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【国際】北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い【露西亜】

1 :東京花子 ★:2019/01/18(金) 00:59:39.05 ID:yAc1EcpJ9.net
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2019/01/post-1057.php

北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い
2019年01月17日(木)19時00分

<日ロ交渉でロシアは、第二次大戦の結果として北方領土がロシア領になった
と認めさせたいようだが、その理屈には根拠がない>

領土問題の前進と、平和条約締結を目指した日本とロシアの交渉において、
歴史認識の問題があらためて取り上げられています。
ロシアが「第二次大戦の結果として南千島はロシアのものになった」ということを
「日本に同意させたい」と躍起になっているからです。

この点については、毅然として反論すべきです。
何故ならば、このロシアの論法は二重三重に間違っているからです。

まず、日本は第二次大戦を戦いました。これは動かし難い事実です。
ですが、ロシアは違います。
第二次大戦を戦ったのはソビエト社会主義共和国連邦でした。
マルクス・レーニン主義を口実とした独裁政権であり、民主主義を否定するということから、
現在のロシア連邦共和国とは似ても似つかぬ別の国でした。

もちろん、ソ連の崩壊に伴って、昔のソ連を構成していたロシア共和国が現在のロシア
に変わっているわけですし、領土や住民については継続性があります。
ですが、国のかたちとしては全く別です。
確かに最近のロシアは、ソ連時代の国歌を採用したり(歌詞は変わっていますが)、
昔アメリカと冷戦を戦ったソ連時代へのノスタルジーを感じる動きがあるのは事実です。

ですが、ロシアとソ連は別の国です。
特に日本との関係ということであれば、ロシアは親日国家ですが、ソ連は冷戦のために
日本とは軍事的に敵対していたわけですから全く別です。
ですから、ソ連が第二次大戦で大きな被害を受けたからと言って、その代償として
北方領土を占領したということまで、現在のロシアがそのまま継承する筋合いはないのです。

仮に百歩譲って、ロシアが第二次大戦におけるソビエト連邦の被害と、
その代償を要求する権利を有しているとしても、
そもそも第二次大戦を通じて日本とソ連は戦火を交えてはいません。
日ソ間には日ソ中立条約があり、独ソ戦が始まってからも、日独の同盟関係から
日本がソ連と交戦するということはありませんでした。

それどころか、1945年の戦争末期には日本政府の一部はソ連の仲介による
連合国との和平ができないか、真剣に交渉をしていたぐらいです。
もちろん、その一方でスターリンのソ連は、ヤルタ協定などで対日宣戦を他の連合国
に根回ししていたわけですが、その事実は日本としては認識していませんでした。

この点については、北欧で諜報活動をしていた小野寺信(まこと)陸軍少将が独自の
情報網で察知して東京に警告を送っていたのですが、
東京の政府は「ソ連の仲介による和平」に賭けてしまっていて、
小野寺情報を無視してしまったというミスはありました。
ですが、少なくとも日ソ中立条約について、一方の当事者である日本は1946年まで
有効と信じていたという事実は重たいと思います。

プーチンはあくまで外交交渉のカードとして主張しているだけなのか Alexei Druzhinin/Sputnik/REUTERS
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/assets_c/2019/01/rei190117-putin-thumb-720xauto-150402.jpg


>>2以降に続く)

740 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 09:42:22.96 ID:lDkQDWRl0.net
>>738
現在の一般認識としては、国後・択捉は南千島になってるよ
歯舞・色丹は千島列島に含まれないみたいだけどね

故に2島返還という妥協案には正当性も有るだろう
しかし、ロシアがその返還に応じるかは非常に疑問だ
求心力を失いつつあるプーチンにとって、島民の退去を求めるのは困難だからね
たったの三千人とは言え、それが世に与えるインパクトは大きい

741 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 09:52:58.21 ID:WjIoTbue0.net
ロシアも適当だからな。。。

742 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 11:15:09.38 ID:fDbklIk10.net
日本人なら、右左問わず、先の大戦において
米国以外に負けたと思ってる人いないでしょ

そういう史実にもとづく日本国民の認識をロシアごときが
かえようなんて無理だから
政治的にどうだろうとね

743 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 12:13:09.14 ID:lDkQDWRl0.net
>>742
それは非常識じゃね?
インドでは英国と戦い多くの戦死者を出した、有名なインパール作戦だ
豪州軍も太平洋戦争に参加してたはずだし、中国ゲリラとも戦った
日本が負けたのは連合軍、それが一般常識だろうさ

ただし、インパール作戦での戦死者は少ない、多くは病死や餓死だけどなw

744 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 12:51:55.61 ID:fDbklIk10.net
>>743
まあ、それも米国あってのものだよ
非常識どころか、逆にいうと
真珠湾攻撃なんかせずに、当初、陸海軍で同意していた
バレンバン油田の確保と、インド洋沿いへの侵攻という
腹案通りにやれば、歴史は違ったろうね。

どこが非常識だよとw
戦史を一個ずつあげて、長々と議論したいのか?

745 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 12:55:56.02 ID:fDbklIk10.net
>>743
インパール作戦にしても、そもそも、英国も米国の武器だからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/拉孟・騰越の戦い
これが、日本軍が玉砕した最初のケースだが
これにしても、米軍は入ってる。

突き詰めれば、米国以外に負けていないって事実ですもの
非常識どころか、日本人なら、右左問わず、ほぼ同意できるとおもってるよ

746 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 12:57:36.17 ID:lDkQDWRl0.net
>>744
少なくとも米国に負けたと考えている人は居ない、連合軍に負けたと考えている
主力が米国だったというだけだ
鬼畜米英という言葉くらいは知ってるだろ

米国に宣戦布告した事が正気を逸脱してた
生産力10倍の相手に戦争を吹っ掛けるのは正気の沙汰じゃない

747 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 12:57:56.92 ID:BW0buEnR0.net
>>745
アッツ島

748 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:01:21.60 ID:fDbklIk10.net
>>743
https://ja.wikipedia.org/wiki/インパール作戦
のウィキの記述は正確とはいえない場合もあるがね

ここの画像の戦車、米国のだから
純粋に英国とだけやったら、日本軍は負けないだろうね

おまけにインパール作戦は、まあ、日本軍の移動が地獄だったもね

749 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:02:28.71 ID:fDbklIk10.net
>>746
まあ、あんたのタイプはいるからね
多くは俺に同意するだろう

日本陸軍の強さをわかっていないだけのこと

750 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:05:11.79 ID:lDkQDWRl0.net
>>748
兵站を無視したとも言える無謀な作戦
戦死者の大部分は撤退時の病死や餓死
Wiki に書いてるのはそんな話じゃねぇのか?
正しいと思うぜ

英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな
兵站が無いに等しい戦いは、粘られたら負けだ

751 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:06:53.77 ID:fDbklIk10.net
>>747
せやった
アッツ島は俺のおやじがそこにむかう輸送船がよ
米国の潜水艦に撃沈され、海になげだされてさ
浮上した潜水艦の機銃掃射をうけつつ生き延び
かけつけた駆逐艦で助かった

あれとて、山本長官が真珠湾攻撃なんかしなきゃ、
アッツ島玉砕なんてしなくてすんだかもしらん

まあ、いずれ米国ともやったのは確実だがね

752 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:09:17.46 ID:fDbklIk10.net
>>750
英国軍だけでも勝てたかどうかは疑問だな

米軍の装備の補給がなきゃ、英国は勝てないから
逃げるだけで

まあ、たらればはいいわ
いずれにしろ、日本はソ連に負けた気はしていないってこと。
アホかと

しったかいいからね

753 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:12:26.38 ID:fDbklIk10.net
>>747
樋口季一郎将軍は、アッツ島の玉砕を生涯気にしていたそうだね
占守島の戦いを決断は立派だった
後にソ連に戦犯指定されるも、米国ユダヤ人協会がマッカーサーにいって
逃れた

754 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:13:44.30 ID:AAzerDeL0.net
>>87
チョンに正常な感覚なんて無いよw(全員とは言わんけど)

755 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:15:55.77 ID:lDkQDWRl0.net
>>752
たらればを言い始めたのはお前だろw

756 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:18:05.80 ID:fDbklIk10.net
>>755
いやいや
先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという
史実にもとづく事実にかみついてきた
おまえが悪いから

くやしいよな?おまえ
事実をどう曲げるのよ

757 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:19:27.26 ID:fDbklIk10.net
>>755
連合軍どうのもなにも、中身はというと
米国以外に負けたってこと
おまえのように、湧いてくるやつがいるなとおもって
楽しみにしていたよw
暇つぶしに、ちょうどいいわ

758 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:21:48.86 ID:fDbklIk10.net
>>755
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190122/bERrUURXUmww.html
おまえ朝7時からやってたのか
ご苦労様

759 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:22:43.98 ID:lDkQDWRl0.net
>>756
> 先の大戦において、日本は米国以外に負けたことがないという

俺はそんな事を書いた覚えはねぇよ、何言ってるの?

760 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:24:23.47 ID:fDbklIk10.net
>>759
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548128168/768

俺の書き込みで、先の大戦においてと書いたといってる
バカかおまえ
マルチにスレの書き込みか

761 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:25:40.79 ID:zaihrWfD0.net
火事場泥棒だよな
クリミアもそうだし

762 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:25:47.96 ID:fDbklIk10.net
>>759
768 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/01/22(火) 13:17:36.29 ID:lDkQDWRl0 [1/2]
最初から判ってた話を今更w

シンガポール観光がしたかっただけじゃねぇの?w

807 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/01/22(火) 13:19:59.98 ID:lDkQDWRl0 [2/2]
>>786
制裁って何すんの?
大使館員の帰国か?w

おまえみたいな奴をレス乞食っていうのよw
アホ

763 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:26:26.14 ID:gCeBux+10.net
大日本帝国と日本も違う国だろう
両方とも関係ないから、ゼロから話合いだろうな

764 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:28:56.17 ID:qy3GTKJo0.net
だから事実誤認だろうと歪曲であろうと日本に文句を言う資格はないんだって

無条件降伏して惨めに命乞いした敗戦国なんだよ日本はw

765 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:30:02.71 ID:/HvdTq7U0.net
プーチンっていつ来日するの?

766 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:30:10.43 ID:lDkQDWRl0.net
>>762
安倍シンパの馬鹿だったか、気が付かなくてスマンな
そんで安倍は何ができるの?w

複数スレを見てて何が悪いんだ?
お前だって同じだろw
『俺はネトサポだから特別なんだよ』とでも言いたいの?w

767 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:31:31.27 ID:vVvVov4P0.net
なるほど!
韓国なんて言う国は戦後できた国だから謝罪も賠償も要らないじゃん!

768 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:32:30.73 ID:fDbklIk10.net
>>766
安倍シンパ?
はあ?
またおまえの得意なたらればか

くいつくなおまえ
おまえのタイプってしつこいから
暇つぶしに、ちょうどいいし

スルー能力がないからね
いじるのに最適

769 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:33:48.78 ID:fDbklIk10.net
>>766
sage なんていれてるんじゃねーよボケ
がんがんあげろよアホ

770 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:35:07.43 ID:fDbklIk10.net
>>766
馬鹿にバカといわれてものパターンやね
誰の書き込みか区別もつかないおまえによ

771 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:36:05.96 ID:gCeBux+10.net
戦争も末期になってくると、政治家や軍部の中から
スターリンは西郷のような器がでかい偉人伝説が出て来てた
日本は適当すぎる、ヒトラーは国が崩壊するまで戦争した

772 :名無しさん@13周年:2019/01/22(火) 13:38:23.79 ID:oMyUfiQSf
>>756
帝国陸軍の主力は中国と満州にあったわけで、米軍はそれと当たっていない。
WW2で一番の脅威だったドイツ地上軍主力を引き受けたのはソ連。
日本の地上軍のかなりを吸引していたのは中国、ソ連。これらが貢献してない
とはいえない。
最終的に日本を降伏させた要因としては米海軍の海上封鎖が大きいと思うが
日本を倒した米軍が、では欧州でどれだけ省力できたのか(Dデイまでソ連に任せたわけだから)
ということも考えなくてはいけない。つまりトータルで見るべきだろう。

773 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:39:50.52 ID:fDbklIk10.net
悔やまれるのが、独ソ戦でスターりが縛り首にされて吊るされた画像を
今みれないことやね
イラクのフセインのごとく
どうせドイツはソ連に負けたとおもうが、それくらいはしてほしかったわな

そうなると、今、ドイツやらネオナチの奴ら
ヒットラーはスターリンを縛り首にしたぞと、自慢してるよな?

ナチってバカだから、そういう歴史的貢献って考えていないのな
だからドイツってダメなのよ

774 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:40:44.45 ID:j2bVD8qZ0.net
南樺太やるから島は返せ

775 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 13:44:16.59 ID:fDbklIk10.net
それにくらべて
先の大戦における先人ら、元日本兵に感謝するわ
ベトナムやら東南アジアの独立に貢献したのは間違いないこと

776 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 14:10:14.19 ID:vRn8cgkh0.net
どのみち日本人があんな寒いとこ住むわけないんだから現在の住民には(日露が軍事施設を建てないのは前提で)自治権認める代わりに空と海は日本が握るって形でいいんじゃねーね

777 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 14:22:15.66 ID:CuNftBtJ0.net
北方領土も竹島も口だけで言い続けてればいいだけなんだけどな
遠い未来に露助や南鮮が他国と戦争して敗色濃厚になったとき、堂々と介入する正統なる理由になるからな

778 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 15:57:26.96 ID:lDkQDWRl0.net
>>776
北方4島はそれほど寒くないだろ、緯度は網走より低い
樺太は寒いだろうなぁ・・・

779 :名無しさん@13周年:2019/01/22(火) 17:12:01.99 ID:oMyUfiQSf
>>777
ソ連/ロシアはWW1では単独講和、戦間期にフィンランド侵略、WW2でバックパッシング
戦後もアフガニスタン、ジョージア、そして今ウクライナのハイブリッド戦争とシリア戦争を戦っている。
結構危ない橋を渡っていると思うが破滅したことはない。それは慎重だからだ。
毛沢東中国もそうだったが、彼らは政治目的を定めて限定戦争をやる。
世界戦争ではけして負け組には入らないし、失敗した場合は引いてる。
将来まで待ってもロシアが大国間戦争で敗色濃厚になるようなケースは望めないだろう。

「専守防衛」を掲げ「戦う時は国家存亡の危機だけ」と決めている日本の方が先に破滅する可能性が高い。
運命をかけて個別的自衛戦争一点張りの日本の護憲派たちは頭がどうかしている。
安倍総理はそれを何とかしようと奮闘しているがたぶん救えない。

780 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 17:25:25.02 ID:Kpgjy8jh0.net
そもそも、北方領土をロシアが不法占拠する以前は日本人しか住んでなかったんだろ?
日本の領土じゃんw
それを取る目的で参戦するのは国際法違反だろ

781 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 17:35:36.18 ID:doa3Vo4t0.net
竹島もそうだが、現状で不利益がないのに変更しようと思うはずがない。
不法占拠を続けるなら軍事なり経済なりで打撃を与えないとだめだ。

782 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 17:43:36.25 ID:yj7XPPIT0.net
ロシア人たちが返還反対デモしてるようだけど、あれ一般ロシア人にとってどんなメリットあるの?一般人にとって
北方領土なんてあろうがなかろうがどうでもいいんじゃないの?なんでデモを必死になってやってるんだろうと

783 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 17:47:53.50 ID:yj7XPPIT0.net
なんにしろ戦争に負けるとはこういうことなんだよ
今度戦争するときは必ず勝とうな

784 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 18:00:52.16 ID:RSkyfkVT0.net
>>778
北方四島なんて緯度的には、カスピ海の最北部とほぼ同じで、
択捉島の最北部にしたって、モスクワよりも1000q以上南なんだよな。
日本の技術でそれなりに環境整備すれば、今以上に人は住める。
漁港としても大事。

>>782
北方領土は未来永劫ロシアのもの!ジャップw!でホルホルしたいだけの
バカチョンモの煽りも入ってるんだろうさ。
地政学的にも地理的にも距離感が取れない単細胞バカの連中だし、
とにかく日本が負けた!という目先の事象さえあれば、貧しい精神が満足するのが
チンケな馬鹿チョン賊。恨島人の全て、在チョンの8割がそのタイプだと思ってていい。

785 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 18:04:13.60 ID:lzij1mQj0.net
口先で言い負かしたとしてもロシアが返す気になるはずない

786 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 18:04:48.82 ID:RSkyfkVT0.net
ついでに言うなら、北方四島の最北部は、北米でいえば五大湖の真ん中辺り、
カナダ、アメリカの国境線に近いんだよな。カナダの大陸人口は3400万人。
北方四島は水産業の拠点として、北海道経済の補助にも役立つ。

787 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 18:06:54.63 ID:RSkyfkVT0.net
>>785
口先以前に一番の元凶は9条非核縛りだろ。
9条狂信者を恨島流しにするだけでも、色々動き出すわ。

788 :名無しさん@1周年:2019/01/22(火) 18:13:17.47 ID:71wMvmYb0.net
合ってるとか間違ってるとかいう話ではない
キチンと主張しなければ声のでかいほうが勝ってしまう
慰安婦問題をみろ
捏造が分かりきっているのに

789 :名無しさん@13周年:2019/01/22(火) 19:04:57.08 ID:B9+T2rNXl
領土問題は一先ず棚上げしておけ。
プーチンが亡くなった後には必ずロシアは動くから。それまでは安倍のばら撒き経済援助を止めておくこと。

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