【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★5

1 ：砂漠のマスカレード ★：2019/01/20(日) 19:14:37.61 ID:9nGMUXJQ9.net

小児外科医　松永正訓

2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99％」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT（無侵襲的出生前遺伝学的検査）の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。

母と子のDNA解読　染色体の量を知る

「新型」とはどういう意味でしょうか？　21トリソミー（ダウン症）などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。

一つは、針で「羊水穿刺（せんし）」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。

もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断（クアトロマーカーテスト）や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。

こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。

　この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン（A）、グアニン（G）、シトシン（C）、チミン（T）という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。

人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです

1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch

前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547972814/

823 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:13:37.24 ID:4xkooP+r0.net

>>811
100%ないよ

824 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:13:48.83 ID:OSjjdmZL0.net

>>818
論点はそこだから。

825 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:14:15.14 ID:aHnBssR40.net

>>739
高層階の流産率が高いのは海外では有名なんだよね
日本では企業の儲け第一だから報道されないけど

826 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:14:17.01 ID:CcU4d8r6O.net

フォレスト・ガンプみたいに、走って走って
走りまくれば良いことが起きるかも知れないのに
完璧な赤ちゃんなんていないのに
家の犬なんてキャン玉が一つしか無いけど、チンチンは立派だぜ？
熟女が好きみたいだがｗ
可愛くて可愛くてバカおやと言われてる。
うちは子供に恵まれなかったからな…
時々赤ちゃんあやしてるお母さんみると
家内も一緒にいないいないばあしたりする
まあ犬は悪い言葉を覚えて来ないからいいかｗ

827 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:15:17.04 ID:1e3aauAQ0.net

>>824
これに賛成する人って当然、同性カップルや不妊カップルが代理母や精子バンクで子供産むことには賛成するんだろうなぁ？

ずれてるじゃん

828 ：アホか？：2019/01/20(日) 21:15:33.26 ID:l4XfnDCR0.net

＞出てきてダウン症が生物界の勝ち組に
なる可能性はないの？

・・１００％ない。生物の利己的遺伝子。

829 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:15:43.76 ID:4xkooP+r0.net

>>816
誰も守らない条例ならないのと同じだぞ
今日も元気に底辺校の高校生はセックスしてるよ

830 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:15:47.54 ID:sq7RGr3z0.net

>>800
蒙古=モンゴル、顔つきが強烈なモンゴロイド顔になるからってことで蒙古症の名前がついてるんだがアジア東部大体全部含むからな

831 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:15:52.58 ID:NrNwatQL0.net

>>716
コレ大事www

832 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:16:15.33 ID:hgtGNVfq0.net

>>747
我々は森羅万象含めて常に仮の姿で
存在や価値が決定確定定着する事なんか無いだろうからね
その変貌の途上で俺がふと何かを思ったところで、何かを対策したところで、何かから逃げたところで
何もしなかったところで、世の中には影響無いけど

世の中からは俺が塵に見えたところで、俺から見た世の中はやっぱりそれなりに荒波だし悩ましいもんだわ

833 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:16:50.23 ID:pUcFU+I/0.net

>>808
昔はそう言われてたけどね。羊水検査が当たり前になった今では
40過ぎの妊婦は検査勧められるし、20代で検査するとなるといろいろ制限ある。

高齢出産こそ、いろんなリスク考えて出産に慎重になってるのに
ごく一部のメンヘラ女や不妊治療ハイでダウン産んだ母親のせいで、高齢出産＝ダウンって偏見持たれてすごい迷惑。

834 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:00.72 ID:7V9d+tzZ0.net

親が死んだあと
不憫でしょ

835 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:09.87 ID:hFgbvZe00.net

>>319
パヨクや人権団体が神聖視してる北欧・ヨーロッパが
一番進んでやってるよね
住んでた時聞いたけどスウェーデンではダウン症診断出たのに
堕ろさなかった場合その親子が該当の社会保証が受けられなかったりするらしい

北欧なんて人口少ないから国を効率良く存続させるために知恵を絞らないといけないし

836 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:19.95 ID:aouslck00.net

何のための検査なのか。
わざわざ検査してダウン症だとわかって産む奴がいる方が理解できない

837 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:20.44 ID:R+MN1F4D0.net

これを書いてる医者は自分が出生前診断を受けて異常があったらどうするんだろうね？そこが一番きになる。堕ろすのか、そのまま産むのか？

838 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:25.50 ID:2tETDdT40.net

100%じゃないことに驚き

839 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:26.05 ID:51L5Rdlr0.net

難しい問題だけど自分は出生前検査したいな。
子供授かって命が〜とかも勿論あるんだけど
それ以前にダウン症の子供産んで経済的にも精神的にも安心させてあげられる子育てできるか？って聞かれたら自信ない。

840 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:34.20 ID:OPBVAf+d0.net

>>738
ああ、同じ顔だな
だから直ぐそれと判るのが、第三者にすれば救いか

841 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:38.04 ID:OSjjdmZL0.net

>>827
ずれてねーよ。かたや親のエゴなのに「認められるべき」とされ、かたや親のエゴだから「子供がかわいそう」ってされ。

842 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:48.86 ID:osar6xCh0.net

育てられる人数なんて限られてるんだし問題ないだろ
産むのは勝手だが、産まないという選択肢も用意してやるのが当然だろ

843 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:57.60 ID:DKf8O5TV0.net

障害あるのが分かってるのに生むとか児童虐待だろ。
自分のワガママで不幸な人間を作り出すとか最低の行為だよ。

844 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:17:58.23 ID:rJWtOKjc0.net

昔は産婆さんがちゃんと始末してくれたのにね
人権だのなんだのおかしなこと言い出してから世の中おかしくなった

845 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:00.79 ID:okfJM6Ko0.net

例の障害者雇用の取り組みで職場に発達障害の子がいるけど、
まあみんな厄介者扱いしてて見ててかわいそうになるよ
それでもウチのとこなんてまだマシなんだろうけど
自分の子供にはそんな悲しい思いしてほしくない、
みんなに愛される子であってほしいと思うでしょ

846 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:04.93 ID:ljR9GTYI0.net

>>819
そりゃダウン症って自閉症とか重度知的障害に比べれば育てやすい面もあるし不妊治療で40歳過ぎてやっとできたとかなら産む人もいるでしょ。
22週だっけ？過ぎたら中絶できないから検査が遅かったら間に合わないのよね

847 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:12.36 ID:4xkooP+r0.net

>>825
なんで高層階の流産率が高いの？
高いって言ったってせいぜい100mでしょ
そのレベルの高さで影響あるなら
長野県とかに住んでる奴は流産しまくりじゃね？

848 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:24.48 ID:DYQa7grK0.net

>>791
アホな極論とまで言いきれるのはあなたが幸せか無知かのどちらか

849 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:37.90 ID:7V9d+tzZ0.net

海外では義務づけられてような位置で検査を勧める

周りを巻き込み不幸にしかならない
社会にも

850 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:45.01 ID:Bf+3rrhi0.net

こういうのは小数点以下も書け、もし仮に1%の誤差ではでかすぎる

851 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:18:50.94 ID:I3+3Vr5t0.net

出生前診断はおとなりの国でもあるし、
年齢で義務付けされていたはずだけど、今は変わったの？

852 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:01.54 ID:INLj9ZZx0.net

>>797
それらしい一次ソースが出てこないんだが、知らないか？

ググると二次ソースを参考文献にした三次ソースなんて訳のわからん物ばかり出てきて、
一次に辿り着けない。

853 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:10.07 ID:i0z2uLaf0.net

>>453
どうせ死ぬのになんで産むんだろうって結論になるぞ

854 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:20.59 ID:hLc5S8hD0.net

ダウン症の子が幸せに生活できる社会は素敵だし、ダウン症だって生まれてくれば苦労はするけど愛しい我が子には違いない。
今生まれているダウン症の子はどうか幸せな人生を全うして欲しい。
だが、しかしダウン症だと判定できて尚且つおろす選択肢が存在するなら、私は多分おろすだろう。
それが悪いとは思わない。
お産婆さんが生まれてからぶち殺した時代もあったと聞く。
生まれる前にあまり苦しまずに生まれないようにできるなら、それがベストではないがベターと考えるのは致し方ない。みんなそんなにお金もないし、ふつうに生きていく人生設計を望んでいるのだから。

855 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:22.00 ID:D29pmESW0.net

>>332
それを両親に未来永劫背負わせる権利がだれにあるんだろうね

856 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:39.57 ID:s0d1pXQP0.net

>>2
乙

857 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:19:52.94 ID:qDbcoIgP0.net

社会的コストから言っても妥当な判断だと思うよ？
障害者年金もいつまでもアテに出来る国かどうか分からないし、親御さんの死後誰にも支えられなかったら悲劇だよ。
ただこの診断ってパーセンテージで出るんだっけ？65パーセントとか言われても迷うよね。
自分は健常者として生まれたが実は内部障害抱えてたから子供の頃から苦労の多い人生で、
出生前に判別ついてたら迷わず下ろして貰いたかったと親には言ってある。

858 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:20:19.70 ID:RW6/AAU30.net

ダウンか、13トリソミーなんてのもいるがダウンみたいに60さいまで生きないからなあ。無駄にながい

859 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:20:20.05 ID:tcMBEoIj0.net

幼児教育や福祉関係ですぐに持ち出すくせにこういう時は欧米を例にしないのがほんと草

860 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:20:50.03 ID:sLnK29Ks0.net

こんな親の下に産まれなくて幸せやん

861 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:20:51.97 ID:Spy+QiCh0.net

>>844
そもそも今は病院で産むからね。たまにトイレもおるけどな…

862 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:20:56.93 ID:D29pmESW0.net

>>857
99

863 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:00.31 ID:pUcFU+I/0.net

>>851
お隣の国のミンジョクがここまで出張ってくるのは
臓器移植の臓器と赤ん坊スープの材料が不足してるからだよ。
中国韓国で障害児見ないのはそういうこと。

864 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:05.08 ID:1e3aauAQ0.net

>>835
へーそこまでやってるんだ。
他のスレで、日本は年金少なくて70歳でも仕事しなきゃならない。
一方、スェーデンでは・・・・って
単に税金が高いというだけじゃなく、
そういうからくりじゃないとやってけないよなあ。

865 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:19.98 ID:p8WOmou50.net

>>847
何で標高の話になるんだよ… 馬鹿かよ

866 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:27.30 ID:aHnBssR40.net

>>847
納得した理由としたのは高層階の揺れ
あと自然界の音が少ないのもあると言われている

867 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:29.88 ID:FQ3/Yx5p0.net

>>822
だね。だったら引取り手になるから中絶するな！って言えばいいのに。

868 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:31.71 ID:0z8bfBBm0.net

少子化どうこうで高齢出産を推奨するのが間違い。
とりあえず中絶しようとする10代や20代の子に産んでもらう。
それを里親で育てる方が自然。

869 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:21:41.74 ID:HhkPpOcj0.net

>>819
受診要件

35歳以上の高齢出産になる人（出産予定日時点）
染色体異常の赤ちゃんを妊娠した経験がある人
パパかママに染色体異常（均衡型ロバートソン転座）があり、赤ちゃんに13／21トリソミー（ダウン症）の可能性がある人
ほかの出生前診断（母体血清マーカーテストや胎児ドック）で、赤ちゃんの染色体異常の可能

費用
10万以上

870 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:02.51 ID:Bf+3rrhi0.net

>>849
本当は社会保障で検査を義務付けた方がいいんだよね
貧しい人ほど負担が大きくなるわけだから。

なのに日本は金持ちがやれるでしょう、逆なんだよね

871 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:04.73 ID:NrNwatQL0.net

>>854
幸せって感じれるんだろうか？

872 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:05.03 ID:hgtGNVfq0.net

>>849
本当にそうだと思えるところまで調べた上でそう言ってるの？
主観を排して説明出来る？

何となくのイメージに流されてないかね

873 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:09.77 ID:RnByxHZq0.net

>>864
現にアイスランドでは100%堕胎してるしな

874 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:30.99 ID:KevOi4xp0.net

なんで下ろしちゃいけないのか

875 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:36.28 ID:gvuuecK40.net

なんかの記事であったけど、
30台後半で初産の女性が、出生前診断受けたら、遺伝子のどっかがおかしかったのか、
95％の確率でダウン症ですって言われて絶望。でももう年齢的に産めないから、と決断して産んだそうな。

結果はシロ。ダウン症じゃない。

その女性は出生前診断はあくまでも確率であって、絶対の信頼はないって安堵してたそうな。

ほんで何事もなく子供は育ったけど、言葉を覚えるのが若干遅かったり、人の輪に入らない。

おかしいと思って診断したら、自閉症だったそうな。

結局障害児生まれちゃったねって話をみて、俺は出生前診断の方が正しかったな、って思ったわ。

876 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:46.03 ID:D6S+8WMl0.net

>>101
最後に

「身勝手」身勝手でいいのは、「お前のことに限定される」ってことな
お前が「ダウン症で産まれる」そこにおいて「お前が許容する」これは、お前の自由やで？？
１の話しは他人ってことになるからね
お前の身勝手で決定していいわけではないんやで
「ダウン症のまま産んでほしくない」これを選ぶ奴は、どの程度いるの？？？普通に考えて、社会でも相当数の割合で存在することがわかるわな

２０歳以上の健常者にアンケしてみ？？？７割以上はとれるんじゃないの？？？
７割以上がそう思う
ここを根拠に「産まない」これは、身勝手でも何でもないで
逆に「９割がかまわないって言うのに、産まない」ここを身勝手だって言うだけでな？？？

お前、知能が低いんだわな

これは、何でもそうやで？？
「地面に落ちたおにぎりを相手に渡す」
これにしてもな？？？
「落ちたおにぎりをお前が食う」これは、お前のことなんだから
お前の身勝手、好き勝手に判断していいことやで？？？？

相手があるのなら、相手もあるわな？？？

相手のことを考えられない知的障碍者が多いんだわな

「だったら、お前がそうなった時は許容するの？？」ここでYESって言えない奴は
みな、身勝手な奴やで？？？

他人様のことを、お前の勝手で決めるなよって話しだわな

877 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:22:57.46 ID:ao+5c6EP0.net

検査費用が高いんだよな

878 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:03.96 ID:HnomniGM0.net

>>578
うちの同級生もそうだったわ
意思疎通も難しかった

879 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:04.46 ID:7V9d+tzZ0.net

失敗が多いし
いつまでも手がかかる

親以外に愛してくれる人はいないよ
親が死んだらかわいそうな生活

880 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:22.50 ID:hgtGNVfq0.net

>>853
ほんとそれ

葛藤しながらみんな生きてんだから

どっちが正しいとかなかなか言えないわな

881 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:23.16 ID:MmbSW8JF0.net

>>730
もんじゅって
最初から最後までガラクタだし

結局は放射性物質を
とんでもなく撒き散らしただけだよな


責任とれんのか？

882 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:38.45 ID:Qd9gN3H80.net

要らないだろ

883 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:41.41 ID:1e3aauAQ0.net

>>841
だからそれとこれとは別だって。
代理母とか反対の人多いでしょ。
同棲カップルが代理母に頼むのなんて100％反対だわ

884 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:44.92 ID:xrAAZqYk0.net

>>810
知的障害がごく軽度だったり、ないとなんか関係ある？
ダウンって知的障害があるからって理由だけで中絶選ぶわけじゃないと思う。
そもそも生まれちゃったらもうおしまい。
生まれないとどんなんだかハッキリとはわからないんだから、中絶選ぶでしょう。

885 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:23:58.09 ID:WYLYkIK70.net

俺の兄がダウン症だけど。

まあ、家庭的に色々と大変だったことは確かだね。

ダウン症の兄と一緒に育った身だけど
別に出生前診断をして、中絶を選ぶのは
全然ありだと思う。
それは、兄が煩わしいとかじゃなく、
現代科学で解決できる方法が有るのなら
それを選ぶのは当然なんだと思う。

だが、ダウン症の子を妊娠したカップル(妊婦)は、例え最初の子を中絶しても、次に妊娠する子供もダウン症だったりする可能性が高い。

要は、中絶したからそれで終わり、て言う話じゃないんだよ。

どんなに妊娠しても、遺伝子異常の子しか妊娠しないって事も有りうるんだよ。

886 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:07.59 ID:749lnpYn0.net

なんか遺伝子検査する親が悪党みたいじゃん
どんな親だって幸せになりたい

だめなの

887 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:08.79 ID:Bf+3rrhi0.net

やさしさがーという議論も実際には逆説が起きるだろうな
余裕が出来てダウン症がいた頃よりやさしくなれるようになる

888 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:12.91 ID:Qd9gN3H80.net

不妊治療でやっと出来たから勘違いして産むのがダウン

889 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:23.38 ID:hLc5S8hD0.net

>>868
それが一番だよな。
それこそ中絶は障害がない限り禁止にして里親制度をもっと盛んにするべきだな。

890 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:29.03 ID:INLj9ZZx0.net

そもそも精子も加齢でエラーが起きやすくなるが、
エラーが起きた精子はほぼ淘汰される訳だ。
絶対ダウン症の原因にならないなんて事は言わんが、
原因の割合にするとどの程度だ？

891 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:33.10 ID:HhkPpOcj0.net

父子確定検査とNIPTは義務化で

892 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:33.46 ID:7ooYlilc0.net

イギリスが全妊婦にタダで出生前診断を受けられるようにしているのは
トリソミーの医療費>出生前診断の費用
だからだと聞いたので日本でも導入すればいいのに

893 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:38.15 ID:4xkooP+r0.net

>>864
北欧だと自力で口から食べられなくなった段階で、いくら若くても終わり。
日本みたいに食事の介護や胃瘻や植物状態はない

あとは重度の認知症になった時点で施設にぶち込まれて拘束、
そこに入れられた人間は1ヶ月以内に死ぬってのもある

894 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:40.08 ID:agiT/9Gv0.net

>>78
そういうことだな。障害があるわけでもない普通の子として産まれるはずだった命が経済的な理由(実際それですらないパターンだってある。離婚するから中絶とかな(笑))で山ほどおろされているわけだ。

ダウンだって親は経済的(精神的にも)に苦しい部分はあるだろう。国が福祉で金を出してくれるから…というなら、
経済的に無理だから云々で、おろされそうな子どもを国が福祉で育ててやればよい。理屈は同じことだ。(当然経済状況を精査し、不足分を支給するシステムとする。)

そこを無視してダウンだけを問題にするのはダブルスターダートでしかない。

895 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:41.61 ID:LvPyDk0p0.net

>>1
パヨクだけど、当然の帰結と思いますわ
既に生まれてしまい生きているダウン症の方々の命の尊うさや価値をまったく否定しません
むしろ、多様性を広げてくれて人類にとってプラスであったと思いますが
命のタネさんについては産まされない選択もありでしょ
親がダウン症への差別偏見主に意識から殺してしまうのが９０％超えていても何も問題は無い
なぜなら、
その親が既に産まれて生きているダウン症の方々を偏見で邪魔扱いしたり差別したりしないからです
ダウン症の人は健康保険料はそうで無い人々の２倍払えとか、生活保護費は半分なとか言い出す人の方が問題です
そういう考え方の方は、ひがみやっかみねたみそねみしかない方々で
よく、いやなら日本から出て行けなどと言われる方々です
そういう人々がダウン症など障害者など社会的弱者には強気で、まるで韓国朝鮮人みたいな人たちです
こういう人々こそを問題視しましょう
当事者の母親父親は好きにすれば良いでしょう

896 ：c：2019/01/20(日) 21:24:44.20 ID:+yctpVj80.net

>>221
なんだとー

897 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:24:58.85 ID:FKwO/7BV0.net

e
http://i.imgur.com/AvfKK4H.jpg

898 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:25:14.84 ID:LCdyfAFt0.net

ダウン症の子って、育児はそこまで酷くないんだよ
天使と言われるくらいおとなしい子が多い
育児というか、成長したあとの介護のほうがキツそう

899 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:25:35.83 ID:2/doPm20O.net

なんでおろすん？
ニコルんみたいで可愛いじゃんか？

900 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:25:48.62 ID:xUWqiN780.net

>>871
子供育てたら分かるよ。
その問いならまず間違いなくYes。

901 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:25:54.00 ID:5wdK8QAH0.net

ここまでいろいろできる世の中で「命の選択は罪」的な感覚は崩壊してるよ
もうとっくに生命倫理なんて破綻してるんだから

移植なんか技術として存在しているせいで世界のあちこちでぶっ殺して取るようなことが横行してるじゃん

902 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:25:59.33 ID:Spy+QiCh0.net

>>846
40でとか我々(親は)すぐ死ぬし歳食って老体になったらどうしようもできないので後は皆さんよろしくみたいな感じでこれこそペット感覚。
まだDQNネームつけてる親のほうがマシ

903 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:10.04 ID:INLj9ZZx0.net

>>891
それが良い。

904 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:15.76 ID:PqyQfLBu0.net

>>899
そうかなあ

905 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:31.60 ID:1e3aauAQ0.net

>>825
初耳
ひょっとして、エレベーターか？
あれ内臓が気持ち悪くなるよね。
あんなのに毎日何回も乗りたくないよ。

906 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:51.10 ID:4xkooP+r0.net

>>889
ダウン症がいらないってのと同じで、根底に「優生学」があるから、そうはならないよ
やりまくって、中絶しまくっているような奴の子供は社会的にいらないってことだ

907 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:53.07 ID:GLDbfvIc0.net

こういう医療技術って進むだろう？。いつか出生前禿げ検査とか出来たら親はどう判断するんだ？ダウン症だから他人事みたいに言ってるけど禿げに関してはオレ達もその栄光と差別の経験者だからなあ おーん？当事者になった時にしかわかるまい。

908 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:57.50 ID:OSjjdmZL0.net

>>883
その根拠は？
結局、自分たちにとって都合のいいことはオッケー、自分たちに都合の悪いこと関係ないことはアウトってしてるだけだろ

909 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:26:57.86 ID:Lly6YBn00.net

>>734
なんでそんなに攻撃的なの？

910 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:00.85 ID:pUcFU+I/0.net

>>886
検査する人こそ、子供の幸せを願ってる人だよ。

ダウン症とわかってて産んだり、検査を非難する人こそ人間のクズ。
インドで子供の目を潰してわざと物乞いにする鬼畜親と同じ精神性だわ。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:10.16 ID:ZzBh6+5P0.net

育てるのに必要な余裕が親当人にあるか、社会は充分支援できているか、
この辺りは理想論より実際どうよの話になるから親がシビアな判断したとしても第三者が文句言える話ではないなぁ

912 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:10.41 ID:XkPOtB6t0.net

うちは元嫁が検査拒否して結局ダウン産まれて一年で離婚した。
妊娠する前に検査しようって約束したあとでね。
オレの人生で一番の誤りだったよ。
親の遺産もこれから入るのに俺がしんだら離婚したあとの子供にいくことがさらに後悔。
俺が遺産を使いきるか(山手線内の不動産なのでなやみどころ)さもなければさっさとしんでくれないかな

913 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:34.02 ID:XQ9405Jv0.net

当たり前だろガイジ好んで生むやつこそガイジ

914 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:36.70 ID:Bo5fF/e10.net

>>548
疑う「機能」がないからな
人が人を信じる尊さとはまた別物だと思う

915 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:39.73 ID:ljR9GTYI0.net

>>844
それは明らかに身体に障害あったからじゃないの？
ダウンは生まれたてはそこまではっきりとはわからないよ。手とか耳とか特徴は出るみたいだけど。
サンバが始末しなくてもダウンは心疾患あるから昔は長く生きられなかったよ。心臓手術して50歳まで生きるようになったのは最近の話だし。長生きするようになって認知症の問題が出てきたみたいだけど。

個人的にはダウン症も早産も難産の低酸素脳症も助けない方がいいとは思うなあ。管まみれで生かされてる医療ケア児って本人もお母さんも本当かわいそう

916 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:27:43.87 ID:bwjw4ffE0.net

出生前診断はダウン症は分かるけどアスペとかの自閉症は分からないんだよなぁ
一応診断結果で陽性だからといって中絶はしていけないらしい
経済的理由とか別の理由でなれけば中絶を出きないとか聞いた

917 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:00.50 ID:ZXKmC8h70.net

>>886
価値観の押し付けマウンティングのネタにされちまってるなこの話とは思った
勝手してええんや

918 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:08.85 ID:Bf+3rrhi0.net

日本人ってほんとリベラルや自由を考えるのは好きだよな
本来、自由は無碍でなくてはならない

選択の広さや、縛られることがない伸び伸びとした状態、
権利に伴う義務、などもあるが何よりも無碍であること
根拠がない状態を自由と呼んだはず

919 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:35.78 ID:0z8bfBBm0.net

>>893
ダウンの子を長生きさせようとするから起こる問題よ。
5年限りの命だとしたらほとんどの親は産むんじゃない？
寝たきりやらの年寄り問題も全部そこにつながる。
医療を根本から変える時がきてる。医療の進化で犠牲になるものが多すぎる。

920 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:36.95 ID:hLc5S8hD0.net

今存在するダウン症の方々は否定しません。むしろ本当に手厚く幸せにしてあげて欲しい。
しかし、未然にダウン症だと防げるなら防いで欲しい。

921 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:39.40 ID:PqyQfLBu0.net

>>912
なんで結婚したの？
そもそも結婚ができないタイプじゃん

922 ：名無しさん＠１周年：2019/01/20(日) 21:28:40.92 ID:BFTOJnTN0.net

>>879
ダウン症の平均寿命は20歳そこそこ
親より先に逝くのが普通