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【教育】三角関数「生きるのに必要ない」「絶対いる」で議論沸騰。橋下徹氏の『死に知識』発言をきっかけに★16

1 :記憶たどり。 ★:2019/01/16(水) 15:30:00.12 ID:+OexhY+U9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all

「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。
発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。

■興味や面白みを感じない生徒には不要!?

加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。

■噴出する「死に知識」発言への批判

特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」などと否定的な意見が多く挙がっています。

また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでもなれるように広く浅くでやってるのに、これだと結果として職業選択の可能性を狭めることになっている」といった批判がなされています。

■根が同じ問題はこれまでにも

こうした「教育の実用性」についての問題は、これまで幾度となく話題になっています。2014年には文科省の有識者会議で、「G(グローバル)型大学/L(ローカル)型大学」という分類を行い、
「一部の大学(=G型大学)を除いて、ほとんどの大学(=L型大学)は職業訓練校になるべき」という趣旨の提言がなされ、波紋を呼びました。

L型大学のカリキュラムは、「文学部はシェイクスピアや文学概論ではなく、観光業で必要になる英語、地元の歴史・文化の名所説明力を身につける」など、実務的な内容に偏っており、
ネットでは、「日本の文化崩壊につながる」「教育格差がますます広がる」「L型の教育科目、近いうちに全部AIで代替できそう」と非難する声が大半を占めました。

■必要なのは「人間だからできること」

また、2018年春には、現行のセンター試験に替わって行われる「大学入試共通テスト」や学習指導要領の変化から、
明治大学の伊藤氏貴准教授が「高校国語から文学が消えるのでは」と危惧する声を上げ、これについても議論が起こっていました。
こうした議論を見るに、AIなど技術が発達していく中で、「知識やスキルを詰め込むだけではやっていけない」というのが多くの人の考えに共通していると考えてよいでしょう。

単調な作業は機械やAIに取って替わられるから、というだけではありません。科学技術が急激に発展していくと、たとえばAIや遺伝子操作、
あるいはテクノロジーの軍事利用など多くの先端分野で、「その技術を社会の中でどう位置づけるか」「どこまではやっていいのか、
どこからはやってはいけないのか」といった倫理的な問題が出てきます。これは社会全体で考えていかなければならないことです。
そして、そのためには、単にテクニカルな知識・実用的な知識だけではなく、社会・政治・歴史・哲学など幅広い知見が求められることになります。

■教育に実用性をどこまで求めるか

こうして先端技術の分野で「倫理」などを問われる機会がこれから増えていくことは目に見えており、上記のような議論の中で「役に立たない」
と言われてきた歴史や哲学・文学・芸術などが非常に重要となってくる時代は、実はすぐそこまできているとも考えられます。
しかしながら、現在の大学が「就職のための存在」になりつつあること、あるいは政府や政治家、政治的権力を持つ人たちから発せられる
さまざまな発言・構想からは、そういった流れに反するものも多く感じられます。

「役に立つ」とわかっていることだけを行うことが、これからの教育のスタンダードとなってしまうのでしょうか。教育に実用性をどこまで求めるのか、今一度、問い直したいテーマです。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547606015/
1が建った時刻:2019/01/14(月) 06:33:09.42

975 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:19:20.85 ID:0BDLwrJ80.net
大工は、曲尺(かねじゃく)の使い方だけ知っていればよい。
三角関数は不要、考え方を知っていれば、頭に入りやすいが
頭に残っているのはコスモスの咲かせ方だけ。悲惨。

976 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:19:34.44 ID:/jzH9xHo0.net
必要ないというより、難しい問題をやらせすぎだと思う。
簡単に原理を理解する程度は義務教育でやっておいたほうがいい。
ところが学生で必要もない段階なのに、難解な問題を解かせたりする。

977 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:19:51.26 ID:+xXlIK/v0.net
橋下も訳のわからんことを言っている。
三角関数は必要な知識だが無駄な定理の暗記と演習が多すぎる。

978 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:20:09.14 ID:SogrAddC0.net
三角関数はなんというか、四則演算に近いレベルやろ…

979 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:20:10.22 ID:cDwgvCpo0.net
>>956
だな。
ネット社会であらゆる知識を簡単に引き出せるようになった今こそ、それを操れる判断力とか知識を習得することは重要。
今こそ日本人の学ぶ力を高めるべき。

980 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:20:21.80 ID:trydg2fc0.net
数学的思考を鍛えると考えればいい
まあ、クイズのようなもんか
とりあえず学んで、不要な人は真っ先に忘れてしまう
それだけのことだろう

981 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:20:25.41 ID:i/Fzzx3C0.net
>>965
体育、美術、音楽は
無理矢理やらせると逆に嫌いになることもあるからな
興味あれば自分で学ぼうとする
自分は美術関係の仕事してるけど美術の授業嫌いでたまらんかったな

982 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:20:45.27 ID:5o+YdRx60.net
>>852,>>858
いや実は「外国語」が必修であって言語は選択なんだ
単純に教える人の数の問題で英語を選択履修してるだけなんだ

983 :名無しさん@13周年:2019/01/16(水) 20:23:19.21 ID:YZkeiMmCM
>>980
そう、クイズだよ。

984 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:21:33.54 ID:/jzH9xHo0.net
大工でも三角関数はやっておいたほうがいいよ。
なぜならば、二級建築士の試験で必要になるから。
理解できていれば試験に受かるから、自分で設計も仕事にする可能性が広がる。

985 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:00.23 ID:b7ufqsqv0.net
昔の大工ってもうほとんどいなくて
今は組み立て式だから技術いらないんだってさ

986 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:25.97 ID:WgcLSBHa0.net
大阪では住民投票の結果、橋下が必要とされなかった

987 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:31.84 ID:sEpkplEe0.net
生存のために絶対不可欠な知識ではないことは確か

ただ文明社会で豊かに生きるためにはそれ以外の教養としての知識があった方がいい。三角関数とか歴史とか

988 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:42.05 ID:o26KLzlu0.net
高度に抽象的な概念を理解するのは容易ではないが、微分積分が高校の必修になったわけだから三角関数が現在では高度と言えるかどうかだな。

989 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:43.89 ID:3R1lJF790.net
てか、体育の授業って元は軍事教練だけどね。
敗戦してGHQがそんなもの許さなかったので戦後、体育と名前を変えた。
小学校にソフトボール投げなんてへんな種目があるのはその名残り。あれは本来手榴弾投げ。

990 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:22:47.79 ID:KZJGYNAz0.net
図面屋だけど知らんでもなんとかなるようにしたな

991 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:04.26 ID:aQR38n3E0.net
昔の大工は三角関数知らなくてもお寺とか作ってたんだよwww。

992 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:18.64 ID:Xop/6I260.net
人によるだろうね
少なくとも俺には必要だった

993 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:22.15 ID:trydg2fc0.net
>>985
今は工場で骨組み、ユニット化して、現地で組み立てるらしいな

994 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:39.52 ID:/jzH9xHo0.net
大工は現物を扱うから計算は適当でもいいかもしれない。
でも紙の上で他人に指示する立場になると、三角関数で計算して数値を求めなければならない。
これも机上の空論なのかもしれないけど、実際には必ず必要なんだよ。

995 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:46.85 ID:bmWHwOUz0.net
>>981
まぁ科目の知識や技能を付けるよりも社会としてはやりたくも無い事を我慢してやるって人間を育成しようとしてんじゃないだろうか???
金を払って運営してる奴の思惑とかも考えんと

996 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:47.03 ID:2JDelmRvO.net
極端な話、日本の文化や歴史を学ぶのも必要はないからね。
日本人のチョン化に橋本は一役買っているわけだ。

997 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:23:52.58 ID:SogrAddC0.net
>>987
生存のために不可欠かどうか言ってたら
高校で習う事で不可欠な事など無いだろ

998 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:24:10.96 ID:z22LoqXI0.net
池沼でも生きてはいける

999 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:24:17.44 ID:nZxCNvVQ0.net
三角関数って座標とかで便利やん

1000 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:24:19.14 ID:aQR38n3E0.net
>>989
学校教育自体が軍事目的だよw。
命令を理解できないと兵隊になれんからなwww。

1001 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:24:36.14 ID:i/Fzzx3C0.net
>>987
>教養としての知識があった方がいい
まあ知識はあってそんないからな、あって損はしない
優先度の問題
他に教えたほうが有益なことあるかどうかの

1002 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:24:41.82 ID:RijSqwfz0.net
ちなみに業界紙などではPL法施行時、消費者契約法施行時など
特集を組んで業界的にやるべきことを知らしめているので

肝心の消費者であるエンドユーザーがそれに対して無防備でノーガードなのは問題だ

1003 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:25:03.86 ID:3R1lJF790.net
>>997
生存だっていうならダウン症だって生きていけるんだから、読み書きも九九も要らん

1004 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:25:13.34 ID:SogrAddC0.net
>>991
三角比なら古代エジプトから使われてるからなあ

1005 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:25:53.14 ID:pnYEYxY90.net
>>535
直接測定できない高い木の高さを図るとか

1006 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:01.22 ID:5o+YdRx60.net
タクシーの運ちゃんも三角関数必要だっけ
無線の教書内容見せてもらったらその人には結構ハードな内容だった
試験問題見れば多分暗記解法で何とかなると思うけど

1007 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:07.33 ID:3efhFCS/0.net
このバカに、
Linuxの生みの親リスナーさんを知って欲しい。

1008 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:18.22 ID:/jzH9xHo0.net
昔の大工は自分で図面を書いていたらしい。
見たことあるけど、かなり適当なものみたいだけど。
今は役所に図面や書類を提出して許可を得ないと家が建てられない時代。
紙の上で図形を描いて数値を入れないとダメで、その際に三角関数も使う

1009 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:22.89 ID:+zUA9bPc0.net
>>976
まあ入試のためだけに作ったトリッキーなだけの問題とかはどうかと思う。
一方であくまでフーリエ級数の計算上自然に出てくる積分が抜き出されて
問題になってることもある。その抜き出しも良くないのかもしれないが、
これは有能な教師ならいい説明ができるはずだが高校教師程度では
フーリエ級数なんかは知らない人間が多数という現実。

1010 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:36.14 ID:C8OkSn0j0.net
>>991
いちおう「規矩術」で体系化はされてる。覚えてる大工なんて殆ど居ないとは思うけどw

1011 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:26:58.91 ID:0BDLwrJ80.net
>>971
アクティブ・ラーニングALはお題目だけ。
現場教師、子ども、親から(本音では)拒否されている
はやりだから「ALがいい」と言っているが、実際の授業では「だめな教え方」となってしまう。
日本人には向かない。

太平洋戦争中、海軍兵学校長だった井上成美は教え込みで方式で、永野修身が作り上げたダルトン方式のALをつぶした。
当時の兵学校は、旧帝大並の難関で、頭がよかった。

古くて新しい問題。

1012 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:27:22.85 ID:kJliyGJx0.net
三角関数、勉強中。
商業高校出だとそんなんやってなかったから、オッサンになってから今、苦労してる。いや、ホントにマジだ。

明日、穴の中心を確認立ち会いで役所がくる。今も書類作りだ。
オマエラ、工業高校のヒトらが使ってるあの電卓オッサンになってから必要になる、ってシチュエーションもあるから気を付けろ!

1013 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:27:25.33 ID:PhmBgPpT0.net
>>975
チンパンジーもいきていけるみたいな話だ
人として生きていこうとは思わないのか?

1014 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:28:03.04 ID:/jzH9xHo0.net
三角関数がわからないと、二級建築士の試験に通らず設計はできない。
大工さんでも建築士もってるひとは理解しているはず。

1015 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:28:21.99 ID:cDwgvCpo0.net
>>986
重要な判断で大切なのは,議員よりもまず府民とか国民なんだな。

1016 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:29:14.63 ID:uPbYmtHk0.net
>>1009
まあ、大学の数学をやった後にやっと分かるようなタネが高校レベルの問題に使われてることはよくあるね
キテレツな因数分解をやらされたのがなぜだったのか後で分かったときは爆笑した

1017 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:29:21.32 ID:CTb7v7LE0.net
三角形の面積の計算ができない若者がいたことに驚いた

1018 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:30:16.22 ID:cDwgvCpo0.net
>>1011
アクティブ・ラーニングとか言うのではなく、指導法の開発が日本には必要だ。

1019 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:30:18.40 ID:nJGYXl8G0.net
英語が出来ないのは教育のせいとも言ってたな

1020 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:30:44.21 ID:WN4dBLGN0.net
おれ最近うまれて始めて三角関数を使ったわ。
庭に手すりをつけたんだけど、三角形にしかつけられなくて、2辺の長さをなんセンチに
したら3辺目はどんだけになるとか、角度は何度になるとか。ピタゴラスの定理とともに
使わしてもらいました。でも学校卒業して一回だけつかっただけ。

1021 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:30:53.83 ID:0BDLwrJ80.net
>>1009
高校数学教師は、物理か数学関係大卒の人間しかいない(院卒も多い)。
(ある進学校には、体育教師上がりがいた。)
フーリエ級数は大学1年で習う。
ほかの理工系も大体同じ。

1022 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:31:09.36 ID:gOrpBllR0.net
間違っちゃないだろ
この手の使わない知識を必要としないレベルの人間に必要だと言って
借金させてまで勉強させる世の中のほうがよっぽど悪だわ

1023 :名無しさん@1周年:2019/01/16(水) 20:32:06.61 ID:rboL/Ph10.net
使うやつはヒエラルキーの上位に行けるし、使わないでいいと言うやつは下位に落ち着く。
アホの言うとおりにしたら国力が下がるから黙っとけ。

1024 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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