【冷蔵庫】「ぷしゅ〜」と鳴らなくなった日立の冷蔵庫の大きな決断　看板機能の「真空チルドルーム」がなくなる

200 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:11:23.96 ID:2sJwkS7S0.net

>>96
>科学の世界では大気圧より低ければ「真空」と呼ぶ
呼ばねえよアホｗ

201 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:11:50.76 ID:3l1IVPR90.net

へーなくなったんか
じゃあ最後の真空チルド型を買ったことになるのか

日立の冷蔵庫は一升瓶が入るから便利

202 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:12:29.67 ID:g/PIGuGC0.net

家で熟成肉するのに重宝している

203 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:20:04.09 ID:mjgwvXsN0.net

>>7
朝鮮の無能財閥企業と違って頑張ってるからなw

204 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:29:33.35 ID:p/z/jPef0.net

真空チルドはそこの庫内スペースがちょっと狭いかと思ってその機能がついてない日立の冷蔵庫買った
野菜室と冷凍室の場所が選べるのはいいなあ
うちは野菜室は真ん中にほしい

205 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:50:42.02 ID:LB70w5Qy0.net

野菜室を真ん中にするメリットがない

206 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 11:12:35.38 ID:yYhLCfJV0.net

ラップして水分飛ばさないようにするのが日持ちさせる秘訣だYo!

207 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 11:15:13.01 ID:jU/G/XwU0.net

チルド買った当初は使ってたけどそういや今使ってないわ
結局冷凍することが多いんだよね

208 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:00:38.27 ID:qUSZKUb70.net

デジカメと同じで日本製なんかとっくにないのに
しかも中華でも作ってるの３社しかないのに

俺のニコンはとか　昭和糞田舎爺はものしりだのう

新設計レンズも後玉か前玉変えるだけ。ズーム部分は各社共通
昭和バカ爺は必死にカタログを見る
程度悪い

209 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:05:04.58 ID:DdoHXNfM0.net

>>8
とっくに終わってる

210 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:14:21.34 ID:gLDC/1pK0.net

>>56
悟空の修行部屋みたい
そんなん無かったっけ？w

211 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:14:26.70 ID:mcgU8PUQ0.net

ようは0.8気圧では殆ど効果が無かったって事ですね。

212 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:19:57.36 ID:aXOjdDeK0.net

0.8気圧が真空じゃないとか言ってるやつはJISで調べてみたら？
大気圧より低けりゃ真空だよ

213 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:19:58.60 ID:f2OxyoKO0.net

良いこと思い付いた
デカイ扉の真ん中に小さいドアをつけたらいいんじゃないか。
ドアにドアという新発想

214 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:23:16.33 ID:BLlE8z6P0.net

>>213
外国製であるよ

215 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:23:21.46 ID:PP1oXjxd0.net

>>209
まだ続いてたはずだが。ってか来月単行本出るし。

216 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:25:38.30 ID:PQYoKDxX0.net

>>198
この冷蔵庫ってどの冷蔵庫よ。
うち740リットルのモデルだけど全く不満ないわ。

217 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:29:01.22 ID:ju9gRLKB0.net

酸化の危険性は体感できないしな。
俺の教授が行ってたぞ。
常温で腐りかけの食品と
冷凍で長期保存された食品なら
前者を食うって。

長期保で酸化した食品なんて
毒と同じだってさ。

218 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:30:03.13 ID:8xm63Aht0.net

霜付きしてファンが大きな音出す不具合は直したのか？
サービスマンは不治の病だと言ってたぞ

219 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:32:31.65 ID:F/QjBWy/0.net

>>183
1週間かけるのなら小分けして急速冷凍して、翌日に真空包装機かけるな。
解凍は冷蔵室に移せば楽。
こうすると1週間はほぼ無劣化でいける。

220 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:34:42.34 ID:Wyxd/p6q0.net

冷凍、冷蔵、野菜切り替えってすごいな
くそ便利そう

221 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:37:18.79 ID:yYhLCfJV0.net

>>217
キャベツも玉ねぎもじゃがいもも食えんなwwww

222 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:40:05.32 ID:rdeJcxDe0.net

片開きで奥行が長い470Lの機種から、
両開きで横幅が長い470Lの機種に買い替えたけど、
真空チルドルームは明らかにかなり狭くなった
現行は両開きメインだし、あんな狭いんじゃ使いにくいから廃止になったのかね

223 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:40:12.89 ID:FJ+OrNZN0.net

真空飛び膝蹴り

224 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:46:42.57 ID:zkA8XoQw0.net

>>205
冷凍より使う頻度が高い野菜室が
真ん中にあった方が使いやすい
東芝ユーザーなら買い換える時の条件になるだろう
真ん中野菜室は東芝以外なら三菱くらいしかなかった

225 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:47:53.02 ID:ju9gRLKB0.net

>>221
どういう食品の
どういう状態の
何がどう酸化するのか
勉強した方がいいと思うぞ。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:56:25.01 ID:1souO3IG0.net

>>217
同じ産地の同じものが店に一年通して並んでる謎を解いてみたら？

227 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:56:56.00 ID:FdKmJsZR0.net

>>192
三菱の真ん中が野菜室なのが近所にあるんだ。いいな。今の三菱の後継機種が
いいけど、13年経ったらほとんどの冷蔵庫の冷凍が真ん中になってる。
うちの近所、四国だけど数日前見に行ったら真ん中野菜室は東芝くらいだったよ。
お正月に帰省した鹿児島のヤマダでは、ほとんど真ん中野菜室だった。
真ん中野菜室がいいのに。

228 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:59:15.54 ID:4fFeXOqF0.net

スタートレックのダァかよ

229 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:59:27.47 ID:SDFyzSPm0.net

【レス抽出】
対象スレ：【冷蔵庫】「ぷしゅ〜」と鳴らなくなった日立の冷蔵庫の大きな決断　看板機能の「真空チルドルーム」がなくなる
キーワード：ワカコ


抽出レス数：8

思いのほか少なかった

230 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:01:41.51 ID:nrH8drWL0.net

ワカコ酒見ながら一緒に酒飲んで
プシュ〜っていうの楽しい

231 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:08:40.58 ID:3PfO/gTZ0.net

真空チルドはマジ持つよ
更に野菜の持ちが日立は圧倒的に良い
別荘含めて1年に3台買ったけどパナ三菱は持たない
パナは日立に買い替える予定だから早くしないといけないのか

232 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:12:01.81 ID:7huqmI060.net

冷蔵庫にワカコって名前つけて毎日「ぷしゅ〜」ってするのが俺の今年の目標となった

233 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:17:48.86 ID:AE0coqtm0.net

真空チルドいらない
高いグレードはみんなついてて
安いのにした

234 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:20:50.08 ID:g9vjD1CZ0.net

>>4
横は付くぞ
表はガラストップで無理だけど

真空チルドよく挟み込んで点滅が出てうざい

235 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:22:28.60 ID:dvOZnaKT0.net

＞0.8気圧の「真空」環境をつくる

ドリップ出まくり

236 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:29:50.46 ID:FWrI6Eft0.net

>>7
お前はハイアールだろ？

237 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:34:23.16 ID:qizvokFV0.net

>>12
ほんとな

息漏れ的な音のはずなのに
ひらがなでしっかり発音してて「えっ？」ってなった

238 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:38:40.18 ID:3pjuCU4T0.net

真空チルドはたしかに肉魚悪くなりにくいし
野菜も袋に入れないでそのまま入れて長持ちだし日本製だし日立買ってよかった
ちうごくクオリティの東芝で痛い目見たから(´・ω・｀)
でも野菜室が真ん中ならもっと良いから切り替えできるのいいな

239 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:39:38.46 ID:zU8gzIhh0.net

>>183
メーカーに知り合いがいるけど、あれは賞味期限が延びるわけじゃなくて期限ギリギリで食べる時にいかに鮮度を保っていられるかってことだと言ってたな
あくまで賞味期限は守る前提なんだと
だからカタログや商品POPで何日だの1週間だの謳ってる〇菱はコンプライアンスが甘い、とか言ってた

240 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:39:54.27 ID:/lBlW7F10.net

ところで
減圧するとなぜいいんだ？　
どういう原理で良くなるんだ？
誰も答えられないくせにいっちょ前の口利いてるんじゃねえぞコラ

241 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:40:12.78 ID:KMgc9f2D0.net

パナソニックが乗ってこなかったからな

242 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:40:54.74 ID:h2eZeB790.net

俺にとってぷしゅーといえばワカコ酒だわ。

243 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:41:26.36 ID:ViL3zdLk0.net

「パーシャルに入ってるから」

父ちゃん、うちのは東芝の冷蔵庫だよ

244 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 13:57:27.18 ID:zU8gzIhh0.net

>>240
減圧ってよりは空気を抜いて減らすんだよ、酸素を減らして食品の酸化を抑えるのさ
現行型の真空チルドはさらにプラチナ触媒もセットされていて、それが食品から発生するエチレンガスを分解するんだな
エチレンガスは食品傷む元たからね
そんで分解されたときに発生するのが水分子と炭酸ガスよ、水分子はそのまま食品の乾燥を抑えるし炭酸ガスは酵素の働きを抑えるから、これが腐蝕や発酵を抑えるのに役に立つ

245 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 14:45:21.79 ID:/lBlW7F10.net

>>244
0.8気圧っていうと高度1900ｍくらいだな
富士山でいうと3.5合目だ
効果は有るっちゃ有りそうだが
たいしたこともさなそうだぞオイ

246 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:03:19.03 ID:jMeGHda/0.net

ごちゃごちゃした機能はいらんよ。
真空チルドだの、スマホ温度調整とか…故障するだけ。
ドラム式洗濯機もそう。

家電はシンプルなものを安価で買って、長く故障なしで使うのが正しい買い方。

247 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:15:46.38 ID:zHFgASPU0.net

>>240
化学反応速度は反応物の濃度に依存する(一次比例とは限らない)
減圧することで酸素濃度が下がり酸化速度が下がることが期待できる

ただし酸化は食材の鮮度の一指標に過ぎず他の指標による劣化に対しては期待できない
また減圧室は気密構造で圧力差に耐えうる強度が要求され真空ポンプが必要なことからコスト、容積、重量、騒音において不利
メリットとデメリットを比べたときデメリットが上回ることが多いと思われる(個人的メリットが上回る状況が思い付かない)
東芝がこれを採用した理由は不明だが
1.東芝開発陣がバカである
2.消費者を騙せると予測した
のどちらか、もしくは両方であろう

248 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:23:45.77 ID:KMgc9f2D0.net

昔みたいに土間があればドラム式でも良いんだけどね
床の上に置くのは無理がある

249 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:47:09.13 ID:/lBlW7F10.net

>>247
0.2気圧差って国際線の与圧の半分くらいなんだよな
飛行機は丸くして耐えてるが
冷蔵庫だと四角になるから不利だな

250 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:47:58.69 ID:82fa5a/i0.net

ハイアールでいいよ！

251 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:57:59.54 ID:MTfcOzjf0.net

>>161
日本人じゃない人たちが組み立ててるけどな

252 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:00:06.81 ID:zLZ2OIXx0.net

>>247
日立だよ…

253 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:00:39.92 ID:Za4zKcCk0.net

減圧するためのポンプや気密を保つためのパッキングに
コストがかかるわりには「真空チルドルーム」が大して効果がないことが
ばれてきたんだろうな。

254 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:06:24.18 ID:CHM7dxUu0.net

真空チルドがうるおいを守るなんて謳ってるところが意味不明なんだよな
減圧したら水分飛ぶだろとｗ

以前は0.7気圧だったんだっけ？
0.8気圧に減圧度を落としたのはもしかしたらそんな理由か？

255 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:06:58.19 ID:KMgc9f2D0.net

白菜なんか新聞紙に包んで野菜室に入れたら半年でももつ

256 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:11:39.91 ID:Bzcp55yz0.net

>>253
減圧に耐えるケースにもコストがかかってる気がする

257 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:19:30.35 ID:q/Bu21L/0.net

ぷ州ってあれかぷりぷり県か

258 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:32:52.14 ID:idbxKHuR0.net

>>83
タッチパネルの誤動作が結構あったらしい
メーカーはちゃんとテストしてるはずなのにと困惑しながらも
確実なボタン式に変更

259 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:35:11.69 ID:3PfO/gTZ0.net

>>254
お前ら閉じ籠ってないで大型電気店行って見てこいよ
実際に食べ物入れて実演してるから
馬鹿でも見りゃ分かるからな
三菱やパナソニックが実演出来ないのも分かるよ

260 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:38:39.10 ID:FkOEFjzl0.net

　


0.8気圧のどこが真空なのか


　

261 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:42:00.11 ID:FkOEFjzl0.net

　


0.0000000000気圧にして初めて真空を名乗ってよい



1気圧(1平方メートルあたり10トン)であるから

0気圧にしたら周囲から10トンの力で押されるため

プラスチックで0まで引っ張ろうとしたら

途中でバギョン！言うてバラバラになるだろうが

だからって0.8で真空はねーや


　

262 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:53:15.26 ID:zU8gzIhh0.net

>>254
0.7気圧から0.8気圧に変えたのはクレームが多かったから
入れなきゃ良いのにプリンだのヨーグルトだの入れてフタが開いたって話
開閉の度に気圧変わるもんだからフタがペコペコいって挙げ句に開いちまうとのこと

263 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:56:45.84 ID:c/cC4vTs0.net

>>7
洗濯機冷蔵庫は日立一択
ちょっと高いけど壊れんよ

264 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:57:31.08 ID:KMgc9f2D0.net

安いのは3年持たないけどね

265 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:00:58.71 ID:vGLPfPVm0.net

開閉するたびに気圧が変わるって食品の劣化が早まる気がするけどな

266 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:12:27.28 ID:/lBlW7F10.net

>>260
>>96

267 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:14:40.64 ID:/lBlW7F10.net

>>263
すぐに壊れたわ

268 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:20:20.30 ID:rdeJcxDe0.net

>>258
確かに不意に触って設定変わったりしてウザかったからな
カッコイイだけで使い勝手は微妙かもね

269 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:20:55.71 ID:66BaUd2j0.net

>>96
0.8気圧は科学の世界では真空とは言わないでしょ…ただの負圧だよ。
特定の工業分野とかなら言うのかも知れんけど、科学的には絶対真空に近い状態から「(真空度が低い)真空」として表現するよ。大気圧に近い側は真空とは言わん。

あと「真真空」ってのはすげー狭い専門領域でしか用いられない用語でしょ？
科学全体で使うようなもんじゃないよ。

270 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:21:47.45 ID:d/aPkmFe0.net

HITACHI「倍プッシュだ！」

271 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:34:47.33 ID:J2T2Dhp30.net

>>263
洗濯機不具合でてここ数年毎年修理してるわ

272 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:38:02.70 ID:FqkWr5wq0.net

＊1 ここでは真空とは大気圧よりも圧力が低い状態を指します。
真空チルドルーム内は約0.8気圧で大気圧よりも低いので、
当社では真空と呼んでいます。

273 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:41:14.47 ID:Qzwzhd7X0.net

>>21からの流れは少し面白かったｗｗ

274 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:41:32.07 ID:FqkWr5wq0.net

真空チルド法の食品に及ぼす効果および弊害について

冷蔵室下部に設置した密閉容器内に入れたのち，空気を真空ポンプで吸引後一定減圧下で保存した．
その間の,酵素的褐変，メト化，Ｋ値および生きた食材の生死を品質の指標として,
食品に対する減圧冷蔵の影響を検討した．酵素的褐変については，0.5，0.7，0.85気圧下で
各24時間保存したときのりんごの切断面の色変化について，測色計（コニカミノルタ製CR-13）を用いて
L*a*b*を測定し，減圧量と酵素的褐変の関係を調べた．
メト化およびＫ値については，マグロの赤身を用いて，0.2〜0.9気圧まで0.1刻みに各3日間保存し，
色変化は酵素的褐変化と同様に，Ｋ値は魚介類の鮮度を測ることができる試験紙を用いて行った．
生きた食材の生死については，あさり，活エビ，納豆菌およびヨーグルトの乳酸菌について0.3〜大気圧下で
1〜3日間保存し，生死を測定した．

【結果】リンゴの酵素的褐変は減圧量に比例して褐色変化量が軽減した．
マグロの赤身の色変化は，0.2気圧〜0.4気圧で表面が褐色になり肉眼で識別できる感覚と一致し，
0.8〜1.0気圧で赤色が向上した．一方，マグロの赤身のK値は0.6気圧最大とした近似曲線となった．
色変化およびＫ値の結果より，マグロの赤身は0.2気圧〜0.4気圧では低酸素化によりメト化が進行し，
0.8〜1.0気圧では表面が酸化して赤色を呈したと考えられ，0.6気圧近傍がマグロの保存性には
最も適している結果を得た．生きた食材の生死は，0.7気圧と大気圧とで差がなかった．

275 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:43:51.56 ID:vBy3snAq0.net

親戚のうちが日立の冷蔵庫を使ってるけど
音が気になってしかたがなかった
うちの三菱電機は無音なのに

276 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:44:34.28 ID:sk3s335C0.net

>>138
うちもうちも
ダイヤモンドミラーにしたけど
ブレードランナーの世界だわ

277 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:18:29.43 ID:zLZ2OIXx0.net

>>269
自分も同じ感覚だけど、真空技術用語に関するJIS規格（Z 8126-1、ISO規格の翻訳）で
真空は「通常の大気圧より低い圧力の気体で満たされた空間の状態」って定義されちゃってる

278 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:27:01.48 ID:/lBlW7F10.net

>>277
そりゃJIS規定を書いたやつの誤訳だな
JISが誤訳ではないと強弁するなら
意図的誤用だ
すでに意味の有る言葉を違った意味にして使うなってこと
まあJISが使うのは勝手だが
一般人がそれに従う必要性は微塵もない

279 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:33:03.44 ID:KMgc9f2D0.net

>>267
安いのと高いので共通部品を使ってるのがムカついたわ

280 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:47:15.09 ID:7UHctdlo0.net

ウチの母親はチルドルームはバターやマーガリン入れるとこだと思ってるぞ

281 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:50:42.63 ID:VW9w+32b0.net

冷蔵庫は東芝
なぜなら一番使う野菜室が中段だからだ

282 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:53:53.00 ID:VL0a5mYo0.net

>>278
誤訳でも意図的誤用でもなく>>277で正解
おまえが理解できないのは別問題

283 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:14:39.55 ID:9JfiBA8m0.net

>>278
誤訳ってwww

JIS規定って何だよ。
どうやら日本語が不自由なみたいだね。
ちなみにお前はISO 3529-1のvacuumについてどう訳しているんだ？

284 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:18:06.64 ID:Axd9d6tP0.net

>>170
樹脂成形部品。引き出しに嵌ってるバスケット状の箱とか透明な小物入れとか、
中の機械に使う弁なんかはほぼ全数検査してたから間違いなくどれかは使われている。

285 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:27:58.41 ID:KMgc9f2D0.net

リーチインか？

286 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:39:56.98 ID:JBfBsNUC0.net

>>18
うちのは開けっ放しでもドア閉まるよ？

287 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:49:38.83 ID:e4DPRKML0.net

>>286
取っ手を上げたままだと締まらない
ロックしないでおろしただけなら閉まるけど真空にならない
が、そんな事しなくても設定変えてしまえばいいだけだが

288 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:52:40.77 ID:9rWnurD30.net

>>284
そういうプラスチック成形品も東芝の内製なの？

289 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:55:26.26 ID:9rWnurD30.net

>>287
うちのはレバーを完全に上げればドアは閉まるな
レバーが中途半端な状態だとドアは閉まらない

290 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:57:40.02 ID:GZmthgqx0.net

>>282
お前は>>277に書かれていることが世界のすべての馬鹿ってだけだわｗ
誤訳でないって言っても、お前はそもそもISOにどう書かれているか知りもしない馬鹿なんだからどうこう口を出す資格なんてねえんだよ
権威の側に立っていたら強いつもりになれると思ってる馬鹿だお前は
ド無知の馬鹿ｗｗｗ

291 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:57:57.64 ID:GZmthgqx0.net

>>283
お前はJISが間違いは起こさない神のような権威を持ってるとでも思ってる幼稚な馬鹿ってだけだ
ISO 3529-1のvacuumの訳なら「大気圧以下の圧力」が正しいな
まあ長いからもっと短い適切な訳にすべきだが、それはおれの仕事じゃない
わかったか？
馬鹿ｗ

292 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:23:47.25 ID:Axd9d6tP0.net

>>288
昔の話だけどね。
今から13年前に完全に中国に製造拠点を移したから、それまでの過渡期には
国内工場で思いっきり見込み生産してたな。末期はオーバーラップ生産してたけど
俺自身は国内工場の最期を見届けなかったから知らんｗ
今だから言えると思うが、中国で工場立ち上げるのに、トラック数台分の大型機械設備一式が
トラックごと盗まれた話とか聞いたなｗ

293 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:30:40.69 ID:3pjuCU4T0.net

>>287
ロックしないで降ろすとは？
うちのは無理だよ

294 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:33:37.43 ID:mj5sKX6J0.net

冷蔵室を独立して冷やすってどこもできるんじゃないのかそういうのは

295 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:35:48.65 ID:GY2BPvgw0.net

>>291
JIS規定って言葉はないぞ、JIS規格だぞ。
ただの誤字の指摘を煽ってるだけなのにね。
あとJISの真空の訳正しいじゃん。

素直に自分の間違え認められないんだね。

自分のミスを認められないブライドが高いだけのリアルでは全然使えないゴミじゃん。

296 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:36:48.08 ID:OH8z8gHp0.net

日立はインテリヤクザやで
プライドばっかり高くて頭が固い

297 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:39:51.36 ID:e4DPRKML0.net

>>289
>>293
うーん、2018年モデルだと無理だな
2014年の片開きだとできた気がするが記憶が怪しい

298 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:42:32.38 ID:GZmthgqx0.net

>>295
規格ってのはJISそのもののことだ馬鹿
中に書いていることは別に規定や基準と表現していいんだよド無知ｗ
>あとJISの真空の訳正しいじゃん。
間違いだって言ってるだろ
そもそもISOにどう書かれているか知りもしない馬鹿なんだからどうこう口を出す資格なんてねえんだよ馬鹿
>自分のミスを認められないブライドが高いだけのリアルでは全然使えないゴミじゃん。
無知なくせに、ISOにどう書かれているか知りもしないくせに
知ってると思い込んで得意になるお前がな
馬鹿ｗｗｗ

299 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:43:41.94 ID:h050v0220.net

あれ食品の持ちは確かにいいんだけど開閉が面倒くさいんだよな
ちょっとかたくてさ

300 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/31(木) 21:51:26.39 ID:qbPvJA3Zr

シャープや東芝はもう日本資本じゃないんだろ
日本企業の日立を応援しよう
値段や機能が同じぐらいなら日本企業から買おう

301 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:50:07.24 ID:zU8gzIhh0.net

>>280
酸化を抑制するから、その使い方はあながち間違いではない

302 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:11:08.80 ID:9JfiBA8m0.net

>>298
お前まじ馬鹿なんだね。

ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど？

お前日本語理解力がないのか？

まあ、ISOやJISを知ったかしている上に、自分のミスを認められない上に日本語の理解力が欠乏って本当にゴミだった。
相手したのが時間の無駄だったよ。

ここまで使えない人間もめずらしいね。

303 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:19:42.87 ID:GZmthgqx0.net

>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど？
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ？
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿ｗｗｗ
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能ｗｗｗ

304 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:26:41.98 ID:q4G4U9xR0.net

>>262
ありがとう
そんな下らない理由だったのね
そういう消費者のレベルに合わせちゃうから結局中途半端な製品しか作れないんだよな

>>258
うーん、コスト削減の言い訳のような気もｗ

>>259
いやうちにあるからｗ
家電量販店には何度も足を運んだけど、実物の食品使ったデモってあったかなー
まああったような気もするけど

305 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:28:34.32 ID:gAiSl5XO0.net

>>20
丸ごと買ってきて、入るぶんだけカットして、残りは冷凍するんだろ。
我が家は2人暮らしだから、野菜買ったら1週間分残して冷凍する。
ほとんどの野菜は冷凍可能。カットしたり茹でたり下処理はいるけど。
面倒なら茹でなくてもカットのみで冷凍出来る。
野菜室ガラガラで冷凍スペースがもっと欲しかったからコレ良いなあ。

306 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:35:32.08 ID:ppiDnnBv0.net

最近買い換えたが
見た目で三菱圧勝だったわ
ちょっとした効果あるかないかわからない機能より
面積がデカい分インテリア性のほうが重要

307 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:38:52.91 ID:i2abFx150.net

>>7
うちはプラズマテレビが日立
プラズマなくなっちゃったけどね
日立は日本の良心

308 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:39:27.43 ID:ISfuSJ3P0.net

ケーズで日立製品、
これが正しい茨城県民。

309 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:43:36.58 ID:62YgpADM0.net

>>306
え？東芝でしょ

310 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:45:09.41 ID:ZpxsoBQD0.net

ワカコが口で言うのは殺意わくわ

311 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:49:05.16 ID:zHmws1R30.net

>>308
海外に設計生産してもらってるのにHITACHIロゴをありがたがってるヤンキーが多そうな茨城県

312 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:53:40.56 ID:jb2Tkuis0.net

>>60
これ大嫌い

313 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:55:40.37 ID:HSE0mfDV0.net

スマホと連動してスマホからプシューって音出るようにするのはどうだろう？

314 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:56:39.67 ID:ESa9KnKx0.net

>>263
うちのジィちゃんと同じこと言ってるわ。ｗ

315 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:58:54.49 ID:GmCwAmAH0.net

負圧を保持って結構大変だと思う

316 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:59:56.48 ID:Lp5v0PrK0.net

2013年ぐらいに真空チルドの冷蔵庫買ったんだが、
最近は、真空チルドのポンプ音が長時間する気が。

パッキンが5年ほどで駄目になったのかな

317 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:04:53.61 ID:9ofI91sI0.net

だらしない人間はそもそもあれ閉めるのめんどくさがるんだよな…・

318 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:05:20.29 ID:c6Uy+2hg0.net

まあ、スリム＆トールタイプを残しといてくれればそれでいいよ

319 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:09:15.22 ID:KpxpBF+W0.net

>>315
気圧スイッチでダイヤフラムポンプが動くだけ
>>316
日立は部品売ってくれるネットショップがあるからいいよ

320 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:13:00.30 ID:Ntz4Rfmg0.net

今年初売りでこれ買ったばかり、
廃盤ってことはレアってことか
喜ぶべきなんだろうか

321 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:13:51.61 ID:Lp5v0PrK0.net

>>319
やっぱりパッキンの劣化かな。
ありがとう。ちょっと調べてみるよ。

322 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:14:18.36 ID:Lp5v0PrK0.net

>>320
きっとレアもので100万円の希少価値がつくよ

323 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:16:16.49 ID:BO6QBCIj0.net

>>200
呼ぶよ
調べてみ？

324 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:18:19.07 ID:GZmthgqx0.net

>>323
呼ばねえよ
てめえが調べてみろ

325 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:18:36.94 ID:q+jxRlEU0.net

減圧するより脱酸素機能のほうが良さげだな
うまいこと何年もメンテナンスフリーで酸素を取り除く方法ってあるかな

326 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:19:33.62 ID:24mCo51C0.net

それよりも洗濯機のモーターの音
うちの隣は朝の四時頃から洗濯機を回します
多分自動のタイマーなのでしょうが
洗濯機の置き場は我が家の直ぐ側の壁ひとつ脇
うるさい音は我が家にほぼ響きます
それが一時間以上響き渡ります
それが終わって30分後に我が家の目覚ましがなるのですが
結局我が家は寝不足で起きないといけない
その間眠れないのですから
その後に目覚ましがなるのですから
一時間ほどの時差と目覚めるまでの無駄な時間
イライラと眠れないその時間をどうすればいいのでしょうか
洗濯機の音は持続的でコンクリの壁を通して鳴り響き
とてもつらい思いをしています
もう十年ほど続いています
マンション生活は辛いですね

327 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:20:39.02 ID:j7Py14400.net

真空チルド冷蔵庫を使ってるけどしけったりしないし酸化もしないし最高なんだけどな
日立の真空チルドと東芝の真空炊飯器は傑作だと思う

328 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:38:26.19 ID:GZmthgqx0.net

>>325
市販されてる高酸素濃度空気発生器が使えるかもな
酸素を抽出した後の空気は酸素は少ないからな
ただ十分な低酸素にするのはもっと性能がよくないといけないだろうが

329 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:41:32.19 ID:GZmthgqx0.net

>>326
包丁を持って相手を刺し殺しに行く前に
もう少し遅い時間にしていただけないでしょうかと言いに行くべきだな
それがどんなに気が進まなくても
刑務所に行くよりはマシだぞｗ

330 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:45:18.21 ID:9JfiBA8m0.net

>>329
自分が知ったかのブライドだけが高い無能な事を理解出来ないコミ症だから謎の上から目線発言だな。

331 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:45:18.31 ID:hXsPVOl90.net

「真空」でいいんだよ
誰がチルドルームで科学しろって言ったよ
頭の悪いやつでも減圧されてるのを想像しやすいだろうが

332 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:54:57.91 ID:GZmthgqx0.net

>>330
議論に負けて尻尾巻いて逃げたくせに悔しさだけは溜めていたかこの負け犬はｗ
ホレ
なんか言ってみろ、無知の馬鹿ｗｗｗ
↓
>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど？
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ？
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿ｗｗｗ
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能ｗｗｗ

333 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:57:13.26 ID:AhHCOIAy0.net

えー、真空チルドいいじゃん！
明らかに食材の持ちが良くなるじゃん
もっと大きくして欲しいくらいだわ

334 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:59:45.37 ID:IUrQ+b330.net

武田梨奈の代表作は「ヌイグルマーZ」だろ！
異論は認めん！
(ワカコ酒も良いけどね)

335 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 00:02:09.19 ID:NJW8ibsh0.net

>>325
PSA!PSA!

336 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 00:03:43.26 ID:JOvwS4LW0.net

>>335
オールド冷蔵庫 ガタきてた♪

337 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 01:34:00.35 ID:R3Lht+Rx0.net

コスト掛け過ぎだから止めるんだと
上位機種によっては残るんじゃね
残念だけどデザイン優先の方が売れるよ

338 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 02:46:23.79 ID:HCI1DRyD0.net

なんでわざわざ外したんだ

339 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 08:16:10.75 ID:wOCO/zmX0.net

メリット：肉や魚を冷凍せずに鮮度を長く保てる。
デメリット：コストがかかる。
　　　　　　真空チルド室から出し入れするのに手間がかかる。
　　　　　　真空チルド室のスペースが狭くてあまり物が入らない。

デメリットに比べてメリットが少ないと判断したんだろうな。

340 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 08:18:20.38 ID:mgP/rY8Z0.net

>>332
「JIS規定」って単語がおかしい事に気が付いてない馬鹿の上に長文且つ真っ赤って。
恥ずかしい人

341 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 08:20:55.40 ID:NIGJK3xw0.net

中段下段を切替室にした新製品では確かに真空チルド付いてないけと、真空チルドやめるとは書いてないんだが？
同時に出る大型中心の上位モデルにも付いてるし、既存モデルも夏まで販売するし

新製品で中段も下段も冷凍室で使う場合に、チルドルームに野菜少し入れられるように広くするためってのが一番の目的らしいよ
その次がコストかな

342 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 09:09:13.64 ID:2FgSkClT0.net

>>340
規格ってのはJISそのもののことだ馬鹿
中に書いていることは別に規定や基準と表現していいんだよド無知ｗ
お前はそういうことすらわからない馬鹿だからおれが間違ってると思い込んで喜んで舞い上がった馬鹿なんだよｗ
ホレ
なんか言ってみろ、無知の馬鹿ｗｗｗ
↓
>>302
>ISO 3529-1のvacuumの訳が真空ってのがJIS Z 8126-1の規定なんだけど？
だからそれが誤訳だって言ってるだろうが馬鹿
お前が元のISOの記述を知らないんだからお前とは話ができねえじゃねえかってことだ馬鹿
おれはそこを読んで誤訳だって言ってるんだが、お前知らないんだろ？
知ってりゃいくらでも議論をしてやるが出来ねえだろうが
話にならないってのはお前のような馬鹿のことなんだよ馬〜鹿ｗｗｗ
お前に出来るものならその部分のISOの記述を引っ張ってきてみろよ
無能ｗｗｗ

343 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 11:56:32.46 ID:iPnRAJ6s0.net

ISOバカと、それと争ってるバカは別スレ行きなよ
完全にスレ違いだろ

344 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 12:33:27.25 ID:Bx5eSBPc0.net

>>1
＞売れ筋となる幅685ミリ以下のスリムタイプから、
＞真空チルドルームはなくなった。
＞発表会ではこれらの新機能によって鮮度について
＞「真空チルドルームとそん色ないレベルにしたい」と説明していた。

付加価値を下げると言う事は、ブランド力を下げると言う事だ
終わりの始まりに成ら無ければ良いが

345 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 12:36:51.70 ID:F0rNRPWU0.net

減圧を真空という詐欺

346 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 12:38:12.99 ID:7rRX/JKu0.net

真空…
0.8…

347 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 12:49:01.02 ID:afYIuCqN0.net

>>343
てめえがさっさと消えたらいいんだよ
馬鹿ｗ

348 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 12:55:24.61 ID:t4cyv+Lw0.net

>>4
２年前に買ったうちのパナソニック製もだ
メーカーによらず流行りだよね＞ガラストップ

冷蔵庫なんて頻繁に買い替える物ではないし、ガラストップが流行ってるなんて知らなくて、
まさか冷蔵庫のドアに磁石が使えないなんて夢にも思わず、
買ってから超後悔

349 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 13:04:00.72 ID:xjYf9ghn0.net

>>348
やめよーよ磁石ペタペタ
折角のキレイな冷蔵庫が勿体ないよ

そんな俺は650のフレンチ買ったが
…非常に使いにくいw

350 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 13:07:17.71 ID:iR/JoCdc0.net

>>27
うちも日立だけど冷蔵庫のお蔭だったのか
包装フィルムが進化してるのかと思ってた

351 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 15:10:17.26 ID:eZ/IYaER0.net

>>268
家電作ってるようなローテクメーカにタッチスイッチは無謀だったんだろうな
ソニーだったらしっかり研究して誤動作なしのタッチスイッチ作れるよな
大昔はかっこつけて扇風機等あらゆる家電にタッチスイッチつけてるメーカーがあったけど
全て消えたなｗ

352 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 16:53:15.05 ID:h4q7kQGk0.net

ワカコかな

353 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 23:39:09.81 ID:MJPD7Jj80.net

真空チルド無くすって意味がわからん
増やせよ

354 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 23:41:29.63 ID:MJPD7Jj80.net

外したら外したで日立選ぶ必要なくなると思うけど

355 ：名無しさん＠１周年：2019/02/02(土) 22:26:37.82 ID:MT9oEpn30.net

日立はデカい鍋が入れられるのがいい

356 ：名無しさん＠１周年：2019/02/02(土) 23:15:33.29 ID:3ePbJwkw0.net

>>274
なるほどねー
あまり真空度を高くしすぎても、メトミオグロビンの生成によって赤身魚や肉の色が悪くなるということか

357 ：名無しさん＠１周年：2019/02/02(土) 23:18:48.61 ID:/bPCuRqS0.net

マジかと思ったが俺の冷蔵庫はハイアール製だからそんなもん元からなかった(´･ω･`)

358 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 00:10:59.19 ID:oZIrRcnx0.net

>>351
ガシガシ使うような白物家電にタッチパネルは不要だったんだろう
AV機器とは違う。ただそれだけの事

359 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 01:23:53.28 ID:vmXBDH0k0.net

>>358
いや冷蔵庫のタッチパネルなんて一年に一度も使わない

360 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 01:26:15.50 ID:hy/tUI4L0.net

真空おちんちん😀←大ヒットアイディア

361 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 05:58:09.65 ID:dMuCPZCh0.net

去年の冷蔵庫買い替えるときに日立も最終候補に入って悩んだけど嫁があのぷしゅ〜は要らないって言うからやめた
いちいちバーの上げ下げ面倒臭いって
それにあんな深い引き出し要らない、2段の方が使い勝手が良いって
店員さんにその話したら男の人はあのぷしゅ〜と真空とメカニカルな取っ手に興味を示すけど、女の人はそれほど興味示さないって

362 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 06:13:52.97 ID:UBtEwFoJ0.net

ワカコ酒？

363 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 06:17:45.59 ID:WIbK/Hn20.net

ただ容量が小さくなるだけってのがバレたのか

364 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 09:16:16.35 ID:fMC7cI++0.net

使ったこと無いのがバレてるぞ

365 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 17:56:03.22 ID:eHashpLq0.net

冷蔵庫のプシューッとエンジン掛けてエアコン付けてる車のウィーン！
て間欠的に上がるエンジン音はイライラする。

366 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 18:04:27.56 ID:3zCFtIup0.net

今月発売のものはニッチなモデル
各社主力機種は9月に新製品が出るから7〜8月の旧型処分セールが狙い目

367 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 18:20:13.92 ID:ReNXpUO80.net

日立は家電に糞機能つけるわりには基本性能が糞なイメージしか無い
洗濯機、節水しようとしすぎて水入れな過ぎて途中で蓋あけると洗濯物濡れてすらいないという

368 ：名無しさん＠１周年：2019/02/03(日) 20:43:32.17 ID:k0avegJp0.net

嫁と娘が嵐ファンだから最近買う家電は日立製が多い。

369 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 01:44:06.40 ID:SsO8eWUE0.net

>>367
日立に限らず、カタログスペックに騙されるバカが多いからね

370 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 10:37:10.25 ID:ZyIDBwNT0.net

>>217
頭悪い教授だな、科学的ではないな

371 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 11:17:19.69 ID:JBgAYuNg0.net

むしろ冷凍庫を無くすという決断してくんねーかな　別売のでかいの使いたいのよ

372 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 13:05:13.14 ID:EjdKt1PY0.net

>>371
まさにそれが新発売の機種だろ
全部冷蔵で使えるぞ

373 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 13:13:10.38 ID:6EWCDDih0.net

>>349
家族全員が確実に朝晩見るのが冷蔵庫だし、
家族全員の予定を把握してなくちゃいけない自分にとって
どんなに忙しくても家事しながら使える掲示板は冷蔵庫ドアしかないのよ・・・

374 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 14:49:19.58 ID:7THy8Y9B0.net

>>373
側面は普通に着きますよ
フレンチだと邪魔だし

375 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 15:27:06.44 ID:ab0v2Yg+0.net

製氷機のほうがいらない

376 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 17:18:14.68 ID:xO+XWuzp0.net

>>373
こういうの買ったら？

日立 クリスタルドア用マグネットセットHITACHI RMG-10 https://www.amazon.co.jp/dp/B008EA3RMG/

377 ：名無しさん＠１周年：2019/02/04(月) 17:19:33.64 ID:UMweYOjv0.net

去年買っといて良かったわ