2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【JR東海】リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討 ★2

1 :孤高の旅人 ★:2019/01/02(水) 19:47:53.92 ID:CAP_USER9.net
リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討
2019年01月01日 15時34分
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190101-OYT1T50060.html?from=ytop_main9

 JR東海は、2027年に品川(東京)―名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線について、切符が不要なチケットレス化を全面的に進める方向で検討に入った。改札口の混雑緩和とコスト削減が狙いで、実現すれば国内の高速鉄道では初の事例となる。

 チケットレスはインターネットで座席を予約し、交通系ICカードやスマートフォンなどで乗車するシステムだ。神奈川、山梨、長野、岐阜の各県に設けるリニア中間駅には、切符売り場は原則設けない方向だ。
 金子慎
しん
社長が読売新聞などとのインタビューで明らかにした。金子社長は、チケットレス化は「お客様にも我々にも良い形だ」と述べた。スマートフォンや携帯端末を通じて列車の遅れや乗り換えの案内も行えるという。
 東海道新幹線では、既に利用者の4割がネット予約で乗車している。
 チケットレスの普及が進めば、切符売り場の人員や、他の代理店などへの販売代行手数料の支払いをそれぞれ削減できる。事前購入割引などの原資にもなる。

★1:2019/01/01(火) 16:10:34.16
前スレ
【JR東海】リニアを切符不要に…全面「チケットレス」検討
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546326634/

52 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:29:57.20 ID:CSODPXUW0.net
>>45
止めれば良いだろ。
そうそう頻繁にトラブル起こることもないし。

53 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:36:02.97 ID:WdvUxGyh0.net
リスクよりもコストを安くするためのチケットレス化
想定外の災害時には、想定外と言い訳すれば問題ない

54 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:36:38.34 ID:ioDfXnbJ0.net
既存の即物的な乗車券形式なら防げた不正や迷惑行為が出来るようになる可能性がある、
とかあるならちゃんと予め潰しておいてほしいね。

55 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:42:31.84 ID:aLoaleuK0.net
>>29
紙はあくまでも控え

56 : :2019/01/02(水) 20:42:55.09 ID:jeLVEMua0.net
景色はほとんど見えない、ケータイもほぼ圏外
東京〜名古屋の40分間は苦痛の40分になりそうですな

57 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:43:16.36 ID:+QU65dMl0.net
人口比率では高齢者が一番多くて金持ってるのに切り捨てるのか?

58 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:45:02.05 ID:BOa49ZA10.net
リニアはその圧倒的な速さが売りなのに何で停車駅を造りまくるんだ?
東京―――名古屋―――大阪で十分だろ
後は在来線で繋げばいいのに

59 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:45:42.05 ID:7OFkwYcq0.net
おサイフケータイとか今ひとつスマートな感じがしない。時計に付けるのが主流になれば良いのに

60 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:50:15.36 ID:bPNTWu8Y0.net
当然だろう。ヤングでナウい新人類用の乗り物だからな。

61 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:50:15.80 ID:4ACPvbT00.net
>>28
旅客一人当たりのエネルギー消費は最新の旅客機より多いという話も聞くな

62 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 20:56:27.52 ID:EhQVz0Wq0.net
リニア完成するのけw

63 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:01:40.85 ID:4rMjPGPU0.net
この話ってそんな大げさなことじゃなくて、今のスマートEXにQRコード発行機能を追加するぐらいだと思うが。

インターネットやコールセンターで乗る電車を予約する。
クレジットカードやコンビニ支払いで決済=電子発券する。

会員アカウントに交通系ICを紐付けるか、非会員には予約番号とQRコードを発行する。

駅ではICカードかQRコードを改札機にかざす。
スマホを忘れたり持ってなくても、駅のキオスク端末で予約番号からQRコードのレシートを印字できる。

つまり航空業界のeチケットと同じ。有価証券は手元には出てこないからレシートは無くし放題、再印刷し放題。
海外の高速鉄道も多くがこの方式。

64 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:04:13.72 ID:+8TUAB9Z0.net
今ですら、緑の窓口にあれだけ並ぶのに、券売機すら無くしてチケットレスとか、ぶっ飛びすぎ

65 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:05:41.79 ID:cco4Jt610.net
常にスマホのバッテリーが十分にあると思うなよ?

66 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:11:13.36 ID:BhguscJU0.net
ジジババは乗るな

67 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:11:58.27 ID:Y+Ew9Ozx0.net
顔パスだな

68 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:12:35.22 ID:Py0j9shD0.net
ハイテク音痴を切り捨てるww

69 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:12:54.56 ID:V+tmZGYE0.net
むしろ当初は切符作る気だったのか?!

70 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:15:02.05 ID:Zau5qq6b0.net
キャッシュレス社会にするならこれぐらいやらないとな
付いてこれない奴は使うなってんだ

71 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:19:38.00 ID:3wDOOmaw0.net
どう考えても高齢者が乗れないと思うぞ
全面チケットレスなんて100%不可能

72 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:20:03.53 ID:oDahBVCr0.net
そんな事より、新幹線から在来線特急の乗り継ぎや、他のJRの特急の予約をネットでできるようにしろや

73 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:34:11.59 ID:mIDeWAOj0.net
>>18
まだ、でも埋められることはないよ

74 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:38:48.15 ID:AyOqwC400.net
施設内に歩いて入ったら自動的に顔認証とかすりゃいい
出来るだろこんくらい

近未来の駅は切符売り場もゲートも何も無いよな

75 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:39:47.15 ID:xtdBGrmi0.net
>>74
ヨーロッパの駅は既にそんな感じだろ

76 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:39:48.87 ID:FLueHOyT0.net
リニアと由布院システム

77 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:40:02.56 ID:XZsWsH1c0.net
>>71
ほとんどがビジネス客だろ
高齢者は新幹線でいいだろ

78 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:42:34.67 ID:Ok++WFWp0.net
>>56
山陽新幹線死ぬほどつまらんよな

79 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:42:58.48 ID:MdIeciie0.net
どうせ乗れるのは今の50代より下の世代だからスマホ余裕で使ってるから
問題ないだろ

80 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:43:52.29 ID:tj4KdBZR0.net
検討じゃなくて今すぐ全面的にやれ

81 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:45:13.35 ID:dr/lLfl00.net
>>34
指定席に着席乞食がウロつくのか

事前に指定券買った意味が無くなるなw

82 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:45:33.22 ID:ql/qSZIC0.net
信用乗車方式にすればおk
キセラーは罰金を現行の10倍&即時逮捕で。

83 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:45:59.59 ID:jZZfqRaH0.net
リニアと統一教会・日韓トンネル・安倍自民党
https://www.youtube.com/watch?v=pV6Sia_go44

84 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:48:23.46 ID:5zjTNqy10.net
一見良さそうだけど、
まさかお役所企業のJRに航空会社みたいなまともなシステムが作れるはずもなく、
超絶使いづらいシステムになるんだろうね。

85 : :2019/01/02(水) 21:50:43.42 ID:YqSY1PfO0.net
金券屋とクレジットカード現金化業者涙目www

86 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 21:53:14.76 ID:ybGgtK430.net
無賃乗車(空いてれば)見分け出来んだろ?

87 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:03:24.70 ID:gxmdIGaZ0.net
乗客が電車内の運賃箱にチャリーンと小銭入れてくスタイルでええやろ
味噌地方はまだそういう鉄道あるで

88 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:10:40.85 ID:h7W2nGNq0.net
QRは遅いしエラーが出るから、人が付いてないとダメだし、ICカードかな?
EX-ICとかSuicaなど持ってない人は自販機でICカードの切符を買うことになるかも。

89 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:12:09.43 ID:p2xMGSq70.net
ICカードを読み取る方式なら処理に問題はそうないだろうが
バーコードにするとうまく読み込まない事多いからかえって混乱しそう
生体認証にしても予め登録必須だし未来永劫変わらない保証はない
転売やクレカ現金化排除では効果あるとは思うが

90 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:12:15.34 ID:XIsjAGe/0.net
今の大きさの紙切符でok

91 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:17:43.98 ID:5+/6XDXI0.net
首都圏の水道水のセシウム汚染

もう首都圏は人間の住む場所じゃない。

なお、単位はみな bq/kg。時期は2017年内のいずれか。小数点以下は省略。

安全基準値
EU 7.6
USA 4.2
糞ジャップ 200

---------------

船橋市 1128
千葉市稲毛区 1097

江東区森下 465
江戸川区小岩 417
葛飾区 310

松戸市 285
港区 270
杉並区 212

川口市 193
墨田区 179
仙台市 170
北区 125
川口市 159
浦和区 108
さいたま市 105
大田区 105


なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。

なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。

詳細はこちら;全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790

kj

92 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:19:49.38 ID:1FyfZE1m0.net
犯罪防止に絶対に必要

93 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:24:12.42 ID:oUVr6JRQ0.net
>>1

朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。

韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。


【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
.

94 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:26:45.89 ID:fhPA/MHf0.net
リニアは東南海地震で東海道新幹線がダメになったときのバックアップなんだけど
東南海地震でインフラがズタボロになった状況でも、チケットレスちゃんとできるのか不安

あとJRグループとして乗車券だけは他の路線に跨がって使えるようにすべき
(最低でもチケットレス画面の提示などで通しで計算できる規定が必要。指定席券売機で買う場合は同時所持の場合のみ有効、かな)

95 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:29:29.13 ID:lhhmyNd50.net
JR東海ってとこはTOICAだよね。Suica並に使いやすくしてから言って欲しい。アプリくらいまず作ろうよ

96 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:32:08.68 ID:ZPR6Kmai0.net
>>18
普通は大阪も名古屋も用がないだろw

>>71
添乗員付きツアーを利用するか娘に付き添ってもらうとかしろってことだな。

97 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:33:18.99 ID:CkCX3Vr60.net
JR九州はいまだにSuicaで出られない駅が多数
ホームドアすらないし

98 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:36:47.42 ID:pcMZf05X0.net
現在の中国の屋台とか現金不可で電子決済だけとかあるし。

99 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:37:14.23 ID:SQ+Bjkrk0.net
>>1
無料かと思ったww

100 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:38:00.25 ID:R8RtuSNz0.net
ジジババ安楽死制度早く法制化しろ

101 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:41:29.99 ID:5vwJjCBN0.net
途中駅での切符販売を地元自治体に押し付けて、さらに、
自治体が駅に設ける切符販売所からテナント料を取るための
高等戦術だなw
開業に向けて、JRと自治体のコンクラーベw
国交省は、だんまりを決め込んで、この勝負を観戦www

102 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:45:56.01 ID:5zjTNqy10.net
リニア乗るのにクレカ必須・ICカード必須・会員登録必須とかなんのかね。
ジジババ乗れなくなるぞw

103 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 22:47:20.48 ID:bIEIa4SP0.net
こういうのスマートフォンの電池切れとかSoftBankみたいに通信サービスを切るテロをやられたらどうすんの

104 :名無しさん@1周年:2019/01/02(水) 23:11:29.64 ID:p+hgxmbf0.net
券売機をケチットレス

105 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:06:49.00 ID:3chwBpm30.net
>>102
開業10年後と見て
ジジババ まあ70歳として
今の60歳ってクレカとか知ってるし持ってるでしょ

106 : :2019/01/03(木) 00:10:59.29 ID:TITfk30R0.net
税金投入してる半官半民企業なのに万人が使える乗車手順を廃するのはダメだろ

107 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:17:00.50 ID:UeRjfOll0.net
>>105
その歳になるともう審査通らんよ

108 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:20:43.33 ID:E42DqOQe0.net
>>102
テロ防止のためにも乗客の身元確認は必要だろ

109 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:30:24.44 ID:QG7OFC8L0.net
>>102
年寄りだけでなく田舎からの観光客にも敷居が高くなる
これは法の下の平等に反すると言えよう

110 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:42:07.85 ID:VzDk+lbm0.net
>>62
永遠に工事中の予感

111 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:44:31.09 ID:qsm07EbG0.net
>>107
今の60代はクレカ大抵持ってるでしょって意味だろ。
別に来年開業するわけじゃないし。
うちの80歳の親でさえ持ってるぞ、各1枚だけだがw
それに年金暮らしはクレカ審査通るよ。もちろん通らないカードもあるだろうが。

112 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 00:58:24.36 ID:Q8eMPWb40.net
予約後にQRコード発行して、スマホの画面撮影使えば万が一の通信障害にはある程度対応できそう。

113 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 01:03:04.17 ID:DnbnIxLx0.net
体内にlCチップでも埋め込むのか?

114 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 01:10:18.53 ID:G7NSI6GT0.net
>>110
鉄道界のサグラダ・ファミリアw

115 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 01:11:03.32 ID:G7NSI6GT0.net
>>113
一気に電脳化まで逝きたいなw

116 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 03:00:32.81 ID:Y5jvnXVK0.net
どんどんキャッシュレス、ペーパーレス、チケットレス化して、使う資源を減らそう!

117 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 03:08:10.62 ID:WTmXWt8q0.net
災害時やシステムダウン時は運休でいいだろ

118 : :2019/01/03(木) 03:16:30.67 ID:KcKQoCRA0.net
クレジットカード、ICカード、スマホ決済、デビット
これらを人のいる窓口なら出来るけど
無人の自動券売機やWEB申込みなどがいっさい苦手な年寄りは無理だな

まあ、あと10年もすれば、そんな年寄りもみんな80歳以上でリニアの客層から消えるだろ

119 : :2019/01/03(木) 03:20:33.38 ID:KcKQoCRA0.net
>>110
日本のサクラダファミリアは、JR横浜駅とJR新宿駅とJR東京駅だ
あそこは50年以上前から常にどこかが工事中

利便性向上のための工事と銘打っておきながら、その工事のために常に利便性を損なっているという
本末転倒な状況が常態化している

国鉄(JR)の建築・土木系の技術職員の利権と化しているんだろ
工事がなくなったら、仕事失うしな
大手ゼネコンへの天下りも失うし

120 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 04:06:11.68 ID:nKOj0b9bO.net
つまり年寄りは乗るなということだ。正気の沙汰ではない。
浮かれた人格障害者がトップになると何を得意気にやらかすかしれたものではない実例だ。

121 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 04:08:41.02 ID:dqkEnJUl0.net
>>55
何いってんだ。特典航空券とか紙の航空券しか出ないぞ。

122 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 04:13:47.01 ID:4NfTco4T0.net
>>6
それ既に飛行機乗れてないだろ

123 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 05:52:02.58 ID:RKHAPK4D0.net
>>4
開通する頃にはおまえら死んでるから

124 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 08:20:44.27 ID:YsJ+7kPj0.net
AI社会は賛成なものの
きっぷ
は残しておいたほうがよい
コンピュータ社会も過信しすぎは危ない
コンピュータの誤作動とか考えるとね
誤作動したらホームの外に出られなくなるとかの懸念もぬぐえない

125 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 08:28:45.82 ID:YsJ+7kPj0.net
>>124
訂正
×ホームの外
○改札の外

126 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 08:29:53.62 ID:beR0Axpm0.net
外国人はどうするんだ?
全員にICカードを買わせる気か?
スマホ登録なんて面倒な事やってられないし
QR決済が普及しているのは中国だけ

127 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 08:33:37.07 ID:7dbAm0Y40.net
 
地球←→アンドロメダ

   無 期 限

128 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 09:03:41.28 ID:8Ri1sndv0.net
>>120
そんな年寄りは18年後にリニアに乗れないから
寝たきりでフガフガ言ってるだけだろ

129 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 10:03:10.94 ID:06eQJUSu0.net
乗車料金を税金で賄って、完全無料にすればいい。指定席は取っ払って、全席つり輪にすればいい。

130 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 10:10:23.91 ID:nbV1eK4W0.net
スイカが切符だろ
意味がよくわからん

131 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 12:51:25.12 ID:aAMMAId60.net
どんどんキャッシュレス、ペーパーレス、チケットレス化して、使う資源を減らしましょう!

132 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 12:53:56.71 ID:Qm4K/PpM0.net
>>121
その紙に書いてあるレコードロケータって英数字さえ有れば搭乗可能。

133 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 12:56:15.74 ID:4ACoeby/0.net
>>2
ほんとこれ

134 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 13:03:11.94 ID:Qm4K/PpM0.net
>>126
旅行の外国人と、海外在住の日本人はどうせジャパンレールパスって外国人用の格安チケットを買うから、それはそれは例外で残るだろ。
それかジャパンレールパス自体をIC化して、帰国までデポジット取ってスイカ貸与か。

135 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 13:42:04.28 ID:mJmR1Kfj0.net
>>119
サクラダと言えば淳子w

136 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 13:46:13.07 ID:G7NSI6GT0.net
>>135
…といえば統一教会w

137 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 13:59:22.53 ID:c2n93UkU0.net
何年も前から全席予約チケットレスにするって言ってる気がする

138 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:01:17.66 ID:c2n93UkU0.net
>>126
今のスマートEXでいいじゃろ
クレジットカードさえあれば乗れる

139 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:02:37.36 ID:elyR5kSX0.net
JR東、東海、西のチケットシステムの統合をまずやってほしい。
あと、スマフォ内蔵のsuicaだと在来線から新幹線への乗り換え時に新幹線のきっぷの自動販売機が使えない!!!!
何やってんだ。みんな我慢してるよ。

140 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:03:13.53 ID:B/HtjBki0.net
全てのお客様に定価で乗って戴きます!

141 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:06:48.68 ID:1LbdBzvX0.net
年寄りは乗らないでください?

142 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:07:57.22 ID:jX3DkTOi0.net
>>126
スマホ用アプリでクレカ決済&発券→スマホアプリで改札

143 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:08:22.38 ID:NrBrmCKB0.net
>>134
のぞみですらジャパンレールパス不可なのに
リニアの利用を認めるわけがない

144 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:08:45.46 ID:GI19f9+y0.net
これは全駅高輪ゲートウェイのノリ

145 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:10:26.74 ID:jX3DkTOi0.net
>>139
マルス並のデータを処理するのはまだ無理w

146 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:12:09.72 ID:lMm+pDle0.net
マイナンバー登録必須とか?

147 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:19:43.12 ID:MZgZLR100.net
>>146
パスポートの番号はいるかもな

148 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 14:21:09.08 ID:Qm4K/PpM0.net
>>143
差額払えば乗れるよ。多分リニアも同じ扱いになるだろう。

149 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 16:21:18.37 ID:NrBrmCKB0.net
>>148
公式ページには「差額」と表現されてるみたいですけど、実際は運賃、特急料金の全額です。

150 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 16:29:25.53 ID:NrBrmCKB0.net
>>148
以下を隅から隅まで読んでください
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000036379.pdf

151 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 16:32:21.24 ID:xx3kZANL0.net
>>148
そんなのどこに書いてるだ?

152 :名無しさん@1周年:2019/01/03(木) 16:43:07.81 ID:Cxgqac5B0.net
アイホン持ってない人はどうするの

総レス数 192
45 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★