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【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90%超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★5

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/01/20(日) 19:14:37.61 ID:9nGMUXJQ9.net
小児外科医 松永正訓

2012年8月29日の読売新聞に、「妊婦血液でダウン症診断」「精度99%」という大きな見出しが掲げられました。
13年4月から始まるNIPT(無侵襲的出生前遺伝学的検査)の解説でした。
NIPTは従来の出生前診断と大きく異なるため、「新型出生前診断」とも呼ばれました。

母と子のDNA解読 染色体の量を知る

「新型」とはどういう意味でしょうか? 21トリソミー(ダウン症)などの染色体異常の胎児を生まれる前に診断するために、従来、2種類の検査がおこなわれてきました。

一つは、針で「羊水穿刺(せんし)」をして胎児の細胞を採取し、染色体分析をおこなう確定的検査です。

もう一つは、妊婦の血液を採取して特定のたんぱく質の量を測る母体血清マーカー診断(クアトロマーカーテスト)や超音波で胎児のうなじの浮腫の厚さを測定する検査です。
これらは、いずれもダウン症の赤ちゃんが生まれてくる「確率」をはじき出すものです。
つまり非確定的検査です。

こうした従来の確定的検査や非確定的検査に対し、「新型」と表現されるのがNIPTです。具体的には次のようにして行われます。

 この新型出生前診断では、妊婦の血液を検査します。
妊婦の血液の中には、母親由来の遺伝子DNAと、ごく微量の胎児DNAが混ざっています。
DNAはアデニン(A)、グアニン(G)、シトシン(C)、チミン(T)という四つの文字の羅列で表されます。血液に含まれるDNAの文字を、母親由来と胎児由来とに区別することなく、すべて解読してしまうのです。

人間の染色体は、父から23本、母から23本を受け継ぎ、合計46本からなっています。
染色体は大きい順に、1番染色体、2番染色体、3番染色体……と番号がふられています。
現在の医学では、DNAの文字配列を読むと、それが何番染色体の上に乗っているかが分かります。こうして、母と子のすべてのDNAを解読すれば、染色体の量を知ることができるのです

1/20(日) 7:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-yomidr-sctch

前スレ 2019/01/20(日) 13:58
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547972814/

429 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:12:58.93 ID:QpSnOV0J0.net
優生保護法批判の記事だな
難しい問題だ

430 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:10.93 ID:pu9EiQga0.net
出生前診断する=いない方がいいと思う奴が多い

431 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:11.80 ID:FWa534Z80.net
ネトウヨも一緒に殺処分できないの?障害者以上に害しかないじゃない

432 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:24.22 ID:INLj9ZZx0.net
>>420
腐れナード野郎のビル・ゲイツも元はそうだったんだよ。

433 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:25.72 ID:lczQEPwF0.net
もしかしたら
正常な子かもしれないのではないの?
だったら怖い

434 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:29.33 ID:MP4O28D40.net
ダウン症は20歳くらいが知能のピークで
そのあとは緩やかに後退していくんだよ
30くらいで認知症を発症する人も少なくないと聞く
そして今は医療が進んだから50超えても元気な人もいる
そのころ両親は生きてたとしても70代悪くすれば80代…
無理だろいろいろ

435 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:36.58 ID:VosLkjKX0.net
>>419
人間は人間のためだけに存在している
人間からそこが消去されたら
人間は全くいらない
人間がいなくなっても誰も困らないのは明白

436 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:37.29 ID:Z4lW8QhW0.net
>>407
LGBTとダウンしかいない社会が存在したとしたらどんな未来が待っているんだろうな

437 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:50.58 ID:0ubxSzRA0.net
戦略
日本を壊す

戦術
分断工作・マイノリティー優遇

工作主体
キリスト教徒・マイノリティー

438 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:54.86 ID:vJBjxipP0.net
>>415
別に人工的にしなくても生殖ってのはそうやって受け継がれてきたものだよ
今が美男美女ばかりになってないのは美男美女ってのがヒトにとって必ずしも必要な要素ではないからだろう

439 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:13:55.34 ID:szexHvWc0.net
>>396
たまに街でダウンの子と外出してる親を見るけど、偉いなあと尊敬するわ。
ダウンの子は大人しいから産まれたからには社会で支えてあげたらと思う。
しかし、親が堕胎と決めたのならその判断も尊重する。

440 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:01.92 ID:INLj9ZZx0.net
>>431
まずここでジャッ○連呼してる気違いを殺処分してからな。

441 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:10.41 ID:nUsaG/fc0.net

いいことじゃん

442 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:15.45 ID:Hzry2a2F0.net
>>426
ジャップどもは遥かに弱い

443 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:19.63 ID:eEYQY2xD0.net
>>424
なわけない。ダウン症全部産んでたら、メチャクチャになる。

444 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:24.10 ID:VSZ/IX8j0.net
健全な子供が作れなかった本人たちがショックだろう

445 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:30.73 ID:I9QHmFtg0.net
生まれる前に能力等も分かるようになれば、能力の低い胎児は堕胎されるようになるだろうな

446 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:33.64 ID:BqI61rnj0.net
ダウン症の子供を育てる苦労を考えると堕胎はやむを得ないだろ

447 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:14:34.78 ID:0ubxSzRA0.net
>>436
外人・外資・キリスト教に支配されるだけ
それを目的でやってるし

448 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:01.70 ID:cQHkpQvY0.net
上の子がいたら、下の子を障害とわかってて産むのはキツい

449 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:02.88 ID:AGXUrTri0.net
ダウン症の子供は天使だよ
純粋が服を着て歩いてるって感じ

450 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:04.60 ID:2VeqgcLP0.net
>「みんなが受けているのだから自分も受ける」「みんながダウン症の赤ちゃんを堕ろしているのだから自分も堕ろす」というふうに、私たちの意識が変化していったらそれは怖いことだと思います。
>出生前診断には、劣っている者を排除しようという「優生思想」が背中合わせになっていることを忘れてはいけません。そして、「健常児を授かる」ことを最優先とし、優生思想を正当化してしまうことがいかに危険か、私たちは意識する必要があるのではないでしょうか。

なんだ極論かよ
百歩譲ってダウンが二人に一人の確率で生まれるなら納得できる極論だがな

451 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:07.15 ID:lczQEPwF0.net
>>443
過去には全部生んでたんだろ?
メチャクチャになってないだろ

452 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:07.80 ID:bmLiGX/z0.net
染色体異常があったら流産しようとする体の機能がそもそもあるんだけど、その機能自体も否定するのかな?新型出生前診断反対派は。

453 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:10.82 ID:GbtflFWF0.net
>>402
それ言ったら誰も生まれてこない方がいいじゃんw
俺が言いたいのはダウンとか割と楽な障害を回避しても重度の自閉とかならコイツラどうすんだろと疑問に思っただけだ

454 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:22.78 ID:Hzry2a2F0.net
障害者を排除したらネトウヨジャップは全部いなくなるよ

455 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:29.62 ID:VosLkjKX0.net
子供デザインの前段階だから生じる問題であって
完全に子供をデザインする時代になったら無くなる問題

456 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:34.07 ID:/SQAoAFg0.net
担当の医者はダウン症の検査を一切言わないから自分から検査したいって医者に聞いてたらメチャ態度変わって草生える
日本はそういうところ中世以下だな

457 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:37.25 ID:M9o3hbzV0.net
引き取ってくれるわけでなし

昔は生んだ直後やちょっと育ててから〆てたのを
出生前にしただけだろ

458 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:49.89 ID:eEYQY2xD0.net
>>440
別に呼ばせとけよ。相手にするだけ時間のムダ

459 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:15:50.59 ID:jAZe2rFe0.net
俺ら本気で鉄砲撃ち合ったらどうすんの?
負けないよ

460 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:31.36 ID:0ubxSzRA0.net
戦略
日本を壊す

戦術
分断工作(特に家族解体)、マイノリティー上げ

主体
マイノリティー・キリスト教徒(スパイ)

対策
日本人・家族の団結、マイノリティー排除

461 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:32.96 ID:szexHvWc0.net
>>428
ノーベル賞がゼロの朝鮮人に言われてもwww

462 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:33.79 ID:PSmnm76I0.net
>>438
芸能人の美形同士の子供が
必ずしも美形では無い件

463 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:44.48 ID:eEYQY2xD0.net
>>451
昔は間引きしてたんだろ。

464 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:44.95 ID:pUcFU+I/0.net
>>414
ダウンの書道家の金沢さんとか、書道の世界で認められてもそれでも親御さんはダウン症と障害児アピールシツコイからね。
結局、何かしらの才能あろうがなかろうが、ダウン症はダウン症でしかないんだよ。

ダウン症の子供を産んだ親は無理して幸せそうなフリしてるけど、親の顔に悲壮感がこびりついてる。

465 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:49.75 ID:VosLkjKX0.net
>>453
>それ言ったら誰も生まれてこない方がいいじゃんw
それはそうだよ
絶対に必要な人間なんて一人もいない

466 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:16:54.81 ID:rIn0U1L90.net
>>445
人間の成功は遺伝や才能より環境だと研究されてる
社会権力の有る家に生まれたらほぼ成功が約束されている

467 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:06.23 ID:E7dpHsFp0.net
こんなこと言うのはなんだが

至極当然の反応のような

468 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:10.87 ID:Z4lW8QhW0.net
>>451
過去には産婆さんがこっそり殺してたり間引いたりしてた
あと医学が未熟で育てても早死にしてた

469 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:12.07 ID:gKxIRUE50.net
>>454
サヨじゃねえの?

470 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:13.21 ID:shii+89m0.net
この医者いつも障害児礼賛だよな
自分で障害児育ててから同じ事言えるのかな

471 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:40.54 ID:4QUht5se0.net
お前らみたいなニートや引きこもりやネトウヨになるのが分かってたら親は出生前にどういう選択をしたんだろうな??

472 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:49.32 ID:wUhpX9kP0.net
>>435
でも人間であるダウン症児を進んで中絶することもある・・・と
難しいなw

473 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:54.01 ID:lczQEPwF0.net
>>453
だよなあ
たまたま出生前に診断できるから
排除されるというのも
不公平というかなんというか

474 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:17:59.97 ID:RW6/AAU30.net
まあ、ナマポ代をパチンコですってしまう、詐病のおっさんより、ダウンさんはましだよ

475 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:09.32 ID:ajvGWieS0.net
ダウン症がなんらかの人類絶滅の危機を救う救世主だとしたら、
その可能性を奪う行為となるからな。

多様性とは、種が絶滅しないためにある。

476 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:16.97 ID:VosLkjKX0.net
必要の無い人間を切り捨てるのもいいが
人間そのものが実は必要が無い
というところに行き着きそうだが

477 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:25.91 ID:nz+Dhf3t0.net
たまに初老の母らしき人が
わが子らしき中年男性(←女性はあまり見ないな)を連れて買い物している姿を見る

478 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:30.42 ID:ceoLqylb0.net
ダウン症にならないように若いうちに子供を産めばいいじゃん
30歳までに子供は産んどけよ

479 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:42.33 ID:gNhTI+Vj0.net
>>462
トップアイドル同士だったキムタクと工藤静香の娘も、ブスとは言わんがごく普通の顔立ちだよな

480 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:51.82 ID:SO1cYMrR0.net
テストで平均40点を下回る赤点くんはみなダウン症だろ
DNA検査してないから発覚してないだけで

481 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:18:53.80 ID:UPimJnhk0.net
悪劣遺伝子排除法案

482 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:01.90 ID:ahXY6Tds0.net
>>471
お前は処分されればいいんじゃないか。お前はな。

483 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:13.55 ID:E7dpHsFp0.net
今後のことを考えるとなあ
こんなこと言ったらなんだが

至極当然の反応のような気がする

文句言ってるのは、部外者と
既にそういう存在がいる人たちなんだろうな

484 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:16.08 ID:iSmi15pB0.net
ダウン症って体力がなくてすぐダウンする病気かと思っていたけど、ただの池沼の事だった

485 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:20.72 ID:VosLkjKX0.net
>>472
人間には自己顕示欲が満々だからね
人間の存在意義は人間自身にしかない

486 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:29.79 ID:MP4O28D40.net
>>464 無理して幸せそうなフリ
テレビに出るような人はそうだけど
身近にいる人は赤ん坊のダウン児を抱いて
このまま大きくならなければいいのにと涙してた
テレビに出るのなんて全日本人のほんの一部
だからダウン児抱えて泣いてる人のほうが大多数なんだろう

487 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:32.93 ID:CcSB8lHh0.net
>>466
そりゃ生まれつきの違いを認めるような研究は弾圧されるからね。
最近も人種ごとの知能の違いについての研究結果を発表した人が弾圧されていた。

488 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:42.63 ID:wUhpX9kP0.net
>>436
隕石落ちてくる心配した方が効率的じゃね?w

489 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:43.94 ID:qKbg0XyK0.net
嫁が妊娠初期だと知らずに腰にレントゲンした時、産婦人科の医師に覚悟はしておいてくださいと言われた
夫婦で悩んで、「何かあったとしても二人だけはこの子を愛そう」と決心したけど、何もなく産まれた
実際障害あったらそんな綺麗事ではすまなかったんだろうけど

490 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:44.78 ID:Hzry2a2F0.net
障害者を排除したら日本人は全部いなくなっちゃうよ

491 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:19:55.34 ID:mb9MIUqf0.net
>>282
ダウンは生殖能弱いし性欲も少ない

492 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:07.17 ID:Z4lW8QhW0.net
>>473
他の障害も分かるようになれば同じように排除されるだろ
今はダウン症だけという話

493 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:08.81 ID:AGXUrTri0.net
ダウン症は個性ととらえるべき

494 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:17.93 ID:SXUlIbbi0.net
>>478
掛け合わせも重要だぞ
朝鮮人との掛け合わせだと、見分け付かないからな

495 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:20.99 ID:5SHrQfeQ0.net
ダウンが生まれる方が危険で怖いよ

496 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:22.70 ID:yYJxrtcE0.net
>>92
ほんそれ

497 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:29.92 ID:UQAXWoZJ0.net
>>453
そこはカウンセリングでちゃんと説明される
NIPTでわかるのは3つの染色体異常だけ
わからない障害の方がはるかに多いと
それでも割り切って20万出して検査受けてんのよ

498 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:34.85 ID:lczQEPwF0.net
>>475
うん
疫病が流行って
ダウン症の人だけがそれにかからない
なんて場合がないとは限らない

499 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:40.47 ID:wcFnjD7N0.net
堕ろしたほうが正解だろ

500 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:44.39 ID:GPqCgiw40.net
事前にリスク回避することの何が悪いのかわからない
産んだら終わりじゃなく自分が生きてる間一生続くのに
わかってて回避せず後になって支援してくださいじゃ都合良すぎ

501 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:46.39 ID:DVi2D92A0.net
100%じゃないのに選別するのは怖い、だろうな

502 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:47.13 ID:kjjxyIsq0.net
>>29
チュチェ思想の集まり

クソ北朝鮮パルチザン


>>1
 

503 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:54.16 ID:VosLkjKX0.net
>>480
ダウンは事前にわかる
ということだね
ある意味不公平

504 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:20:57.35 ID:Hzry2a2F0.net
>>494
キチガイだと日本人か

505 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:05.10 ID:shii+89m0.net
ダウン症の兄弟いると結婚も難しくなる

506 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:16.09 ID:+R/wP1ws0.net
日本と海外の出生前診断の現状比較
http://kourei-baby.com/archives/178.html

507 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:25.35 ID:WyX3RjS10.net
>>22
ダウン症ってのは遺伝子レベルの障害なんだが

508 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:25.62 ID:pM2I8Xfn0.net
ダウン症に限らず自閉症やニートなんかも処分できるのが一番だよな。

509 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:29.83 ID:AGXUrTri0.net
ダウン症より自分の子がネトウヨ になることの方が怖い

510 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:40.40 ID:JwxllqYS0.net
育てなくても勝手に育って巣立つなら産むだろうけどな

511 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:21:47.42 ID:WyX3RjS10.net
>>508
お前自身が処分されるのかw

512 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:19.56 ID:Hzry2a2F0.net
>>509
ネトウヨの時点で知的障害者だしね…

513 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:24.14 ID:oul3aDw+0.net
何が危険なのか全く分からない
そもそも健常児でも経済的その他の理由で堕胎することが母親の権利として認められている以上、
育児に負担のかかるダウン症児の堕胎を特別視する理由はない

514 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:31.71 ID:PSmnm76I0.net
>>475
ダウン症の男性は100%不妊症になる
女性は妊娠出産できても50%はダウン症の子を産む
この数字で種の保存につながるかな?

515 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:39.38 ID:MP4O28D40.net
>>501
羊水・絨毛検査は100%わかる

516 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:43.72 ID:QpSnOV0J0.net
堕胎のハードルが下がったとして、堕胎は母体への負担はどうなんだろう
負担が大きいなら、あまり堕胎させたくはないよね
精神的にもキツイだろうし

517 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:43.86 ID:gNhTI+Vj0.net
>>92
確かに何もなくても中絶される子供の方が全然多いんだよな
ダウン症だけことさら問題視される理由が謎だわな

518 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:47.06 ID:wUhpX9kP0.net
>>485
それを支えるものが性能のような気がしてる・・・

性能が太刀打ちできなくなったら、ダウン症児にも優しくなるんだろうか
もっと厳しくなるんだろうかw

519 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:52.36 ID:de+StD3+0.net
パニックになって暴れるダウンの兄と、それに係っきりになる両親
うんざりした顔でそれを見守る健常の弟を見たことあるわ
弟の気持ちを考えると切ないよ

520 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:54.86 ID:+u/OvhV50.net
>>29
何で私たちだけこんな苦労しないといけないの!?
出生前診断なんてずるい!
ってことか

521 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:22:55.05 ID:+R/wP1ws0.net
ダウン症児の親の集団が出生前診断に反対してるよな
出生前診断してダウン症なら中絶するなんて非人道的とか言って
そう言いながら自分達は二人目作るなら出生前診断をするダウン親が大半らしい
ダウン症が天使だと心から思うなら出生前診断しなくていいはずなのに
結局、自分達だけがダウンを産んだのが嫌なんだよ
周りの親達にもダウンを産んでほしい
普通の子供しかいない家庭が羨ましいし妬ましい
だから出生前診断に反対する

障害児の親も同じだよ
一部の性格が悪い障害児親が他人の不幸を願いながら普通校にゴリ押しする

522 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:23:24.80 ID:rIn0U1L90.net
>>509
ダウン症のネトウヨだって探せば居るだろ
居ると不都合かw

523 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:23:25.01 ID:RxiZKOql0.net
他人事でイラッと来るクソみたいな記事だな
ダウン症や障害者を産んだらそいつが死ぬまで全て面倒見るって頼まれてくれるなら話は別だがな

524 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:23:47.56 ID:srkh1a8j0.net
胎児がダウン症だとわかった時にどうするかは夫婦で十分に話し合って決めればいい
なんの責任も負わない他人が口を挟む余地などないだろう

525 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:23:55.28 ID:RnByxHZq0.net
>>1
堕胎は権利だからな
障害者が生まれるくらいなら殺す
優生保護法でも良いじゃん

526 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:23:59.88 ID:bKKRgoji0.net
全部の障害が分かるわけじゃないしねえ
発達とか暴れるからそれ以上に大変だよ

527 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:24:02.31 ID:Hzry2a2F0.net
>>461
ノーベル賞ってwww
さすが劣等民族の日本人www

528 :名無しさん@1周年:2019/01/20(日) 20:24:04.52 ID:Z4lW8QhW0.net
>>516
そこは夫婦の判断だろう
何も強制的に堕胎させろという話じゃない

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