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【文化】マツコ・有吉でも話題「マンガは活字よりも劣る」は正しいのか
- 1 :記憶たどり。 ★:2019/02/02(土) 08:57:15.14 ID:s6gxSF6a9.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190202-00555916-shincho-life
マンガは活字よりも劣る?
1月23日放送の「マツコ&有吉 かりそめ天国」(テレビ朝日系)では、「小説やビジネス書、歴史本をマンガ本で読んでいたら、
本好きの友人から『活字で読まないと失礼』と言われてショクを受けた」という視聴者の声を紹介。マツコ・デラックスと有吉弘行が、
「マンガ本と活字本」の関係についてそれぞれの見解を述べるという流れになったのである。投稿者の友人の意見の前提には
「マンガは活字よりも一段劣るもの」という認識があるのだろう。
一方で、有吉は「マンガは入り口としていいと思う。それで興味があれば活字で読めばいい」という見解を述べ、
マツコは「失礼とかそういうことを言う活字好きはマンガやアニメを見下している気がする」という感想を口にしていた。
2人に共通しているのは「どちらが上ということはないのでは」というスタンスだろう。
マンガは活字よりも劣る存在なのか。これは、古くて新しいテーマだ。
かつて大学生が「少年マガジン」に夢中になった時、またサラリーマンが「ビッグコミック」を電車で読んでいた時にも、眉をひそめる向きはいた。
「いい年をこいて、マンガなんて」というわけだ。
さすがに、現在ではそこまで露骨にマンガを軽視する見方は減ったものの、番組で紹介されたような「活字のほうがエラい」
という風潮がまだ残っているのも確かだろう。
しかし、ベストセラー『国家の品格』の著者で数学者の藤原正彦・お茶の水女子大学名誉教授は、近著『国家と教養』の中で、
「マンガやアニメも教養を身につけるには欠かせない」と述べている。単に活字への入り口として片付ける存在ではないというのだ。
活字コンプレックスを持つマンガ好きには朗報の意見だが、その真意を『国家と教養』から見てみよう(以下、引用はすべて同書より)。
大衆文化は重要だ
藤原氏は従来からある「教養」として、(1)人文的教養、(2)社会教養、(3)科学教養がある、としている。大まかにいえば、
(1)は古典や哲学など、(2)は歴史、政治学、地政学、経済など、(3)は科学に加え、統計学、数学など。
しかし、これに加えて「大衆文化教養」も必要だ、というのが藤原氏の主張である。
「ここに入るのは大衆文芸、芸術、古典芸能、芸道、映画、マンガ、アニメ……などです。これらに親しむことで、美に心動かされたり、
人情に触れて胸を熱くしたりすることができます。これらは主に情緒を養うものです。我が国には歌舞伎、能、狂言、人形浄瑠璃、
落語などの古典芸能が今も盛んなのに加え、邦楽、茶道、華道、香道、書道、歌道、俳道などの芸道もあり、世界でも類例のない
芸能芸道大国なのです。
このようなものが古くから現在に至るまで盛んに行なわれているのは壮観です。近年は世界中の人々からも驚嘆されるようになり、
国家に品格を与えています。未だに世界から称賛されている黒澤や小津の映画、世界を席捲中のアニメなどもあります」
藤原氏自身、かつてはアニメを子供向けのものだと思っていたが、ケンブリッジ大学で同僚の天才数学者から
『千と千尋の神隠し』を薦められて「びっくりした」という。
「先年、『君の名は。』を見て、美しい絵と溢れる情緒に心打たれました。こういう作品を若い人が作ってくれたので、日本もまだ大丈夫。
と久しぶりに思ったものです」
マンガや童謡、歌謡曲等、大衆文化には日本人の情緒や「形(かた)」が凝縮されている、という。藤原氏は、この「情緒と形」の
重要性についてこうコメントしている。
「どうして日本の教養層はひ弱だったのか。戦中にはあっさりと軍部にだまされ、戦後はGHQに洗脳され、
現在は新自由主義イデオロギーの虜になってしまうのか。それは、西欧崇拝に基づいた『教養』が上滑りのもので、
本当に身についていないからです。日本人にとっては、日本人の情緒や形と一緒になった知識でないと、本当には身体にしみこまない。
つまり、ホンモノの教養とは言えないのです」
そもそも活字の本にも良いモノもダメなモノもあるし、マンガでもそれは同じこと。軽々しくマンガをバカにするような人は、
ホンモノの教養人と言えないのかもしれない。
- 952 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:13.42 ID:TzaXaMeT0.net
- 活字と絵...というか、小説と漫画って得意分野全然異なる
とりあえず、文章だけで日本地図説明する苦労想像してみてくれ
マンガなら1コマで済む
逆に、描くのに物凄い苦労する絵を文章は一行で再現できる
「絶世の美女」とか
互いに補完するモノであって対立するものではない
まあ「結果的」にジャンル被っちゃって、今回みたいに「どっちが優れているか」って話になってるけどさ
- 953 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:22.57 ID:467zpgmR0.net
- ど根性主義と変わらんな>活字は偉い
- 954 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:31.46 ID:xSQbyOtg0.net
- ぶっちゃけ漫画にもよる
書き込みの多い漫画は活字に勝る
描写の多い活字は漫画に勝る
- 955 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:32.40 ID:X2OU8ozA0.net
- ドラえもんの姿を文章だけで説明するのは難しいよ
絵ならすぐに伝えられる
- 956 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:37.15 ID:p1PoR43f0.net
- >>941
まこんなことを去るってなんだろう?
こんなことをする、でした
恥
- 957 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:42.95 ID:9OemStx+0.net
- そもそも私のような活字中毒的文学人間はまんがでも哲学書でもアットランダムに読み漁っていくから
そんなことでがやがや言ってるやつのことがよくわかんない。
- 958 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:50.00 ID:bTECcJUO0.net
- >>930
なるほどね。やっぱり登場人物の心情を表現する面では小説の方が向いてるか
あと小説なら、例えば美人女将と書いたら各々が思う美人を想像するが
漫画だと絵柄だったりドラマだと出演者によって「美人」を見せないといけないからその分難しくなるな
- 959 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:50.37 ID:D48vJXi70.net
- 漫画だと抜けるけど、活字では抜けないって人の話に繋がる気がするぞ
俺はどちらでもイケるぞ
- 960 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:14:57.42 ID:4SybsHBR0.net
- >>914
伝達法として優れた結果としてしゃあない側面ではある
そもそも存在の優劣に受け手の資質を換算して良いものなのか?
- 961 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:00.86 ID:vIWZgHSx0.net
- >>923
そのとおりだけど、だからと言って諸表現における言語の基底性の問題を看過するわけにもいかないの
はじめに言葉ありきなわけで
- 962 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:09.01 ID:jvbCcOgG0.net
- バカは気づいてないんだろうけど小説読む人が「漫画も小説に劣ってないよ素晴らしいよ」って言ってるのはただの上から目線だからなw
漫画にも理解がある俺を演じてるだけで本当は下に見てるよ当たり前だけど
- 963 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:13.89 ID:JeinKP8X0.net
- はまるエロマンガよりはまるエロ小説の方がたちがいい気はする。
- 964 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:14.78 ID:1nAFFpiO0.net
- >>940
小説をコミック化とかだと小説のほうが紙の使用量は少ないなw 脳が瞬時に認識できる情報量はマンガだろうけど
- 965 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:25.19 ID:PP8wakCN0.net
- >>942
「知能が劣る」とはどういう状態かを科学的に定義する事はできないぞ
- 966 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:30.64 ID:EfKJQJhP0.net
- 有吉はマンガやアニメを見下すスタンスな記事を前に見た気がしたけど気のせいだったか?誰と間違えたんだろ
- 967 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:37.38 ID:pUaCGxYL0.net
- 日本語しか読めない奴が活字語ってると笑えるねw
- 968 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:15:38.77 ID:3fqWt40c0.net
- >>931
そういやその小林は
漫画はある程度の読解力がないから読めないものだから
バカは読めないみたいなことよく言ってたな
- 969 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:06.36 ID:OFMLAlaY0.net
- >>961
始めに言葉があるってのは、言語自体じゃなくて。、表現される概念のことでしょ、
- 970 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:09.11 ID:0zlg1kyK0.net
- マンガなんて日本のガラパゴス文化っすからw
- 971 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:18.57 ID:Sq2LXAH90.net
- マンコに見えた
- 972 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:26.54 ID:WVNbQYB50.net
- >>946
理解力のない無能はただ無視されるだけだよw分からないけど!なんて子供みたいな言い訳は誰でも出来るw
- 973 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:36.45 ID:umGN8wpJ0.net
- >>949
わかるわけがないだろ
サッカーと野球どっちが上かって言ってるようにしか見えないんだから
趣味に優劣なんてあるわけがない
- 974 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:44.73 ID:gkcasu840.net
- >>946
俺が理解できないのはおまえの責任だって
焚書して賢者を虐殺してまわったのが毛沢東なw
だから独裁者ってのは無知なんだよw
- 975 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:50.43 ID:X2OU8ozA0.net
- >>968
当時は小林にはまってたよ
そういえば、そんな事も書いてたよな
- 976 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:54.81 ID:mtcvbEtM0.net
- 活字ばかり読んでたら目に悪いってのが分からないぐらいしか活字読んでねえだろ
漫画は目に優しい&要点に集中できるという凄い特性がある
- 977 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:16:59.51 ID:oFSVGeMh0.net
- エロマンガとエロ小説で考えてみろ。どっちが上なんて考えでてこねえだろ?
- 978 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:32.61 ID:dHtwMD9d0.net
- >>955
逆に優れた文章の描写を、映像だけで表すのも非常に困難だ
それ故に、原作モノの映画は非常に玉石混交となる
- 979 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:36.03 ID:avMMKTPn0.net
- 漫画でも小説でも何を読んでいるかでしょ
転生したら俺ツエー
なんてもんばかり読んでたらうすら馬鹿間違いない
- 980 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:47.27 ID:1nAFFpiO0.net
- >>970
エロ漫画やエロゲーの方が圧倒的ガラパゴスだね、法的にも完璧だわ
- 981 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:48.66 ID:hxjzwfbA0.net
- >>946
君に読み手になる資格はないよ
理解しようとしてないから
- 982 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:50.84 ID:bTECcJUO0.net
- >>962
番組見れば解るがそう言うニュアンスじゃなかったな
むしろ君みたいな事を言ってる連中に対して「今の時代にまだそんな事言ってるバカが居んのか」
ってニュアンスだったよ
- 983 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:52.38 ID:yvcFu6Zk0.net
- そもそも文章を書く人間は、まず頭の中で思い描いたものを言語化している。
- 984 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:55.20 ID:XW9bC8Z+0.net
- >>974
的外れ。
議論になってない。
- 985 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:17:56.22 ID:vIWZgHSx0.net
- >>969
いや言語が先、何よりも先
- 986 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:07.46 ID:21tj6Ls20.net
- >>940
活字の情報量と絵の情報量は種類が別物
- 987 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:12.18 ID:1lSR/Py00.net
- マンガはアクションが多くて、読んでるというよりも見てるという感じだろう
- 988 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:23.47 ID:g7z8SUx+0.net
- 漫画も読むし漫画から得られる情報や知識も大きい
でも「漫画しか読まない。本は苦手。活字は苦手」っていう人はアホが多いのは確か
- 989 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:25.36 ID:WFdSoHB+0.net
- >>930
そうだね
わかりやすく言うなら、活字は読み手の側の体験や記憶を引き出すキーだ
書き手が与えた言葉という鍵によって、読み手の記憶を、それに付随する味・匂い・情景・様々な感情まで引き出し、芳醇な物語を醸成する
だから、読み手に豊富な人生経験と豊かな感受性がないと、小説はつまらない
同じ物語が、子供の頃と、青年時代と、中年を過ぎてからでは、まったく印象が変わるのはこのためだ
小説は、書き手がいて、受け取る読み手がいて、はじめて完結する
- 990 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:26.03 ID:XW9bC8Z+0.net
- >>981
いや。
読んでも理解できないから、そう言っただけ。
- 991 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:34.31 ID:x7hPpBed0.net
- 活字も漫画も書く側の知性の問題
というのはあるけど、漫画はより時代によって淘汰されやすい性質があるね
漫画の弱点は物語しか表現できないというところにある
- 992 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:39.94 ID:WVNbQYB50.net
- >>984
反論できなくなったのねw
- 993 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:41.60 ID:OyrdXn3v0.net
- >>977
エロマンガは描写が過激すぎて引くことが多い
あんなセックスねーよ
- 994 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:49.51 ID:jmFuyhLO0.net
- 左脳右脳なら漢字は映像と同じ扱いだから要はその後の扱い方や処理能力だろ
- 995 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:18:55.57 ID:WVNbQYB50.net
- >>990
その程度の知能って訳だねw
- 996 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:19:04.93 ID:6ytInIV50.net
- >>934
マンガで分かる?〜シリーズはちょっと前に人気になってたな
まだ使ってる学習塾もあるんじゃないか
- 997 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:19:08.58 ID:KXHk+kyD0.net
- 日本で一番人気のあるドラゴソボールを活字にしておもろいか
そういうこった
- 998 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:19:18.20 ID:hxjzwfbA0.net
- >>973
君が俗に言う愚民というやつだ
- 999 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:19:20.23 ID:bTECcJUO0.net
- >>987
まあそもそも手塚治虫がやろうとしたのは
映画を紙でやるでやると言う事だから
- 1000 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 11:19:27.03 ID:WVNbQYB50.net
- ラノベ最強!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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