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【冷蔵庫】「ぷしゅ〜」と鳴らなくなった日立の冷蔵庫の大きな決断 看板機能の「真空チルドルーム」がなくなる

288 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 20:52:40.77 ID:9rWnurD30.net
>>284
そういうプラスチック成形品も東芝の内製なの?

289 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 20:55:26.26 ID:9rWnurD30.net
>>287
うちのはレバーを完全に上げればドアは閉まるな
レバーが中途半端な状態だとドアは閉まらない

290 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 20:57:40.02 ID:GZmthgqx0.net
>>282
お前は>>277に書かれていることが世界のすべての馬鹿ってだけだわw
誤訳でないって言っても、お前はそもそもISOにどう書かれているか知りもしない馬鹿なんだからどうこう口を出す資格なんてねえんだよ
権威の側に立っていたら強いつもりになれると思ってる馬鹿だお前は
ド無知の馬鹿www

291 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 20:57:57.64 ID:GZmthgqx0.net
>>283
お前はJISが間違いは起こさない神のような権威を持ってるとでも思ってる幼稚な馬鹿ってだけだ
ISO 3529-1のvacuumの訳なら「大気圧以下の圧力」が正しいな
まあ長いからもっと短い適切な訳にすべきだが、それはおれの仕事じゃない
わかったか?
馬鹿w

292 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:23:47.25 ID:Axd9d6tP0.net
>>288
昔の話だけどね。
今から13年前に完全に中国に製造拠点を移したから、それまでの過渡期には
国内工場で思いっきり見込み生産してたな。末期はオーバーラップ生産してたけど
俺自身は国内工場の最期を見届けなかったから知らんw
今だから言えると思うが、中国で工場立ち上げるのに、トラック数台分の大型機械設備一式が
トラックごと盗まれた話とか聞いたなw

293 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:30:40.69 ID:3pjuCU4T0.net
>>287
ロックしないで降ろすとは?
うちのは無理だよ

294 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:33:37.43 ID:mj5sKX6J0.net
冷蔵室を独立して冷やすってどこもできるんじゃないのかそういうのは

295 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:35:48.65 ID:GY2BPvgw0.net
>>291
JIS規定って言葉はないぞ、JIS規格だぞ。
ただの誤字の指摘を煽ってるだけなのにね。
あとJISの真空の訳正しいじゃん。

素直に自分の間違え認められないんだね。

自分のミスを認められないブライドが高いだけのリアルでは全然使えないゴミじゃん。

296 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:36:48.08 ID:OH8z8gHp0.net
日立はインテリヤクザやで
プライドばっかり高くて頭が固い

297 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:39:51.36 ID:e4DPRKML0.net
>>289
>>293
うーん、2018年モデルだと無理だな
2014年の片開きだとできた気がするが記憶が怪しい

298 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:42:32.38 ID:GZmthgqx0.net
>>295
規格ってのはJISそのもののことだ馬鹿
中に書いていることは別に規定や基準と表現していいんだよド無知w
>あとJISの真空の訳正しいじゃん。
間違いだって言ってるだろ
そもそもISOにどう書かれているか知りもしない馬鹿なんだからどうこう口を出す資格なんてねえんだよ馬鹿
>自分のミスを認められないブライドが高いだけのリアルでは全然使えないゴミじゃん。
無知なくせに、ISOにどう書かれているか知りもしないくせに
知ってると思い込んで得意になるお前がな
馬鹿www

299 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:43:41.94 ID:h050v0220.net
あれ食品の持ちは確かにいいんだけど開閉が面倒くさいんだよな
ちょっとかたくてさ

300 :名無しさん@13周年:2019/01/31(木) 21:51:26.39 ID:qbPvJA3Zr
シャープや東芝はもう日本資本じゃないんだろ
日本企業の日立を応援しよう
値段や機能が同じぐらいなら日本企業から買おう

301 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 21:50:07.24 ID:zU8gzIhh0.net
>>280
酸化を抑制するから、その使い方はあながち間違いではない

302 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:11:08.80 ID:9JfiBA8m0.net
>>298
お前まじ馬鹿なんだね。

ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど?

お前日本語理解力がないのか?

まあ、ISOやJISを知ったかしている上に、自分のミスを認められない上に日本語の理解力が欠乏って本当にゴミだった。
相手したのが時間の無駄だったよ。

ここまで使えない人間もめずらしいね。

303 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:19:42.87 ID:GZmthgqx0.net
>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど?
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ?
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿www
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能www

304 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:26:41.98 ID:q4G4U9xR0.net
>>262
ありがとう
そんな下らない理由だったのね
そういう消費者のレベルに合わせちゃうから結局中途半端な製品しか作れないんだよな

>>258
うーん、コスト削減の言い訳のような気もw

>>259
いやうちにあるからw
家電量販店には何度も足を運んだけど、実物の食品使ったデモってあったかなー
まああったような気もするけど

305 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:28:34.32 ID:gAiSl5XO0.net
>>20
丸ごと買ってきて、入るぶんだけカットして、残りは冷凍するんだろ。
我が家は2人暮らしだから、野菜買ったら1週間分残して冷凍する。
ほとんどの野菜は冷凍可能。カットしたり茹でたり下処理はいるけど。
面倒なら茹でなくてもカットのみで冷凍出来る。
野菜室ガラガラで冷凍スペースがもっと欲しかったからコレ良いなあ。

306 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:35:32.08 ID:ppiDnnBv0.net
最近買い換えたが
見た目で三菱圧勝だったわ
ちょっとした効果あるかないかわからない機能より
面積がデカい分インテリア性のほうが重要

307 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:38:52.91 ID:i2abFx150.net
>>7
うちはプラズマテレビが日立
プラズマなくなっちゃったけどね
日立は日本の良心

308 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:39:27.43 ID:ISfuSJ3P0.net
ケーズで日立製品、
これが正しい茨城県民。

309 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:43:36.58 ID:62YgpADM0.net
>>306
え?東芝でしょ

310 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:45:09.41 ID:ZpxsoBQD0.net
ワカコが口で言うのは殺意わくわ

311 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:49:05.16 ID:zHmws1R30.net
>>308
海外に設計生産してもらってるのにHITACHIロゴをありがたがってるヤンキーが多そうな茨城県

312 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:53:40.56 ID:jb2Tkuis0.net
>>60
これ大嫌い

313 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:55:40.37 ID:HSE0mfDV0.net
スマホと連動してスマホからプシューって音出るようにするのはどうだろう?

314 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:56:39.67 ID:ESa9KnKx0.net
>>263
うちのジィちゃんと同じこと言ってるわ。w

315 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:58:54.49 ID:GmCwAmAH0.net
負圧を保持って結構大変だと思う

316 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 22:59:56.48 ID:Lp5v0PrK0.net
2013年ぐらいに真空チルドの冷蔵庫買ったんだが、
最近は、真空チルドのポンプ音が長時間する気が。

パッキンが5年ほどで駄目になったのかな

317 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:04:53.61 ID:9ofI91sI0.net
だらしない人間はそもそもあれ閉めるのめんどくさがるんだよな…・

318 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:05:20.29 ID:c6Uy+2hg0.net
まあ、スリム&トールタイプを残しといてくれればそれでいいよ

319 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:09:15.22 ID:KpxpBF+W0.net
>>315
気圧スイッチでダイヤフラムポンプが動くだけ
>>316
日立は部品売ってくれるネットショップがあるからいいよ

320 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:13:00.30 ID:Ntz4Rfmg0.net
今年初売りでこれ買ったばかり、
廃盤ってことはレアってことか
喜ぶべきなんだろうか

321 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:13:51.61 ID:Lp5v0PrK0.net
>>319
やっぱりパッキンの劣化かな。
ありがとう。ちょっと調べてみるよ。

322 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:14:18.36 ID:Lp5v0PrK0.net
>>320
きっとレアもので100万円の希少価値がつくよ

323 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:16:16.49 ID:BO6QBCIj0.net
>>200
呼ぶよ
調べてみ?

324 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:18:19.07 ID:GZmthgqx0.net
>>323
呼ばねえよ
てめえが調べてみろ

325 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:18:36.94 ID:q+jxRlEU0.net
減圧するより脱酸素機能のほうが良さげだな
うまいこと何年もメンテナンスフリーで酸素を取り除く方法ってあるかな

326 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:19:33.62 ID:24mCo51C0.net
それよりも洗濯機のモーターの音
うちの隣は朝の四時頃から洗濯機を回します
多分自動のタイマーなのでしょうが
洗濯機の置き場は我が家の直ぐ側の壁ひとつ脇
うるさい音は我が家にほぼ響きます
それが一時間以上響き渡ります
それが終わって30分後に我が家の目覚ましがなるのですが
結局我が家は寝不足で起きないといけない
その間眠れないのですから
その後に目覚ましがなるのですから
一時間ほどの時差と目覚めるまでの無駄な時間
イライラと眠れないその時間をどうすればいいのでしょうか
洗濯機の音は持続的でコンクリの壁を通して鳴り響き
とてもつらい思いをしています
もう十年ほど続いています
マンション生活は辛いですね

327 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:20:39.02 ID:j7Py14400.net
真空チルド冷蔵庫を使ってるけどしけったりしないし酸化もしないし最高なんだけどな
日立の真空チルドと東芝の真空炊飯器は傑作だと思う

328 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:38:26.19 ID:GZmthgqx0.net
>>325
市販されてる高酸素濃度空気発生器が使えるかもな
酸素を抽出した後の空気は酸素は少ないからな
ただ十分な低酸素にするのはもっと性能がよくないといけないだろうが

329 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:41:32.19 ID:GZmthgqx0.net
>>326
包丁を持って相手を刺し殺しに行く前に
もう少し遅い時間にしていただけないでしょうかと言いに行くべきだな
それがどんなに気が進まなくても
刑務所に行くよりはマシだぞw

330 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:45:18.21 ID:9JfiBA8m0.net
>>329
自分が知ったかのブライドだけが高い無能な事を理解出来ないコミ症だから謎の上から目線発言だな。

331 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:45:18.31 ID:hXsPVOl90.net
「真空」でいいんだよ
誰がチルドルームで科学しろって言ったよ
頭の悪いやつでも減圧されてるのを想像しやすいだろうが

332 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:54:57.91 ID:GZmthgqx0.net
>>330
議論に負けて尻尾巻いて逃げたくせに悔しさだけは溜めていたかこの負け犬はw
ホレ
なんか言ってみろ、無知の馬鹿www

>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど?
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ?
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿www
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能www

333 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:57:13.26 ID:AhHCOIAy0.net
えー、真空チルドいいじゃん!
明らかに食材の持ちが良くなるじゃん
もっと大きくして欲しいくらいだわ

334 :名無しさん@1周年:2019/01/31(木) 23:59:45.37 ID:IUrQ+b330.net
武田梨奈の代表作は「ヌイグルマーZ」だろ!
異論は認めん!
(ワカコ酒も良いけどね)

335 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 00:02:09.19 ID:NJW8ibsh0.net
>>325
PSA!PSA!

336 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 00:03:43.26 ID:JOvwS4LW0.net
>>335
オールド冷蔵庫 ガタきてた♪

337 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 01:34:00.35 ID:R3Lht+Rx0.net
コスト掛け過ぎだから止めるんだと
上位機種によっては残るんじゃね
残念だけどデザイン優先の方が売れるよ

338 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 02:46:23.79 ID:HCI1DRyD0.net
なんでわざわざ外したんだ

339 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 08:16:10.75 ID:wOCO/zmX0.net
メリット:肉や魚を冷凍せずに鮮度を長く保てる。
デメリット:コストがかかる。
      真空チルド室から出し入れするのに手間がかかる。
      真空チルド室のスペースが狭くてあまり物が入らない。

デメリットに比べてメリットが少ないと判断したんだろうな。

340 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 08:18:20.38 ID:mgP/rY8Z0.net
>>332
「JIS規定」って単語がおかしい事に気が付いてない馬鹿の上に長文且つ真っ赤って。
恥ずかしい人

341 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 08:20:55.40 ID:NIGJK3xw0.net
中段下段を切替室にした新製品では確かに真空チルド付いてないけと、真空チルドやめるとは書いてないんだが?
同時に出る大型中心の上位モデルにも付いてるし、既存モデルも夏まで販売するし

新製品で中段も下段も冷凍室で使う場合に、チルドルームに野菜少し入れられるように広くするためってのが一番の目的らしいよ
その次がコストかな

342 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 09:09:13.64 ID:2FgSkClT0.net
>>340
規格ってのはJISそのもののことだ馬鹿
中に書いていることは別に規定や基準と表現していいんだよド無知w
お前はそういうことすらわからない馬鹿だからおれが間違ってると思い込んで喜んで舞い上がった馬鹿なんだよw
ホレ
なんか言ってみろ、無知の馬鹿www

>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど?
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ?
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿www
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能www

343 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 11:56:32.46 ID:iPnRAJ6s0.net
ISOバカと、それと争ってるバカは別スレ行きなよ
完全にスレ違いだろ

344 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 12:33:27.25 ID:Bx5eSBPc0.net
>>1
>売れ筋となる幅685ミリ以下のスリムタイプから、
>真空チルドルームはなくなった。
>発表会ではこれらの新機能によって鮮度について
>「真空チルドルームとそん色ないレベルにしたい」と説明していた。

付加価値を下げると言う事は、ブランド力を下げると言う事だ
終わりの始まりに成ら無ければ良いが

345 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 12:36:51.70 ID:F0rNRPWU0.net
減圧を真空という詐欺

346 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 12:38:12.99 ID:7rRX/JKu0.net
真空…
0.8…

347 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 12:49:01.02 ID:afYIuCqN0.net
>>343
てめえがさっさと消えたらいいんだよ
馬鹿w

348 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 12:55:24.61 ID:t4cyv+Lw0.net
>>4
2年前に買ったうちのパナソニック製もだ
メーカーによらず流行りだよね>ガラストップ

冷蔵庫なんて頻繁に買い替える物ではないし、ガラストップが流行ってるなんて知らなくて、
まさか冷蔵庫のドアに磁石が使えないなんて夢にも思わず、
買ってから超後悔

349 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 13:04:00.72 ID:xjYf9ghn0.net
>>348
やめよーよ磁石ペタペタ
折角のキレイな冷蔵庫が勿体ないよ

そんな俺は650のフレンチ買ったが
…非常に使いにくいw

350 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 13:07:17.71 ID:iR/JoCdc0.net
>>27
うちも日立だけど冷蔵庫のお蔭だったのか
包装フィルムが進化してるのかと思ってた

351 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 15:10:17.26 ID:eZ/IYaER0.net
>>268
家電作ってるようなローテクメーカにタッチスイッチは無謀だったんだろうな
ソニーだったらしっかり研究して誤動作なしのタッチスイッチ作れるよな
大昔はかっこつけて扇風機等あらゆる家電にタッチスイッチつけてるメーカーがあったけど
全て消えたなw

352 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 16:53:15.05 ID:h4q7kQGk0.net
ワカコかな

353 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:39:09.81 ID:MJPD7Jj80.net
真空チルド無くすって意味がわからん
増やせよ

354 :名無しさん@1周年:2019/02/01(金) 23:41:29.63 ID:MJPD7Jj80.net
外したら外したで日立選ぶ必要なくなると思うけど

355 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 22:26:37.82 ID:MT9oEpn30.net
日立はデカい鍋が入れられるのがいい

356 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 23:15:33.29 ID:3ePbJwkw0.net
>>274
なるほどねー
あまり真空度を高くしすぎても、メトミオグロビンの生成によって赤身魚や肉の色が悪くなるということか

357 :名無しさん@1周年:2019/02/02(土) 23:18:48.61 ID:/bPCuRqS0.net
マジかと思ったが俺の冷蔵庫はハイアール製だからそんなもん元からなかった(´・ω・`)

358 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 00:10:59.19 ID:oZIrRcnx0.net
>>351
ガシガシ使うような白物家電にタッチパネルは不要だったんだろう
AV機器とは違う。ただそれだけの事

359 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 01:23:53.28 ID:vmXBDH0k0.net
>>358
いや冷蔵庫のタッチパネルなんて一年に一度も使わない

360 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 01:26:15.50 ID:hy/tUI4L0.net
真空おちんちん😀←大ヒットアイディア

361 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 05:58:09.65 ID:dMuCPZCh0.net
去年の冷蔵庫買い替えるときに日立も最終候補に入って悩んだけど嫁があのぷしゅ〜は要らないって言うからやめた
いちいちバーの上げ下げ面倒臭いって
それにあんな深い引き出し要らない、2段の方が使い勝手が良いって
店員さんにその話したら男の人はあのぷしゅ〜と真空とメカニカルな取っ手に興味を示すけど、女の人はそれほど興味示さないって

362 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 06:13:52.97 ID:UBtEwFoJ0.net
ワカコ酒?

363 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 06:17:45.59 ID:WIbK/Hn20.net
ただ容量が小さくなるだけってのがバレたのか

364 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 09:16:16.35 ID:fMC7cI++0.net
使ったこと無いのがバレてるぞ

365 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 17:56:03.22 ID:eHashpLq0.net
冷蔵庫のプシューッとエンジン掛けてエアコン付けてる車のウィーン!
て間欠的に上がるエンジン音はイライラする。

366 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 18:04:27.56 ID:3zCFtIup0.net
今月発売のものはニッチなモデル
各社主力機種は9月に新製品が出るから7〜8月の旧型処分セールが狙い目

367 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 18:20:13.92 ID:ReNXpUO80.net
日立は家電に糞機能つけるわりには基本性能が糞なイメージしか無い
洗濯機、節水しようとしすぎて水入れな過ぎて途中で蓋あけると洗濯物濡れてすらいないという

368 :名無しさん@1周年:2019/02/03(日) 20:43:32.17 ID:k0avegJp0.net
嫁と娘が嵐ファンだから最近買う家電は日立製が多い。

369 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 01:44:06.40 ID:SsO8eWUE0.net
>>367
日立に限らず、カタログスペックに騙されるバカが多いからね

370 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 10:37:10.25 ID:ZyIDBwNT0.net
>>217
頭悪い教授だな、科学的ではないな

371 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 11:17:19.69 ID:JBgAYuNg0.net
むしろ冷凍庫を無くすという決断してくんねーかな 別売のでかいの使いたいのよ

372 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 13:05:13.14 ID:EjdKt1PY0.net
>>371
まさにそれが新発売の機種だろ
全部冷蔵で使えるぞ

373 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 13:13:10.38 ID:6EWCDDih0.net
>>349
家族全員が確実に朝晩見るのが冷蔵庫だし、
家族全員の予定を把握してなくちゃいけない自分にとって
どんなに忙しくても家事しながら使える掲示板は冷蔵庫ドアしかないのよ・・・

374 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 14:49:19.58 ID:7THy8Y9B0.net
>>373
側面は普通に着きますよ
フレンチだと邪魔だし

375 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 15:27:06.44 ID:ab0v2Yg+0.net
製氷機のほうがいらない

376 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 17:18:14.68 ID:xO+XWuzp0.net
>>373
こういうの買ったら?

日立 クリスタルドア用マグネットセットHITACHI RMG-10 https://www.amazon.co.jp/dp/B008EA3RMG/

377 :名無しさん@1周年:2019/02/04(月) 17:19:33.64 ID:UMweYOjv0.net
去年買っといて良かったわ

総レス数 377
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