなるだろ
その時に富の分配をどうやってやるんだ
人類社会な意義から再構築しなければいけないのでは

644 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:47.00 ID:+5fgCgEj0.net

>>621
トヨタの喜捨で賄って貰うのか。
三河商人がそんな事するかいな。

645 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:23:51.16 ID:f60TLNry0.net

BI砲は日本に合う

646 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:06.99 ID:nY8Im3r30.net

労働者が要らないから労働者が稼げない
労働者がいなくなるから消費者もいなくなる
資本家が儲からない
資本主義の終焉

ＢＩ配れっていうのは
無理やりカネ配って消費だけさせようという
資本家の延命措置でしかない
システムとして不自然である

647 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:20.95 ID:/CX7UiQn0.net

>>630
その年金のうち約半分は掛け金だから
６０兆から半分の３０兆を引いた３０兆とナマポ３兆を足した
３３兆だから一億で割ると月３万以下になるよ

648 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:21.54 ID:vgJF8Abm0.net

>>605
リスクを背負ってる株主に対しては妥当
株主がリスクを負わなければ誰が負うんだ？
社員が株主になれば倒産した時には職だけじゃなく資産まで失うぞ？

649 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:34.08 ID:9dKFgyuz0.net

>>640
仕事がなくなるんだよ
仕事をなくすための装置だからね

650 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:35.75 ID:KIKwdCWZ0.net

>>26
それな

651 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:41.28 ID:SERkFgup0.net

>>630 今、月に２５万円の年金を受け取っている人に
これからはBIなので月に５万円です、って言えるか？

652 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:41.54 ID:oaRghwHJ0.net

フインランド人って車の運転と射撃が異常に上手いんだよな

653 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:24:45.99 ID:b50Xq1Pl0.net

>>640
AIがプログラム書き換えたりとか？
直接は殺さないけど強制的に避妊手術されるとか？

654 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:25:04.22 ID:0QLGBtVS0.net

>>620
そこに挙げてる連中もみんな働いてるぞ

草食獣は食物のために大きく移動をして天敵から身を守るという仕事
資本家も資本を作り増やすという仕事
権力者も従者に働かせるという仕事
後者２つは他者や権利からもお金が徴収出来てリターンが大きいだけで働いてるぞ

655 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:25:16.78 ID:uA+R6mdk0.net

俺はなぜ貧しくても暮らせる国を作らないのか、
不思議でたまらないんだがな…
こんな制度で良くなる訳ないじゃん
それにどうやっても俺らの年収はやがて一律300万になるよ
金がなくて子供を持つことはおろか結婚も出来ない国になる
そうなるのは分かってるんだから、こんな無駄な制度の検討してないで、
ゲットーでも作って暮らせるようにした方がいいじゃん
死ぬのは一律70歳にしてさ、年金も貰わない
子供も人工的に生産してさ、教育も同質にすればいい
金持ちの作るものには一切触れず一生ゲットーで暮らせばいい

そうすりゃ社会不安なんか無くなるよ
こんな制度にすがっているのがそもそも不安の現れだけどね

656 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:25:51.16 ID:OHYLVP2O0.net

>>642
高級取りは所得税もいっぱい払ってるだろ
年金くらい平等に払わないと制度の信頼性が無くなるよ

657 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:25:52.10 ID:Kd2cRvmh0.net

お弁当に花を載せる仕事みたいなのは無くなるだろうけどさ

658 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:00.53 ID:u0i/doI30.net

別にBIでも負の所得税でもいいが公平平等な分配になるよう是正が必要だな。

659 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:02.31 ID:fUpySlk80.net

>>654
つまんねーいいわけすんな

660 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:03.23 ID:kc7KESPx0.net

>>609
生きるために働くってのは
イデオロギーに関係なく根幹。
これには自給自足の原始生活も裏社会における生産利益も含まれる
ただ空から降って来る金を得るだけならそもそも存在意義が無い。

661 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:05.00 ID:d69YDQX00.net

AIに仕事奪われる時代が来るならAIによって得た利益を財源として
BIにそれを回せばいいんじゃないかと思ったが、
それをしちゃうと皆貰える金額が平等になってよくないと思う連中がいそうだな

662 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:19.41 ID:79PKY4oA0.net

>>4
「日本在住歴10年の日本人とその子供」に限らないと中国からワンサカと来るぞ。
そうなると予算を食い潰して終了するのが目に見えてる。

663 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:23.63 ID:giGA5xQNO.net

アルコールの消費はどうなったかな？

664 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:25.30 ID:+5fgCgEj0.net

>>624
エストニアにSKYPE関連の仕事で出張行った事あるけど電子化はかなり進んでいるな。

665 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:32.73 ID:dQa4Jl9P0.net

>>636
ジジババ世代は、
年金の支給額が減らされたのに加えて、介護保険料が天引きされるようになってヒイヒイ言ってる

666 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:38.30 ID:w4mnmkf10.net

ベーシックインカムで問題ないな。要らなくなった公務員は土方でもやらせようぜｗ

667 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:38.57 ID:fUpySlk80.net

>>655
日本は悪魔教国だからだよ

668 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:39.20 ID:KGSp/3V90.net

日本でもやろう

669 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:26:59.34 ID:zYHJdqbQ0.net

>>595
ソレは共産主義で無くて社会主義だよ
マルクスの夢想した共産主義は遊んで暮らせる社会だよ　馬鹿なイワンもそれを信じたんだけど　
社会主義ですら膨大な地下資源が有っても持ちこたえられなかった

670 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:27:00.38 ID:TnyF8EGf0.net

>>1
フィンランドだったか忘れたけど、これ確かお金以外にも入所施設が無料で住んだり通ったりできて医療費も無料だったはずだよな？
あれ？スウェーデンだっけ？以前NHKで見た気が

671 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:27:07.26 ID:YeBQpCQj0.net

産油国の一部は住宅無料・医療無料・教育無料・社会福祉無料・税金無料・電気ガスは補助金有
とやっているくらいだから、実質これらがベーシックインカムだろう。

672 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:27:18.04 ID:u0i/doI30.net

>>668
だね。分配の格差を是正するにはBIが最適。

673 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:27:23.65 ID:9dKFgyuz0.net

>>655
そんなゲットーでも科学が進めば今の生活より快適になるかも知れない
今でさえ、昔の王族でもなかったウオッシュレットあるし

674 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:27:31.88 ID:BzIoATZC0.net

> （3）官僚システムを簡素化できるか

日本でやってもこれには絶対手を付けんだろうな

675 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:02.97 ID:qTJP3Hff0.net

>>630
年金を財源にBIとして配れないだろ。毎月国民から徴収しているカネなんだが？
BIになっても年金保険料は納めなきゃいけないのか

676 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:07.53 ID:wSdlLW150.net

>>655
貧しくても暮らせるようにすると
個々人も集団も外部環境に左右されすぎるようになり
満足度がめちゃくちゃ下がると思うぞ

677 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:22.06 ID:x7HyJDlR0.net

>>1
タダで貰えるなら大衆は労働意欲低下するよ。
基本は皆んなお金に不自由しないなら
働きたく無い

678 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:40.55 ID:5voGmQkJ0.net

で、消費税は30％でオーケーと言う事だな

679 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:43.48 ID:c1dJSbk80.net

俺は平等のためには自由を縛るのは仕方ないと思う派だから
将来は全て電子マネー化してタンス預金をできなくする
マイナンバーで貯金と支出、収入を簡単に追えるようにしてAIに全て調査させる
AIを使って個別に再配分する方向に行って欲しい
面倒臭いことほどAIに任せた方がいい

680 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:28:46.31 ID:hFHVvAG00.net

>>674
それやらなきゃ意味ないんだよなぁ…

681 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:00.84 ID:uX4HVMbG0.net

無職や低所得がベーシックインカムに賛成しているから俺は反対

682 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:04.16 ID:u0i/doI30.net

>>677
クズは淘汰されるだけだから何の問題もないな。

683 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:07.29 ID:AYUQMfgz0.net

>>648
東証で株の売買したことあるか？
あんなの株主はリスクなんておってないよ
みんな勝てる方法でしか相場はらないから
俺は去年勝率8割5分超えてたしそれこそ将棋の藤井翔太よりも勝ったよ

684 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:30.34 ID:+5fgCgEj0.net

>>631
西成なんか機能してるじゃないか。

685 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:31.94 ID:gNT3PXM40.net

>>660
難しい言葉使っててもしょうがないよw
生きるために働くってなら既に資産沢山持ってて
寝てても暮らせる奴は生きるために働いてないからダメなの？
また頑張って働いてても能力不足で生活できない奴は駄目で
生活できる分だけ1週間に30分だけ働く奴はOKなの？
とかって事になる。

686 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:32.46 ID:w4mnmkf10.net

まぁ、利権と税金で食ってる連中は猛反対するだろな。自分たちの取り分が少なく
なるからな

687 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:36.63 ID:T5akx5Ma0.net

「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://www.twitsed.2waky.com/articles/59.html
http://o.8ch.net/1e1vu.png

688 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:47.37 ID:b50Xq1Pl0.net

>>679
だから消費税にかこつけてクレカ作らせようとしてるのね

689 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:51.79 ID:zYHJdqbQ0.net

>>613
クソ高い　効果が有るか判らない癌の薬も保険の対象になったしな
却下してたら「殺すのか」と言われてたろうな

690 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:29:53.20 ID:hUqyuCYE0.net

なにやればできるってそういうことなんだよな
社会主義国の民主主義者のように互いが対立されるような構図がカルトの泳ぐ世界なんだし

691 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:03.24 ID:0QLGBtVS0.net

>>659
言い訳じゃなくて事実だよ
あなたが考える仕事とは異なるだけ

692 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:14.59 ID:1tViwNxa0.net

>>637
社会保険料ではなく受益者負担にしても収支は当然合うよ。
将来のことは誰でも不安だよね。
ただ、現在のままで社会保障制度が永続すると見るか、破綻すると見るかで考え方が違ってくるんだよ。
自分は破綻すると見ているから、社会保障はできるだけ縮小してもらって、浮いた社会保険料を自分で貯めて老後に備えた方が良いと思っている。

693 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:20.24 ID:a9EqZ9Py0.net

これ公的補助の一本化って話でしょ？上手くやればコスト削減になるけど、日本だとどうせ煩雑にして非効率になるに決まってる。

694 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:23.49 ID:RkRj8RyO0.net

>>662
日本国籍を有する者で良いだろｗ

中国なんて世界第二位の経済大国なんだから、
中国国内の乞食の扱いは、共産党の仕事。

695 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:25.60 ID:u0i/doI30.net

>>681
クズへの負担に天井を設けられるんだぜ？
俺は賛成。

696 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:25.64 ID:c1dJSbk80.net

>>688
はっきり行って電子マネーって国にとっていいことばかりだからな

697 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:31.09 ID:SERkFgup0.net

>>683 株の必勝法を教えてくれ！

698 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:39.85 ID:AYUQMfgz0.net

今の日本のシステムは金に縛られて強制的に働かされてるといえる

699 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:30:47.19 ID:52nzu8oX0.net

>>661
企業は世界的に競争してるわけで
競争に参加できない人らを養いながら
競争に勝つのは難しいのではないか

700 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:31:38.62 ID:nY8Im3r30.net

ＡＩが人間から仕事を奪うのではなくて
資本家がＡＩを開発させて労働者から仕事を奪うのである

敵はＡＩではなく資本家なのに
メデイアはそういうところをぼかしている

701 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:31:43.98 ID:wSdlLW150.net

>>675
年金は積立じゃなくて、世代間扶養（若い世代が年寄に渡すのを毎月行っている）だからBIに移行したら不要になる
戦後20年で年寄が少なくて、ベビーブームで死ぬほど子供がいるときに作った年寄のための制度を高齢化社会で維持するなんて不可能なんだよ

702 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:31:44.86 ID:rm01QDWh0.net

でもさ、要は誰かの税金だろ？
ナマポとかわらんやろ。
そんなん不愉快だろが。
たくさん稼いでも半分取られて、怠けもんのクズどもに渡されるとか、フェアじゃない。
働かざる者食うべからず

703 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:31:55.95 ID:fUpySlk80.net

>>681
よしわかったでは月７万のＢＩを廃止して
無職と低所得に月額３０万円払おう
どうだ？お前の望んだとおりだ

704 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:08.76 ID:0QLGBtVS0.net

>>656
そうなんだよな
そこのジレンマが仕組みの難しいところだよな
金をとるならあるところからしか取れないが、取りすぎると意欲低下と不満を招くっていう

705 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:15.35 ID:dQa4Jl9P0.net

>>697
靴磨き屋に聞け

706 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:19.70 ID:evt8Ne+w0.net

人間は働く奴隷になるために生まれてくるのではない。
人生を楽しむことが最優先されるべきで、
消費がそれに付随する。

707 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:25.46 ID:u0i/doI30.net

>>692
だね。分配の大格差があり世代によっては損が確定しているからね。

708 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:38.54 ID:c1dJSbk80.net

国は国民の貯金から遺伝情報まで全てを管理したいと思うはずだからな
そういう方向に進むだろうよ

709 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:44.76 ID:4Bc8QpyD0.net

短期間の実験じゃ意味無いだろ
数年で終わるベーシックインカム実験の為に仕事辞めたり変えたりする奴は少ない
でも正式な制度になったら働かなくなる奴が出てくる

710 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:47.20 ID:UXkA1GKW0.net

>>693
煩雑にして非効率にしないと管理職や公務員の仕事が無くなるからな

711 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:32:48.58 ID:f60TLNry0.net

　


資本主義ってのは、「金を溜め込もう」というシステム

放っておくとみんな金を貯めて使わない

金持ちは金を使わない

とりあえず最高級品を一通り買うため、あと何を買っていいか、わからないからな


だから、それを税金として強制的に取り上げて配り直すシステムが必要なんだよ


BI砲も再分配の一環


　

712 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:06.22 ID:DMCFQ/eJ0.net

月七万だと一人暮らしは無理だな

713 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:18.87 ID:kF3WVIyb0.net

目先の小銭に群がるは馬鹿ばかり也

714 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:19.67 ID:w4mnmkf10.net

>>702
公務員の事言ってるのか？ｗ

715 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:25.76 ID:drugxa+R0.net

>>248
そんなことになんの意味もない

716 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:32.67 ID:0QLGBtVS0.net

>>697
IPOやれば？

717 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:42.67 ID:b50Xq1Pl0.net

>>698
働き方改革でノー残業！
なんて言ってるけど、残業せずに時間内で仕事終わらせろ！やり方？自分で考えろ！
だもんね
労働者的には残業代は無くなるわ、仕事は忙しくなるわで得はないのよね

718 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:44.05 ID:ggzAx0sI0.net

実験だからベーシックインカムが始まったら削られるはずの社会保障ももらいつつのだから
本来のベーシックインカムよりかなり条件がいいんだよな
そりゃ健康状態やストレスはよくなるわ

719 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:46.51 ID:gNT3PXM40.net

>>677
AIで働く場所が減るってのが大前提にあるからなあ。
なにも人間がつまらない作業で身を粉にする必要はない。
芸術家となって自分の思うままに絵や壺を作る日々でもいいのではないのだろうか。

720 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:33:56.79 ID:RkRj8RyO0.net

>>666
今のドカタも機械化されていて、つるはし持って純筋肉労働じゃ無い品ｗ

でもまあ、道や箱物作って利用する人間がいるのか、どーかが謎だが…
人類は伝統的に軍隊に叩き込んで、人減らししてきたけれど、
現在はそんなシステム、途上国でしか使えないから公共事業が失業者の受け皿に成ってはいるけれど…

721 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:34:11.65 ID:YeBQpCQj0.net

>>708
10年前のフレッシュプリキュアの世界観に近付いて行っているな。
先見性が凄い。今の中国がまさしくそうだが。

722 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:34:12.37 ID:AYUQMfgz0.net

>>697
去年の場合は日経が下がると考えて業績が下がると思う株を売った

723 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:34:16.10 ID:lYI64f2Z0.net

>>4
１００万円を渡されて１年以内に使いなさい、
というカネだったら、使い切る自信はある。

724 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:34:36.72 ID:gNT3PXM40.net

>>666
じゃあみんな函館送りな。

725 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:34:57.03 ID:rqag/AM+0.net

非正規職探し中
ただ今のところ現金支給があっても医療費しか使い道無いから自分にとってはどっちでもいい

726 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:00.81 ID:FF4QJpJk0.net

>>2
安倍は世界最速帰化を約束してたよなww

727 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:04.64 ID:lYI64f2Z0.net

>>720
道路工事とか見ると、技術者集団だもんな。

728 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:10.61 ID:SERkFgup0.net

>>722　じゃ、今は含み損じゃね？

729 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:12.05 ID:fUpySlk80.net

>>691
お前の言い訳つまんねーから話しかけてくんなよ低能

730 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:35.03 ID:dQa4Jl9P0.net

>>704
消費税age
所得税sage＆法人税sage
これで良いんじゃないか？

731 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:50.32 ID:jkM4lA5m0.net

>>712
数人でシェアしてワイワイしてたら楽しそう

732 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:54.85 ID:9dKFgyuz0.net

>>700
つか、その辺のチンピラがちょっと勉強して
金儲けするんじゃないかな？
多くの人を不幸にする形で
楽天とかゾゾみたいな感じで

733 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:35:56.26 ID:lYI64f2Z0.net

>>724
介護施設で人手がなんぼでも必要だよ。
寝たきりにされたままの老人がうじゃうじゃ

734 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:12.73 ID:fUpySlk80.net

>>702
共産主義者ウゼエ

735 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:16.43 ID:u0i/doI30.net

分配の大格差を何とかしろよ。納税のコスパ最悪じゃねーか。

736 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:17.27 ID:vgJF8Abm0.net

>>683
株の根本をもう少し勉強された方が・・
短期の売買で勝つことと何の関係もないのに・・

737 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:37.29 ID:b50Xq1Pl0.net

>>700
途中経過ではそうなんだよね
でも労働者がいなくなったら消費者も減るわけで、そうなったら資本者も儲からなくなるわけで

738 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:38.80 ID:0QLGBtVS0.net

>>729
他人を罵倒してないで現実見た方が良いよ

739 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:40.59 ID:RkRj8RyO0.net

>>712
まあBI、BIとは言うけれど、月額7まんで喰えるのか？と言う大前提があるわな。

今の日本社会だと…

740 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:41.85 ID:XzdC2nSb0.net

ベーシックインカムいいな
国民全員が働かなくても暮らせるようになるのか

741 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:44.60 ID:dQa4Jl9P0.net

>>723
100万円で生活しなさい
となると厳しくなりそうな

742 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:58.42 ID:5ms4b9JX0.net

すべての国がとは言わないがBI導入国が増えてくると効果が減っていくと思うんだよね
節約思考になって物が売れなくなる
物が売れないとBIの財源がなくなる

743 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:36:59.86 ID:ztyFWhKP0.net

年収50万？こいつら奴隷にしたらええんとちゃいますの＞日本の資本家のみなさん

744 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:00.76 ID:rOP/6XO70.net

BIは「金がないと金を使うことすら割と忘れてしまい、そもそも欲しいと思わなくなる」という
あまり語られないけどよく見る現象を踏まえたもんだろうと思う
例えば車とかは（維持費高いな…）が感覚として広がりすぎた結果、若者はそもそも関心を車から外してしまった
泡銭でも手に入れたら復活するがそんなのはごくごく一部に過ぎないから産業としては困る
だからとりあえず金を使うことを思い出させる意味でもBIが取りざたされてる

745 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:06.03 ID:lYI64f2Z0.net

>>700
上司の矛盾した指図に困っているので、
ＡＩに代わった方がいいな。

作業命令の言っている内容が、前に言った内容と
整合性がとれてない。

746 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:12.38 ID:gNT3PXM40.net

>>733
そういうマジレスされると
対応に非常に困るのだが・・・

747 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:13.46 ID:SRDxP4sm0.net

日本ではある程度の年令になったらBIの資格を与えればいい
それまでの仕事歴と収入に応じて
BIの金額も変わる
社会への貢献度とそれらを鑑みて実行すればOK
ニート無職には最低評価ということだ
ただし公務員には参加権がないということで
年金制度のままでいいだろう

748 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:31.15 ID:+5fgCgEj0.net

>>673
ヨルダンとかアラブ式ウォシュレットだよ。
トイレに小さなシャワーがあってそれで洗う。
ドライブインでは壁に蛇口が付いていて置いてある入れ物に水入れて洗う。

749 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:34.12 ID:9XWnfiG40.net

ベーシックインカムじゃないけど北欧だったっけ
医療無料という国があったな
自分持病持ちなので金は給料で税金もそのままでいいから医療費だけは無料にして欲しい

750 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:35.67 ID:rqag/AM+0.net

でた「働かざるもの食うべからず」の誤用
これは仕事があるのに労働しない富裕層に対する皮肉だよ

751 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:37:39.94 ID:5IQfOMeP0.net

生体認証型電子マネーで実施すればいいのさ。

毎月一日支給で、ついでに、月末までの利用期限付きでね。

経済は回り出し、とくに国内の生産活動は活性化するよ。

あ、もちろん「日本国民」限定に決まってるがな。

752 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:38:02.66 ID:AYUQMfgz0.net

>>728
俺の見てる銘柄ほとんど去年株価下げてるけどねｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:38:14.17 ID:lYI64f2Z0.net

>>741
それは無理。
とはいえ、国民年金をうけとれるようになっても
年金は一年で１００万に足りないみたいだが。

754 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:38:18.15 ID:YeBQpCQj0.net

>>740
インフラはほぼ無料の産油国みたいだな。

755 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:38:26.12 ID:AscYXKzm0.net

ｙご

756 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:11.81 ID:EzcNnwzu0.net

>>3>>4 俺は反対だよな
　　　こんなことしたら怠け者の口の韓国からド−ッと密入国者が押し寄せてくるからな

757 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:16.94 ID:0QLGBtVS0.net

>>739
実家ならいけるだろうな
あと少しバイトすれば一人暮らしでもその日暮らしは出来そう
そうなると余計に結婚する人は減って、消費も減りそうだな
余計に格差も生まれるかも

758 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:17.44 ID:fUpySlk80.net

>>753
100まんどころか国民年金は年間で７２万だぞ

759 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:21.85 ID:c1dJSbk80.net

ナマポが文句を言いに役所に行ってもらAI公務員が理路整然と反論して役所から出て行く的な未来
ナマポ「責任者を出せ！」
AI公務員「私が責任者兼窓口ですが？」
ナマポ「....」

760 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:33.24 ID:ynvuuWoO0.net

日本に良質な世界屈指の代油田でもあればな

761 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:34.78 ID:rqag/AM+0.net

>>749
自分も持病あるから分かる
一昨年とか10割負担換算だと医療費が1000万円超えてた

762 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:39:57.94 ID:lYI64f2Z0.net

>>748
紙で拭くよりも、水で洗った方が清潔だもんな。

指にうっかりウンチが着いたとする。ティッシュペーパーで
しっかり拭いておわりにするか、水で洗うかとなると、どっちが
清潔かは一目瞭然。臭いでわかるか。

763 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:02.41 ID:MLV92ibW0.net

医療費減っていいかもしれんな

764 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:04.80 ID:fUpySlk80.net

>>739
食うだけなら食えるな
国民年金は月額6マンだし

765 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:26.38 ID:ap8feg/z0.net

たった一年で文化や思想が変わるかｗボケｗ

766 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:30.68 ID:qTJP3Hff0.net

>>701
そう。だから年金を財源にしようがないんだよ
年金保険料と言う名前をBI保険料に変えて徴収を継続すれば可能だがな

767 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:39.85 ID:PGxj3PBf0.net

>>22
プロセスルールの登場年代が異なる物を比較する愚かさ
例え話もロクにできないオツムじゃお金にも不自由するだろうよ

768 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:51.56 ID:lYI64f2Z0.net

>>761
一か月１００万円の治療か。

769 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:40:58.83 ID:evt8Ne+w0.net

近い将来、人間の3人分の労働力のAIが普及し
その賃金をベーシックインカムとして、
人間には消費すること義務化すれば
経済は十分回っていく。

770 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:00.35 ID:EG4CrXu10.net

>>740
BIは働かなくてもいいシステムじゃないぞ

771 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:02.01 ID:fUpySlk80.net

>>749
日本でそれやると老害が病院占拠するから
医療受けられなくなるぞ

772 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:19.10 ID:kc7KESPx0.net

>>685
詭弁の極みｗ
例えば国内の資産家が朝から晩まで寝ていたとしても
一日当たり膨大な資産税、申告に関わる税務関係者への報酬
またその納めた税金は歳入になるわけで、これは労働に値する。
親の資産を食い潰すだけのどこかの誰かさんも労働者の自覚を持った方がいいなｗ

773 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:25.94 ID:zYHJdqbQ0.net

>>719
AIはドブ掃除はしないよ　
AIの仕事は…オマエは溝掃除が上手だから二丁目の溝掃除だな計算したら三日で済むはずサボるなよ…と指示をする仕事だよ
タンポポ乗せのほうがしたくても　AI様の指示に従わなくてはならないのがAI社会だよ

774 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:27.99 ID:EzcNnwzu0.net

そりゃあ　遊んでいても収入が入るんだったら
　　　　　　だれしも精神状態が安定するよナ

まあフインランドの経済破綻はすぐだろうナ

775 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:28.96 ID:dQa4Jl9P0.net

>>763
そうなると>>761が死ぬ

776 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:38.47 ID:f60TLNry0.net

　


共産主義は、「機能するなら」優れたシステムなんだが

そのハードルが人間には超えることができないクソシステム


「共産主義におけるトップは公平無私、些細な間違いも犯さない全知全能であること前提」

のシステムだからな

人間の誰が全知全能なんだよ


　

777 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:48.34 ID:+029Aapt0.net

いよいよ、イルミも死滅する段階に入ったって事かな(笑)

イルミ、舐めとったら本気で消滅させるど！
俺のimageとしては、イルミは朝鮮よりかはまだ幾分か増しだとだけだ

イルミも大変だよのう(笑)
NWO推進して来た連中が次から次へ死亡し、資産も売りに出されたりとか(笑)
最近はロスタイムがオーストリアの土地寄付したとか(笑)

ちょっと前までは、世界の68人が世界の資産の半分を占めてるとかあったけど、
直近では、世界の28人がに変わってるな

単純計算だと、2.5億人対1か
ゴミのイルミにそれだけの勢力と戦える力はあるか？(笑)

かつて、ブレジンスキーが言ってたよな
もう今の段階では、100万人を情報操作、誘導工作するよりは、戦争で殺した方が簡単だと

どないやねん
もう今は1対100万とちゃうど
1対億やど
本気で人々が目覚めたら、イルミみたいなゴミは瞬殺されるど(笑)

まあ何にせよ、一応静観してるがな
朝鮮が消滅した後に、どう動くのかなあ、と随時観察だけはしているよ

778 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:41:50.39 ID:lYI64f2Z0.net

>>764
月額6マンか。生死の境目だな。

779 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:42:00.70 ID:RkRj8RyO0.net

>>737
まあ、資本家がAI産業に投資するのは、とどのつまり人件費を0にしたいからだしなｗ
人間が要らなくなって、給料払う必要が無くなれば、資本家には利益は大きい。

で、あぶれた労働者をどーするか？ってのが問題に成って、
BIと言う選択肢も、また一つの選択肢かなと。

昔みたいに軍隊に送り込んで、戦争やってバンバン人減らしすれば良いんだけれども。
それが出来ないから、BIと言う選択肢も、また一つの可能性。

780 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:42:04.23 ID:xe4/3i1l0.net

>>33
どのくらい出せば幸福度も就労意欲も上がるか計る、第１段というところかな。

幸福度は分かったから、就労意欲を上げるために、この金額からどれだけ引けばいいかが
次の実験だな、あればだけどねｗｗ

781 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:42:07.71 ID:BKVaDiPm0.net

配達の食材と同じ

食材くるからあとはお前で料理しろみたいな。

782 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:42:19.82 ID:0QLGBtVS0.net

>>752
空売りなんて初心者には出来ないんだから、上がる銘柄の探しかたや長期的な運用の仕方を教えないと意味ないだろ
去年は売って儲けたよってなんのアドバイスにもなってない

783 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:42:58.55 ID:AscYXKzm0.net

>>770
どっちみち生産性の低いやつをできるだけ少ない金額で遊ばせるシステムのような気もする
まぁ働かなくても済むのは一部だけだけど

784 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:43:33.41 ID:c1dJSbk80.net

>>773
AIによってその人の適正職も決められるんだろうな
あとは婚活のマッチング度とか
人間は考えるよりもAIを頼りにする未来とか

785 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:43:37.92 ID:DYpv24iU0.net

>>71
どの国もじゃねーだろw

786 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:43:55.38 ID:EzcNnwzu0.net

可哀想に

いま受けているナマポが無くなるという事だぞ

怠け者の二−トどもめ　　　　　(⌒∇⌒)

787 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:12.56 ID:lYI64f2Z0.net

>>781
食材は、コメが一番安い。炊飯器に
入れて水入れれば、あとで出来上がっているんだから。

788 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:19.63 ID:YNTfQpDa0.net

>>28
お前は真正アホと思うが

789 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:25.86 ID:52nzu8oX0.net

>>776
そこでAI様じゃないですか

790 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:34.40 ID:RkRj8RyO0.net

>>749
北欧の高福祉社会は、消費税40%で成り立っている。
日本社会にその根性と気合があるかどーかｗ

791 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:41.63 ID:qTym+qko0.net

>>91
ほんとそれ
奴隷自慢は社会の迷惑でしかない

792 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:44:47.65 ID:AscYXKzm0.net

>>786
どうせ今んとこ現実味のある絵を描いてる奴いないじゃん

793 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:45:42.55 ID:GoCJdHB+0.net

実験じゃわからんだろ
システムの永続性が保証されてないのに仕事辞める馬鹿はいない

794 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:45:42.83 ID:+60cMwWK0.net

ベーシックインカムは、先払いするから、後で何があっても知りませんよ？って制度。
その何かあったときの手続き経費（行政もろもろ）を省略することに主眼がある。

795 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:45:52.95 ID:0g/SCzJS0.net

＞就労意欲を高めることは難しいようです。

大きな勘違いをしてんだよね。
人間って、働くために生まれてきたわけじゃないし。

＞幸福度は増す

幸せに生きることが重要で、生きるために働いてるだけ。
働かなくても幸せに生きられるのなら、働く必要はないわな。
もちろん、仕事が生きがいだとか、勤労に幸福を感じる人は働けばいい。

796 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:45:53.48 ID:+5fgCgEj0.net

日本は電子化されると困る人間が一杯。
特に自営業はね。青色申告者は誤魔化しまくりだし。
医者の診療報酬請求もわざと紙と鉛筆だしさ。

797 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:02.19 ID:w4mnmkf10.net

まぁ、いずれベーシックインカムに移行だよ。最近あのケケ中も言い出してる

798 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:13.05 ID:5ms4b9JX0.net

人工知能の収入をBIの財源にするのはリスクがあるよ
人件費がかかからないならその分の価格を下げられる
結局価格競争になってBIの財源にはならない

799 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:24.43 ID:6UM6AFes0.net

このスレはまだましだけど日本でまじめにBI考えてるやつあまり見かけないじゃん
老後かかる医療費とか考えずに働かずに手に入る目先の金欲しさにBIBI連呼してる底辺層ばっかだし

800 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:26.76 ID:fUpySlk80.net

>>789
AIはプログラマーがつくるもんだぞ？

801 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:27.26 ID:RwExQrAH0.net

就労意欲を高める方法はただ１つ
天職をあてがうことだけだ
生きるために仕方なくやりたくない仕事を頑張るのと
自分の適正を最大限に活かせる職に就くのとではまるで違う
ただ、それだと得意な分野でしか動けず、人間として成長できなくなるかもだが

802 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:28.07 ID:AYUQMfgz0.net

>>782
上がる銘柄は割安で企業業績に拡大が続く銘柄だよ　
下がる銘柄は割高で業績に陰りの見える銘柄だよ

長い間株張ってたら見えてくるようになるよ
日本株は日経平均が高い位置にあるから売りのほうが取りやすいと思うよ

803 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:33.08 ID:+yBYVYqL0.net

病気にならない健康な人や若者にとってはBI最高なんだよな。
日本は年寄り社会だから、BI導入無理そう

804 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:34.77 ID:YeBQpCQj0.net

資源もない狭い島に1億人もいる日本には、BIは無理な話だな。
アパートの一室で多頭飼育しているようなものだし。
アメリカは日本の約30倍の国土に3億人
中国は人口10億と言っても、国土は日本の約30倍
オーストラリアは日本の約20倍の国土にたった2400万人

805 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:34.88 ID:t/izN4fl0.net

>>779
AIが普及すると、労働者の仕事がなくなるわけだが、その分、企業から新しい税金を取る。
そして、BIとして配る。そういう話を聞いたことがある。

806 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:37.80 ID:9dKFgyuz0.net

>>773
ＡＩ使って画期的ドブ掃除マシン開発する奴が出現
そいつは大儲け、多くの人がドブ掃除解雇

807 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:39.74 ID:f60TLNry0.net

　

トップを機械にやらせると

メタルマックスのノアみたいなのが出てきかねねえ

「何兆回計算しても、人間を滅ぼさねば地球は終わるという結論にしかならなかった！」

とか言ってとんでもないことやりだすけえ


　

808 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:48.38 ID:t/izN4fl0.net

俺の住んでる所でも実験して

809 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:51.74 ID:KgjLkKao0.net

俺以外の誰かが働いてくれる？
いやー、それは虫が良すぎまっせ。

810 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:52.37 ID:1tViwNxa0.net

>>782
値動きが一々気になるような人はしないほうがいいよっていうのが唯一のアドバイスかなあ。
本業をしっかり頑張ってお金をためて、インフレの影響を受けないように資産を分散管理していればそれで十分。

811 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:46:53.44 ID:i7BuycBU0.net

そもそもこれベーシックインカムじゃなくね
失業者限定やん

812 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:47:11.13 ID:xe4/3i1l0.net

>>91
そう言うのに限って社員や公務員やってて、枠減らしてるからねｗｗｗ
世の中上手くいかないもんだよね。

813 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:47:32.65 ID:062zElzf0.net

清風堂書店
‏


@seifudosyoten
1時間
1時間前



〜この国は、完全に末期症状です。我々は先送りのツケをそう遠くない未来に払うはめになるでしょう。通貨崩壊という形で。

前作ではアベノミクスの失敗を検証。今作では財政状況を、国債、異次元的金融緩和、人口減少、税収などあらゆる角度から分析。
『データが語る日本財政の未来』（明石順平）

814 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:47:49.93 ID:WwR4ZiGr0.net

参加者の労働日数が少なすぎる気がするけど、どうなってるのこれは

815 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:48:03.20 ID:fUpySlk80.net

>>799
目先の金ってｗｗｗｗｗ
若い人間に年金なんかないよ？お前ら老害と公務員が使いつぶしたから

816 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:48:06.44 ID:RwExQrAH0.net

>>798
人工知能とかじゃなく生産ロボットを証券化するのはどうだろうな

817 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:48:31.75 ID:RkRj8RyO0.net

>>757
家賃踏み倒しとしても、通信料1まん、光熱費1まん、
正味使える金額は5まん。

その中から飯代、交友費とかだろ？田舎なら車両維持代も掛かる。
経済的に直ぐ詰む…ｗ

818 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:48:34.86 ID:jkM4lA5m0.net

>>761
それ、他人に毎年1000万恵んでもらって生きてるんだよな…

819 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:49:15.68 ID:fUpySlk80.net

>>812
無能な働き者なら総理大臣やっててこの前北方領土を売国してきたところだろ？

820 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:49:18.36 ID:YeBQpCQj0.net

>>773
縁なし便器みたいに、メンテナンスを簡略化できる溝をAIは産み出すかもしれないぞ。
そうなると労働者数は削減できる。
新幹線の先頭形状が、人間の感性から見ると独特なのは、コンピュータの計算の結果だし。

821 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:49:21.46 ID:wugC8avp0.net

>>816
AIのもそれも普通に株式会社制度じゃないか

822 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:49:52.80 ID:fRqdHk370.net

怠け者がさらに働くなっただけだろ
ただで配りゃ、もともと自制心とか向上心が無い連中なんだから当然そうなる

823 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:50:40.68 ID:BE8gObx+0.net

>>12
絵は好きだったけど面白いとは思わなかったな

824 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:50:47.79 ID:jkM4lA5m0.net

>>817
何人かでシェアだろう
光熱費もネット代も節約できる
スマホはフリーシムにした月2000円とかだしなぁ
食費含めた自由になる金に月4万は回る気がする

825 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:51:19.55 ID:FaFot1Ul0.net

>>3
最低限の生活費保障≒生活保護だろ?我が国の場合。

826 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:51:37.44 ID:g6o22OiC0.net

>>227
特別永住許可な…権利なんかやってねーよ
ダウト！

827 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:51:39.30 ID:AscYXKzm0.net

ガチでBIが成立するころって、すでにお荷物の団塊もほぼ全滅してるころだろｗｗｗｗ
厄介な連中が去ってやっとBIってのも遅いわ

828 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:51:40.68 ID:AYUQMfgz0.net

お前らヨーロッパじゃない世界を観察してみろ
貧しくても日々楽しく暮らしてる国民がいる国もあるじゃないか
お前らはしょせん奴隷に過ぎないのにどうして資本家の肩もつんだｗｗｗ

829 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:52:05.06 ID:fId+BKUN0.net

>>82
払って悪用してるから、やばいんだろ

830 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:52:39.93 ID:AscYXKzm0.net

>>828
どこの連中がそんなワクワク毎日を送ってんの？　ほんとに確かめたの？

831 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:52:52.13 ID:HLuc3kZw0.net

>>1
官僚もレベルが低くなってるからな…
BIで問題ない
余剰公務員は介護職にでも誘導すればいいよ

832 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:52:54.43 ID:UrAiZUzl0.net

まず規格乱立しまくりの電子決済を国主導のシステムに一本化して全店に設置義務付け
BIは次の支給までの一ヶ月限定で使えるポイントとして支給（貯め込み防止）
健康保険以外の社会保障は年金を含め廃止（小さな政府の実施）
仕事がなくなる大量の公務員を国営の介護職員として再雇用（希望者のみ）
国の介護サービス希望者にはBI支給を停止

いけるな、金が回る仕組みさえ作れば経済はなんとかなる

833 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:09.40 ID:bVuvzK4M0.net

BIなんかいらねーから減税せーよ
真面目に働く奴損させてどーすんのｗ

>>46
100％こうなるなｗ

834 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:11.65 ID:m7PveOZX0.net

社会保障なしはヤバイ

835 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:22.41 ID:P25FSYIA0.net

>>779
国籍法改正で外国人労働者受け入れをやる必要は全くなかったという事ですね

836 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:33.54 ID:vgJF8Abm0.net

多くの人がBIで配る財源は税金か社会保障の削減でしか
賄えないという考えから脱せないよな
そんな単純な足し算引き算ではなくて
BIの本質は上がった生産性に対してどれだけお金を刷って配れるかがBIの本質やぞ

837 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:38.58 ID:pyDUvZeX0.net

>>50
＞>>37
＞現金支給だと絶対に悪い親が出てくるから
＞保育や教育などの現物引き換えで
＞上限2400万円のがいい気がする

俺も賛成

838 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:53:56.54 ID:0g/SCzJS0.net

>>799
BIに関する書籍は結構出てるぞ。

839 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:00.85 ID:+5fgCgEj0.net

AIはパターンマッチングには適しているから求職者のカウンセリングに活用すると
ミスマッチは少なく出来るかな。まあ、本人にやる気が無いとどうしようもないが。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:06.17 ID:kzCU3gu60.net

BIが無理と言ってる人は
まず失われた３０年＝今の未曾有のハイパーデフレ下を脱却させるほどの
インフレ＝金融緩和政策を提案する必要がある。

消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png



どういう金融緩和を提案するのか？話しを聞こうじゃないか。

841 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:10.93 ID:Osd3lQba0.net

>>512
ポスト京も登場時に腐れてる予定
脱専用品を図ってるようだけどコア部品に専用品を使ってる
今は早く開発して世に出して短いサイクルでくるくる回すのが正解なのに時代遅れだぞ

何も考えずに民生品をうまく使ったほうがいい

842 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:25.62 ID:gAMCAdeO0.net

1人月5万も貰ったら結婚して子供2人いるなら20万も貰えちゃうわけだから
働かない人とか労働時間短縮する人が増えて労働力不足がーってなるのでは？

843 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:42.37 ID:oNgxpiB+0.net

失業者にとったら貰える金にどんな名前がついてるかなんて関心ないよね

844 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:45.45 ID:Tgpl41QG0.net

> 幸福度を増すことはできても、就労意欲を高めることは難しい
そりゃそうだよなw
金もらって嫌な気になる無職はいない
金もらって働こうと思う無職はいない
当たり前

845 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:46.71 ID:u0i/doI30.net

BIでなければどうやって底辺老人を処分するってんだ？

846 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:49.75 ID:ycv3Gs7K0.net

>>40
日本に富裕層は多くないのでそれやっても足らんのだぞ。
日本を産油国かなにかと勘違いしていませんか。

847 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:54:50.00 ID:RkRj8RyO0.net

>>805
大陸全体で7億以上増えないアフリカとか、
人口調整の世界的な社会実験場での結果から、
資本家が管理するんじゃね？BI前にｗ

先進国は他に娯楽与えて、人減らし真っ只中だし、
社会破綻する前に人口調整入るだろうな。

中東も戦火の火達磨で、人口調整入ってるし、
後はアジアでどー火種作るかでｗ

848 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:55:38.67 ID:zco/XITH0.net

>>410
安い給料だった公務員が、高い給料だと言われるようになったのは民間が落ちぶれたからだよな
何れにせよ公務員なんて仕事がマニュアル化されてて誰でも出来るんだからわざわざ高学歴雇う必要もないのかもね

849 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:55:41.05 ID:fUpySlk80.net

>>842
労働力が不足した方が労働者の給料上がっていいだろうが
潰れる企業が出る？大半の企業はいらない仕事しかしてない

850 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:55:52.00 ID:TiluyBmj0.net

BI導入＆ナマポ廃止でいいじゃん
BIならみんな貰えるんだからナマポに嫉妬民もいなくなる

851 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:55:54.02 ID:qSsL7SHk0.net

北欧型の政治を褒める人って、北欧は公務員率30％超えで税金ぶん回してなんとかするやり方だって解ってんのかね？
日本の経済規模やシステムじゃ不可能　公務員に文句言ってるやつが北欧が〜とか言ってるの聞くとギャグとしか思えない

852 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:56:41.12 ID:u0i/doI30.net

>>850
だね。BIなら分配の格差を是正できるし淘汰も進む。

853 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:05.10 ID:ubSScnVI0.net

実際東京都より人口の少ない国なんて
いくら社会制度がよいだのなんだの持ち上げても
なんの参考にもならん

854 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:08.12 ID:RkRj8RyO0.net

>>824
なるほど。シェアか。クラスに一台あれば良いわな。
俺も個人主義が行き過ぎた脳みそだったなｗ

855 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:09.38 ID:fUpySlk80.net

>>848
違うよ重税、特に消費税で民間が潰されたんだよ
自民党に潰された

856 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:11.86 ID:AscYXKzm0.net

自宅警備員の精神がグッと軽くなるシステムだよな　ひきこもりの鬱も治るわ

857 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:18.20 ID:f60TLNry0.net

　

BI砲は「上乗せ」なので

マジメに働けば働くほどプラスになるんだよ


月7万のBI砲
働いて30万の賃金

37万になるわけだ


働かなければ7万だけ


生活保護みたいに、働くとゼロになるわけではない
　

858 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:20.92 ID:g8ngsQgb0.net

ニートや一部の外国人みたいな、他人の金に寄生したい連中が大喜びしそうだ

859 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:28.69 ID:CBAIgNP20.net

>>122
住民票だけ日本に置いたままのやつとかいるから
居住年数ってのはあれだな
素直に最低の基礎額＋納税額に比例するでいいんじゃないの？

860 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:57:33.73 ID:rm01QDWh0.net

>>851
北欧って一体どうしてそんなに多量の税金があるんや

861 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:58:15.86 ID:xd/bCZSW0.net

最低賃金を取っ払って、勤労の義務を
果たしている人に配る仕組みの方が現実に則してると思うな

862 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:58:17.88 ID:AYUQMfgz0.net

お前ら資本主義に洗脳されてる
資本主義は統治システムに一つであってそれが絶対ではないのにｗｗｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:58:29.76 ID:cynYO0Vt0.net

日本も公務員クビにしてベーシックインカムをやれ
年金とか国保とか本当いらない

毎月一人５０万配れよ

864 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:58:37.51 ID:CBAIgNP20.net

>>857
だな
BI導入してその分ナマポ減らせばいいと思うわ

865 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:58:50.11 ID:mJOQTEDM0.net

医療費云々言ってる人いるけど、
3割とれば働く世代全員に月10万配れるんだよ。
平均月収は400以上だからな。
現行のサービス継続プラス、雇用に関わる金をそのまま浮かせて。
BI反対派の詭弁に騙されるなと。

866 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:59:00.77 ID:CBAIgNP20.net

>>863
バカなんだなw

867 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:59:18.39 ID:Tgpl41QG0.net

日本もフィンランドを真似て徴兵制を導入したらどうだ？
国が強制的に部屋の外に引きずり出したら、ちょっとはニートも減るかもよ

868 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:59:25.24 ID:qSsL7SHk0.net

>>860
例えば消費税は25％くらい、他の税金も馬鹿っ高いなんよ
そのかわり保障が大きいし、仕事も公務員で回す　小さいからできるんだよ

869 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:59:38.71 ID:ubSScnVI0.net

>>862
おまえが
バカの詭弁に洗脳されてる
だれも
絶対、ベスト、理想なんて求めてないのに

870 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 12:59:41.67 ID:5mhJ7D7O0.net

>>814
BIは怠け者製造装置だった
って事だろw

871 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:02.53 ID:0g/SCzJS0.net

BIは日本なら成功するよ。

872 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:07.07 ID:Gmqd7p030.net

つーかさ売るところないんだから生産性上げてもね
もう植民地時代はこないし画期的発明もそうできるもんじゃないでしょ。

873 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:08.59 ID:mOH3+Maf0.net

>>1
アフリカでやって大成功だった話はあんまり広まらないね

874 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:28.57 ID:P8qL6/A90.net

まぁとにかく外国人ナマポ世帯は強制送還しようぜ
話はそれからだろ

875 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:51.16 ID:f60TLNry0.net

　

試算だと5万から7万が多いが

1月5万の上乗せはデケーぞ


だいぶできること・買えるものが増える

何があっても入ってくる分だから気兼ねないし
　

876 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:00:53.53 ID:u0i/doI30.net

>>871
だね。クズの淘汰が進むしね。

877 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:01.98 ID:+5fgCgEj0.net

>>860
人口が少ないから。

878 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:25.08 ID:RkRj8RyO0.net

>>856
立派な収入源の一人になるから、
生きる意味も出てくるだろう、ニーとはｗ

年金暮らしの親の金集って、ﾌﾟﾗｲﾄﾞばっか高くなった無能な人間も、
両親殺す機会は減るかも知れないｗ

879 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:36.04 ID:ZA+PY0kf0.net

>>864
BI導入なら生活保護制度は不要になるだろ、失業保険制度も不要になる
まぁ、コスト比は桁が違うんだけどね

880 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:39.65 ID:Tgpl41QG0.net

>>848
今でも安いだろw
ネットは底辺の声が大きいだけ

881 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:49.16 ID:w4mnmkf10.net

地方公務員全部AIにするのもいいかもな。これだけネット環境発達してりゃ、もう
義務教育も教師も要らんだろ。インターネット学校で完結出来るわ

882 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:57.86 ID:88Lk6onH0.net

倦怠感が世に蔓延るのが目に見えてる

883 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:01:59.65 ID:Sx5K+HM30.net

それは極度に生産効率が上がって雇用がほとんどなくなったときに必要になるかどうかなんだから今やってもうまく行かんだろ

884 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:03.16 ID:AYUQMfgz0.net

>>862
お前は日々の暮らしに満足してるのか
このスレ見てればわかるけど多くの日本人は現在のシステムに不満もってると思うけど

885 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:17.03 ID:xB3phIRJ0.net

現状、BIやったのは二か国だけ、どちらも資源国で、一つは既に国家破綻。

他のは小規模な実験ばかり。

886 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:18.64 ID:6Q3BpbFZ0.net

非正規の現実つらすぎて泣いた
https://www.losershogiblog.net

887 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:45.94 ID:5ms4b9JX0.net

eスポーツの選手目指す人は増えるだろうなｗｗｗ

888 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:46.91 ID:e308BIIlO.net

極端に言えば、就労意欲＝欲の強さまたは生への執着心だからな
どちらにも欠ける人間は例えどんな工夫や小細工をしようが心は動かない、俺みたいに

889 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:02:48.96 ID:ubSScnVI0.net

そもそも
北欧の国に
日本のような
道路、線路、高速道路、高速鉄道、高架線、空港、
公共施設があるのかって
こと

な
そもそも税金で使う
維持管理費がぜんぜん違うんだよ

890 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:03:29.63 ID:zco/XITH0.net

>>862
ホモサピエンスが他の動物とは異なる点が、無いものを信じられる能力だからな
紙切れのお金やロゴマークでしかない会社を価値のあるものとして信用してしまうのは遺伝子的に仕方のない事なんだよ
そのバナナ貸してくれれば明日3個にして返すって言われても理解できる動物はいないし、それを否定した瞬間人類は終わる

891 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:03:44.75 ID:u0i/doI30.net

BIでなければどうやってクズを淘汰すると言うのか？

892 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:03:46.11 ID:fC+5LK0g0.net

こんな弱小国なんか参考にならん

893 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:04:09.17 ID:RkRj8RyO0.net

>>860
馬鹿高の税金で賄われているんだよｗ

聞いた話だと20まんの所得で、12まんが税金だそうな。半分以上持って行かれる。
その代わり貯金しなくても医療費なんかは無料だそうな。

894 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:04:38.97 ID:u0i/doI30.net

>>893
日本と大差ないな。

895 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:04:43.03 ID:AYUQMfgz0.net

トヨタやパナソニックなんか潰してしまえばいいのに
あんなのあっても資源の浪費で人類社会の発展には貢献してない

896 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:04:51.17 ID:Gz/fDbr90.net

ベーシックインカムって、
国内消費も増えて、景気対策の有効策にもなるが、
日本では各方面調整して実行できる政治家がいないだろうな。

897 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:00.18 ID:XPbuyxIC0.net

>>就労意欲を高めることは難しい
いやこうじゃなくて起業意欲を高めるべき
雇われる発想じゃ意欲高まらなくて当然だろ

898 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:05.23 ID:TiluyBmj0.net

医療費は国保社保が廃止されたらそれに準じた民間保険が生まれるだろ
よく言われる皆保険なかったアメリカだって風邪のたびにみんな何万円も医療費払ってたわけないからな？

899 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:07.26 ID:oNgxpiB+0.net

>>830
どう見ても貧しいのに楽しそうに暮らしている
ていうのはまさに高度成長以前の日本の姿で
多くの欧米人が驚きと敬意を表明してるね
曰く、日本には「貧乏人は存在するが貧困は存在しない」

900 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:09.51 ID:WwR4ZiGr0.net

>>870
どっちも日数変わらんけど

901 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:15.14 ID:+5fgCgEj0.net

>>867
スイスを真似た方が。
美味くもない菓子パンが800円とかするが。

902 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:18.53 ID:HLGursSi0.net

日本にはあわないな
国の規模が違いすぎる

903 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:24.06 ID:q3AlaE3m0.net

>>25
がッ

904 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:05:55.88 ID:HLuc3kZw0.net

>>1
独身者はBIになっても重税なのは変わらず…
独身って気の毒だな…

905 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:15.62 ID:u0i/doI30.net

>>893
重税でもいずれそれが自分に戻るならそれは貯蓄のようなものであり重税とは言えない。若者殺しの日本とは全く異なる。

906 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:18.29 ID:iE9afAbg0.net

>>895
民間だから出来る技術もあるだろ？耐久テストなんてのも発展には必要なんだが？

907 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:32.99 ID:AYUQMfgz0.net

>>869
お前は日々の暮らしに満足してるのか
このスレ見てればわかるけど多くの日本人は現在のシステムに不満もってると思うけど

908 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:33.93 ID:O4/0mFqH0.net

次はギリシャとスペインとイタリアで実験してみろよ

909 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:34.93 ID:rqag/AM+0.net

>>775
いや自分は別に死んでもいいけどね
どうせ奨学金を返す以外に生きている目的無いし

910 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:48.87 ID:xB3phIRJ0.net

フィンランドは消費税率２４％、食品など軽減税率１４％、
それでも、年金生活者破綻するレベルの低額のBIですら、実行できるかどうかなので、
こりゃ無理だろうと、実験は事実上の失業給付拡充型のものになり、BIですらなくなった。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:06:56.12 ID:piNBSh2C0.net

>>895
無駄遣いこそ社会の選択肢を広げるもとだよ

912 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:07:05.95 ID:Tgpl41QG0.net

>>881
全国民にネットで同じ教師の画一的な授業を受けさせる
国も望んでそうだよな
現場の裁量を一切認めず、完全に授業をコントロールできるもんな
全国民を簡単に洗脳できそうだし

913 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:07:26.88 ID:w4mnmkf10.net

この国の大きな問題は、既存の社会システムが一般国民を食い物にしてる事だよな

914 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:08:19.79 ID:iE9afAbg0.net

>>867
自殺や精神疾患が増えるだけだぞ？あと暴力的な犯罪も増えるし私的な軍になりかねないしね

915 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:08:45.70 ID:RkRj8RyO0.net

>>894
ジジババ人口増え捲くって、現役人口少ない日本の人口ピラミッドがあるから、
団塊Jrがくたばる時代に成れば、馬鹿高税は落ち着くかもな。

このままの出生率で、22世紀には日本の人口6000万人に成るそうだ。

916 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:08:47.48 ID:5mhJ7D7O0.net

>>883
工場で働くライン工のうち期間工が不要になる程度だぞ？
後、地球規模での食糧難対応で農業が今後光ってくる産業となり、農業従事者もしくは兵士(食糧の奪い合いで確実に戦争が増える)となって敵AI兵器と戦う仕事に就くかだね

917 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:09:32.34 ID:bH4N7O2r0.net

>>22
EPYC 7nmで作ったスパコンもうあんの？

918 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:09:33.15 ID:AYUQMfgz0.net

>>911
俺は宇宙開発には価値があると思うけど
家電や自動車作ることに何の価値があるのかわからないな

919 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:09:43.50 ID:5mhJ7D7O0.net

>>900
全員が就業し所得を増やしていくのがBIの理想なんだろ？

920 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:10:18.31 ID:TiluyBmj0.net

高課税高福祉って日本人にこそ合ってると思うけどな
将来不安で給料あらかた貯金に回すくらいなら国に一元管理してもらえば

ただし倫理観の高い公務員が必要になるが

921 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:11:13.12 ID:fBlBfnNm0.net

日本が導入する場合

在日朝鮮人らが必ず欲しがり集団でごねる

権利を与えてしまったら

間抜けな役人の作る性善説の法の抜け穴を突いて

在日朝鮮人は必ず不正を行う

まず、在日朝鮮人を追い出してから

922 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:11:17.16 ID:TK5dMeFr0.net

>>227
こういう思考に走りやすい先天的に犯罪性の強い民族なのだから
今のうちに全て追い出すべきだわな

923 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:12:09.48 ID:RkRj8RyO0.net

>>905
まあ、生活不安が無くなれば、少ない手取りで人生愉しむのも、
人間の能力の一つだしなｗ

金が無きゃ無いで、色々工夫して考えるさｗ

924 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:12:25.02 ID:HLGursSi0.net

まだはやいだろ
みんな賢くなって底辺職やるやつがほぼいなくなるぐらい世の中が進歩しないと無理だ
この国には底辺職にしがみつかないと生きていけない人間が相当いる
そいつらを養うのは社会の損失だよ

925 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:12:48.71 ID:rLRuWKuB0.net

>>873
BIって社会インフラがしっかりした先進国じゃなきゃ成立しなさそうだけど、アフリカのどこの国がやったの？

926 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:13:21.50 ID:Eaoek/6v0.net

月一回6万円のソープか

927 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:13:22.09 ID:HnVWg+9O0.net

ＢＩが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。

928 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:14:04.72 ID:fUpySlk80.net

>>920
合ってねえよ
重税はすでに達成してるが一向に国民に金を配らねえだろ？
つまり日本人はクズだから高福祉には決してならない
なら低税率の方がマシ

929 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:14:29.90 ID:HLGursSi0.net

>>920
国の規模が北欧とは違うから、会わないよ
個人主義、自己責任の方があってる

930 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:14:49.03 ID:fUpySlk80.net

日本人の公務員と政治家はクズというべきか
まあ政治家はチョンも多いだろうが

931 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:14:50.20 ID:bKtrPxSs0.net

>>1
BIの敵は多いだろうね
超える課題というより妨害者
社会や世界が変わっちゃうもんね

932 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:15.23 ID:HnVWg+9O0.net

ＢＩが本当に有効と思う人は、国でやる前に企業でやってみればいい。
働かなくても月１０万貰える会社。

ＢＩとはそういうことだよ。その集合体が国なのだから。

933 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:21.65 ID:+5fgCgEj0.net

>>918
宇宙開発で使う技術は家電や自動車で培った技術の上で成り立つもの。

934 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:25.40 ID:rLRuWKuB0.net

>>927
どういう意味？

935 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:32.37 ID:zM5tQrrI0.net

>>27
ベーシックインカムとは、『国民全部(子どもから年寄りまで)に等しく定額所得給付を行う代わりに年金・社会保障(健康保険を除く)や生活保護を廃止するもの』

936 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:34.96 ID:7toI37vu0.net

就労の為に払う　まちがい！
就労させないために払う　ただしい！

学校からでて一本道で働く社畜は有能に活用できるが
三十路以降に再教育支援して就労しても役に立たない
そもそもAI・機械生産化で普通の人々が不要になったのだから当然

937 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:48.97 ID:3Tj1D/Vu0.net

「貰えないのは差別ニダ」

938 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:15:59.43 ID:XHLQ1sxZ0.net

>>416
搾取ｗ
金持ちは貧乏人に施す、それだけの話なんだが

こういっちゃなんだが社会保障費の観点からいっても今後尊厳死に関しては議論していいと思う

939 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:11.81 ID:TiluyBmj0.net

>>929
よく国の規模問題にされる理由もよく分からないが
もし問題あるなら道州制で行政単位を分けちゃえば

940 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:16.71 ID:znK17rCf0.net

BI分かってないのが多くてワロタ
高福祉国が福祉費用圧縮の為に考えたのがBIだよ
公的医療保険と公的年金は民営化されて税投入なくなるよ
給料の6割所得税で毎月10万もらえるけど民間の医療保険と年金に毎月9万円払う感じじゃないかな

941 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:31.14 ID:u0i/doI30.net

>>928
分配の大格差があるからね。ざっくり、国が３割中抜きして６割既得権層にまいて１割の受益があるかどうかだろうな。一般国民は。

942 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:42.15 ID:wJvfesmU0.net

デフレなんだから無償でお金ばらまけばいいのに

943 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:45.08 ID:RkRj8RyO0.net

>>928
納税額に対して、キックバック少ないからな、まともで健康な納税者はｗ
税の恩恵受けている実感が全く無いのが、奴隷感覚に陥り易い気はするｗ

944 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:48.05 ID:piNBSh2C0.net

>>940
>>602

945 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:16:51.15 ID:b3xHbK+q0.net

>>3
良い効果があるかないかだけを言えば、そりゃあるだろうな
ただし、当然デメリットもあるわけで、重要なのはメリットとデメリットを比べて、メリットの方が多いと判断できるだけの効果を発揮できるかどうかだろう

946 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:17:36.39 ID:fUpySlk80.net

>>931
敵は多くても頭のいい金持ちはＢＩの味方っていう救いがある
あえて言うなら頭の悪い連中と邪悪な連中がＢＩ反対で底辺はのたれ死ねを主張してる

947 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:17:50.09 ID:u0i/doI30.net

>>940
分配が公平平等になっていいことだろ。大多数の一般国民にとっては。

948 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:18:04.60 ID:m5YfUids0.net

いつも気になってるんだが…
削減＝廃止と思うヤツが多いのは何故なのぜ？

949 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:18:39.88 ID:XnJ0usOr0.net

フィンランドみたいに寒い国で夏になっても熱い太陽や海水浴で楽しめない所に住んでて
それでも世界一幸福を感じるなんて信じられないわよね。どういう感覚なのかしら？

950 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:18:41.59 ID:znK17rCf0.net

BIいってる奴は大阪やるから、そこで実験しろ
大阪が力強く経済成長したら全国で実施な
逆に大阪が破綻したら、BI厨は責任取って処刑な

951 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:18:48.75 ID:rm01QDWh0.net

>>868
>>893
そら移民にくいもんにされるわなー。
低賃金労働しかできなくても、その高福祉国家の仲間になれば、今日から手厚い保障、ってわけだろ？
スウェーデンが移民によって破壊されたのも当然だわな。

952 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:18:50.68 ID:Eaoek/6v0.net

BIって馬塲猪木か

953 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:19:19.72 ID:5mhJ7D7O0.net

>>932
BIBI騒いでる連中はパヨパヨ28みたいな奴等だから、まともに就職出来ずにgdgdやってる経験しか無いから企業ごっこすら出来ないよ
パヨパヨ28の作ったシンクタンク()なんて全く機能してないだろ？

954 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:19:20.73 ID:Sx5K+HM30.net

>>916
現時点で荒唐無稽な話だけどAIによって頭脳労働者も要らなくなって経営者資本家だけになっちゃうそうな
そういうときに必要になるとかなんとか

955 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:19:25.81 ID:48nqOFWo0.net

>>927
働かなくても正社員なら給与が貰える
企業ってBIじゃないのかね

956 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:19:31.41 ID:RkRj8RyO0.net

>>931
企業がAIで人が要らなくなった時が、国民社会が支持する制度だろうな。

そんな社会は近未来だそうだが。

957 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:19:45.15 ID:+5fgCgEj0.net

>>932
未来工業なんかは働きやすさ重視で近いやり方だね。
まあ、原資があっての上で成り立つものだわな。

958 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:20:02.40 ID:EkaY2i6D0.net

>>252
社会保障費を削減する方法として考え出されたのがベーシックインカムだと思う。

959 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:20:03.21 ID:vnmin2CJ0.net

>>3
生活保護と何の違いがあるんだ？
いくら税金投入してそういう事例は何件あったのか？
社会実験したなら実験レポート出して考察を見せろってことだよな
日本でも高速無料化の大規模な社会実験あったけどあれの実験レポートは提出されてたっけ？

960 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:20:34.47 ID:WKnVWner0.net

>>927
国が先か企業が先かと言う価値の問題だよネ
それが現在、国境廃棄の儲け優先の似非グローバルと国や国境・民族を守反グローバルに分裂してるんだよ
ノキアは凋落したしスマホやＴＶなどの消える消耗品と国や文化や民族を交換することは愚かという事に先進世界は気が付いてきたと思う
だから現在はプーチンやトランプや欧州極右のような反ＥＵ・反移民・反グローバルの揺り返しが凄い勢いになってる

961 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:20:40.54 ID:fUpySlk80.net

>>932
企業に通貨発行権はねえから無理だよ
ホント低能だな

962 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:20:52.06 ID:48nqOFWo0.net

預金封鎖すればBIは可能

963 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:12.36 ID:HLGursSi0.net

>>939
国の規模が大きくなるほど世の中の匿名性が増すだろ
そうすると個人主義の方が機能しやすい
誰も顔も知らない他人を養いたくないってことだ
この国は国家意識といったもので大きく団結する
経済的扶養といったものはもっと緩やかなまとまりの方がうまくいく

964 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:14.47 ID:0g/SCzJS0.net

たとえば、工場の従業員が１００人だとするじゃん。
そこにロボットを導入することになって、
電気代とか維持費とか原価償却とかすべてのコストを人件費に換算して
従業員を５０人に減らせたとする。、
経費が同じだから利益も同じ
だから、５０人分の給与だけ浮くわな。
それを従業員全員に配ると、従業員は給与が同じで仕事の量が半分になる。

実際企業は従業員に配らないから、５０人のリストラって話になるわけだが
理屈はそういうことだから。

965 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:24.95 ID:4ug/PbH40.net

じゃあ生活保護者も七万で

966 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:39.97 ID:AYUQMfgz0.net

>>950
BIで月30万ぐらい貰えれば大阪は復活すると思う
日本は消費が活性化しないから景気が悪いので
経済成長率は大阪は10年ぐらい5％を超えると思う

967 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:51.13 ID:AscYXKzm0.net

>>895
つぶしたら海外の自動車会社が大喜びするだけで
どっちみち世界の資源数はほぼ変わらんぞｗｗｗｗ

968 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:21:59.60 ID:rLRuWKuB0.net

>>953
どちらかというと保守系が言ってる印象

969 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:01.17 ID:sfTkz7FHO.net

BIが導入されたら総合病院の待合室とか今の混雑が嘘みたいに閑散とするんだろうな

970 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:05.36 ID:+5fgCgEj0.net

>>950
既に西成が実験モデルだしな。

971 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:33.14 ID:4ug/PbH40.net

>>969
医療費自分持ちだからね

972 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:37.38 ID:LGami8yS0.net

>>14
ノキアって北欧の財閥だよ。
多国籍化してたはず。
ノベルティもグループ内の製品使ってた。

973 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:49.55 ID:JbjIS7Li0.net

その配る金ってのは一度税金として払える者全員から集めたもので、それを再分配でしょ　どっかから金が涌いてくる訳で無し
なんでナマポより格段に優れてるとは到底思えないが

974 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:51.57 ID:RkRj8RyO0.net

>>951
だから、移民NO！と叫んでいるんだろうな、欧州は。
イスラムカルトでグダグダに成った戦火の祖国から逃げ出して、
平和で安定的に飯が喰えて、人道主義や人権確立されている先進国へ逃げ込む。

底辺人数増えれば、社会システム崩壊するわな。

975 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:22:53.02 ID:5mhJ7D7O0.net

>>954
経営者がAIより頭が良くないと成り立たない話じゃん、それ
何でもかんでもAIはあり得ないので、機械がやり辛い第1次産業(農業、漁業)、最前線での肉壁としての兵士って仕事は永遠に残るとおもうぞ？

976 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:12.52 ID:fUpySlk80.net

>>967
トヨタ潰れても日本には自動車会社がいっぱいあるから
実際は全然大丈夫だからな

977 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:14.24 ID:vnmin2CJ0.net

BIで賄える範囲の事故や病気にあたるやつが死ぬけど国の規模で考えれば必ず発生するんだよな

978 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:28.85 ID:5mhJ7D7O0.net

>>968
印象操作かつ韓流すり替え乙

979 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:30.31 ID:o4tpOfw30.net

これ経済が活性化していいと思うぞ

980 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:43.64 ID:JQDpglmK0.net

>>804
面積と可住面積は分けて考えないと。
中国もオーストラリアもまともに人の住める土地は意外と狭い。

まあ日本もそれを言ったら狭いんだけど、ガチでどうにもならない土地は案外少ない。

981 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:23:59.97 ID:79PKY4oA0.net

>>694
甘いな。
君のような見通しの甘いやつには難しいかな？
帰化されたら終わりなんだよ。

982 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:00.92 ID:CYNOj8yf0.net

ネトウヨニートの願望

983 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:07.19 ID:ZA+PY0kf0.net

年金制度が既に破綻しているので、高齢者の生活保障の道を考えなきゃならない
BIは公平性が高いので、一つの候補だろう
赤ちゃんにも支給するなら少子化対策にもなるし、生活保護制度や失業保険制度も不要になる
制度が一本化する事により、無駄な経費も削減できるだろう

しかし問題はコストだわな、日本だと月10万が最低線だろ
総額で150兆円くらい必要だ、財源が無い・・・

984 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:08.04 ID:rLRuWKuB0.net

>>961
BIってリフレ派の延長線上だよね

985 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:20.29 ID:AscYXKzm0.net

>>976
だいじょうぶってどういう意味かはわからんが、まぁ日本はちょっと傾くｗ

986 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:27.52 ID:48nqOFWo0.net

貯蓄できないBIでオケ

987 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:38.74 ID:sfTkz7FHO.net

>>971
保険が7割払ってくれるなら病院にかからないと損みたく考えてる人実際いるしなぁ
その層が適切な医療利用になってくれるだけでも医療費はかなり削減できそうなのに

988 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:44.07 ID:WKnVWner0.net

>>951
途上移民を入れない似非グローバル綺麗事を廃棄する前提がないと成り立たないね
民度の高い先進地域の反グローバルの連合体が真のグローバルです

989 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:53.54 ID:Zl3s8LOo0.net

フィンランドは消費税20%とかだろ

990 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:24:59.85 ID:5mhJ7D7O0.net

>>983
BIやると出産する前後で母親が死ぬだろw

991 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:07.14 ID:rLRuWKuB0.net

>>978
何の事？

992 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:24.60 ID:ZA+PY0kf0.net

>>984
どこが？むしろ真逆に思えるんだが

993 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:30.39 ID:fUpySlk80.net

>>980
日本の土地は大半岩山だからなあ
開発するのがすごく大変

994 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:48.27 ID:znK17rCf0.net

>>983
福祉関係の公務員は全員リストラになるよ

995 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:49.28 ID:5mhJ7D7O0.net

>>991
レスして来た時点で韓流すり替え確定じゃん

996 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:51.42 ID:ZA+PY0kf0.net

>>990
どういう理由で？

997 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:25:59.37 ID:GQYXTsl90.net

ナマポよりも BI の方がお得だと権力者が思えば導入されるんじゃないの?

998 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:26:31.30 ID:piNBSh2C0.net

>>986
電子マネーでやれそうだね

999 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:26:38.09 ID:zYHJdqbQ0.net

>>805
企業はBIの無い国に逃げるだろうな
逃さないw　日本は資源輸入国だから輸出しないと資源を買えないんだよ
企業が海外に工場を拵えると輸出商品が無くなる

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/02/10(日) 13:26:42.20 ID:uV9fdE+60.net

給与所得のない無職への課税を消費税などできっちり平等にやってる資本主義国家の日本は

勤労の義務を果たしてる国民にとっては税負担が社会主義国家に比べてかなり少ないという恩恵がある

勤労の義務を果たさない非国民が割を食う今の構造は変えなくて良いと思うけどな

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