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【下取り】日本政府、旧型F15を米国に売却検討 F35調達の財源に★2

1 :ガーディス ★:2018/12/24(月) 11:23:54.70 ID:CAP_USER9.net
旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に
2018年12月24日 2:00 [有料会員限定]

日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を始めた。
米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の原資に充てる。
財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも対応する。
すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後詰める。

複数の政府高官が明らかにした。中古戦闘機の米国への売却は初めて。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545602861/

2 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:24:48.41 ID:+eGphdEo0.net
あめりかさん
あめりかさん

このF15とF35を交換してくれませんか

3 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:25:03.00 ID:tMoMJrdd0.net
なんでアメリカはそんなもん買うの?

4 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:25:22.46 ID:i9oE2+Gf0.net
アメリカが買うとアップデート安く済むんかな。

5 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:25:43.78 ID:8uafskcE0.net
使いみちあるの?
部品取り用? 州兵?

6 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:26:17.11 ID:rT8H3t1j0.net
>>3
日本の魔改造技術ゲットw

7 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:26:28.35 ID:yzwG2nRl0.net
ロールス売ってベンツ買うみたいな

8 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:27:35.91 ID:w8UZ6ah00.net
安ければ改修した実機は欲しいかもね

9 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:27:40.23 ID:QORa7nKA0.net
日本が外国に売る訳にもいかんからな。
米軍が他国に払い下げるんじゃないのか。

さすがにF-4は博物館行きだろうが。

10 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:28:03.17 ID:nPz2FzEd0.net
>>5
自衛隊のはキレイな中古部品。

11 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:28:14.13 ID:nHA+hKut0.net
>>3
日本が第三国に直で売ると、騒ぐ国が近隣にいるから

12 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:28:19.32 ID:KANiUaUH0.net
反米国相手にオークションやればいいのにな

13 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:28:36.88 ID:424EgI8h0.net
アメリカ側はゴミを売りつけられても困るな。もう,初期型のF-15は使っていない。
湾岸戦争で引退させた。おまけにツーソンへ持って行ったところで何になる?部品取り
にもならん。廃却するのにも金が掛かる。況してや,QF-15の計画は聞いたことがない。
今は初期ブロックF-16改修機(QF-15)にターゲットになってもらっている。F-4はQF-4
共々,完全に引退したよ。(;´Д`)

14 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:29:22.59 ID:tNYLLbcZ0.net
韓国に格安で売れよ

15 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:29:40.37 ID:DgBSpvGH0.net
売却額は0円だろ

16 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:29:46.91 ID:fwDxRh5U0.net
>>3
撃墜用

17 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:30:04.70 ID:aGogarLM0.net
近代改修できる後期型を残して
近代改修出来ない初期型は売れるんなら売って
F35の資金の足しにするのは賛成だな

18 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:30:07.01 ID:s/lUNuHR0.net
「使った除菌・消臭スプレー缶は全品 本社に返却すること」

19 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:30:24.30 ID:Uw+x0Jcw0.net
アメリカが欲しいって言ったから検討してんだろ
部品取りじゃないか?

20 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:30:32.55 ID:8uafskcE0.net
中国に売ればいい

21 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:31:20.44 ID:aUxPCzCm0.net
ひうが増産しようよ

22 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:31:23.47 ID:ToLWbl8d0.net
一機くらい、浜松に展示したら?

23 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:31:41.72 ID:uqGw0ugy0.net
>>3

装備をリビルト(日本で乗せ換えるより割安)して台湾に20億程度で売ることも考えられる。

24 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:33:47.88 ID:hCA0S6xX0.net
逆に廃棄処分の費用を取られるんじゃないの(´・ω・`)

25 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:33:58.93 ID:wXPP8b0N0.net
無料で引き取ります、または処分費用払えとか言われそう

26 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:34:32.55 ID:17wqZYsX0.net
>>5
テンバイヤー

27 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:34:56.86 ID:424EgI8h0.net
>>14
韓国はF-15EをフェーズダウンしたF-15Kを15年以上運用している。はっきり言って,
第四世代機。コンフォーマルタンクが邪魔だが絶対的な戦闘能力はF-15K。アヴィオニクス
が猿 対 現代人の差。戦争はしないが,仮にF-15JDは格闘戦に持っていけば分があるだろう
が,First look, first missile and first kill.の時代ではお陀仏。BVRで撃ち落とさないという
お約束だけが不幸中の幸い。でも,いずれにせよ………F-15J系列はダメイーグル。(;´Д`)

28 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:35:05.55 ID:QsLi1YJm0.net
>>3
日本の魔改造ノウハウの分析?

29 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:35:12.51 ID:CkTXAIuI0.net
なんで?と思ったが転売すればボロ儲けか

30 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:35:25.61 ID:302fudyN0.net
戦闘機の下取りw

ジャパネット商法

31 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:35:30.39 ID:17wqZYsX0.net
三菱製のF104はアメリカに「返却」された後、台湾に渡りました

32 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:36:10.43 ID:2iw1A8B/0.net
サンプル取られたくないんだな。

33 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:37:46.22 ID:424EgI8h0.net
>>23
おいおい,機体の飛行時間が桁外れだぜ。おまけに初期のブロックはリビルド品を
載せるに載せられんぞ。大幅改修不能じゃないのか?乗り換えるって言っているし。
俺の記憶が正しければ,アヴィオニクスが猿と現代人。(;´Д`)

34 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:38:16.78 ID:2szwTeYg0.net
ジャパネットの下取りサービスみたいなもんやろ
たくさん買ってほしいけど、議会との兼ね合いで露骨に割り引きできないから、とかで

35 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:38:22.97 ID:jP6v5eCc0.net
無人機に改造して新型兵器の的にでもするんでしょ

36 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:39:46.52 ID:tSZDalNl0.net
想定されるオチその1 なぜか売るのは後期型で、前期型ばかりが日本に残った
想定されるオチその2 近代化改修が不可能だといわれていた前期型がアメリカであっさり生まれ変わって空自の後期型より高性能な機体となって第三国へ

37 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:39:52.68 ID:pxTIXX3s0.net
>>27
F-15Kは日本地図ソフト無しのモンキーモデルだけどな。
半島内活動専用モデル。
日本のF-15はアジア全域の地図が表示可能。

38 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:40:58.39 ID:DgBSpvGH0.net
韓国にもロックオンされるF15

39 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:41:07.31 ID:ccZLFEKe0.net
ものすごく買い叩かれるパターンのやつ

40 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:41:38.78 ID:pNh5HGPq0.net
日本から「中古のF−15」を購入して、再整備して開発途上国に転売する訳です。

アフリカや中央アジア、南米諸国では高く売れる。

41 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:42:05.64 ID:IwWXhLyl0.net
下取りに出すにしてもアメリカ経由でどこの国へ行くのだろうか

42 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:42:18.51 ID:iXmZMSDV0.net
米経由で台湾?

43 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:42:49.70 ID:+eGphdEo0.net
日本が売ると色々と問題あるから仕方ないね

44 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:42:49.70 ID:NorvFOed0.net
無人標的機に改造したはずなのにAI制御で攻撃をかわし反撃してくる無人標的機

45 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:43:10.96 ID:Qr6FHA8F0.net
>>28
日本ってそんなに魔改造してんの?

46 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:43:17.97 ID:424EgI8h0.net
>>37
とはいえ,F-15Kの技術的改修は可能。問題はF-15Jのアヴィオニクス。それも,
初期のセントルイス製とノックダウン機。これが,ジャワ原人とネアンデルタール人レベル。(;´Д`)

47 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:43:30.85 ID:P0GX1/LO0.net
F-104で同じ事やったな
売った機体は台湾空軍に渡って野党が武器輸出だと騒いだ

48 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:43:36.09 ID:w8UZ6ah00.net
金属疲労ヤバそうだけどなぁw

49 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:43:45.87 ID:z2dmoiZm0.net
他国に売ってはいけない条項が有るから

50 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:43:49.85 ID:hxaear5p0.net
いや、散々改造したのになにやってんだよ
ちゃんと使えよ

51 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:44:01.05 ID:74plHo2P0.net
下取りとかあるんや

52 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:44:10.22 ID:59os9Ft80.net
iphone下取りでiphonexがなんと1万円オフ!!

53 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:44:21.25 ID:DQKGGhTn0.net
ジャパネットかよ

54 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:44:32.08 ID:rfLVwkmd0.net
>>3
台湾や東欧に中古転売するんだろうね。
中露牽制用戦略的転売だな。

55 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:44:53.95 ID:cKPGKbfw0.net
使えるうちは使えよ。勿体ない。

56 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:45:11.51 ID:kVVFxCk/0.net
まあ、もちろん安いだろうけど、常識的な良い値で売れるといいな

57 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:45:23.27 ID:jpSkkJib0.net
アメリカ経由で台湾に売却とか?

58 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:45:39.95 ID:QJRjzy3C0.net
>>28
魔改造大好きな日本が魔改造投げた機体だからwww
そう大したものはないんではないか

59 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:46:12.43 ID:YQpE28V30.net
アメリカにメリットないだろ
ちゃんと自分で処分しろよ

60 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:46:27.84 ID:i0hCRfu+0.net
>>3
日本のF-15はアメリカのよりも程度が良い
ただライセンス生産したF-15ってネジとか
インチネジからミリネジに変更してなかったっけ?

61 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:46:38.66 ID:VZ46G7ZR0.net
とうとう戦闘機も携帯電話と同等扱いか。

ポイントバックか、新機種の購入代金サポートか。

この時期に買うとカレンダーついて来るんだろ?

62 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:46:48.63 ID:rfLVwkmd0.net
>>13
米国が使うわけ無いなだろ。
台湾や東南アジア諸国や東欧など戦闘機持たれると中露が少しでも嫌がる国に転売するんだよ。

63 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:47:03.05 ID:zIAGzHYo0.net
F-35を大量に買うのはいいが人員は増えないからな。ある程度は残して売り払うのも有りか

64 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:47:34.77 ID:424EgI8h0.net
因みに,F-4EJはフレームが劣化・ガタしてきているみたいよ。(;´Д`)

65 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:48:04.01 ID:xkrwBPJx0.net
アメリカには州の軍も民間の軍もあるからな

66 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:48:25.62 ID:aUxPCzCm0.net
もうコピー完了したんだろ
あれば扱いに困るからな

67 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:48:36.87 ID:tyAVkeGp0.net
ジャパネットかよw

68 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:48:43.25 ID:rfLVwkmd0.net
>>59
メリット無ければ米国は買わない。
中韓がうるさくて日本が直では売れないから米国が台湾などに戦略的転売するんだよ。

69 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:49:06.89 ID:UYEO58uG0.net
>>64
こないだ地上を走ってるだけで足が折れたし

70 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:49:44.09 ID:v74SXkuz0.net
ついでにファントムやF2も下取りに出せば?

71 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:50:10.41 ID:m06dyFsO0.net
米が転売するだけだしな
日本は直接第三国に売れないからしょうがない

72 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:50:12.12 ID:adXCjY4n0.net
アップデート前の初期型じゃ二束三文やで

73 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:50:31.64 ID:424EgI8h0.net
>>62
東欧…モルドヴァ共和国はMig-29をアメリカへ売ったくらいなのに。
台湾もF-4EJの墜落原因知っているからな………。そんな国のF-15を
改修できたとして欲しいかな?ロシアは笑うだろうし。中国も唖然だろう。(;´Д`)

74 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:51:16.13 ID:KDouxaug0.net
>>3
州軍とかもいるしな

75 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:51:51.99 ID:424EgI8h0.net
>>69
もう,ダメだな。やっぱ,50年でフレームがガタガタだ。

76 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:52:19.67 ID:3mW+Zx4G0.net
事実上本当の買い手は日本が見つけてきて米国経由で売る計画なんだろう。
日本版モンキーモデルじゃ米軍では使わないだろうし。

77 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:52:22.85 ID:NorvFOed0.net
トランプ大統領のことだし、決して高値では買わないと思うわ。

78 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:53:02.87 ID:rfLVwkmd0.net
>>60
米国が買い取って台湾に転売して日本が保守整備する流れだろうね。

79 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:53:27.27 ID:uqGw0ugy0.net
>>63

ある程度は残してじゃなくて

老朽化、装備時代遅れのF15の99機をどうするか? → F35の105機に置き換え

廃棄処分の99機のどれくらいをアメリカが引き取ってくれるか交渉中ってことや。

80 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:53:34.65 ID:BfOgXaVu0.net
アップデートするにしても部品取りにするにしても「可能なら自衛隊がやるわ」って話になるよな。
そのまま転売するにしても運用コスト高い割にレーダーとかショボいしどうなんだ。
F-16でも売ってやったほうが幸せなんじゃないのか。

81 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:53:39.18 ID:aUxPCzCm0.net
糸川先生のような偉人はよ

82 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:54:17.57 ID:dbgJ0Kof0.net
安倍晋三を下取りに出して
まともな人を買ってこい。

83 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:55:05.86 ID:t+WBulXG0.net
国内マニアに売ればいいのに。ウチ田舎で土地余ってるから置かせてあげるよ。

84 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 11:55:08.92 ID:424EgI8h0.net
大慶園でも行って遊んでこようかなって思った。F-15初期型で。(;´Д`)

85 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:55:31.67 ID:6cZc3L940.net
F15のどっちのエンジンがおまんこでどっちがアナルなんだ?

86 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:55:40.42 ID:rfLVwkmd0.net
>>79
というか米国を介して台湾などが何機買い取るかだわな。
保守整備を日本が安く担って台湾人整備士育成もするとかね。

87 :名無しさん@13周年:2018/12/24(月) 11:57:18.83 ID:W4muhVzO6
マジでガリバーみたいに査定されるらしいwww
https://www.youtube.com/watch?v=OPGYGYhifnQ
15分ごろ

88 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:56:58.87 ID:9gl9T2CN0.net
>>6
旧型なんかろくに改造してないだろ

89 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:57:16.58 ID:cZOqODrz0.net
ファントムの680号機は予想以上の性能出したとかでメーカーが調査目的で引き取ってったな

90 :エラ通信:2018/12/24(月) 11:57:21.64 ID:UI/rxh5v0.net
うげ。

機体精査したいからよこせ、ってか・・・・・

91 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:57:29.26 ID:Bl22fA9C0.net
アメリカが他国に転売してアメリカの利益にもなるから、一機5億くらいじゃないかな
転売先の国が20億円の新品のF-16と10億円の中古F-15を選ぶ事が出来るようになる

92 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:57:46.80 ID:FmzBgDoG0.net
買い手がつくと悪い戦闘機じゃなかったって印象になるよな

93 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:57:56.49 ID:/X7VamwM0.net
>>57
イラクゥとか、ゥクライナとかじゃねえのw

94 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:58:57.87 ID:iPi5BBVL0.net
中古販売のバイク王やガリバーみたいだなw

95 :エラ通信:2018/12/24(月) 11:59:16.69 ID:UI/rxh5v0.net
だいたい単発のF35が、モンキーとはいえ、独自改良が重ねられたF15Jの代替なんぞできるのかよ。
はっきりいって、核武装のほうがはるかに安い、ってわかっただろ。

96 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 11:59:54.33 ID:YsY82z8q0.net
>>25
不要品何でも引き取ります詐欺の軽トラみたい

97 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:00:10.56 ID:UYEO58uG0.net
>>90
こっそりコーヒーメーカー取り付けてたろ

98 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:00:45.53 ID:h2hRZMmE0.net
自動車の買い取り&新車販売と同じ手法なんだろ
新品同様の中古自動車は売れる
新品同様の中古戦闘機もとある国に売れる

99 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:00:46.46 ID:424EgI8h0.net
>>89
F-4系統は米軍内(海軍機)で2Gが限度とか言っていたレベル。実際はもっとGが出ていたが。
今の海軍航空隊のF/A-18E,Fは9~11Gだぜ。(;´Д`)

100 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:01:01.56 ID:jtXK/rFD0.net
チョンに1機30兆円で売ればいいじゃん

101 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:01:15.06 ID:1mQjQ+R00.net
中古型落ち戦闘機って安いじゃん、千円の物が10円で売られてるような市場だろ

102 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:01:52.34 ID:BfOgXaVu0.net
>>91
その値段でアップデートできるなら自衛隊がアップデートして使うし
現状のままならどう考えてもF-16の最新版買うよね。

103 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:01:54.56 ID:KEhXQACw0.net
F35って欠陥品で
日本だけが買い取りしているみたい

104 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:02:57.31 ID:wOWpbze20.net
>>89
カンクリってイーグルに転換したんだっけ

105 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:03:16.86 ID:cKPGKbfw0.net
F15は売らずに、スクランブル用に使い倒せよ。

106 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:03:21.21 ID:3mW+Zx4G0.net
対中国包囲網には数が第一。
中国の主力であるJ10やJ11、さらにJ15やその派生機を数で抑え込まなきゃならない。
その役割は周辺の途上国が担うことになるだろうし、それにはF-15Jは最適だろう。
中国製の最新鋭機は現時点では性能は眉唾だが、いずれ脅威になることは間違いない。
日本は戦闘機の定数が少ない分、最新鋭機で役割を果たすということになるんだろう。

107 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:03:36.21 ID:BfOgXaVu0.net
>>99
そんなGかけたら即工場送りになるけどね。
バラバラになったりしないだけで深刻なダメージは受ける。

108 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:03:44.30 ID:iPi5BBVL0.net
自衛隊 「アニメのシール貼っちまったよ・・・」

109 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:04:19.46 ID:BTFxhtrG0.net
>>60
スナップオンならちょっとの違いは平気平気

110 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:04:27.56 ID:LKCtUhUJ0.net
>>108
アメリカ「大丈夫だそれはこちらも昔からやってる」

111 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:05:09.17 ID:XlXUCa+Q0.net
>>60
変更したら初回試験とかやらたと難しい
そのままインチポンドの世界

インチもよく考えられていて
ミリより工具少なく扱いが簡単

112 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:05:18.77 ID:bo8M6CUo0.net
>>95
改造も出来ない
初期型のF-15を日本は沢山もっててだな

113 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:05:24.34 ID:+eGphdEo0.net
>>103
F35なんて戦闘で使うこと前提で買ってないからさ
アメリカに守ってもらうために買ってるだけ

飲み屋でヤクザから高いお手拭き買うようなもんだよ
金額に見合うお手拭きかどうかなんて関係ないよ

114 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:05:26.28 ID:p9ovTJjO0.net
で、

売り払いすぎて、要撃機が足りません!!→アメリカから、新しいf15最新ブロックを買おう!!

って事か。

115 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:05:57.08 ID:BTFxhtrG0.net
もう売ってるだろ?千葉で見かけた。

116 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:06:00.79 ID:MbelqZjo0.net
>>99
デタラメばっか書いてんなよw何が2Gだボケがw

117 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:06:07.04 ID:jjjKD6eO0.net
ジェネリックネ戦闘機として金のない国に転売するのかな?

118 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:06:28.40 ID:oHPkLhgP0.net
なじんでる奴やたらに手放すのは悪手にも思うが

119 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:06:32.98 ID:3wPSzL0tO.net
>>1
レンタル?

自動車の購入方法にも似たようなのがあったな。
三分の一支払って三年経ったら返品し気に入ったら残金支払いして購入。

オニキス?なんだっけ?

120 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:06:56.92 ID:fK/KDtIJ0.net
おまえらもってんじゃん

121 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:07:13.09 ID:1FRVfBDS0.net
>>114
どうせ改修も出来ないから処分に困ってたし仕方ないんじゃね

122 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:07:59.68 ID:Bl22fA9C0.net
>>119
クラウンがそうだな

123 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:08:06.69 ID:sk8A82QM0.net
ゲリゾウ頭がおかしい

124 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:08:10.84 ID:424EgI8h0.net
>>105
スクランブル機は事故で失うことが多い。理由は飛行時間が多いから。そんなの飛ばして
パイロットを失うんだったら,素直に廃却するだろう。

>>106
戦争しないので,TARCAP, CAPは無いし,飽く迄,APのみ。なので,国防と士気,
規範意識,技術能力の維持・醸成に主眼が置かれています。(;´Д`)

125 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:08:19.64 ID:dj3RgCfu0.net
>>3
残クレってやつかな?

126 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:08:52.19 ID:BfOgXaVu0.net
>>121
その処分に困ってるものをどうやって活用できるのか、ってのがね。

127 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:08:54.04 ID:BTFxhtrG0.net
>>119
ゴジラ退治に活躍したM41が一台もなし。M26はあるのに。
M15なんか勝手に処分していいかわからず2000年ぐらいまで保存。

128 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:09:01.69 ID:UF8qHyb30.net
F-16の最新なんて100億こえてたような

129 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:09:06.79 ID:hwpz+I7x0.net
まあ、アメリカに下取りを出す云々は置いておいて
それがPre-MSIP機だとしたら
あのままじゃ流石にいくら東南アジア諸国(その後の行き先例)でも
「こんなクッッッソロートルいらんわwwww」って絶対に売れないだろうから
ボーイングで相応に改修アップデートするものを提供することになるのだろうけど
正直それなら購入側からしたら素直にSu30系を買ったほうが
運用でも維持コストでもずっといいような気がするんで、果たして欲しがるとこがいるかねえ?

F15KやF15SGのような最新の複座E系と違ってアビオニクスなどの拡張性はキツイし
(空自のF15JにもDJってな複座型があるけど、あれとは全くの別物だし
そもそも今回の対象にはなってないと思う)
マルチロール化するにしても限定的な性能になるのは確実だからねえ
かといってボーイング改修案の「2040」みたいな
制空ミサイルキャリアな、AWACSの支援&アムラームやAIM9X系が山ほど必要な贅沢機は
東南アジア諸国は欲しくても運用にはキツイと思うしな

130 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:09:13.47 ID:Kvt5149F0.net
米からイスラエルに売却するのか

131 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:09:20.15 ID:3wPSzL0tO.net
>>104
テスト搭乗したがカンクリどちらも断って再度ファントムに乗り続ける

132 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:17.43 ID:BTFxhtrG0.net
マジな話F15のスクラップは始まっていて・・・それ以上は言っていいかわからん

133 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:26.81 ID:+I6xoNIj0.net
日本も昔は給与されてたけど下取りは初めてだなぁ 
PS-1の改造ベースになったアルバトロスも一機提供してもらったもんだしな


最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★韓国レーダー照射は北の瀬取り船を庇ったのか?
頻発する中ロなどの挑発行為など

★新装備 新編成てんこ盛り 防衛大綱2018発表

★緊張続くウクライナとロシア 米軍の牽制も加わる

134 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:10:29.87 ID:424EgI8h0.net
>>116
F-4の海軍機はそんなに出ていないよ。
でも,最近のF/A-18E,Fは9~11Gだと言われているよ。(;´Д`)

135 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:36.34 ID:qWLw5NCE0.net
下取りのアテがあるわけではなく
機体の更新決めたあと、まだ使えるF15の扱いに困ってるんだと思われ

F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。

136 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:46.66 ID:fdQnnBbt0.net
>>1
日本が米国以外に売却すると、「武器輸出ガ〜」とか騒ぐキチガイとキチガイメディアがうようよ沸き出すから?

137 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:47.95 ID:N/qB3kwC0.net
最終的に東南アジアを走ってる日本の電車みたいになるのかね

138 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:10:52.87 ID:27qPnFuB0.net
下取り価格は?

139 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:11:01.09 ID:UF8qHyb30.net
昔100億で買った機体でも円安になったからそこそこの値で売れるのかもな

140 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:11:21.61 ID:h/aqaQPH0.net
意味が分からないよ・・

141 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:11:42.96 ID:I/4AwpOR0.net
>>132
そういえば、どっかの廃材屋にF15あるらしいね(´・ω・`)

142 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:12:02.75 ID:VanQ5GwW0.net
実質の下取りか、まあ無難なとこだな

143 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:12:39.59 ID:V88cp0ub0.net
東京靴流通センターかよw

144 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:12:45.58 ID:BTFxhtrG0.net
>>141
数年後楽しみにしといて

145 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:12:56.63 ID:ypSXjoWC0.net
>>3
整備して台湾にお下がりするから

146 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:13:29.38 ID:27qPnFuB0.net
赤とんぼと名づけて予科練に置いとけばいいのに

147 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:13:49.20 ID:UF8qHyb30.net
下取りとはジャパネットみたいに捨てるだけか

148 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:13:58.39 ID:OYOZzRGM0.net
>>130
イスラエルって自国戦闘機開発してたような

149 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:13:59.48 ID:wOWpbze20.net
>>141
柏のゲーセンじゃなかったか
たしかスターファイターも

150 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:14:13.37 ID:bOKeRun90.net
日本は売れないから
言い値で買い叩かれるだけだろ

151 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:14:15.12 ID:msGsC0Yz0.net
ネトゲ黎明期で、高級装備を売ってたら、
レアもの低レベル装備をつけますから安くしてくださいとか言ってくる奴がいたのを思い出したw

152 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:14:48.36 ID:BfOgXaVu0.net
台湾だってアップデートされてなきゃさすがにイラネって言うだろうよ。
今持ってるF-16だってアップデートするのに。

153 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:15:08.42 ID:xhHakkmh0.net
アジアや台湾で機体に航空自衛隊(株)とか萌イラストがついたまま飛んでるイーグルが見られるかもしれないな

154 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:15:14.47 ID:BTFxhtrG0.net
だいたい流れでF35買いすぎと言われるのでポーズだけだなぁ。
奥さんに怒られた親父の車購入といっしょ。買取しても2万にしかならないよ。もう買い替え時期だよ。

155 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:15:27.00 ID:N/qB3kwC0.net
航空機は耐用年数が長くていいな

156 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:15:40.38 ID:nI/s2HA20.net
>>134
空軍型より艦載機の方が頑丈に造ってあるんじゃないのか
そもそも2Gで機動制限って言ったらこの機体よりそろそろ操縦しないとダメって事だろ

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/North_American_XB-70_on_ramp_ECN-1814.jpg/1280px-North_American_XB-70_on_ramp_ECN-1814.jpg

157 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:15:55.68 ID:424EgI8h0.net
>>129
普通に戦争しない時代の兵器なので,高いオモチャなんだけれどね。
防衛・軍事協定による国家間リーグ(派閥)があるからな。(;´Д`)

>>135
その100機が初期型ね。セントルイスとノックダウンの初めの頃。

158 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:16:18.75 ID:BTFxhtrG0.net
>>149
あれはサルベージしたやつ。地主のゲーセン屋。

159 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:16:22.60 ID:UF8qHyb30.net
>>150
要らないもの買い取ってくれるならいい話じゃないか
日本で解体するのもただじゃないよ

160 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:17:19.99 ID:wOWpbze20.net
デビスモンサン名物が増えるな

161 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:17:33.46 ID:SaD+pOP90.net
どうせ鬼畜査定されるんだろw
目に浮かぶわ
てかワザと売却するんだろうな

162 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:17:37.42 ID:hwpz+I7x0.net
何か「台湾に送るべき!」って言ってるのがいるけど
台湾からしたらアメリカからの供与って対中リスクを考えるのなら
「それなら俺の手持ちのF16を最新レベルにアップデートしろ!
ウチはゴミ捨て場じゃない!」って面白くないと思うよw

163 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:17:59.96 ID:qWLw5NCE0.net
やっぱりフィリピンに1機5億円くらいで売って
維持費捻出できずに放置して鉄屑コースなのではw

164 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:18:15.95 ID:xhHakkmh0.net
シートとか操縦桿や電子機器やなんかを全部外して機体本体は安くして装着オプションでぼったくるようにすればいい

165 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:18:35.01 ID:ADK4HcFt0.net
米国依存を高めたいっていう米さん側の意向でもあるのかねぇ・・・。

166 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:19:08.67 ID:N/qB3kwC0.net
キナ臭いのは東〜東南アジアと中東くらいだしな

167 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:19:23.90 ID:BfOgXaVu0.net
持て余してるならアメリカの砂漠借りてモスボールにでもしときゃいいんじゃね。

168 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:19:25.60 ID:3mcnUzHM0.net
武器の輸出は、憲法違反では。

169 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:19:41.05 ID:wmGFiEaI0.net
F15Jの原型はF15C/Dだが、空軍州兵ですらA/B型は2009年だかに退役済みだかんなぁ
モスボールはF14でもされなかったしで、ホント何に使うんでしょ

170 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:19:42.65 ID:cZOqODrz0.net
F-15Kの部品取りに寄贈するニダ

171 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:20:02.79 ID:MV5hNM7n0.net
F-4の置き換えがF-35だろ?
F-15もF-35に置き換えたらトラブル時にF-2しか飛べなくなるんじゃねーの?

172 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:20:25.73 ID:UYEO58uG0.net
>>168
機関砲とパイロン外して 「輸送機です」

173 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:20:28.53 ID:bxUGI08o0.net
空母向け含むF35を105機購入へ その裏側に苦渋の決断
https://blogos.com/article/346962/
◆F-35Aの制空戦闘機としての性能には疑問符

174 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:20:46.39 ID:BTFxhtrG0.net
電子装備とか外してピカピカに磨いて宇宙を目指したら日本初の自力での有人飛行とかできるよ

175 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:21:17.76 ID:qnxkWDRQ0.net
F4をなんとかしろ

176 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:21:53.58 ID:xhHakkmh0.net
>>169
日本の軍ヲタが大絶賛してる空自イーグルも米軍にとっては程度の良いミサイル実験の標的機にすぎないというオチだったりしてな。

177 :さざなみ:2018/12/24(月) 12:21:54.58 ID:b9QUPwvF0.net
今度から、アメ車みたいに、アメリカの戦闘機はリース販売になるのかな?

178 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:22:43.55 ID:mqAWGwHl0.net
>>168
憲法のどこにも武器を輸出しちゃダメなんて書いてない

179 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:22:47.41 ID:bODU2JXb0.net
台湾の戦闘機は「チンコ」って名前が付いている。

豆知識な

180 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:23:45.44 ID:424EgI8h0.net
>>156
ワルキューレね。これも,ピタゴラスイッチみたいな空中事故で分解しちゃったな。
F-4シリーズは各種アップデートされていてヴェトナムでIFFが導入されたりと,細かい
改良が施されているので艦載機は艦載機なりの仕様になっている筈。でも,今の機体とは
全く比べ物にならない。それで,元有名ウィズドーが2Gとコメしていたのをマトモに拾った
が,実際はもっとGが出ていたし。でも,否定できないんだよね…なんせ,ファントム。
もっと凄いのは空中で一回転とか。本当かよ?っていう戦闘機動したらしいんだ。なので,
実際,何Gまでオケなのかワカランチ。(;´Д`)

181 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:23:47.42 ID:mMiazBzH0.net
>>148
台湾のチンコの事か

182 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:24:01.35 ID:h/aqaQPH0.net
ああ、日本から直輸出出来ないから帳簿上米国に売って米国から転売して貰うのか・・
じゃあ儲かるのは米国だけだな・・

183 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:25:55.95 ID:yXXEWG2C0.net
アメリカはボーイング社が提案している2040Cの改造をやるつもりなのかな?
やるなら機体バラしての大幅改造になるだろうから、
J型のPre-Msip機でも、程度がいいものを安く買えるならメリットが有るな。

184 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:26:44.76 ID:27qPnFuB0.net
ZOZOに買ってもらって音速体験ビジネスやらせるとか

185 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:26:55.55 ID:424EgI8h0.net
>>183
フレームはどうするんだろう。(;´Д`)

186 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:27:06.46 ID:BTFxhtrG0.net
普通にヴァーキュリでええやん

187 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:27:35.22 ID:RQyoe8jd0.net
財務省が予算削減しろって煩いのとF35を売りたい米国と早く買いたい防衛省の思惑が一致しただけじゃない
米国が買うF15の使い道まで考えているのかな

188 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:28:09.71 ID:jMHAICVZ0.net
高価買い取り!
貴方の戦闘機高額査定します!

189 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:29:10.32 ID:CI5EVERI0.net
ヘヤシュを新型サイドワインダーとして転用させるべき

190 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:29:17.57 ID:toPF6QYO0.net
リビルドして発展途上国に転売か
日本の中古品は高く売れるからな
自動車・電車・船舶
プレミアムが付く

191 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:29:18.13 ID:vnL/f2Uo0.net
台湾がいきなりF15百機持ちに出世するんか?

192 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:30:51.35 ID:lwYx/6vh0.net
F-104やF-86もアメリカに引き取られたし例外は部品取りでどうしても必要なF-4くらい
最近だとMH-53Eシードラゴンヘリもアメリカに売ったしよくあることだよ

193 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:31:59.06 ID:BTFxhtrG0.net
F15って実際見ると真円と三角、死角の集まりで妥協がないというかゴツゴツしていてカッコよくない。
F16のほうがP51から連なる感じ。

194 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:32:43.60 ID:qBhrSdiw0.net
高く買わされ買いたたかれる

195 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:33:21.41 ID:GDKtyIeN0.net
今の技術なら、もう人乗らないで
カメラを搭載して、地上からその
カメラの映像を見て操縦したほうが
やられた時もパイロット失わないし
人間が乗ってると難しい動きとかも
出来ていいと思うんだけど
まだそういう時代じゃないの?
無人機とかはたまに話聞くけど
そういうたまに聞くレベルじゃなくて
全部無人でもいいと思うんだけど。

196 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:33:55.43 ID:6aGD1yCo0.net
>>121
改修まったくできない訳ではなくて、改修はできるけど大掛かりすぎて金がかかる、
金がかかる割に、できるのは旧型の第4世代機・・・ってわけで、
機体定数があって機体の数を増やせない自衛隊にとっては意味があまりない。

半端な改修するぐらいなら、最新の第5世代機導入したい・・・という流れ。

日本以外の国なら、改修済みの機体なら入手する意味が有る鴨ね。

197 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:33:58.44 ID:mMiazBzH0.net
F-5の垂直尾翼を二枚にしたり強度不足だからって一枚に戻したイランみたいに豪快な改装して欲しいな

198 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:34:00.53 ID:V0kTTTIx0.net
>>194
F-15は一部を除き日本で製造したんやで

199 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:34:39.34 ID:3mW+Zx4G0.net
>>168
憲法上は全く問題ないが、以前は武器輸出三原則という政策があった。

200 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:35:10.86 ID:aGogarLM0.net
F15でC1〜C5ロットは近代改修に対応してないからそれを売却するのは賛成だけど
アメリカが買い取ったとしてどうすんだろ

201 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:35:51.43 ID:pPFkxPNJ0.net
いまだに魔改造って言う奴がいるのが凄いな。
魔改造(笑)された改修型でさえ、型遅れが酷すぎて再改修されるのに。

202 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:35:56.43 ID:ZG3FpDy50.net
>>1
もうさ、リース方式でいいんじゃね?
カーシェアーも流行ってるし、戦闘機シェアーとか

203 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:35:57.82 ID:unr8IRKL0.net
フィリピンにでも無償譲渡しろよ
でもフィリピン人に整備は無理か

204 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:36:30.97 ID:NVj0WUNm0.net
フィリピンにでも撒くんじゃね?

205 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:37:11.95 ID:424EgI8h0.net
F-4系統で9Gを耐えられれば相当,いや,Ki☆Se☆Kiじゃね。それ以上は無理だと思う。
だから,'夢の超音速'時代の2Gなんだよ。(;´Д`)

206 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:37:25.16 ID:PzbYxscG0.net
ボーイングは旧型イーグルも変換スイッチの仕様で配線は活かしたまま
安く改装出来ると言っていたね
本当のところは解らない

空自は配線含め全部張り替えだから120億

こいつらはエイブラムスと同じようにフレームだけ再利用して2個1やるよ
米空軍は欠陥改修済フレームのF-15Cが無いからフレームだけほしい
新造機じゃなければ予算が通りやすい事情もあるし、ボーイングの作業工数も
死ぬほど多いから、最終品も米空軍納品一択

207 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:37:29.65 ID:PH7l97wP0.net
 さすがに古くても強力な戦闘機だから
直接フィリピンに譲渡という形はとれないだけのようにみえる。

フィリピンに米軍が活動する基地おかれるだけより、戦闘機を保有したいだろうし。
ビジネスとしては成立しないかもだが、アメリカはフィリピンと協力関係が築ける。
日本も同じく。 
 利益がでるとはあまりおもえない。むしろでていくかんじが。

208 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:37:35.36 ID:yXXEWG2C0.net
>>185
C型とJ型のフレームは同じだから問題無いでしょ。
ミサイルステーション増やす為に仮に補強が必要なら、補強ポイントは同じだし。

209 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:37:52.31 ID:BTFxhtrG0.net
>>202
核シェアをロシアとインドと結ぶと自衛隊をかなり減らせるけどね

210 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:37:57.27 ID:Ke4JIMBt0.net
アメリカで整備してフィリピン辺りに売却かな?

直接だとアメリカが嫌がるだろうからまぁこうなる

211 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:38:01.32 ID:Bw/qlGEI0.net
リウイングするのかな?

212 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:38:43.12 ID:wJQAAvc10.net
売却を決めたって言うか、アメリカの方が提案してきた可能性が高いな
察するに途上国への供与用にアメリカが欲しがったのかも知れないな
イラクとかアフガンとかシリアとか、そういう国々なら十分に戦力になるし

>>74
アメリカ軍は一番に下っ端の州軍でも運用している戦闘機はF16block52以上だ
F15Jの旧式より、よほど強力な戦力だよ

213 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:38:49.96 ID:fGSZTvzh0.net
日本⇒米国⇒台湾
かな

214 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:38:53.22 ID:UYEO58uG0.net
>>206
あー部品取りかー
もう作ってないからなー

215 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:39:20.00 ID:6aGD1yCo0.net
>>169
F-14をモスボールしなかったのは、イランに部品が流出するのを防ぐため。
F-4やF-5、F-15・F-16はモスボールしてるよ。

216 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:39:20.50 ID:noWbPKuF0.net
>>205
世界の傑作機に空自のF-4EJパイロットが引き起こしで10Gを越えたエピソードが載っていた
帰還時は異常ない様子だったが翌日二人とも入院

217 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:39:47.57 ID:GP6Zr29y0.net
頭の悪い財務官僚の考えだろうな

218 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:40:26.67 ID:HVs7KQxO0.net
アメリカは部品取りに使うのか
レストアして他国に売るのか?

219 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:40:48.69 ID:BTFxhtrG0.net
>>216
模擬戦してると脳がよじれてハイになるとかあったな

220 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:42:06.87 ID:6aGD1yCo0.net
>>175
F-4は既にF-35Aでの置き換えが決まっていて順次引退ですよ。

221 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:42:47.20 ID:nvMXx/BI0.net
ラジコンにして撃墜用か、砂漠に部品取用モスボール

222 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:42:49.15 ID:wJQAAvc10.net
過去に自衛隊が運用していたF104がアメリカに返還されてから
台湾に供与された事があるからな
今回も同じような経路をたどるのではないの
イラク、シリア、アフガン、フィリピンとか。
アメリカが供与先に選びそうな国は幾らもある

223 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:43:49.46 ID:1FRVfBDS0.net
>>220
引退しても安全に問題なければ航空ショーくらいには出て欲しいなー

224 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:43:59.29 ID:7sr9xjIa0.net
足りない分はデジタルエンジン、FCS載せかえてF-4EJ怪作ろう

225 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:46:16.21 ID:3mW+Zx4G0.net
退役後のF-15はF-3開発のたたき台に活用できないものか?
XF-9積んで尾翼をステルス型にしたらどんな感じ?
さらにそれをカタパルト射出型にして・・・

226 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:46:58.45 ID:jOv4bQPy0.net
アメリカに金を払って買ってもらうわけね

227 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:47:00.64 ID:BTFxhtrG0.net
昔竹村健一がアメリカにF4ファントムを個人所有してる奴が自分の農場でガソリン入りのドラム缶をバルカンでぶっ飛ばすといいっていたけど。

228 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:47:02.10 ID:424EgI8h0.net
>>208
ハードポイントね。燃料タンクもあれ以上増槽できないしな,最大離陸重量超えちゃうし。
ミサイルだって同じ。湾岸戦争以前までに開発された3, '3.5'Pre-4世代機ってフレームに欠点が
あって,クラックが入るらしい。F-16の海軍仕様で発見されて運用停止になったこともあった。
F-15も旧い基本設計なので耐用飛行時間や現代のACMに対応しているかどうか。一応,日本の
自衛隊のパイロットはかなりの飛行技術を持っているとされている,よって,その様なパイロットが
扱った機体が改修で更にどれだけ持つのやら。(;´Д`)

229 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:47:55.78 ID:1FRVfBDS0.net
>>225
まだ改修機から積み上げてった方が良いだろ
設計思想が古いんだから活用もクソもない

230 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:48:17.60 ID:JZ30MOEY0.net
回収すれば全体数が減るから追加購入の期待も出来る

231 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:49:35.04 ID:XMJon/gm0.net
>>111
へーへーへー

232 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:50:25.12 ID:wJQAAvc10.net
F15は、最近、韓国やシンガポールが最新型と言っても導入を決めているように
タイフーンとかSu35にも、新型なら対抗できる機体だ
それを何で廃棄するかってのも考えた方がよい
機体の年齢が限界に近付いているってのもあるが

ぶっちゃけさ。
今回、F35に置き換わる事が決まっているF15Jは
旧式すぎて、近代化改修も難しい
そういう機体だ。
この機体をいまの戦闘に耐えられるように近代化改修しようと思えば
基本設計から見直さないとダメだから、F15を新しくもう一機購入するくらいの金が必要だそうだよ

そんな戦闘機をアメリカが欲しがるのは、アメリカ自身が運用するためとは考えにくいな
途上国への供与とか、標的機として用いるためとか
そんなところだろうな

233 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:51:50.82 ID:BTFxhtrG0.net
P51はコイン機改修案とかあったな

234 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:52:34.45 ID:wJQAAvc10.net
>>226
まあ、たいした値段になるとは思えないがな
しかしスクラップするよりはマシでしょうな

235 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:52:58.82 ID:rFz8Kz4y0.net
同盟国以外には売れないから迂回供与か

236 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:54:03.84 ID:424EgI8h0.net
>>205
世界の傑作機シリーズにそんなことが?それは初耳。F-4で10G超えかよ…確かに,
ウィングスパンは少ないけれど,WWIIすぐ後のペンと定規の設計でよく持ったな。
凄いG。軽く脳内出血を起こしていたりな。
因みにF-4で一回転とは海軍機がやらかしたらしい。それも,ACMで。頭からでん
ぐり返しで減速。本当かよ…っと。(;´Д`)

237 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:54:13.53 ID:K9fMDqAf0.net
走行距離50Kmがなんと!

238 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:54:31.78 ID:w4yAcPS/0.net
下取りキャンペーンかな
兵器でもあるとわw

239 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:55:06.68 ID:Y5bw1x4d0.net
売れるものなんだ、知らんかった

240 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:56:05.35 ID:1FRVfBDS0.net
>>234
スクラップするのにも金かかるしな

241 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:56:12.05 ID:LyRggdy70.net
売れるってことはメリケンは兵器の中古販売もやってんのか

242 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:59:09.68 ID:ZggLcYNB0.net
逆に言えば
初期型のようなもはや第一戦機として通用しない
ポンコツ機をなぜ延々と今まで使い続けて
更新を怠って来たのかという事

いい加減にきちんと防衛予算を増やすべき
機材だけでなく、パイロットも予備弾薬も致命的に足りず
中国空軍の数による波状攻撃に対して
二手めからは飛行機もない、人もいないという状態

まるでベテランが初戦で消えてあとは
まともに飛ぶ事も出来ない新米ばかりだった
旧軍を彷彿されるだめっぷり
なぜ学習しないのか?

243 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 12:59:17.26 ID:424EgI8h0.net
>>216へのレスね。(;´Д`)

244 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 12:59:26.93 ID:wJQAAvc10.net
かなり以前、聞いた話だから
正しいかどうか、俺自身も確信が持てないのだけど
F15Jの初期型は、拡張性がまったく考慮されていない
途上国への供与向けのバージョンであり
過去の近代化改修には相当、苦慮したそうだ
AIM120を運用出来るだけの近代化はより困難が伴うでしょうよ

245 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:00:15.89 ID:INeJQmCs0.net
中国を牽制する意味もあるんだろう
F-15をASEANに配備させて中国に対策を強いる
改修されたF-15が100機あれば
そこそこの戦力になる

246 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:00:44.68 ID:I8VDeasU0.net
>>244
途上国でF-15を配備してるとこがあんのか

247 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:02:00.49 ID:wJQAAvc10.net
>>242
F4をいまでも運用している国は日本だけだよ
ようやくF35への更新が決まったと言ってもね
ぶっちゃけさ、F2開発の遅れに加え
航空自衛隊がF22の獲得に拘った事で、戦闘機の更新がかなり遅れたのよ
おまけに小泉政権の軍事費抑制だからな

248 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:03:36.84 ID:wJQAAvc10.net
>>246
あえて言えばサウジアラビアになるかな
それはともかくとして
途上国バージョンというのは、製造価格を下げるために拡張性を考慮しないように作ったっているってことだろ

249 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:03:39.02 ID:YItFzdoj0.net
プルトニウム積んで、対中国韓国ロシア用にUCAVに改造したら良いのに。

250 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:04:10.17 ID:BTFxhtrG0.net
>>242
中国の戦闘機数が少なくもしものときでも国内が不安定だから全機でこれない

251 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:04:11.15 ID:1FRVfBDS0.net
>>247
じゃあどれが後継で良いってなると他に何かあるわけじゃないからな
いや、ゲル蹴ってF-2量産出来てりゃF-4の代替は良かったんだけど

252 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:04:44.76 ID:D4hiSNOT0.net
>>247
早々に更新決めたら今頃スパホだらけになってるのではw

253 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:05:16.01 ID:rFz8Kz4y0.net
>>246
お隣の未開地

254 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:05:24.34 ID:Y4krVkXv0.net
F4とかでもエンジンだけばらして再整備してるからな。まだ使ってる所に売れるみたいだし。
もうエンジンとか作ってない訳からエンジンが駄目になるとそれでスクラップ、新しい機体買う金あればいいけど。

255 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:05:26.96 ID:RSuOZUfu0.net
せっかく近代化してるのに勿体ないだろ

256 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:06:43.48 ID:eutIkFkL0.net
国産戦闘機開発はしないってことか

257 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:07:43.43 ID:INeJQmCs0.net
下取り価格は10億いかないか
それに米製兵器を搭載できるように改修して
50億くらいで売る

258 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:08:23.41 ID:tsHMWXy00.net
>>15
引き取り手数料くらい取られるやろ
一機1億円くらい

259 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:09:02.42 ID:A33Eh9Ws0.net
>>46
F-15Kってマンホールに負けた奴?

260 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:09:46.19 ID:UMDJHFHk0.net
>>257
赤字になるんじゃねぇの?

261 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:10:01.86 ID:wJQAAvc10.net
>>255
F15を一時間飛ばすのに二百万円必要なのだよ
F15をこのまま運用しようと思えば、パイロットに年間150時間の訓練を維持する必要jもあるし
それを考えれば、さっさと退役させて方が費用対効果で安上がりだよ
それに機体の一部は、モスボール保存するか
リモコン操縦できるように改造して標的機として運用するか
その程度のことは行われるのではないの

262 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:10:07.30 ID:wP7HrzP80.net
イランとかシリアなら高く買ってくれそう

263 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:11:30.64 ID:1FRVfBDS0.net
>>262
イスラエルに売った方がマシだな

264 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:12:23.08 ID:wJQAAvc10.net
>>257
そこまでやらないのではないの。
>>232で述べた通り、まともに改修しようと思えば高くつく
フィリピンとか、イラクあたりに無償供与されるのでしょうよ

265 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:12:31.71 ID:LsWmPawI0.net
F-15Jの初期型はデジタル配線が通ってないから近代改修にはとても費用がかかる
それはわかったが、もっと古いであろうF-4EJは立派に近代改修してるじゃないか?

266 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:14:05.41 ID:aGogarLM0.net
>>89
その後GATEの向こう側の異世界で運用とかw

267 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:15:08.17 ID:NNvb+/Do0.net
>>265
AMRAAMやAAM-4B撃てないしょ?
退役したドイツのF-4はAMRAAM撃てたけどね

268 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:15:53.81 ID:6aGD1yCo0.net
>>248
空自の初期型のF-15は機内配線の規格が古いんだよ、途上国とか関係ない、
日本はサウジアラビアより以前から取得開始してる。
米軍でも古いのは順次引退している。

269 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:16:18.46 ID:IxZ1/Dwh0.net
>>265
手がなんなくはいるのと腹腔鏡で手術するのと

270 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:16:47.24 ID:yhhNgiZY0.net
戦闘機の下取りサービス…(´・ω・`)

271 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 13:18:58.86 ID:424EgI8h0.net
>>259
滑走路にマンホール?フロントギア落輪すますた。(;´Д`)

272 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:19:22.01 ID:wJQAAvc10.net
>>265
F4EJが近代化改修されたのはずっと以前のことだ
設計時には三千時間とされた寿命を、改修とか管理方法の見直しで
五千時間まで伸ばしている
さすがにもう限界でしょう
かなり腐食も進んでいる機体もあるそうだしな

F15の方も構造上の欠陥が見つかり
一時期、運用が日米ともに停止したこともある
これが余計に機体の寿命を縮めてしまったように思えるが

273 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:20:50.88 ID:NNvb+/Do0.net
>>259
http://www.zakzak.co.jp/images/news/171018/soc1710180032-m1.jpg
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/10/19/20171019ddm001010043000p/6.jpg

タキシング中に主脚が折れて敵もいないのに勝手に大破炎上したコレだろ?

274 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:24:10.16 ID:sAqlGGpP0.net
ちゃうちゃう。
イスラエルが初期型を購入して、
ライセンス外して、改造してる。
そうやー契約を、美国としてる。
で、それを自国用または、第三国に売却するのかも。

275 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:25:14.94 ID:sAqlGGpP0.net
>>271
おまっ。ほんま。いっかいシバきまわすど。

276 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:25:30.40 ID:2yMRkNKt0.net
>>273
ファントム爺さんが老朽化してるからF35に更新するんだよね。

277 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:26:48.12 ID:BTFxhtrG0.net
F15の配線が切られる事件て古いから交換しようと思ったんだ

278 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 13:27:03.57 ID:424EgI8h0.net
>>273
酷えな…F-4。F-4も次々引退しているんだ,それを後生大事に部品取り機まで保存して
飛ばしている。それも,F-15がメインになってもスクランブルに使っているらしいじゃんか。
自衛隊が演技する軍隊だってことを暴露している様なもんだぜ。もっと,國民を騙すのなら,
しっかりと騙せよ。(;´Д`)

279 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:28:59.04 ID:sAqlGGpP0.net
https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/02/f-35f-15.html
バラッバラッにして、ボーイングで新品部品に載せ替え。
プラモデルにして、イスラエルが安く買う。
こういうのも、ありみたいですけん。おまっ。

280 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:29:10.91 ID:rFz8Kz4y0.net
F-4でも買う人いるんじゃないかな
ビルの屋上に飛行機置いてる人とか

281 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:29:16.01 ID:s0vQM4+V0.net
台湾のF16のコピーのが性能いいんじゃない?

282 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:29:46.60 ID:BfOgXaVu0.net
>>273
それもう古すぎるから勘弁してやれって。
自衛隊って本当に老朽化しても事故が起きるまで使い続けるよなぁ。
T-33でパイロット2人殺したのにあまり進歩してないのが残念すぎる。

283 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:32:51.29 ID:sAqlGGpP0.net
あのなあ。
ジャップ隊みたいに、教官が射出装置引っ張って、
F-15でバンジー・ジャンプするようなことは、
大韓帝国軍ではない。

284 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:33:39.28 ID:PIGZk2su0.net
モスボール状態で沢山あるのに必要なのか
https://maps.app.goo.gl/JgSgC.info

https://i.imgur.com/TPZRSKX.jpg

285 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:33:58.74 ID:BTFxhtrG0.net
昔、自衛隊ってデモンを採用しようとしてたんだろ?あんなの裏金貰ってるとしか思えん。

286 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:34:01.55 ID:HHa7dmWb0.net
自衛隊機ならきっちり整備してあるからな

287 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:34:12.81 ID:2NujCUdq0.net
安倍ちゃんの事だから安く買いたたかれても良いよって了承するんだろうな。
他国には親切だけど自国に対しては厳しい考えだもんね。

288 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:34:47.82 ID:aEAzpS+d0.net
魔改造したF15を売るのか?

289 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:35:01.61 ID:oC+YMA/X0.net
>>283
世界唯一無二のお笑い軍に敵う国などないから安心しろ

290 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:36:43.15 ID:+AkIBig70.net
溶かしてリサイクル?

291 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:36:44.34 ID:NNvb+/Do0.net
>>284
グーグルマップで"コンビニ ATM"で検索したら軍用機のモスボールの群れが出るってガチなのですか?

292 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:37:30.57 ID:BTFxhtrG0.net
世界最初のF15の撃墜は自衛隊。

293 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:39:02.65 ID:3wPSzL0tO.net
>>188
ローカル中古車屋のCMだと思うが、戦闘機で乗り付けて売買契約済ませて「大統領には内緒ネ」とかいうのがあった

294 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:39:33.36 ID:NNvb+/Do0.net
RF-15J改にしたらええやん(名案
RF-4を引退させて

295 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:39:43.50 ID:7x4Yn+ai0.net
はい、ガリバーです

あのう、まだ売るか決めてないんだけど
僕のF15いくらになるの?

296 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:40:40.29 ID:XMJon/gm0.net
>>291
ちょっとコンビニ行ってくる(AA)

297 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:41:05.19 ID:SExt2+p/0.net
その分航空自衛隊の戦闘機パイロット枠増やせば良いんじゃね?年数浅い若手はまず旧型F15からスタートとかでそれで経験積んでいつかはF35みたいな流れで

298 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:41:53.64 ID:Z11z0dFz0.net
>>292
したのも、されたのも、な
一発のミサイルで軍事史上のダブルヘッダーになった
まさに一石二鳥(違

299 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:41:56.43 ID:2yMRkNKt0.net
これ一度米軍に引き取らせてからフィリピン空軍に再放流という流れ?

300 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:43:27.87 ID:PCaWkxLR0.net
>>34
トランプ「今なら中古のF-15を100機下取りに出して頂くと、な、なんと総支払い額から100億円のお値引きをさせてきただきます!」
トランプ「この特別値引きはこのお電話の後30分間特別にオベレータを増員してお待ちしております」

301 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:44:03.26 ID:sF7XxuBk0.net
評価額は全機で1000円くらいか
鑑定団の日当にもならねぇw

302 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:45:04.50 ID:PCaWkxLR0.net
>>299
多分フィリピン、台湾を主体に東南アジア各国行きだろうね

303 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:45:07.57 ID:6aGD1yCo0.net
>>294
東芝の無能のせいでおじゃんになりましたとさ・・・。

304 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:46:28.94 ID:zGqwvW550.net
F4とかいう骨董品マニア向けに売れないの?

305 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:47:48.07 ID:BfOgXaVu0.net
>>303
代わりのポッドは開発も調達もしてないから偵察機そのものがいらなくなったんだろ。
下手したら調達中止のためのイチャモンだった可能性すらある。

306 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:48:56.22 ID:6aGD1yCo0.net
>>302
フィリピンにF-15は荷が重すぎるような・・・。
海自が哨戒用に中古機を供与ってニュースがあって、てっきりP-3Cを引き渡すのかと思ったら、
何か知らんけど教育航空群で練習機として使ってるビーチクラフトの双発機だったし・・・。

307 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:50:40.50 ID:Z11z0dFz0.net
しかし、廃品を僅かでもお金にしようってのは誠に結構な心がけだとは思うけどよ
実際問題として買い取ってくれるのか?
初期型のF-15なんて、とっくに米軍でもいらない子扱いで、有名なアリゾナの飛行機の墓場に
F-15の屍がゴロッゴロしてるじゃないの
買取価格は二束三文、持ち込み費用でアシが出ました、なーんてよくあるハナシは嫌だぜ

308 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:51:00.57 ID:pPFkxPNJ0.net
>>288
その魔改造(笑)されたF15も型遅れが酷くなってきてるので再改修される。

309 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:52:00.54 ID:rFz8Kz4y0.net
>>306
武装できるものは供与しにくい

310 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:52:04.72 ID:6aGD1yCo0.net
>>305
東芝の今の状況見てたら、東芝が無能だったと考えざるを得ない。

NECはちゃんと仕事した。

311 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:52:36.56 ID:Pp7LsnWf0.net
>>300
武器調達は貿易黒字圧縮の目的も有るからヘタに値引きされても困るんよ

単純にF35を買えない国への武器供与が目的だろ
F4飛ばしてる国のF15ならまだまだ需要に敵う

312 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:53:18.04 ID:6aGD1yCo0.net
>>308
そもそもF-15は魔改造なんかしとらんでしょ。

313 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:53:41.35 ID:XMJon/gm0.net
MRJも早く売りに出してくれませんかねえ!

314 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:53:44.15 ID:PCaWkxLR0.net
>>306
支那のJ-15には十二分に対応出来るだろうし、フィリピンに必要な機体だと思うけどねえ
最近のアメリカ製戦闘機より搭乗可能最低身長が低めだったような気もするのでフィリピンに向いてると思うんだけどね

315 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:54:25.28 ID:BfOgXaVu0.net
>>310
東芝の今の状況って?

316 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:54:53.17 ID:DgBSpvGH0.net
F15を博物館に飾るんだろう

317 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:55:11.06 ID:Z11z0dFz0.net
>>299
フィリピン軍はグリペンを検討してる
実際そのほうがいい
グリペンのほうが初期型F-15よりも圧倒的に強いのはもちろん、
メンテもしやすくなってるからな

318 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:55:11.36 ID:jyRiChdP0.net
F15の戦闘機としてのパワーはまだまだ魅力だ

319 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:55:56.53 ID:PCaWkxLR0.net
>>311
トランプが下取るって言ってるんだから、下取って貰えば良いんだよ
太平洋側での早急な支那包囲網構築は日米の悲願だろ?

320 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:56:18.46 ID:zzJ0axX30.net
>>13
>アメリカ側はゴミを売りつけられても困るな。もう,初期型のF-15は使っていない。

アメリカはPreMSIPどころかA型さえMSIPに改修している。そのラインとメーカーとが揃ってる。
日本とは違う。

321 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:56:33.93 ID:6aGD1yCo0.net
>>314
フィリピン空軍は整備体制の構築から指導しなきゃいかんだろうから、
ハードル高いような・・・。

322 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:56:59.34 ID:PCaWkxLR0.net
>>317
お前、下取りに出されるのが初期型そのものでは無いって理解してないだろ?

323 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:57:32.50 ID:BfOgXaVu0.net
>>320
ならアメリカに改修を発注して自衛隊が使えばいいんじゃね?

324 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:57:43.40 ID:BrNIiIXl0.net
米「お客様にはいつもたくさんお買い上げ頂いてますので、こちらで下取りさせていただきます」

325 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:58:05.99 ID:pPFkxPNJ0.net
>>312
そうだね。
何故か魔改造でもなんでもない改修を魔改造と言う奴が多いけど。

326 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:58:34.46 ID:6aGD1yCo0.net
>>315
会社つぶしかけたでしょ、まあ何とか踏みとどまったけど。

327 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:58:40.91 ID:Q1tLgRd00.net
魔改造された日本版のイーグル?

328 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:59:25.81 ID:PCaWkxLR0.net
>>321
退官した整備畑の人達に再就職先が出来るんだろ?
フィリピンは基本的に移民禁止だけど、この手の指導者は受け入れてるよ

329 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:59:41.46 ID:BfOgXaVu0.net
>>326
それは経営の問題であって技術の問題じゃないね。

330 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 13:59:45.57 ID:v74SXkuz0.net
単一機のF35ばかりにしてしまったら、欠陥が露呈したら一機も飛ばせなくなる事態が発生するな。

331 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:01:07.62 ID:Z11z0dFz0.net
>>314
J-15どころかJ-10にも勝てんよ
データリンク能力無いわ、撃ちっぱなしミサイル装備できねーわ、多目標同時攻撃できねーわで、もうね
レーダーもあちらはフェーズドアレイ式で、こちらは古臭いプレナーアレイ式と、話にならん

332 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:01:11.09 ID:6aGD1yCo0.net
>>330
だいじょうぶ、当面は
F-15(改修済み)
F-2
F-35
の三機体制だから。

333 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:01:56.17 ID:2yMRkNKt0.net
>>321
それは比較的簡単に出来る。
世界中の米軍基地でフィリピン人が整備を担当してる。

昨年のマラウィ占拠に対する作戦でも24時間体制でFA-50やブロンコ等を整備して前線に送り出してた。

334 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:02:24.34 ID:mQLGnWCg0.net
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる(画像)
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335 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:02:42.09 ID:vInjcDca0.net
日本は武器輸出はまだ本格的には出来ずに、今は水上機とか戦闘に無関係の程度ぐらいだから
F-15はアメである程度改修してから第三国に売却すんじゃないの?
いわゆる迂回輸出だな

336 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:03:49.44 ID:fVxqGHfO0.net
そういえばマルヨンも日本で退役した奴が気がついたら青天白日のマークつけて台湾で
第二の余生を送ってたよな?

337 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:05:45.94 ID:Z11z0dFz0.net
>>322
どこにMSIP機を売るって書いてあるんだ?
そもそもMSIP機を売っちまったら、戦闘機戦力が大綱の定数を大幅に下回っちまうだろ

338 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:06:32.60 ID:PCaWkxLR0.net
>>331
お前の頭の中では下取りに出すF-15は完全に初期型のままで一切改修改造されてない事になってるんだなw
ある意味凄いよwww

339 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:07:00.29 ID:sAnrNoHz0.net
オリエンタルタイ航空にいくんじゃねーの?

340 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:07:20.26 ID:6aGD1yCo0.net
>>329
F-15用のスナイパーポッドの開発に関した経営判断も誤った模様。
ホントはアメリカから丸ごと買ってきて売れば良かったんだよ、
それを自社の技術でなんとかしようとした挙句、性能不足で受領拒否されてる。
なんかどこかのドラマの帝国重工みたいな話。

341 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:07:53.43 ID:l5G0V2tP0.net
下取りならブルーインパルス用に7機ほど

342 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:08:21.81 ID:wP7HrzP80.net
しっかしいいようにカモられてるな
属国の悲哀か

343 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:08:22.36 ID:a5htetz9O.net
>>317
まあ、グリペンやF-16の方が運用コスト安いからねえ
F-16なら運用国多いし、今後しばらくは新作アプデキットやスペアパーツも作られるからな

344 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:09:38.78 ID:Ah656iAG0.net
旧式のF15アメリカが買ってどうすんだろうね。

345 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:10:10.66 ID:6aGD1yCo0.net
>>341
F-15は低空での機動はあまりよくないぞ、F-15で曲技飛行してる空軍は無い筈。

346 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:10:12.85 ID:sAnrNoHz0.net
まえからおもってんだが
半分F16じゃあかんの?

347 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:10:19.79 ID:uY+KgaJv0.net
>>27
いいからマンホールにハマってろよ、さる

348 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:10:23.72 ID:Z11z0dFz0.net
>>338
なんで売っぱらう機体にお金かけて改修せにゃならんのだ?赤字になるじゃないか
そもそも中国機に対抗可能な改修が割に合わないから初期型F-15はは御役御免になるんだぞ?

349 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:11:41.63 ID:cHmBwpN40.net
どんな魔改造されたかを調査されちゃうの?

350 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:11:53.25 ID:FCkcE3JKO.net
これジャパネットたかたならF15下取りの他に今利益還元セールやから二万円の値引きと対艦ミサイル2基つけてくれるやろ
分割金利はジャパネットの負担で

351 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:12:38.05 ID:PCaWkxLR0.net
>>337
何故買ったときのままって事になってるんだ?
頭大丈夫?

>>348
あのさ、説明するのも面倒なんだけど買ったまま30年以上放置なんてあり得ないんでw
頭打ち逝かれるにしても論理的な思考くらい出来るようになってから出直せよ

352 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:12:41.63 ID:424EgI8h0.net
>>347
軍隊好きの方々でしたか。ご安心をこの国は戦争を致しません。

353 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:13:27.35 ID:zzJ0axX30.net
>>33
>おいおい,機体の飛行時間が桁外れだぜ。

F-15の耐用時間は1万6000時間で、それこそ桁外れなんだが。
F-1で3500時間、Su27系列で7000時間とかだから。

C型について州空軍も含めて数が欲しいアメリカにとっては都合のいい話だ。

354 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:13:40.97 ID:u/XAmw+I0.net
馬鹿どもが議論してるな。右翼と左翼と仲良くしてねバカども、

355 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:14:04.50 ID:Z7phGtHg0.net
金利手数料はジャパネットが負担

356 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:14:40.81 ID:R1HCB76N0.net
ジャパネット方式?

357 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:14:50.52 ID:Dfn2dBNA0.net
Pre-MSIPはF-15E(照準ポッド付き)に更新しよう(提案)
ついでにマーベリックも付けて

358 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:14:56.87 ID:Z11z0dFz0.net
>>346
F-16系では質的優勢を確保できない
仮想敵の物量が、こちらと同レベルなら検討できるんだけどな
改修に次ぐ改修も、そろそろ天井が見えてきてるし

359 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:15:02.56 ID:zzJ0axX30.net
>>36
>想定されるオチその2 近代化改修が不可能だといわれていた前期型がアメリカであっさり生まれ変わって空自の後期型より高性能な機体となって第三国へ

不可能なんて言ってない。
五月雨式の年度ごとじゃないと発注できない方式ではアホみたいに値段が高くなるから日本じゃ無理ってだけ。

アメリカじゃA型だってMISPに改修している。

360 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:16:30.68 ID:CDfFsdnA0.net
>>351
あの…Pre-MSIP機は基本、1970年代に買ったときのままなんだけど…
改修しようにもその余裕がない機体なんだが

361 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:16:39.39 ID:FCkcE3JKO.net
>>351でも仕様から魔改造出来ない古いF15もあってそれは廃棄処分になるって聞いてるけど、魔改造したやつを下取りに出すってことなのか、なるほど

362 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:16:44.55 ID:Z11z0dFz0.net
>>351
じゃあ具体的に、空自のF-15Pre-MSIP機のどこをどう改修してあるのか説明しみな?

363 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:16:51.29 ID:Vp8YRc1A0.net
むかし、F-86のブルイン機が引退後アメリカでターゲットドローンになってたけど、そんな感じじゃね?

364 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:17:59.85 ID:s/lUNuHR0.net
日本からタダ二束三文で返却させて、開発途上国に
高く売り、引き換えに資源など根こそぎしぼり取る。
一粒で二度おいしい。アヘン戦争の再現だな。

365 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:18:10.84 ID:oNC2M6Mi.net
自衛隊が使ってるf-15jってmade in japanでしたっけ?

366 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:19:19.38 ID:1yIgPp7F0.net
>>27
もう15年経ったのか、、、

367 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:19:45.05 ID:6aGD1yCo0.net
>>360
改修は可能だが、外板はがして配線引き直しの大改修が必要になる、
日本でこれをやると一機あたり50億円かかるとされていて、金がかかりすぎるから止めときましょって話になってる。

実際には事故機を修理する時に改修された機体が存在する。

368 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:20:09.40 ID:T2MlSacy0.net
ガチで1機2億円くらいだと思うわ

369 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:20:34.12 ID:R1Wu8Ngs0.net
オリックスがF35買ってレンタルしたらいいのに

370 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:21:14.51 ID:16Xhos3q0.net
アメリカはF15金払ってでも欲しいと思う要素あるの?
てかアメリカってまだF15運用してるの?

371 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:21:23.15 ID:424EgI8h0.net
>>353
ワロタ。戦争すると思っているの?今のアメリカも日本も。
飛行時間は桁外れだぜ。おまけに,第3世代に3.5世代はクラックで
何回も運用停止になっているじゃん。右翼の皆さん,飛躍しているが,
本当に第3次世界大戦があると思っているようだけれど無いからね。
想定耐用時間云々より,もう,本当に戦争して帰投できる能力の戦闘機を
取り上げたいのと責任持って処分しますってやつじゃん。それを下取りに
戦争行ってサバイバビリティの低い飛行機,且つ,金の掛かる(経済的負担)
を掛けて国の力を抑え込むのが目的ですがな。もちろん,グラウンドスタッフも
米企業系,ないし,米軍で固める。日本の暴走を統制するには良いビジネスだ。

その通り。戦争しないからなのさ。アメリカにとって,一番,危険な国は日本だしな。

372 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:22:23.94 ID:CP6iAJoG0.net
boeing謹製のアップデートでミサイルキャリアとして生まれ変わるのか
日本でパーツ取りの機体として腐るより幸せなのかもな

373 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:22:40.61 ID:MxkwIUvL0.net
これって、三菱製の奴なの、あの魔改造してあって、エンジンも石川島の高出力版
キムチ製とは別物になってる奴?

374 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:22:50.48 ID:CDfFsdnA0.net
>>359
The F-15 Multistage Improvement Program (MSIP) was initiated in February 1983 with the first production MSIP F-15C produced in 1985.
Improvements included an upgraded central computer; a Programmable Armament Control Set, allowing for advanced versions of the AIM-7, AIM-9, and AIM-120A missiles;
and an expanded Tactical Electronic Warfare System that provides improvements to the ALR-56C radar warning receiver and ALQ-135 countermeasure set.
The final 43 F-15Cs included the Hughes APG-70 radar developed for the F-15E; these are sometimes referred as Enhanced Eagles.
Earlier MSIP F-15Cs with the APG-63 were upgraded to the APG-63(V)1 to improve maintainability and to perform similar to the APG-70.
Existing F-15s were retrofitted with these improvements.[31]

F-15多段改良プログラム(MSIP)は1983年2月に開始され、1985年に最初の生産MSIP F-15Cが生産されました。 AIM-7、AIM-9、およびAIM-120Aミサイルの高度なバージョンを可能にするプログラム可能な兵器制御セット。
ALR-56Cレーダー警報受信機とALQ-135対策セットの改良を提供する拡張されたTactical Electronic Warfare System。最後の43台のF-15Cには、F-15E用に開発されたHughes APG-70レーダーが含まれていました。
これらは時々Enhanced Eaglesと呼ばれます。 APG-63を搭載した以前のMSIP F-15Cは、APG-にアップグレードされました。
保守性を向上させ、APG-70と同様に実行するための63(V)1。既存のF-15はこれらの改良で改良されました。[31]

>(MSIP)は1983年2月に開始され、1985年に最初の生産MSIP F-15Cが生産されました。

375 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:22:55.19 ID:zzJ0axX30.net
>>331
>データリンク能力無いわ、

空自はBADJEで防空やってるのにデータリンクがないわけないだろ。

>撃ちっぱなしミサイル装備できねーわ、

AMRAAMを装備しているのがF-16程度じゃ、セミアクティブのスパローでも勝てるんだよ。
母機のレーダーの性能が違うから。

>多目標同時攻撃できねーわで、もうね

それもレーダーセットを載せ替えると解決できるから、改修しているわけだろ。

>レーダーもあちらはフェーズドアレイ式で、こちらは古臭いプレナーアレイ式と、話にならん

レーダーの性能を決めるのは方式ではない。
実際、その古臭いレーダーは母機の発電機容量の差でF-16を圧倒している。

376 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:23:13.66 ID:Ogf3D7n20.net
F-15下取りに出してF-35買うのか
ゲームソフトみたいだなw

377 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:23:31.34 ID:424EgI8h0.net
>>371
補足;F-35は使えない。(;´Д`)

378 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:23:48.22 ID:8ISTkJoC0.net
>>359
そこまでの金を払って改造してまでアメリカ自身が使うにしろ第三国に下賜するにしろ価値がある機体なの?

379 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:24:11.34 ID:16Xhos3q0.net
魔改造魔改造言ってるやついるけど
魔改造っていうからにはイスラエルの戦車ぐらい原形無くならないとな

380 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:24:28.77 ID:haWsSKfi0.net
解体するのにも金かかるし、置くとこないし、戦力化できないなら売れるなら売るのは当たり前だろう。

381 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:24:31.39 ID:rXYgAovo0.net
買取USA 今なら査定15%アップ!

382 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:25:00.34 ID:xDrcTHQs0.net
真ぁ、下取りて事か

383 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:25:36.50 ID:jQ2JwzLe0.net
ただの下取りだろ

384 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:25:37.76 ID:Z11z0dFz0.net
>>364
開発途上国は、爆撃能力が無いに等しいピュア・ファイターなぞ必要としとらんよ
最低でも対地攻撃が可能なマルチロール機でないと

385 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:25:42.78 ID:CP6iAJoG0.net
>>378
F-15は基本設計がしっかりしてるからな
AM-120を12発搭載できるようになる
アップデート計画がある

386 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:26:15.34 ID:jQ2JwzLe0.net
>>6

ファントム改Uなら欲しいだろうが・・・

387 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:26:50.17 ID:xDrcTHQs0.net
フアントム爺ちゃんは流石に無理か

388 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:27:02.46 ID:CDfFsdnA0.net
>>375
ところがF-15SJの機内に張り巡らされた通信線が現代軍用機の標準となっている「MIL-STD(ミルスタンダード)-1553B」とよばれる規格に準じておらず、
初期のF-15特有の「H-009」とよばれる規格に準じているため、現代水準の性能に引き上げることが非常に困難となっているのです。

F-15MJに改修された機はすべて後期に生産されたタイプであり、最初から「MIL-STD-1553B」に対応していたため、比較的容易に近代化改修が行えました。
またF-16やF-22、F-2、F-35といったのちの世代の戦闘機やその搭載機器、ミサイル類もほぼすべてMIL-STD-1553Bないし上位互換で通信容量の大きい「MIL-STD-1760」に対応しているので、
新しいミサイルを搭載する場合は、パソコンとプリンターをUSBで接続しドライバーをインストールすれば使用可能になるのと同じように、比較的簡単に装備を追加できます。

しかしながらF-15SJにはそれがありませんから、F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、
または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。



>ところがF-15SJの機内に張り巡らされた通信線が現代軍用機の標準となっている「MIL-STD(ミルスタンダード)-1553B」とよばれる規格に準じておらず、
>初期のF-15特有の「H-009」とよばれる規格に準じているため、現代水準の性能に引き上げることが非常に困難となっているのです。

>しかしながらF-15SJにはそれがありませんから、F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、
>または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。

https://trafficnews.jp/post/79264/3

389 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:27:10.53 ID:V5RHK//w0.net
兵器満載できるからな

390 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:27:26.80 ID:xEcFKdW+0.net
メーカー再生品として第三国へ流れるわけだな
エコだねw

391 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:28:06.81 ID:i7lz2Jyr0.net
あー、これ、過去にも事例のあった一旦アメリカを経由して第三国に売る奴だわww
どこに売るのかな?フィリピン?台湾?ベトナム?www

392 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:28:29.51 ID:MxkwIUvL0.net
ステルス機のドッグファイトの弱さは折り紙つきだからな

正直、f35ばかりになるのは怖い

393 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:28:31.70 ID:YA3Pr64q0.net
アメリカ経由で台湾とかに売るパターンかも
日本から直接売れないからな

394 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:28:38.06 ID:3uNL/ibG0.net
>>215
部品流入してたけどな結局

395 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:28:58.12 ID:ibczbyyK0.net
維持費にも金かかるんだからアメリカに金やるだけの方が安く済むだろ

396 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:33.62 ID:Vp8YRc1A0.net
データバスが8bitとかなのかな?

397 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:34.32 ID:0Y+tLN1x0.net
ゲオやツタヤで古いゲームソフトを売って、新たなゲームソフトを買うようなものか

398 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:37.03 ID:fJh+Q1zk0.net
米国さん転売ヤーするのか

399 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:45.24 ID:xb//SxbX0.net
>>378
トヨタのランドクルーザー
年式は古いけれど
走行距離も10万キロ以下
綺麗に乗られています


世界中の貧乏国の軍関係者には、こういうイメージに聞こえると思う

400 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:45.51 ID:jQ2JwzLe0.net
これって日本にスクラップ任せると敵対国に丸ごと持ち去られるのを懸念してるんだろ。
自衛隊の払い下げ車がシナに大量輸出されてる事実とか日本じゃ報道されてないけど。

401 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:29:57.08 ID:aUxPCzCm0.net
ヘルファイヤを大量に買ったほうがいいな

402 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:30:33.83 ID:zzJ0axX30.net
>>371
意味不明。

お前が朝鮮人でも中国人でもいいけどさ、お前らとお前ら以外との戦争がどうなるか説明すると。

開戦劈頭にC4Iも空軍も海軍も潰される。米軍のステルスに対抗する手段がないからだ。
歩兵が山程あっても間に海がある以上、日本やアメリカにどうこうできるわけじゃない。
核で脅しをかけるしかないが、その核戦力もアメリカの足元にも及ばない。
アメリカの要求を全面的に呑むまで、延々と空爆される。

そのときの主力は、ステルスではなくF-16やF-15になる。
「いつどこにいるかわからない」のが売りのMANPADも、相手が高度5000メートル以上だと役立たず。
実際、タリバン狩りのA-10も高度5000メートル以上からJDAMぽんぽん落として損害なしだし。
もしまともな野戦防空を持ち出せば、そんときゃ米空軍のワイルドウィーゼルが待ってましたとSEADかけるよ。

403 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:31:09.63 ID:xDrcTHQs0.net
今使ってる国の為に部品取りするんかな
整備はキチっと出来てるんだろうから

404 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:31:12.92 ID:i7lz2Jyr0.net
1機2億とかだったらフィリピンあたりが喜んで買いそうだなw

405 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:32:13.37 ID:CDfFsdnA0.net
>>402
×MANPAD
○MANPADS

406 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:32:26.16 ID:haWsSKfi0.net
>>392
fー22はむちゃくちゃ強いぞ。

407 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:33:38.10 ID:Ogf3D7n20.net
やれやれ21世紀になったらステルス戦闘機や雪風みたいな変態戦闘機がバンバン飛んでいる時代を想像したが
F-15は下取りに出すくらい長く使って
首都防空の第七航空団がF-4EJ改ファントムを使用しているとは
B-52なんかあと50年近く使う予定だとか
一方F-117は退役
現実はなかなか上手く進みませんな

408 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:33:47.81 ID:7Z2fVFFi0.net
戦争紛争が予想以上に多くてアメリカの戦闘機耐用飛行時間ヤバソウみたいない記事なかったっけ?

409 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:34:10.54 ID:bLIy/jfa0.net
アメリカからすると使わないなら売ってくれってなるわな
廃棄されたら困るし

410 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:35:06.55 ID:424EgI8h0.net
>>402
ワロタ。戦争やるわけないじゃん。何,ボケかましているの?所詮は雇用だ。
もう,雇用に以外に使えない。Gung Ho, 使う奴はDoDにいるかな?いないよ。
戦闘馬鹿は今の国防総省内部にいません。抑え込むのと警邏目的で殺し合いしません。
何,危なっかしい話ししているんだ?サイキック・ドライヴィングで脳内に戦場を
作るのが今のDoDの手法です。それで,自爆させて終わらせる。だから,帰還兵の銃乱射が
絶えない。理由はずーっと戦場にいる気分で帰ってきちゃっているから。

411 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:35:31.80 ID:ywp+1Q4P0.net
アメリカ買うってゆうてるんか?

412 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:35:50.96 ID:8ISTkJoC0.net
>>399
使ってたのが日本人なだけでジープなわけだが。

413 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:36:33.04 ID:BLE6SQTd0.net
この辺に並べとくんじゃないの?
https://goo.gl/maps/kbc9xaUrBNu

414 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:36:39.64 ID:Ogf3D7n20.net
https://togetter.com/li/731485
陸自再生車両


陸上自衛隊の廃棄車両が大量に東南アジアに流れています
自衛隊機もこうならないために米帝にいったん下取りしてもらんですね
所有権廃棄した後は知ったこっちゃないって

415 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:36:42.23 ID:0bbgGYde0.net
アメリカはじゃんぱらだった!?

416 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:37:08.63 ID:wJQAAvc10.net
>>335
武器輸出何て簡単に出来るものではないのよ
政治的判断が必要ってだけではなくてね
輸入する側から見れば、これまで使っていた国と別の国の武器を輸入するとなれば
整備体系とかも見直さないとダメだしな

417 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:37:10.45 ID:CP6iAJoG0.net
>>411
アメリカはこれからF-15をミサイルキャリアとして使うって言ったんだから買うんじゃない?
まぁ二束三文で買いたたかれるだろうけどな

418 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:37:12.39 ID:xDrcTHQs0.net
イスラエルとサウジが使ってる

419 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:37:12.88 ID:c1sKYtWo0.net
単に技術漏洩防止じゃないか?

420 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:37:18.24 ID:ICHj7TB60.net
>>136
日本が他所様に軍隊出すと、
先の敗戦(と言うか、日本の自滅、自殺行為だけどな。)など
ロクなことにならないので、

武器装備の海外への輸出や販売も慎重に。

しておいた方が良いんだよ。

*もともと日本の武器装備は高くてコスパが悪いから売れないしね。

潜水艦など最先端の武器装備や技術は、
同盟国でもおいそれと輸出出来ないからね。

421 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:37:59.81 ID:424EgI8h0.net
>>413
当たり。ここに並ぶと,だんだんにスクラップされていく。運用国へ部品を提供したり。
でも,初期型なんてクズだから時間をかけてスクラップだな。(;´Д`)

422 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:38:48.63 ID:PSNZDUAU0.net
元自衛官の人が、スクランブルにステルス機は使えないから
F15は必要と言ってたが

423 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:39:14.65 ID:xOKBr47Q0.net
F-15採用国に部品売りつけるのかな

424 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:40:11.04 ID:xDrcTHQs0.net
>>422
存在を示さないと意味がない・・・か

425 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:40:14.42 ID:YNPuBQr00.net
迎撃に特化してるんで刺激性は少ないし、
ベトナム、タイは欲しいだろうし、金もあるだろ。

426 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:41:15.83 ID:3mW+Zx4G0.net
>>404
1機2億円なら普通に日米の国民レベルで購入希望者が出てくるんじゃない?
ホンダジェットの新品がが1機5億8000万円。

427 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:41:17.84 ID:CP6iAJoG0.net
>>424
格納式のレーダー反射体を装備してるから
レーダーに映るようにすることもできるよ

428 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:41:33.36 ID:6aGD1yCo0.net
>>422
自衛隊はおよそ200機のF-15を保有していて、今回そのうちの約100機をF-35で置き換えることになった。
なので、まだ約100機のF-15が残っている。

429 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:41:52.67 ID:zzJ0axX30.net
>>388
>しかしながらF-15SJにはそれがありませんから、F-15SJをF-15MJ相当に性能向上させるには、H-009に対応したセントラルコンピューターやその他機器、装備品を独自開発するか、
>または機内に張り巡らされた通信線をMIL-STD-1553Bとし、搭載機器ほとんどすべてを載せ替えるしかありません。そしていずれの選択肢も巨額の予算、1機あたり数十億円が必要になるのではないかと推測されます。

バカは救いがないな。

アメリカは、その「巨額の費用」のかかるPeMSIPをMSIPにアップグレードしてるんだけど。
A型を対象にしたのがMSIP IだったけどC型の量産してたから新造機はMSIP、C型のPreMSIPをMSIPに改造するのをMSIP IIとして、A型の改修もMSIP IIに統合された。

そしてなんで高く付くのかは日本の予算発注方式が原因。
日本でやる場合の費用が問題なのに、アメリカも同じだと思っているから反論どころか言い訳にもなってない。

430 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:42:08.83 ID:hDCECOlW0.net
>>417
アメリカはF-15捨てて維持費の安いF-15Xに更新する計画立ててるから
旧型は全世界的にダダあまりなのでは

431 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:42:29.34 ID:AnmU7f3j0.net
>>379
魔改造というとイスラエルや南アフリカ、今でいえばイランのようなゲテモノ改造を思い出す

432 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:42:33.91 ID:pPFkxPNJ0.net
>>388
f15初期型とf2は音声通信なんだぜ。
あまりにも酷いから、国産のデータリンクjdcsが開発されたけど、f15は今更手を加える必要のないポンコツで採用されず。f2に小数機にとうさいされてるだけ。
jdcsが僚機間の通信に地上の設備を介在させる必要のある冗長性のないポンコツのせいもあるけど。

433 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:42:46.14 ID:7jR1wxlo0.net
100兆円も買い物しちゃって
またあとになって言い訳する

434 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:43:22.71 ID:CDfFsdnA0.net
>>425
ベトナム、タイ「Su-30MK2とかSu-35S買いますのでいらないです、そんな粗大ごみ」

435 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:43:39.71 ID:INeJQmCs0.net
今どきAMRAAMも撃てないままASEANに引き渡すなら
タダ同然でないと引き取りを拒否される
アメリカがそんなボランティアのような商売を引き受けるかね
それなら日本とASEANで直接取引したほうが早い

436 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:44:44.46 ID:jQ2JwzLe0.net
>>407
そういうのは全身タイツを着て動く歩道で通勤通学してから言えよ。
携帯も腕時計型が必須だ。

437 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:44:46.13 ID:Ogf3D7n20.net
>>404
買っても維持できない
技術なくては運用維持できるものではないから

438 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:45:46.17 ID:xDrcTHQs0.net
>>433
貿易黒字の解消て意味もあるんだけどね
中国にこの手は使えないからあんなことになってる、ともいえる

439 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:46:15.73 ID:xEcFKdW+0.net
>>435
ジャパネット式下取りセールだよ

440 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:46:27.68 ID:8ifFYP9c0.net
ジェット機一機節約するだけで数百億が福祉に回せる
税金の使い方が間違っている

441 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:47:01.28 ID:vwKWfy+90.net
中古流通は安定した市場なのよ

442 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:47:18.63 ID:CDfFsdnA0.net
>>429
MSIP-2
F-15C/Dに対して1983年から段階的に行われた近代化改修。←←
以下の改修が段階的に行われた。改修が行われたF-15はエンハンスドイーグル(英Enhanced Eagles:強化されたワシ)と呼ばれる。
レーダーをAPG-70、更にAPG-63(V)1(アラスカ州エルメンドルフ空軍基地に所属するアメリカ空軍第3航空団配備のF-15C/Dでは、APG-63(V)2 AESA)に変更
兵装制御システムのAN/AWG-20 PACS[9]への換装
コックピットへのMPCD[10]の追加
レーダー警報装置のAN/ALR-56Cへの換装
AN/ALQ-135の改良
MIL-STD-1553Bデジタルデータバスの搭載  ←←
新型ミサイル(AIM-9M、AIM-7M、AIM-120)への対応
多機能情報伝達システム(MIDS-LVT(3))の搭載によるリンク 16への対応

MIL-STD-1553Bデジタルデータバスの搭載はコレ

>F-15C/Dに対して1983年から段階的に行われた近代化改修。
>The F-15 Multistage Improvement Program (MSIP) was initiated in February 1983 with the first production MSIP F-15C produced in 1985.
F-15多段改良プログラム(MSIP)は1983年2月に開始され、1985年に最初の生産MSIP F-15Cが生産されました。

443 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:47:31.64 ID:YLjS17ln0.net
アメリカのF15はアフターバーナーなしでマッハ3.2出せるのに対し日本のF15は全力でもマッハ1.1が限界こんなゴミいらんだろ

444 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:03.83 ID:/tGSt94G0.net
中進国にしてもこんなオンボロF15より新造のF16買ったほうがメンテコストとか含めてどんだけましよ
ただでもらっても困るわ

445 :元ヤンぐれビッチ Mig-21 フィッシュベッドイン:2018/12/24(月) 14:48:04.27 ID:424EgI8h0.net
>>440
ただし,その福祉は国家破綻の原因なのですが。自衛隊にろ,福祉にしろ二進も三進もいかない日本。(;´Д`)

446 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:12.56 ID:ND8iGssu0.net
色んな所に買い取り査定させた方がよくない?

447 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:25.21 ID:rFz8Kz4y0.net
>>433
100兆も何を買った?

448 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:26.05 ID:xb//SxbX0.net
>>412
だな
じゃハンビーということで

449 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:34.90 ID:wJQAAvc10.net
>>417
アメリカをなめすぎだ
アメリカは、二線級以下の部隊である
州軍にもF16black52以上に相当する機体をもちいている国だよ
16black52・54と言えば、日本の三菱F2とほぼ同等
先進国でも主力かそれに準ずる機として用いている戦闘機で
F15Jの旧式機ではまったく勝負にもならない戦闘機だ
そんな戦闘機を、いまさら自軍向けに欲しがるわけがない

450 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:35.02 ID:xEcFKdW+0.net
>>440
予算規模を考えると焼け石に水だけどなー
だから最近はあの共産党でさえあまり言わなくなった

451 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:35.99 ID:jQ2JwzLe0.net
>>414
東南アジアだけでなく支那にも流れてる。
海外盗難車の流入を防ぐために右ハンドル車は輸入させないはずが、なぜか自衛隊廃棄品は輸出されている。

452 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:48:49.58 ID:l5G0V2tP0.net
保有機数の総量制約とかあるからな

453 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:49:02.36 ID:Z11z0dFz0.net
>>375
1950年台の化石みたいな技術のLink4への対応を、21世紀の今日でもデータリンク能力だと言い張るわけか?
そんな言葉遊びで現実の敵に対抗できりゃいいがな

>AMRAAMを装備しているのがF-16程度じゃ、セミアクティブのスパローでも勝てるんだよ。
>母機のレーダーの性能が違うから。

APG-63よりも遥かに新しいPESAレーダーを装備し、AMRAAM相当のPL-12を装備し、デジタル・データバス装備してるJ-10に
一体どうやったらF-15Preで対抗できるのか聞きたい

>レーダーの性能を決めるのは方式ではない。
>実際、その古臭いレーダーは母機の発電機容量の差でF-16を圧倒している。

発信アンテナが1個しか無いプレナーアレイと、数千個からなるフェーズドアレイとじゃ
多目標同時処理能力に雲泥の差があるのだよ
これは発信出力の差なんかじゃ絶対に覆せない
フェーズドアレイは広域スキャン時でもすぐにレーダースクリーン上に取得情報が反映されるが
機械式のプレナーアレイは捜索範囲と目標が多いほどにレスポンスが遅くなる
マッハの戦いでは数秒の差でも致命的だ
だから我が国はじめとして各国は、艦艇からミサイルの弾頭までフェーズドアレイ方式に置き換えていってるんだが?
そういった技術の流れに逆行しようとしたって、ムリムリかたつむり


他目標同時小お

454 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:49:12.59 ID:CDfFsdnA0.net
>>432
じゃあMSIP改修受けたF-15J以外は、自衛隊は全部リンク16に対応してないってこと?

455 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:49:42.63 ID:aJZcnPIR0.net
二束三文

456 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:49:58.04 ID:9WMzXvqM0.net
>>6
アメリカが欲しがるほどの物が無いことは断言できるw

457 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:49:58.36 ID:wJQAAvc10.net
>>435
やるのではないの
中国の進出が激しい現在
財政不足で壊滅しているフィリピン空軍の再建など急務だ
F15の無償提供くらい応じてやるだろう

458 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:50:35.38 ID:CP6iAJoG0.net
>>443
SR71がアフターバーナー使ってもマッハ3なのに
アフターバーナー無しでマッハ3.2とか
F-22も真っ青のスーパークルーズだなおいwwww

459 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:50:51.57 ID:ZVpiexsb0.net
F4の方がビンデージ物として高く売れたりして。

460 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:51:01.62 ID:AnmU7f3j0.net
>>457
維持費も日本が出すの?

461 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:53:13.03 ID:xDrcTHQs0.net
世界一速い戦闘機はMig25
じゃなかったか

462 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:55:18.34 ID:i7lz2Jyr0.net
1機あたり1億ちょいで売れば99機売るとF35新品1機分になるもんな。
日本でスクラップにすると機密保持とかいろいろあって余計なカネかかるから
丸ごと売っぱらう方がいいね。

463 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:55:36.59 ID:pPFkxPNJ0.net
>>454
戦闘機に関しては、ほぼそんな感じ。
e767やペトリオット部隊などは、もちろん対応してるが。
海自のほうがC4Iの整備に熱心。

464 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:56:21.92 ID:OJbqsnlO0.net
日本国がF-15CJを手放す
米帝は自衛隊向け米国製戦闘機オンリーで縛り付けようとする
日本防衛省はF-2後継機を全面国産機にするか
エンジンとアビオニクスを米国製にされた混血戦闘機にするか
今後決断を迫られる事になる
混血戦闘機は増産も改造も困難な進化できない戦闘機
全面国産戦闘機は投資が嵩むが日本企業の叡智を結集すれば次世代機までバージョンアップ可能な戦闘機となる

465 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:57:01.61 ID:jP8oTv/d0.net
リックドムU or ドム・トローペン

466 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:57:06.52 ID:vI4flchn0.net
通販の下取りサービスと同じだよ

467 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:57:06.94 ID:HySphaBc0.net
一般人でも鑑賞用に欲しがる奴いそうだけど
ヤフオク出せば?

468 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 14:59:22.08 ID:MifERcap0.net
>>464
寝言ほざいてんじゃねぇよw
日本国内で単独開発しても採算取れねぇし要求仕様満たしたモノなんか作れねぇんだからとっとと共同開発しろやw

469 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:00:15.09 ID:SmM6+nMl0.net
アメリカなんてB52もレストアして近代装備で飛ばすからな
F15Jの部品取りとかないなそれよりファントムはどうするの

470 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:00:25.85 ID:z5ZPqxWd0.net
イーグルのフォルムをステルス素材にすれば最強じゃない?

471 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:01:30.78 ID:IxZ1/Dwh0.net
形状ステルスと構造ステルスというのがあってだな

472 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:01:53.27 ID:z5ZPqxWd0.net
>>467
大慶園の社長とか欲しそうだなwというか集めてるけどw

473 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:02:00.27 ID:Z11z0dFz0.net
>>470
F-15SE「そう言ってみんなに声かけてきたんだけど、誰も振り向いてくれないんですう」

474 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:03:04.61 ID:+ROwZE+h0.net
>>446
バイク王行く?

475 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:03:27.21 ID:w8UZ6ah00.net
>>473
お前はただの中二病の妄想みたいなもんだろw

476 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:03:41.47 ID:mGAqlp+p0.net
あれー、これってヤバいんじゃないの?
弱体化するでしょ

477 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:04:29.46 ID:V8t5hWh10.net
>>6
購入当時、電子装備無しのモンキーモデルだった。
日「あの電子装備売ってください」
米「ノー(ニヤニヤ)」
日「分かりました。自前でなんとかします」

本国のF-15を上回る化け物F-15J完成
模擬戦で米製滅多打ち

それ以降、電子装備付きが当たり前に

478 :0048WT :2018/12/24(月) 15:04:40.01 ID:dq6+OjSd0.net
安倍がオスプレイとか何千億円もボッタクリで買ったり空母とか身の程知しらずの張りぼてに大金使っちゃって
基本装備の弾薬とか整備とか無くなって弾薬不足になってるし
トイレットペーパーも支給されなくって隊員に自腹で用意させてるらしいし
安倍のせいで自衛隊がメチャクチャなって実質的に弱体化してるんだよね

安倍は池沼すぎて
簡単な算数がない
予算に限りがあってそこから無駄使いすれば他で使う金がなくなって困るってことが分からない
難しすぎて費用対効果の概念というものを持ってない
物事との因果関係というものが分からない
安倍のメチャクチャ見てるとこいつ完全に池沼なんだって分かる
ほんとヤバいわ日本

479 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:05:10.53 ID:ooeTJl+80.net
スミソニアン「むしろF-2が欲しい」

480 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:06:44.70 ID:mokHC+RK0.net
https://www.youtube.com/watch?v=3TNZmamr9KI
州軍の中古や部品取りのF-15をイスラエルが購入して、安く近代化のお話もあるので。
アメリカに売却したことにして、欲しがっているイスラエルかサウジに軍事援助

481 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:08:55.87 ID:SmM6+nMl0.net
ライセンス契約だから共同開発のF2と違い魔改造も不可能
日本では直接に第3国に売却や譲渡はできないからアメリカに下取りさせる。

482 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:09:20.07 ID:9WMzXvqM0.net
>>463
空自は未だに格闘戦至上主義なところがあると思う。

ラプターショック前「我が国のイーグルパイロットは練度世界一!」
ラプターショック後「レーダーに映らないF-15=F-22欲しい!」みたいな。

483 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:09:25.78 ID:P16Cl/9i0.net
F-15は非ステルスの第四世代戦闘爆撃機機だが、F-14同様基本設計が良く
有視界空中戦能力や兵器類の搭載能力が高い。最高速度や上昇力など
今でも第四世代機の仲でトップクラスだ。日本では200機購入の前期型など
国内で改良効果が出来無い高くつくと言う理由で延命工作もせず廃棄や新型機への置き換え
を検討しているが、F-4置き換えで性能もいまいちなF-35に置き換える必要はあるのかな
F-2置き換え用日本主導開発となる、F-3やその派生機、もしくは国産第六世代ステルス機
で置き換えたほうが数で押す中国空軍や周辺問題国に先んじて優位を保てるように思うのは自分だけか

またF-15の改造改良に関しては、イスラエルがF-15の初期型を今頃格安で譲って貰っている
そんなもの古いし改造改良不能だろうと思っていたが、イスラエルは独自改良で
最新型を一部超えるような性能の現役機に仕上げていた。 他にもF-15の改良案は
米国ボーイング社等にあり、第五世代ステルス機の後方で連携しながら長射程空対空ミサイル
キャリアー改良で何と計20発程度)にするプランや、搭載能力は落ちるが前面限定なステルス
性能を持たせる為にウェイポンベイや傾斜した垂直尾翼に改良する、SEサイレントイーグル化
などのプランもある。

烈しい空中旋回などしない爆撃機ではあるが、エンジンや交換部品を変えるB-52の一部の型が
誕生以来50年以上使われ今後も改修で米空軍で有効に使われたりする。米空軍はF-15に関しても
改良で2040年以降も現役で使うプランを打ちだしていた。それは別にケチで軍事予算や新型機開発を
ケチルと言う訳では無く、既存器や普及が進む第五世代ステルス機や今後日本や米国で
開発登場する第六世代ステルス機、無人機等とも上手く連携し活用する方針
だと思われる。

そのような中でのF-15の購入先米国への売却下取り。 ただスクラップ材料の回収とは考え難いような
気もする。まあチタンその他高価な材料も使われているが、そう言うものは日本国内でやったほうが効率は良いのでは。
リビルドで安くSEやミサイルランチャーの機体になって戻って来るのかもしれないな。
第四〜第五、六世代機や無人機を合わせた、強力な空中艦隊が広大な領海EEZ上の
日本の空やシーレーンの安全平和を米軍やアジア太平洋友好国インド等とも協調して守る日が来るだろう
そこでいずも型の次の大型多目的護衛艦は所定数必須となる事は、言うまでもない。

http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-15E.htm
http://harukaze.tokyo/2018/09/02/eaglekaisyu/

484 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:10:23.55 ID:jP8oTv/d0.net
またジオン系のプラモでも買って積み上げしようかな。

485 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:11:10.91 ID:JSvdrowf0.net
>>1
財源

在日特権廃止
人権左翼特権廃止
沖縄特権廃止
アイヌ特権廃止
農業特権廃止
肉産業特権廃止
政治家の給料3割削減&政党助成金廃止
公務員の給料2割削減
国連費6割削減
ODA6割削減
減法のままでも防衛戦争はできるので日本は韓国に先制攻撃して敵国の韓国を滅ぼし竹島を取り戻し近海の海底資源で財源


消費税増税しなくてもF15を売らなくても財源があるだろ

486 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:11:54.35 ID:z5ZPqxWd0.net
今は戦闘機も単なる空飛ぶ砲台。
だからF16のような爆弾やミサイルを沢山積めるものが好まれる。
ちょっと寂しいね。
接近戦だけなら寧ろMig29のほうが上だ。

487 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:12:17.86 ID:04WWjM160.net
トップガン2の撮影用だな

488 :0048WT :2018/12/24(月) 15:12:18.48 ID:dq6+OjSd0.net
これは売っちゃダメ
持ってたほうが日本は得
売ったら日本の損になる話だ絶対
調べなくてもそうなる仕組になってるって分かるわ

だいたい安倍がオスプレイとか買って無駄使いするから金が無くなってこんなことになる
自衛隊もオスプレイなんて役に立たないからそんなの買う金あったら全然足りてない弾薬買ってくれって言ったのに
安倍がこれは官邸案件だと言って無理やり買ったんだよ
この売却話もおそらく自衛隊は本当は反対してるけど
金が無くなって困った安倍が後先考えず無理やり売ろうとしてるんだろうな
それか安倍がアメリカに安く売れって言われたかどっちか
とにかくこれでまた安倍のせいで自衛隊弱体化が進むだろう

489 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:13:07.24 ID:36jWaLV50.net
アメリカ製F-15は手抜き製造で首もげたりしたからな
図面通りに作られてるF-15欲しいんだろ
ここから配線引き直しコンピューター載せ替えして転売かな

490 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:14:10.42 ID:wEMbZojM0.net
>>482
空自「我が国のファントムライダーはァ…世界一ィイイイ!」

空自「何ィ我が歴戦の勇士がイーグルにやられただと!?」

空自「イーグルほちい!ほちいほちいほちい!!」
政府「しょうがねぇなあ(スパローしかないPre-MSIP購入)」

韓国「安くAMRAAM撃てるKF-16買いましたニダ」
空自「」

空自「ラプターほちい!ほちいほちいほちい!!」
アメリカ「ダメです」
空自「」

491 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:14:44.61 ID:ZThyG1Ae0.net
下取りみたいなものだろ
アメリカが付加価値つけて途上国に売るのかな

492 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:15:00.97 ID:mGj1QSdI0.net
>>3
下取りサービスかな
金利手数料も負担してほしいね

493 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:15:26.72 ID:SmM6+nMl0.net
自国で戦闘機を開発しなければライセンス生産でもこうなるって事

494 :0048WT :2018/12/24(月) 15:15:52.17 ID:dq6+OjSd0.net
なるほど〜
イスラエルが中古のF15を格安で欲しがってて
日本のF15に目がつけられて
麻生が日本の水道をフランスロスチャイルドに売るみたいに
麻生・安倍がイスラエルの命令でF15をアメリカ経由でイスラエスに格安で渡すって話なのね
ほんと麻生と安倍死んでほしい

495 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:16:19.39 ID:z5ZPqxWd0.net
北朝鮮も一丁前にミグ29持ってるのな。
接近戦になったら手ごわそうだ。

496 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:16:27.30 ID:w8UZ6ah00.net
左翼がファビョってるから売った方が良いみたいだな

497 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:17:46.10 ID:jP8oTv/d0.net
またジオン系の地上用プラモでも買おうかな。

498 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:18:11.53 ID:z5ZPqxWd0.net
ブッシュさんと小泉さんが蜜月だったので日本にだけラプターを特別に配備してあげようかって
所にまでなったんだけどね。

499 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:20:03.80 ID:vLV0IAzm0.net
■韓国では、在日朝鮮人の多くが、韓国の被差別地域の出身者だと認識されている

★韓国政府高官「在日朝鮮人には愛国心がない」『全羅道、済州島出身の在日朝鮮人は差別されて当然だ』

★韓国では全羅道や済州島出身者に対する差別が激しい

韓国のネットには今も「在日には愛国心がない」「軍隊に行かないゴミども」「在日は朝鮮戦争やベトナムで血を一滴も流さなかった」
という書き込みが散見される。

もうひとつ、根深い問題がある。評論家の室谷克実氏が語る。

「韓国では全羅道や済州島出身者に対する差別が激しく、『在日の多くがこれら被差別地域の出身者』という認識があるのです。

★⇒かつて、全斗煥大統領の秘書官は、私に『全羅道、済州島出身の在日は差別されて当然だ』と話していました。
これが彼らの本音なのです」
 
この先、韓国社会のフラストレーションの捌け口として在日への風当たりがますます強まるのではないか。

※SAPIO2016年11月号

ttp://www.excite.co.jp/News/world_g/20161009/Postseven_454829.html

500 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:20:04.55 ID:QwDOOvN60.net
ヤフコメみてたら気持ち悪くなった

501 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:20:16.67 ID:PzbYxscG0.net
>>449
このF-15の近代化が日本はバカ高いけど、米国の場合
安く出来て実績あるので、おそらく自国向けだよ

米国が欲しいのはC型フレーム改修機は日本にしかない

アビオなんてAN/APG-63(V)3載せてグラスコックピット化する
実際やっている

502 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:21:29.73 ID:QjbYSr7H0.net
日本 → アメリカ → 台湾 というのがいいかな

503 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:21:39.36 ID:dyCuGWBV0.net
>>488
お前レーダー照射スレの書き込みサボってんじゃねーぞカスキムチ
正月明けても休みなしで働かせるからな

504 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:21:56.08 ID:z5ZPqxWd0.net
ハリアーをステルスにしていずもに載せればいい。

505 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:22:39.95 ID:bn5QRsWq0.net
>>495
湾岸戦争やイラク戦争でもMig29、はあんまり役に立たなかったんだよ。
たいしたコトないと思う…。

506 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:23:02.19 ID:lYMufwZy0.net
改修出来ないF15戦闘機なんて30年以上昔の代物。
売却と言っているが事実上の譲渡になるんじゃあるまいか。
価値があるのか分からんよ。

507 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:23:14.13 ID:w8UZ6ah00.net
>>502
今の台湾って一歩間違うと中国に併合されそうな危うさが有るのがな

508 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:23:54.94 ID:6aGD1yCo0.net
>>494
ただし複座に限る・・・なんですけどね>イスラエル

509 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:26:47.15 ID:QtuH/AvL0.net
これ米国自体が使うんじゃなくて東南アジア辺りに売るんだろうなぁ

510 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:27:04.25 ID:vNm9PGxJ0.net
イーグルは増槽をつけると4000キロ位の航続距離があるんじゃなかったっけ

F-35Aはその半分ぐらいになっちゃうんだよね
B型はさらにその2/3

この点においてイーグルは代替不可能だから
あまり減らさないで欲しいなとは思うわ

511 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:27:05.29 ID:wEMbZojM0.net
>>505
格闘戦になったら東ドイツのMig-29はF-16を無双したけどね
機動性・運動性がF-15やF-16とはダンチなのとAA-11 アーチャー赤外線誘導ミサイルのせいで

512 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:28:01.25 ID:nhZmG6zP0.net
いくらで売れるんだろうね?

513 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:28:57.75 ID:YNd82uzX0.net
F15もF4もいなくなったら航空祭もう行かないな。F22ならまだ行く気になるけど

514 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:30:21.78 ID:wJQAAvc10.net
>>501
F15Jの旧式を現在の戦闘に耐えられるだけ改修するのは
ファミコンでPS4のソフトを動かすくらいの改修が必要なのだが
そもそもアメリカだって老朽化したF15を順次、改修させている
いまさら欲しがるとは思えないがな
部品取りってのも考え難いし

515 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:30:48.07 ID:IUBwWQp10.net
州軍・本土空軍用に使うのか

516 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:31:27.12 ID:bn5QRsWq0.net
>>511
実戦で役に立たなかったんだが…?

517 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:32:03.78 ID:lGFb1Qj50.net
たぶん、アメリカなら買い取れば
発展途上国向けに売れるでしょ

518 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:32:18.41 ID:kAprZINa0.net
廃棄しか道がないものが金になるんなら良いことだろう
アメリカなら中国に流出なんて事もないし

519 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:32:59.95 ID:z5ZPqxWd0.net
戦闘機も今となっては単なる空飛ぶ砲台ですからね。
ですから重苦しいファントムのフォルムも今の時代は打って付けなんですね。

520 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:33:37.88 ID:6aGD1yCo0.net
>>514
自衛隊のF-15はコンフォーマルタンクが付いてない分、解体が容易な可能性はある。

521 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:33:54.92 ID:jH+n1kpt0.net
台湾かフィリピンにでも行くのかね?

522 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:35:04.65 ID:Ocxi73jL0.net
そらF15前期型はもう防衛力として完全に陳腐化してるからな
北朝鮮機ぐらいしか相手にできんわ
安くでも買ってもらったほうがまだマシだ

523 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:35:09.86 ID:z5ZPqxWd0.net
>>516
ばったり鉢合わせなんて時代でもないですからねぇ。
結局は電子の目が勝敗を分けますし相手の防空システムをズタズタにしてから侵入
するのでそれも余り意味が無いんでしょうね。

524 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:36:56.76 ID:TVJn5Ruf0.net
バラして即売会しろよ(´・ω・`)

525 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:37:35.07 ID:jEeDWNRzO.net
米軍「どちらかというとF-15の性能を遙かに超えて運用されていたF-4Jファントムを引き取って詳細に調査したい」

526 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:38:01.48 ID:9WMzXvqM0.net
>>510
真偽のほどは不明。

http://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

> F-35Aの航続距離は、F-15Eストライクイーグルを上回る

527 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:38:58.79 ID:EffzBg1+0.net
>>1
F104は一部をアメリカに持ってったのでは?。
アメリカにF104を動態保存する民間団体が有って、
そこに日本語の書かれた部品コンテナーが多数有るって
以前に航空雑誌の記事になってた。
ttps://flyastarfighter.com/

528 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:39:19.63 ID:36jWaLV50.net
俺も1機買って家の屋根に乗せて置きたい

529 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:39:19.63 ID:z5ZPqxWd0.net
ベトナムで苦渋を舐めたファントムもその重苦しくて格闘性能が劣った分ミサイルや
爆弾を沢山詰めるんですね。電子機器を大幅改良すれば最強戦闘機の出来上がりというわけです。
今やファントムは万能機です。

530 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:40:02.09 ID:YNd82uzX0.net
F14とF15を自家用機にしたい夢

531 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:41:52.30 ID:BXlT7tdC0.net
台湾が欲しがったのかな?
直接渡したらヤバいからアメリカ経由の迂回輸出ってことにすればいけると

532 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:43:55.03 ID:Bhk5pPyM0.net
>>526
F-35すごすぎる…!!
このF-15売却で浮いた金を使ってもっと買おう!

533 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:45:07.90 ID:EffzBg1+0.net
>>530
コストと彼女と乗れるって事を考えますとL-39練習機がイイかと
ttps://www.controller.com/listings/aircraft/for-sale/list/category/10072/turbine-military-aircraft

534 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:45:17.17 ID:w8UZ6ah00.net
>>522
北朝鮮相手にできれば十分意味は有るような

535 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:49:17.90 ID:AQLxgBcA0.net
送料の方が高いのでは?

536 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:49:19.17 ID:9WMzXvqM0.net
>>520
コンフォーマルタンクなんて、容易に取り外しできるようになってるよ。

537 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:49:43.26 ID:YNd82uzX0.net
>>533
アメリカでフライアブルのMig29とかSu27売ってる時あるよねw

538 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:50:50.17 ID:ZZQnveN30.net
>>14
敵国に売ってどうする

539 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:50:50.58 ID:z5ZPqxWd0.net
接近戦だけならファントムはもうミグ21以下ですよ。ベトナムでバタバタと撃ち落され
ましたからね。そのミグ21もミラージュにカモにされた。
今はそんな時代ではないんですね。

540 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:52:02.37 ID:wJQAAvc10.net
>>520
F4ならともかく、F15がそんな改良があったかな
F4が導入されたころには、沖縄とか返還されてなかったが
F15が導入された時には沖縄は返還され
自衛隊の活動範囲が一機に広がった
それだけに航続距離が必要不可欠の能力となっていたのだよ

541 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:52:23.34 ID:9UVtdI3C0.net
アメリカでも中古機の処分には困ってそうだが
日本から安く買い上げて州軍やら第三世界やらに転売すれば儲かる訳か

542 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:53:55.91 ID:QVJuBD7l0.net
>>6
魔改造した時点でメーカー側には報告義務があるから意味ない
元々モンキーモデルだしね(アメリカは基本モンキーモデルしか輸出しない)

>>477
その話は日本のレベルを確認しただけって意味合いもあるよね
ああ、この程度かって
日本スゲーでその話が拡散してるけど、実態は逆だと思う
戦闘機の開発で大きなアドバンテージのあるアメリカにね

それに模擬戦闘の話は、アムラームと99式の射程の違いとか聞いたことあるけど
むしろアムラームの登場で当時フルボッコにされた話は有名
(それが99式の開発にもつながったとかなんとか

543 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:54:52.16 ID:cyqISwhO0.net
日本でライセンス生産したF-15だろ
作りの良さに驚くだろうな

544 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:56:47.27 ID:INeJQmCs0.net
>>535
どうせアメリカまでの移送費用は日本持ちだろう
その上で安く下取りされるのは間違いない

545 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:58:43.19 ID:mfDKG59q0.net
>>46
まさか現代人が原始人に格闘戦して勝てると思ってるの?池沼?

546 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 15:58:53.00 ID:9wVp3sV10.net
>>27
F-15KのKってなんのK?
韓国ってCOREAじゃないんだっけ?

547 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:00:20.70 ID:lYMufwZy0.net
検査不備によるビス緩んで、アフターバーナーすると
ボディパネルがガタガタ振動するねん。
トランプ大統領はF15買い取り報告書読んでガタガタ震えるねん。

548 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:01:26.94 ID:wJQAAvc10.net
アメリカとその他の国では、軍事技術では十年から十五年の差はあると言われている
どういう事かと言えば、陸軍は三十年の技術差があっても損害さえ許せば何とか戦えるが
海軍は7−8年、空軍はわずか1−2年の技術差が決定的な差になると言われる時代に
十年以上の差があるってことは、絶対に太刀打ちできないって事だよ
ましてや航空機技術では、アメリカは群を抜いている
対して日本は軍事技術では途上国では下っ端なのだよ。なんせ軍事開発には微々たる予算しかつけていない

あまり日本スゲーを信じるのはどうかなと思うが

549 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:02:12.77 ID:PRR26UtjO.net
>>531
台湾はF104で一度やっている。用廃になった機体をもらい受けてエンジンとかくっ付けたり。
イタリアやドイツら他からももらい受けていたからキメラみたいになってたのもあった。
F5でも他からもらい受けていろんなのとくっ付けたキメラをみたいになってたのも。

550 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:03:03.36 ID:QVJuBD7l0.net
>>464
国産のP1もアビオニクスやら戦闘システムやらは
だいぶアメリカの横やりが入ったらしいな

まぁ、もともと海自は海外製に対してはおおらかってか、導入するのはためらわないからな

陸自「値段上がってもなんとか国産にしたい」
空自:「せめて誘導弾は国産で」
海自:「性能いいなら、国産いらね」

551 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:03:12.41 ID:gJ7+v7S2O.net
制空戦闘機(F15)を減らして攻撃機(F35)と替える謎防空アルゴリズム

552 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:03:37.65 ID:jP8oTv/d0.net
結局 ザクUのC型を買った

553 :0048WT :2018/12/24(月) 16:04:23.44 ID:dq6+OjSd0.net
これ絶対に自衛隊は戦力ダウンになるからって反対してるはずだけど
安倍が無理やり売ろうとしてるで間違いないよ
ただでさえ戦闘機少ないのに自衛隊が売りたがるわけがない
F15の中古安く欲しいイスラエルに安倍麻生が命令されて転売するのが目的の可能性高い
単純に安倍の無駄使いで金が無くなてる可能性もあるけど
とにかくそんなわずかな金を為に売るより保有してるほうが全然費用対効果抜群のはずだし
自衛隊もそれ分かってるから絶対に売るの反対してるはず
マスゴミはその辺取材して調べて欲しい

554 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:05:25.52 ID:lYMufwZy0.net
日本の場合、
海上自衛隊>陸上自衛隊>航空自衛隊。
この格差をなんとかするべきだろう。
日本の場合、常に稼働できる500〜800機程度の戦闘機は必要。

555 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:05:58.28 ID:IxZ1/Dwh0.net
>>540
F-15Eと混同してるんじゃないかな

556 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:06:26.58 ID:0eYf5GOX0.net
下取りしてくれるってw

日本の整備能力なら、他の自由経済国に売った方が高く売れるじゃねーの!

557 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:07:18.51 ID:KIMsHNB00.net
あかんで

558 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:07:29.41 ID:g4nL420I0.net
腐っても双発の大型機だし、ちょっと惜しい気もするけど
実質的な値引きなら、それもいいかな

559 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:07:43.33 ID:H84PFGo5O.net
アメリカ「F4も買うよ?」
日本「ありゃ売り物じゃないんでね」

560 :0048WT :2018/12/24(月) 16:08:19.90 ID:dq6+OjSd0.net
というかアメリカに売るなら役立たずのオスプレイ売れよ!
5000億円くらいで買わされたんでしょ?
4000億円くらいで全部買い取ってもらえばいいじゃん

561 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:08:20.29 ID:j/oG5PWr0.net
トーキョーキューコーに追い付く練習機なんて不要だし
F-15DJ複座は旧新お構い無しで叩き売ってF-2B塩漬け復旧も
さっさと早期退役させろよ。

562 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:09:44.75 ID:6aGD1yCo0.net
>>527
F-104は日本で組み立てた分も書類上は「貸与」になっていたはず。
なので標的機などに流用したもの以外はアメリカに返した。

563 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:10:43.51 ID:KIMsHNB00.net
退役するしかない旧型なんかいくらにもならないだろ

564 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:12:31.39 ID:lYMufwZy0.net
1.ゴミ。廃棄処分。
2.無人機に作り替える。
3.迎撃ミサイルの的になる。

565 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:15:04.56 ID:RUnIfsv30.net
輸送費と処分料で日本側は大幅な手出し、米はJイーグルは保管状態が良いから第三国に売却して利益の二重取り、これが本当のところだろ

566 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:17:04.76 ID:sIJuiwGY0.net
一機10万円の下取り

567 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:18:06.57 ID:z8gzMwIJ0.net
>>517
>たぶん、アメリカなら買い取れば
>発展途上国向けに売れるでしょ
アメリカには「州軍」→州ごとの軍隊があって軍事予算が削減されているので
州軍の装備改編まではなかなか手が回らない状況

州軍で使われているF-15C/Dの補充用パーツとして使うんでしょう
以前、ボーイングから提案されていたF-15 2040改修案(F-15を2040年まで使用
出来るように改修する)が上手く予算化出来なかったと思われる

568 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:18:56.80 ID:INeJQmCs0.net
>>565
移送は自衛隊のパイロットがアラスカ経由でアメリカまで飛ばせばいい
その費用はもちろん自衛隊持ち
それでも船で運ぶよりは安いだろう

569 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:19:40.80 ID:z8gzMwIJ0.net
>>563
「566」に書いた通りなら、そこそこの金になると思う

570 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:20:35.75 ID:NNvb+/Do0.net
>>567
州軍はF-22とか乗り回してるぞ
ハワイ空軍州兵のF-22戦闘機
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Air_Force_cadets_witness_F-22_refueling_over_the_Pacific_120327-F-MQ656-322.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg

571 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:23:38.80 ID:z8gzMwIJ0.net
>>570
前線に近いところは最新装備だけど米国本土は後回し
百里基地にF-4部隊が残されていたのと一緒でしょ

572 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:25:55.26 ID:AnmU7f3j0.net
>>570
州空軍は予備部隊どころか実質主力に組み込まれてるからな

573 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:29:48.68 ID:F1Jfa6WW0.net
改造した部分は元に戻しておきますね

574 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:30:57.82 ID:YKXUdKSb0.net
>>422
>スクランブルにステルス機は使えない

F-22Aを米軍はアラート任務に使ってますけど。

575 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:31:15.41 ID:C+yb0Bmy0.net
ヤフオクで売ったほうが金になりそうだけど。

576 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:32:40.01 ID:gbteQ1+K0.net
こんな骨董品なんに使うんだ?
そんなことよりF3どうすんだよ

577 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:33:16.05 ID:E9dQBtJK0.net
国民から募金を募って、1億円以上出した人には機体に自分の好きなデザインで
マーキング出来る権利を与えたらいいよ

578 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:35:26.74 ID:LY9YG/kV0.net
>>546
Koreaだとアルファベット順で日本より後ろに来るからcoreaと主張したとかなんとかw

579 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:36:50.23 ID:PYJe9UW40.net
アメリカが改修して売るのか。
自衛隊なら状態は悪くないはずだしな。

580 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:37:32.09 ID:pyv/qB7f0.net
30年は優に超える中古車(チェイサークラス)を
直営ディーラーに下取りしろって言っても
逆に金とられるだろ。

581 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:45:36.24 ID:yqPXBm0y0.net
>>580
鉄でできてる車と比較するなw
チタン素材とかバラシて持って行くとこに持って行けば
それなりの金に成るわw
アホは直ぐにミソとクソを同列に語るw

582 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:45:37.62 ID:QVJuBD7l0.net
>>579
>>212であるようにアメリカからの提案であることは、ほぼ間違いないと思う
LM社に偏重しているからボーイング救済も含めて、発展途上国向けの援助(ってか影響下に置く)とか
いろいろ利益が合致していると思う

日本:いくらか金になって、財政努力してるフリができて(゚д゚)ウマー
ボーイング社:仕事が入って、軍用機事業を続けられるから(゚д゚)ウマー
アメリカ:ボ社を救済できて、おまけにロビー活動に対しての結果も残せて(゚д゚)ウマー
      発展途上国をアメリカのコントロール下で軍の補強出来て(゚д゚)ウマー
      その国はしばらアメリカの影響下におけるから経済だけでなく、政治外交的にも(゚д゚)ウマー

ってなとこも考えられる。日本の政治家・外務省にはできない芸当

583 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:46:11.02 ID:vNm9PGxJ0.net
>>526
あーまだシークレットなんだなこれは
ただ日本があれだけB型を買う必要はこの点からないなーとは思う
一隻に分遣隊派遣体制なら24機あれば足りそう

584 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:46:49.56 ID:lYsEPUqD0.net
ハワイ州軍のラプターは正規空軍と機体共有してるじゃなかったか?
仕組みはよくわからんが

585 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:47:03.06 ID:P16Cl/9i0.net
【国際情勢分析】ロシア最新鋭ステルス機「SU57」来年配備へ 日本の頼みの綱「F35」より優位に?
https://www.sankei.com/world/news/180720/wor1807200001-n1.html

第五世代ステルス機の中でも米国と双璧なロシア機。性能が良い上に航続距離もあり
生産コストは何とF35以下。唯一エンジンがやや寿命短くメンテナンス期間が短めで事故多め
だと言うが、事故など多いのは輸出案件を違犯した為本国ロシアスホーイ社からの重要部品供給
や定期メンテを止められ、自前でやる中国の話。SU57はインドも購入予定だし既に実戦も経験
したが期待に応える高性能と信頼性だと言う。日本で米軍や空自が使うF35やF-22ラプターの
好敵手である事はは間違い無いだろう

エンジン関係にやや弱さを持つロシア機だが、米国仲介の日露(米)安全平和条約でも結び、日本製で出色の出来
である高出力低燃費IHI製新世代戦闘機用エンジンをSU57に搭載し全般に日本の技術や製造能力で
安く高性能な機材を造るのは、コスパも出来も世界最高クラスだろう
勿論そのように思う人は自分含め少数派に違いなく、また日米安保や国際情勢を考えると無理な相談である事も重々承知だ。
ただそう言う現実には関係無く自由構想するくらい、ロシア機や兵器は米国と双璧で魅力的なものが多いとも言える。

586 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:52:23.00 ID:z8gzMwIJ0.net
>>546
英語ではKoreaだから「K」

Coreaはイタリア語、Cの方がおしゃれとかアルファベット順で日本よりも前になるとか
諸説あるようだ

587 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:52:59.95 ID:kneFtnzp0.net
でアメリカ様は買ってくれるの?

588 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:55:47.78 ID:7F01H+RJ0.net
携帯電話 買い取りだね

589 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:58:41.45 ID:1g+nGbgb0.net
ヤフオクにでも出せよ

590 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:58:48.68 ID:PH7l97wP0.net
 日本がフィリピンとの関係構築にうごいているしな。
ドゥテルテという理解しやすい大統領のうちに、そこそこのものをつくりあげる必要があるんだろう。
 F15を正式に導入するお金はないだろうけど、そこそこの親日国であることとフィリピンの地理的な優位性は貴重。
 日本がつかっていた機体とサポートは、大きなカードとなる。

日米にとっては、フィリピンがこっちサイドについてもらったら相当心強い。

591 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 16:59:54.59 ID:gUqxpoNY0.net
iPhone7plus下取りとdポイントとdカード会員クーポンを財源に
iPhoneXSmax256ゴールドを37,000円で買った。
dポイントは0になったが、下取りのポイントとキャンペーンポイントで38,000ポイント貰えた。

592 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:01:04.89 ID:Z11z0dFz0.net
>>582
F-15は明らかに発展途上国向きじゃないだろ
発展途上国が最も欲しい対地攻撃能力が無いに等しいんだから
サイドワインダー積んだコイン機のほうがまだマシだと言われるだろう

国外需要があるとすれば、魔改造の本家本元イスラエルだけだろ
実際アメリカから安く取り寄せた初期型F-15を、完全に自分ら好みに
文字通り魔改造してドヤッてた記事が出てたしな

593 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:01:07.61 ID:mIl/wOsn0.net
よく一緒にFPSゲームする米軍の知り合いが居るんだが、
「日本じゃF4ファントム、F-15Aを未だに主力の一部だよ」って言うと
「マジかよ、よくそんなポンコツ未だに使ってやがるな」と言われたわ

594 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:01:38.43 ID:z8gzMwIJ0.net
>>582
>日本の政治家・外務省にはできない芸当
そこまで自国を卑下する必要はないと思うが?

軍事に関することはルールを作っているのがアメリカなのだから日本の意向で
世の中が動くことはない
買い取ったF-15をリファービッシュ品として台湾に売るのかもしれないし自国で
部品取りに使うのか、詳細は不明なれどアメリカからの申し入れってことは確か
でしょうね

595 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:02:46.65 ID:ICHj7TB60.net
>>590
言っていることは分かる。

でもな。ドゥテルテ、中国に領土を譲っている話もあるからな。

「ドゥテルテはなかなか食えん。」と言うか、
中国と日本の狭間にある両者の緩衝地帯にあるフィリピンとしては、
そういう感じになるんちゃう?これからもね。

596 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:04:12.91 ID:6aGD1yCo0.net
>>593
日本のF-15Jは本国のF-15-C相当
複座型はF-15D相当なのでF-15DJ

F-4ファントムは・・・まあ使いたくないけど「魔改造」と言ってやってもいいかも。

597 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:04:19.83 ID:mIl/wOsn0.net
とにかく、F86までとは言わんものの、日本だとF-104くらいの古さに感じるようだ
「2020年になるのに、もう世代替えして使う訳ねーだろ」ってのを使ってる事に衝撃を受けたそうな

598 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:05:36.35 ID:qk7br4bS0.net
アメリカが中古戦闘機なんか買い取ってくれるのか?

599 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:05:55.84 ID:mIl/wOsn0.net
>>596
F15C、F16ベースのF2に関しちゃ普通だよねって言ってた

プレ型のF15Aってのがね

600 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:06:51.36 ID:3kbMGtfZ0.net
アメリカ経由で東南アジアに武器支援できると思えば得だよね

601 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:07:23.24 ID:/o6UXfNJ0.net
ジャップのF15は一度も実戦で使われたことのない新古品だからね

602 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:07:53.44 ID:rFz8Kz4y0.net
>>546
キムチ

603 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:08:13.65 ID:AT2Qzh7q0.net
禁煙車だと下取り価格アップとかあるんか

604 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:10:00.62 ID:pyv/qB7f0.net
怪獣映画には手頃なマルヨンが必要で
アフターバーナー吹きながら
怪獣にムンズと掴まれるにはF15じゃ、太すぎる。

605 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:11:57.13 ID:VZ46G7ZR0.net
>>189
ヘヤシュ満載のクラスターディスペンサー「アパマン」

606 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:12:08.41 ID:2yMRkNKt0.net
>>590
日本はドゥテルテ政権に替わる前にあわてて軍事的な取り決めを進めた。
いま供与が順調に進んでいるのは前アキノ大統領時代に決めていたから。

現政権になって進んでる話はUH-1の不要部品を無償で譲渡する事ぐらい。
その部品の型のUH-1は日本では退役してて持ってても意味が無いから。

607 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:13:03.00 ID:0nKaJFEA0.net
>>597
敵地攻撃能力いらなかったからね。
まさか中国裏切ると思ってなかったし
みんな中国好きだったからね。
それが狂いだしたのが臓器抜き取りからかな
あれ?と言う事件多発しだして沈静化したとおもったら
経済発展でバブルに入ってチベット占領されあれ?アレレってなって
それでも中国での商売するという友人を快く応援する事はできなかった
結果今友人と全く連絡とれてない。音信不通なのよ
生きてるのかなと心配になる

608 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:23:55.03 ID:gJ7+v7S2O.net
これ決めた奴をF35に乗せてSu27(ミグ29でも可)に追いかけられさせて、且つ地対空ミサイルで撃たれて回避機動飛行させたその暁には制空戦闘機の有り難みを知るであろう。(ノストラダムス予言風に)

609 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:26:31.20 ID:ioTxd9r+0.net
>>1
アメリカに売ったことにして、第三国へ迂回輸出ってことじゃないの?
たとえば台湾とか。

610 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:27:02.74 ID:YS5KjR3/0.net
>>58
それでも米軍のF-15より性能が上なんでしょ?(;・д・)

611 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:27:53.54 ID:P16Cl/9i0.net
空自に関してはF-4置き換えで42機購入で既に配備が進むF35Aやいずもなど
多目的護衛艦や離島の空地広場米空母とどこでも離着陸可能なF35Bなど第五世代ステルス機が
相手に見えない存在だが空中索敵の役目を果たし、後方に控える長射程高速空対空ミサイルを
多数登載する、ミサイルキャリアーの非ステルス第四世代戦闘機に敵の位置データを瞬時に連携通信システムで報告
後方の敵機探知不能射程外から発射された無数の長射程空対空ミサイルが
味方機を避け数を頼みの敵編隊に一斉に殺到して行く。正に空の電撃戦

味方編隊の目となり司令塔ともなるステルスF-35系は相変わらず相手に探知される事無く
次々と火を噴き墜落する侵攻軍機を見つつ、その中で攻撃回避する猛者や指揮官機と
思しき残存機にステルスの体制から一瞬ウェイポンベイを開け、必殺の空対空ミサイルを浴びせ
またステルスモードで作戦飛行しつつ帰投する。海域はさながら元寇で沈んだ大量の
船のような様相となるだろう。その後は人道上の配慮から赤十字の旗を描いた日本の
長距離飛行艇や潜水艦、高速艦艇や民間漁船などが出動し、浪間に浮かぶ降下敵パイロットを
手際よく拾って溺死やサメの餌になる事から救うだろう

彼等の戦争はそこで終りだ。日本や同盟国に収容された敵軍パイロットはお茶や食事
を勧められたあと情報取集や捕虜収容生活に尽き、気持ちの良い汗を流し健康的な日々を送る事だろう
戦争紛争が終了して数年、彼等は健康な身体で捕虜返還され、帰国もしくは亡命後は人民民主化運動の
指導者として活動する事だろう

612 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:28:48.07 ID:Doi7sXT+0.net
ミサイルの的じゃない。新開発の

613 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:31:05.96 ID:4jKtTTja0.net
>>604
>>413に行けばマルヨンも並べてあるよ

614 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:32:01.93 ID:W/uXjDb20.net
>>574
ステルス機はレーダーに映らないからスクランブルに使えないと
思ってるんだろう。
レーダー反射ポッドを取り付ければ、普通にレーダーに映るから、
普通の非ステルス機と同じようにスクランブルでも使える。

615 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:38:16.31 ID:kwemv5pn0.net
単純な部品取りなら砂漠にいっぱいあるから
引き合いがあればレストアして売るんだろうな
流石に10年以上砂漠に放置されてた機体よりはいいだろうから

616 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:39:04.88 ID:FQqkca6z0.net
>>593
米軍パイロットだって日本に来て、記念にファントム撮影したりする。

617 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:42:38.15 ID:QnwFmd3xO.net
MADE IN JAPAN
と書けば高値で売れるとでも?

618 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:44:38.85 ID:Af9aiBwX0.net
中東の親米国家あたりに売った方が良いんじゃねえの?

619 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:48:17.38 ID:1/XcezX30.net
ソ連の戦闘機でイーグルそっくりの奴がいた気がする。

620 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:55:15.19 ID:QVJuBD7l0.net
>>616
F4のパイロットとこの前話したけど
じーさんが載ってた時代の戦闘機がまだ飛んでるって感じらしいな
俺ら感覚だとゼロ戦とは言わないが、セイバーとかの感覚かな

621 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 17:59:13.89 ID:4jKtTTja0.net
>>619
MiG-25のことかな
ていうかソ連がMiG-25作っちゃったから対抗してF-15が出来た
http://empcccc.sourceforge.net/m_21_D1.JPG

622 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:02:44.21 ID:1/XcezX30.net
>621
サンクスコ、それだそれ。
イーグルスカヤとかイーグルスキー
ってあだ名は不当だな。

623 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:07:19.71 ID:EZ8jBM/b0.net
どっかの国の反応を気にして、アメリカ迂回して台湾にでも売るんじゃろ

624 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:07:48.08 ID:3rEaL/wF0.net
>>621
四角い二次元インテークの双発なら
こちらが元祖

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/A-5A_Vigilante_landing_USS_Enterprise_1963.jpg

625 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:08:58.15 ID:wJQAAvc10.net
アメリカから供与されたF104Jが、返還の後に
アメリカから台湾に供与された事がある
今回も似たような形になるのではないの
さすがに台湾への供与はないでしょうけど
南米諸国とか中東とか、欲しがりそうな国にね

626 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:10:31.79 ID:ZggLcYNB0.net
ハイローのハイであるF-22は
劣化版のモンキーモデルさえ米は売ってくれなかった
その原因のひとつと考えられるのが
イージス艦機密漏洩事件など売国自衛官たちの存在

じっさいには豪にもイスラエルにも販売されていないが
米が日本の脆弱でお粗末な
防諜体制を危惧(むろんそれを利用もしている)している事は間違いないだろう
いまだに情報省すらない日本
古今東西、情報、諜報、防諜を軽視する国は滅びるのが自明

627 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:12:05.70 ID:7okyPqge0.net
>>605
ヘヤシュってアレかよ…w

ヘブライ語っぽい語感だから、イスラエル製のミサイルか何かだとオモタ。

628 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:12:23.19 ID:wJQAAvc10.net
昔、ソ連からMiG-25に搭乗してパイロットが日本に亡命した事がある
その際にミグ25の中身を米軍と自衛隊が調べ上げたが
思ったほどの能力はなかったそうだ。
もともと高高度から侵入するアメリカ軍の爆撃機を迎撃するために開発された機体であり
空戦力は米軍の戦闘機には対抗できるほどのものではなかったとか

629 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:15:49.60 ID:wJQAAvc10.net
>>626
F22の日本への供与を阻止するために近隣諸国が色々とやったからな
自衛官の妻が中国の工作機関の人間だったとか
そういうことも発覚している。
これらはF22供与を阻止するための中国や韓国・北朝鮮などの近隣諸国の工作活動と考えて良い

あと、現実にF22のモンキーモデル開発もただではないのよ
モンキーを開発するにも金がかかる
日本への供与で実際、幾らになるか改めて試算したところ
日本も躊躇する額だったらしい
それが決定打になったようだ

630 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:17:56.61 ID:gJ7+v7S2O.net
これ決めた奴をF35に乗せてSu27(ミグ29でも可)に追いかけられさせて、且つ地対空ミサイルで撃たれて回避機動飛行させたその暁には制空戦闘機の有り難みを知るであろう。
ステルス安全神話第一章一節より(笑)
(ノストラダムス予言風に)

631 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:19:41.65 ID:FmzBgDoG0.net
>>628
F15の登場まではソ連優勢だったと思うよ

632 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:19:47.86 ID:pUc5FQRI0.net
>>3
ジャパネットとかでこの掃除機お買い上げならどんな占いのでも下取りします!ってやってるのと同じ
実際には新品を高く買わされてるのに得した気にさせる

633 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:20:38.56 ID:vbk5QjUQ0.net
ファントムは売らずに航空博物館に展示してほしいな

634 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:21:21.10 ID:7okyPqge0.net
>>628
MiG-25は、元々アメリカのマッハ3級戦略爆撃機B-70バルキリー迎撃のためのパーパスビルドだったし、B-70を開発中止に追い込んだ時点で一応の目的は達したとも言える(もちろん、B-70がポシャった理由はそれだけじゃないだろうが)。
後に、瞬足を生かした偵察機型も作られた。

635 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:22:18.86 ID:UAL0wy3a0.net
>>629
自衛隊の潜水艦の潜水艦桟橋も外側の道路に直接面したうっすい門だけで防御されてるからな
あんなん写真取られまくりだし、有事には速攻で停泊中の艦は攻撃されてパールハーバーみたいになるだろう

636 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:23:57.94 ID:UAL0wy3a0.net
Mig-25の発展型のMig-31は今もロシア防空軍の主力だよ

637 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:26:55.87 ID:HhEwb02k0.net
下取りワロタ・・・。

638 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:30:45.01 ID:91WDc0ti0.net
F35が中露の格上の戦闘機に追跡されてたらF15がいないと間に合わずに撃墜されちゃうのに

639 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:31:05.51 ID:Rw8ixAWy0.net
初期型のF-15SJはF-4EJ改と模擬戦をしても負けるくらいヘボいそうだし
引き取ってもらえるだけでも御の字かも

640 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:36:33.23 ID:6aGD1yCo0.net
>>638
重武装してマッハで飛べる戦闘機は実はあまりない、
F-35はウェポンベイ内フル武装してマッハ1.2で飛べるとされているが、
これに追いつける機体は何なのよ?
マッハ3ぐらい出せないと追いつけないぞ。

641 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:38:37.87 ID:a2QYQoEK0.net
ヤフオクかメルカリにだせ

642 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:40:24.73 ID:jCzUZ+zU0.net
ウンコ爺ちゃんは、いつもMiG-25の話

何歳なんだね

643 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:42:45.63 ID:76d3NyYd0.net
アメリカ「いまならF15下取りでなんとF35が2万円割引!」

644 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:43:02.28 ID:s7atp4Rp0.net
部品用だよ?
車とかではよくある話

645 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:43:10.68 ID:z8gzMwIJ0.net
>>628
まだ「真空管」が使われている、と話題になったなw
6C33という型番で当時有名となって、自作マニアのアンプ制作で使われた

646 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:45:59.77 ID:z8gzMwIJ0.net
>>637
下取りされたiphoneが中国でバッテリーを取り替えて再販されているんだぞ
se・32GBがバッテリー100%で1万6千円

アメリカも中国の真似をする日が来た

647 :名無しさん@13周年:2018/12/24(月) 18:52:40.72 ID:cuZXm6Q/v
軍人さん軍人さん、あなたが置いてったのは
この米国純正のF15ですか?
それとも熟練技師が個別調整して性能搾り上げた日本製のF15ですか?

648 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:51:14.09 ID:FmzBgDoG0.net
>>645
あれなら今はEMP攻撃対策であえて真空管だったっていう解釈になってる

649 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:51:32.66 ID:cAoeWaKe0.net
>>1
オーバーホールして東南アジアか中東に転売だろな

650 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:52:40.41 ID:vdBAAi0P0.net
>>640
ユーロファイターはマッハ1.3のスーパークルーズ可能
F-22はマッハ1.6でスーパークルーズ可能
F-35はスーパークルーズ不可能

651 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:52:46.50 ID:fpvsKRis0.net
今は下取りキャンペーン中とかかな

652 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:53:25.28 ID:Hwh1f5/f0.net
まるでiphoneみたいやなぁ

653 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:56:52.30 ID:6aGD1yCo0.net
>>650
武装が内装できるF-22はともかく、ユーロファイターはミサイルや増槽つけてマッハで飛べるんかね?
この辺のデータは機密扱いなのか出てこないよね。

654 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:58:03.35 ID:z8gzMwIJ0.net
>>648
一般人はそういう風には取らないんだよ
トランジスタやICは近代的で真空管は旧式っていう見方をする

655 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 18:59:44.68 ID:4lD5gkLk0.net
>>653
全備重量(燃料弾薬フル装備)でマッハ1.3の超音速巡航が可能
他にラファール、ロシア系で言えばSu-35なども可能

656 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:01:54.86 ID:nadb/OHl0.net
そうまでしてアメリカに尻尾振るんだな。

657 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:02:30.86 ID:6aGD1yCo0.net
>>655
それだと実質F-35と大して変わらんよね・・・結局のところは。

658 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:08:35.61 ID:xadjq0MF0.net
某砂漠に各国から初期型を100機程度集めた時点で、近代化改修のスタートなんじゃね?
ロットさえ揃えば、貧乏国家でも運用可能な改修はできるだろう。

659 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:16:12.41 ID:91WDc0ti0.net
これは自衛隊の意向ではなくてアホでスパイな朝鮮人内閣の思いついたことだろ、ろくなことにはならん

660 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:17:00.84 ID:jP8oTv/d0.net
昭和と同じ事やっていて悲しいが、生きるためには思い出も売らないといけないのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=TgBo4RdNjQw

661 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:18:59.48 ID:7zG1P3S70.net
州軍の予備機かな

662 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:22:04.11 ID:W/uXjDb20.net
>>640
>これに追いつける機体は何なのよ?

Mig-25

663 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:22:10.80 ID:91WDc0ti0.net
外相の閣僚専用機を売却すればええやん

664 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:22:31.37 ID:i9oE2+Gf0.net
>>660
最初の1本は今見るとしょぼいな。
川北紘一監督がやり始めたのは2本目からだろうか?

665 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:23:52.71 ID:2du+gdv30.net
ミサイルキャリアーとしての運用など、ミリオタの議論のネタがまたひとつ減ったな
現実はこんなもんよ

666 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:24:35.27 ID:euCeK+La0.net
売ったら戦闘機の数足らんだろ

667 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:25:36.81 ID:jP8oTv/d0.net
>>664
2000年頃に熱が入ったため
当時の事は知りませんです。すいません。

668 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:27:34.25 ID:FQqkca6z0.net
>>665
いや、ミサイルキャリアになれないから、F4の後を継いでウロウロするだけ任務にしか使えない、というのがミリオタの見解。

669 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:30:25.46 ID:jP8oTv/d0.net
宇宙と言えば金が入りそうな時代
宇宙のパイオニアといえば 誰だったのだろうか。

670 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:33:21.64 ID:zBqFzttE0.net
普通はスクラップにする費用を逆に取られるレベルなのにな?笑
日本政府は常識が無い。
全く世の中では通用しない。
古いオンボロ中古車を下取りしてくれると思うか?普通は廃車費用取られるだろ?真顔

自分の個人ブログ
http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/

671 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:34:22.50 ID:wB47ljSA0.net
F15MJはどうなった?

672 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:35:38.45 ID:VWvKgFZl0.net
売れるとは思うけど、二束三文だろw
いまさら、F15欲しい国って北チョンぐらいだろ

673 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:37:34.07 ID:gJ7+v7S2O.net
>>640
F35は翼にぶら下げてなんぼだろ
ウエポンベイで重装備はないな(白目)

ウエポンベイの積載内容を知ってる俺にその手の騙しは通用しない

674 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:37:56.98 ID:VWvKgFZl0.net
>>7
昭和60年のクラウン売って、
平成25年のレクサス買うみたいな感じだろ

675 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:38:24.29 ID:ST75W4dO0.net
>>666
記事読んでないの?
F-35に買い替える分(近代化が困難な前期導入分の約100機)の話

676 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:43:57.52 ID:E7nF/hul0.net
>>671
MJはそのまんま

だけど、F-15のRCSで4.5世代機と張り合えるのか不安だは
ユーロファイターとかスパホとかラファールとか正面RCS0.1m2とかなのにF-15は25m2だし

677 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:49:53.07 ID:E7nF/hul0.net
なんか前に出てたステルス機が前方に潜み敵機を探知し
後方からAMRAAMを大量に装備したF-15がミサイル発射してF-35が指令誘導するっての
コレも結局共同交戦能力がF-15に無けりゃ意味無いからならぁ……

つーかAAM-4Bどうすんだろ、せっかく開発したのにF-35に搭載不可能だし
AMRAAMに一本化するのか?

678 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:50:38.74 ID:jP8oTv/d0.net
マクロスの宇宙は全然知らないけれど
宇宙に利権はまだ無いものなのだろうか。

679 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:51:57.18 ID:PRR26UtjO.net
>>636
ロシアが開発した巨大超音速巡航ミサイル母機にも使っていたよな。
実戦だとSu-34やTu-160Mだろうけど。

680 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:55:26.48 ID:gUiudV340.net
近代化改修前Pre-MSIP F-15の機体を下取りで取ってくれるならいい話じゃんコレ
納車までの繋ぎで代車F-22の貸し出しもお願いしますねパイロット付きで

681 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:56:23.14 ID:PRR26UtjO.net
>>677
近距離用もおのずとAIM-9Xだろうね。近距離用のはF35はあれしか積めないようだし。

682 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 19:56:37.11 ID:CQ1UkLei0.net
マツダ地獄みたいなもんか
もう、米国製無しでは生きていけない体に

683 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:01:16.51 ID:PlLgu/IG0.net
>>682
アメリカなら、トヨタみたいなもんだから、まだマシ。

684 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:04:55.68 ID:haWsSKfi0.net
>>440
国防維持できなければ、命も財産もなくなる。
お前が間違ってる。

685 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:07:43.56 ID:ZC57Unlf0.net
F4おじいちゃんを売れよ

686 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:08:26.38 ID:D2HIZEAl0.net
>>677
つfー3

687 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:08:32.27 ID:eFR7jKIU0.net
日本のお古とか
アメリカ軍にプライドはないの?

688 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:11:47.96 ID:6PCpaZqK0.net
>>14
マンホールに撃墜数稼がせる気か?

689 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:14:07.10 ID:/tGSt94G0.net
廃棄同然の下取りに出すぐらいなら
ブルーインパルスのT-4をF-15に更新するか

690 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:17:03.11 ID:Lg1NHhDz0.net
マレーシア辺りに売るそうだよ。
あと米軍からしたら半分骨董品みたいなもんで逆に貴重な部品もある。
ペトリオットなんかは良い例。

691 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:21:00.46 ID:fBJQleS60.net
>>677
AAM-4、馬鹿だよな。
将来的なステルス機への格納サイズとか全く考えずに開発してんのな。
AMRAAMとサイズ規格合わせるとか、発想すらないのが日本人らしいな。

692 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:24:04.53 ID:jP8oTv/d0.net
オリジンのザクUを買って
宇宙ビジネスの野望が盛り上がってきてdクス

693 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:24:05.04 ID:ik9w8lfb0.net
アメリカさんはF-15改造して
空飛ぶミサイル発射機にするんだろ。
あんな大型でパワフルな奴はもうないからな。

694 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:25:09.30 ID:xAVhjNck0.net
>>691
今作ってるミサイルは、fー35とfー3にあわせるんじゃね。

695 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:28:15.49 ID:DzZY/cLp0.net
>>677
共同交戦能力無くてもF-35がジャミングするから後方の旧型機の能力も引き上げられる

696 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:37:43.87 ID:J73V1fmv0.net
戦闘機でも下取りってできるんだ

697 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:39:41.34 ID:f7yUyUig0.net
こりは中身総取っ替えして中華民国送りだわな。
日本で改修したから高くつくがアメリカで中華民国持ちでやれば安い。

698 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:42:31.87 ID:4C93SltO0.net
>>691
命中精度が異常に高く直撃連発なのがまた泣ける

699 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:42:55.87 ID:3bnWmsH+0.net
アメリカのジャパネット化

700 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:43:03.19 ID:7okyPqge0.net
>>691
AAM-4はスパロー後継だから、サイズもスパローと同等になってるよ。
AAM-120より大型なのは事実だが、その分弾頭が大きく破壊力が高い。

701 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:45:34.09 ID:3bnWmsH+0.net
F15ってアメリカ空軍でも退役進んでて余ってるんじゃなかったっけ?

702 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:45:53.96 ID:+59V41FO0.net
ガリバーとかアラジンで査定して貰ってから売値を決めた方がイイと思う

703 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:48:19.10 ID:TF1GQlf60.net
>>701
アメリカのF-15は機首が折れる欠陥のせいで退役が予定より早まって
数が足りなくなってるらしい

704 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:52:44.82 ID:i4bvvpWZ0.net
たぶんマッコイ爺さんがどっかから買ってくるんだろ?

705 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:53:00.93 ID:rFz8Kz4y0.net
迂回武器輸出だから

706 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:54:22.78 ID:EjfGfr/e0.net
>>15
ノーマネーでフィニッシュです

707 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 20:54:55.04 ID:lEMN+ZSR0.net
州空軍の機種変にも使われるのかな

708 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 21:03:27.55 ID:KzHameOn0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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709 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 21:38:32.17 ID:fg3033I/0.net
>>707
それな。

向こうは空軍力が重層的だから。

710 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 21:41:50.53 ID:Iai5hB+C0.net
捨てるくらいなら売った方がいいな

711 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 21:45:49.03 ID:ab+8mYZB0.net
アメリカに渡ったら他の国に転売されて提供するって言っても日本が売らなきゃ他の機体が渡るだけだしな

712 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 21:58:00.96 ID:2dFFRmtR0.net
>>691
ミーティアのアップデート版Jnaamは、日英共同だからそちらに移り変わるだろう。

713 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 22:02:43.56 ID:CxuyKYuY0.net
>>691

P−1のミサイルキャリアにでも積むのじゃ無かろうか?

714 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 22:15:37.77 ID:pyv/qB7f0.net
レバー一つでB形態に
変形できるようにしたら
アメ公は買ってくれる。

715 :名無しさん@13周年:2018/12/24(月) 22:57:11.15 ID:xmwaTGknM
ロシアに経済制裁をかけているから、
少しでもチタンを保有したいってことある?

716 :名無しさん@1周年:2018/12/24(月) 23:52:14.82 ID:EKCleoRV0.net
下取りありなら ハイ!この価格!
ただし、リサイクル費用はご負担ください

717 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 00:04:32.09 ID:eCbj7m+d0.net
ほんとカネ無いんだなwwwww

718 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 00:25:14.73 ID:wvsiSR/LO.net
その後が気になるな

719 :名無しさん@13周年:2018/12/25(火) 00:43:20.41 ID:Hb4ZbSGNN
このcmのF15版つくってよ

https://www.youtube.com/watch?v=z14mCBiXqk8&list=PL2dIVA_UpsQy1TLrgLIvSQEhvYLeHva9c

720 :名無しさん@13周年:2018/12/25(火) 02:15:33.56 ID:MLD7SWJfR
それで買取価格は一機当たりおいくら?
あんまり高値はつきそうにないな。
数億取れるかね。

721 :名無しさん@13周年:2018/12/25(火) 02:39:03.63 ID:MLD7SWJfR
昔から鉄道車両やバスは開発途上国に売っていたし、
ソビエト崩壊の直後のエリツィンの時代には
日本で廃車寸前の中古車を数万円で買って
フェリーでロシアに持ち帰って転売するなんて
商売が流行ったようだが、
戦闘機まで下取りに出すとはねw

722 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 05:46:20.96 ID:3V6VdAMq0.net
>>691

AMRAAMもAIM-120BだとF-22Aのウェポンベイに最大4本まで
となるので最大6本にするために改良してAIM-120Cを開発したと
青木謙知氏の本かビデオであったような。

元々AAM-4はAMRAAMを米国が日本に売らないかもしれないと
いうことで開発したということらしいよ。

723 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 05:59:13.03 ID:3V6VdAMq0.net
>>712

防衛省の事前評価で将来中距離空対空誘導弾の研究があって
参考資料のポンチ絵の母機はF-35になっていたからね。

F-35の共同開発国になれなかったのでJNAAMみたいにTier1の英国と
組んで行うもの以外はJSMみたいにF-35の標準装備を導入していくのでは
ないかな?F-35についてはね。

F-2の後継機である”将来戦闘機”に搭載するウェポンがどうなるかといったところ
ですね。

724 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 06:19:26.90 ID:2r68QG2b0.net
>>717
国民向けのポーズですよw

725 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 06:22:06.07 ID:2r68QG2b0.net
>>691
AMRAAMとサイズ規格合わせたらAMRAAM並みの
性能が確保できないでしょ日本の技術ではw

726 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 07:33:37.57 ID:MoUDEcg80.net
F15はスクランブルように必要じゃないの
有視界で相手の背後について威圧したりする性能だとF35より上でしょ
F35では敵機を追い払う機動力がF15より劣ってると思うんだけど
それに現場に急行するのに速度も航続距離もF15のほうが上だよね

727 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 07:36:00.22 ID:BgseX+eL0.net
>>726
うんkみたいな文章力だな、言っていることはごもっともだけど

728 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 07:50:47.91 ID:kKH2o4TZ0.net
>>726
航続距離はF35の方が上

729 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 08:05:59.40 ID:lvOwJnFI0.net
                   _,..-- ―― -- 、,_
                    f'´  r'^ ̄ ̄ ̄``>  )
                 `'+、.二二二二´ -‐'^
                      _,.。-‐  '' ''   - 、,_
                  ,..'^            `ヽ、
           ,r=ニ^テ=                \
         /´   .//       ./           ヽ. ヽ
            / '     / , {     ヘ.|      '、 ヘ
             / i   i/  l :| i    | j :{ 1   i, lヘ
           j |    ,|{-'T^´1.l   ..j"丁}゙l`'ト1   1 !ヾ:、
            ||   .|ヘ |_j、,|ヘト、 ./i/ j,Z.j_/ |    } 1
              l  {    f<^fi尤ト' ヘ/   '芯ヒl`>}    l  |
             .|  .1    ヘ`ヾr゚ソ     ヾ゚rタ ./    .{  !
           |   .}   \,ヽニ⊃   '     ⊂/,ノ   lヾ、レァ
          j!  ../,     l`ヽ            '^/     .ト-ぺ
.      {ヽ--‐'ノ _ト' {    l:、   `ー '’   ,ィ゙    '   rゝ-、__
      `‐ァ'^ ̄  `ヽヘ     l.. 丶、,_   _,. イ      /  r ヘ7'' ‐、. >、
      ./         '、.    1 j: -} ` ´ .|へ/     ,:':/   /    `ヽ.`丶、
     , '   _, -、    ヘ   Y l‐'^    `Y    /、_   :/        丶. \
    /   ./   ヽ    f^ヽ.  l L...,_    __,,j   /  ,Y ,/           \ \
  /   .イ    |、 /}:、 / l:ヽ  |{        .|  /  / 〉’                 \ ヽ
 ./   /  l| j|ヘ/ } V   | '、 } ヽ       .|  /   i'/          _rァ     . :>__)
 '   /   .!し }! { .j  j   }  k| \ _,./ .| :{  ノ          ィ//V  . . .ノ
/   /   {  ハ.V { .7  .| / }.|      / { ,>'^           ィ//>'   . . /

730 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 08:25:14.16 ID:EN5iImR00.net
どうせF35って書き直して売るんでしょ

731 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 09:38:27.53 ID:EL9te4As0.net
安倍は外交能力がないからアメリカの兵器を爆買いするしかない

732 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 09:41:27.32 ID:auxAhbcI0.net
下取りの場合は改造してたら、1万円だな
売っても大損だし、スクラップにするのが一番だな

733 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 09:45:02.37 ID:u5gmAu250.net
>>724
何だ〜ポーズだったのか安心安心なら失敗してもいいよね?

734 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 10:00:54.63 ID:kOPcBmM60.net
こんなオンボロ二束三文で買いたたかれるだけwwwww

735 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:03:19.72 ID:w4LKBHYE0.net
>>645
当時は西側の戦闘機にも真空管が用いられていた
真空管と馬鹿にするが、電波障害に強いメリットもあるし
軍事装備はやはり信頼性が重視されるから、世代遅れのものになる

736 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:09:59.23 ID:xCfMH/R40.net
>>553
飛行隊の定数は決まってるから、F-35を100機以上買うなら古い機体を退役させるしかないんだが…。
自衛隊にしてもF-15SJなんてお荷物だろ、東芝が偵察ポッドの開発に失敗したから偵察機への転用もできないし。

737 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:47:25.67 ID:UTKF4BFZ0.net
トランプは商売人だから色々考えてそう

738 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:49:15.80 ID:B+rhfYnK0.net
>>4
旧式のアビオニクスのままどこかに売るんじゃね。

739 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:50:04.51 ID:B+rhfYnK0.net
>>734
普通なら廃棄だぞ、いくらかでも買ってくれるだけまし。
おまけにF35は日本はバーゲン価格で売ってもらえるしな。
バカは高いと思ってんだろうけどw

740 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:52:45.71 ID:4VGYcoIT0.net
>>726
F-15を全部売り飛ばすわけじゃなくて、改修不可能な初期型の機体を売るだけ

741 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:52:47.06 ID:UTKF4BFZ0.net
>>639
F-4EJ改はファントムでも中身は現代の戦闘機だしな
新米のいないベテランだらけのファントムライダーや整備、
運用部隊のモチベーションが高いのもある

742 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 11:59:32.41 ID:w4LKBHYE0.net
>>553
F15Jも後期型のJ-MSIPは近代化改修を行い
2040年代まで用いる事が決まっているよ
今回、退役が決まっている初期型のPre-MSIPは
改修しようと思えば、PCで言えばCPUやメモリーに留まらず
マザーボードから電源ユニットや冷却ファンまで換装する必要があり
つまり外側以外はほとんど交換しないとダメだ

すでに製造から四十年を経ようとする機体にそこまでかけるのは
費用対効果が悪すぎるから、更新するのだよ

743 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:02:33.64 ID:FDbsIo310.net
>>739
JSF始まった当時は、空海海兵隊で同じプラットフォームで作る効果で50億円以下になる
ってニュース覚えてる俺からしたらやっぱ糞高いじゃん、て印象

744 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:17:06.56 ID:tnqoLPne0.net
>>741
>>273

745 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:21:36.44 ID:uYV2mpQa0.net
実質的に米国が中古車ディーラーみたいなもんだろ

746 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:25:30.17 ID:pf2J7xAa0.net
三角貿易だろ
先に日本政府と転売先が合意して、トンネル会社の米帝様を通す

747 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:31:32.67 ID:w9FfFPbp0.net
まぁF-35とF-4があれば足りるわな

748 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:33:43.63 ID:opHC6Azy0.net
>>586
クレジット後の方が大物なのになw

749 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:39:42.79 ID:2cweJSMG0.net
>>746
日本に売りたい先がある訳じゃないから、一応三角貿易とは違う気がするけど
どちらかと言うと、兵器輸出の実績作りじゃないかな、日本の
俺はC-2とか輸出出来るなら輸出しろって意見だから、実績作りに反対はしないけど

750 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 12:47:22.45 ID:wvsiSR/LO.net
売るのは構わないがミサイルキャリアーとしての使い道ぐらいに何機か残せよ
F-35のミサイル運搬機としてw

751 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 13:23:22.19 ID:B+rhfYnK0.net
>>743
動くだけで良ければF35だって50億程度じゃねーの。
アビオニクスが超高価だしこの機の心臓だから。
今時飛ぶだけの安物とか何の意味も無いよw

752 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 13:26:19.91 ID:UdjIM6dq0.net
今時の飛行機の機体は電子機器やミサイルを積むためのプラットホーム。
機体は従。電子機器が主だよ。
EーM理論の基づく機体性能は、高度な電子戦やミサイル誘導のための基本的データでしかない
そのデータを使ってどうやって電子機器を駆使するかが戦術の主な検討対象。
ミサイルも主だけど、積まない機種任務もあるから電子機器より優先順位は概して低いかな。
なんか勘違いしてるひと多くない?

753 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 13:55:58.76 ID:w4LKBHYE0.net
>>743
最初からあり得ないと思っていたよ
F16でも最新バージョンの輸出価格は百億にもなるのに
新鋭機が三十億や四十億程度で収まるわけがない
どんなに安くなっても、アメリカの国内向け価格であり
輸出価格はF15の110億は超えると思っていたが

754 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 14:20:23.50 ID:mT4Rrpn50.net
開発参加国でもないのに優遇されとるわ。大口だからだろうけど。

755 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 15:10:26.61 ID:Pr5xukrM0.net
>>754
開発国が購入機体数減らしまくってるから、安く買えて良いね。

756 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 16:27:19.13 ID:+T9l+c1X0.net
>>751
日本が買ったAH-64アパッチだって、ロングボウ・レーダーありの機体となしの機体で、倍くらいの価格差があったような。

757 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 16:28:36.60 ID:UhKzhNuD0.net
中国に売れば
死ぬほど高く買ってくれるだろ

758 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 16:32:17.61 ID:B+rhfYnK0.net
>>756
へたすりゃ電子装備の方が高いような時代だもんね。

759 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 16:43:41.69 ID:QbE4HLYR0.net
次世代戦闘機を操れない爺さんパイロットの為に買うのか?

760 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 16:49:05.59 ID:2nhcHmaiO.net
タイムマシンにしてトランプを歴史から消し去るつもりだろう、肥料爆弾で

761 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 17:21:59.92 ID:tmXiOAw+0.net
>>757
コピーフランカーを生産してるシナは今更イーグルなんか欲しがらないだろ。

762 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 17:39:59.38 ID:w4LKBHYE0.net
>>754
日本が現時点で購入を決めているのは140機
特別に大口と言えるほどではないが

763 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 17:46:13.94 ID:tmXiOAw+0.net
>>762
アメリカに次いで第2位の調達国が、大口顧客でなきゃ何なのかと。

764 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 18:46:33.09 ID:jkxyXIxI0.net
アメリカはそんなの要らんけど

765 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 18:55:30.04 ID:o/TdqbeZ0.net
431 名無しさん@1周年 sage 2018/12/24(月) 08:38:56.92 ID:+DNMrwfe0
>>
エジプト、イラン、トルコ、韓国、ギリシャなど

944 安倍晋三 2018/12/24(月) 10:42:41.94 ID:FWWPH80B0
>>
案外トルコに売る可能性ある
シリア撤退はトランプがトルコ大統領と電話会談して最終決断したみたいだから
トランプはトルコがロシアに寄るのを防ぎたい思惑もあるはずだから
トルコにF15を売って、トルコにシリアのその後をやらせる気かも

959 名無しさん@1周年 2018/12/24(月) 10:46:14.47 ID:I6VA8jib0
>>
うーん
あの国も米国とロシアの間でコウモリだから
どうなのかね?
それにF15以前にF35の共同生産国なんだよね、トルコって
そっちの方が気になるよ
トルコとアメリカが揉めたら、F35計画は更に悲惨になるだろうから
米空軍のキャンセルリスクと共に、F35のガンだからwトルコは

967 名無しさん@1周年 sage 2018/12/24(月) 10:47:56.69 ID:SmM6+nMl0
世界情勢から推測すると最終的にはF15Jは台湾かトルコに配備されるのかウクライナもありだな

766 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 19:43:47.36 ID:UWaVRcPS0.net
中国から見ると
日米韓で中国周辺に千機近いF-35が集まる事になる
中国も流石にこれだけの数の第五世代機を揃える事が出来ない

767 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 20:02:50.20 ID:dpl46ujO0.net
>>766
アメリカのF-35はせいぜい200機ぐらいでしょ極東には
まあそれでもそれに対抗しうるレベル・物量の戦闘機を一国でそろえるのはハードル高いと思うけど。

768 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 21:12:10.32 ID:nOG83YCK0.net
アメリカの転売で作らずに儲ける作戦だろ
金目のものは取られるんだよ

769 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 21:16:58.70 ID:VDAE5sdy0.net
廃棄する機体じゃなくて継続して配備できるやつを捨て値で売るんだろ

770 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 21:40:43.35 ID:sF/5+Gbb0.net
>>769
所定の寿命は使い切りつつあるし能力的にはファントムとどっこいというポンコツだよ

771 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 21:48:43.83 ID:byyvHILx0.net
サイレントイーグルとやらはどうなったの?
詳しい人教えて

772 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 22:05:50.10 ID:kKH2o4TZ0.net
>>769
改修すると買うより高い機体を売却。

773 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 22:24:00.76 ID:jr6Db5Nc0.net
>>687
転売するんだよ

774 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 22:26:34.26 ID:q9kSQPEr0.net
本当に米国が中古のF15を買うのか?

775 :名無しさん@1周年:2018/12/25(火) 22:47:53.13 ID:kKH2o4TZ0.net
>>774
今までも、引き取ってもらってたが。

776 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 02:46:25.39 ID:PIGFsVYe0.net
>>751
F-15の時代の数億円のスパコンは今じゃ5万以下のゲーム機やノートPCの性能以下
何でもかんでも高くなってるわけじゃない

777 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 07:12:15.57 ID:MV2z+mHaO.net
一部QF-15にはしないの?

778 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 07:43:21.44 ID:LGM78A5h0.net
東南アジア周辺の国に販売検討してるみたいだな。パーツ用の予備の機体は残すだろうけど。再販すらならマップ書き換えはしないといけないな。

779 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 09:19:48.32 ID:l4IuLeZT0.net
>>776
たとえがあほ過ぎ。汎用製品化されれば安くなるか
頂点の製品は常に高価だよw

780 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:05:13.49 ID:44RGDc0+0.net
>>748
EFGHIJKでJapanの後や下ににKoreaが書かれるのがイヤなんだとさ

781 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:14:36.63 ID:V5JcPsOA0.net
9月にこんな記事があるから
ウクライナに送るかもね
ロシアがマジで進行しそうだし

米国のカート・ボルカー・ウクライナ特使は英紙ガーディアン(The Guardian)の取材を受け、
ウクライナ海軍および防空網の強化へ向け、同国に対する武器供給を増加させていく意向を明らかにした。

782 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:19:08.38 ID:i0p02a8v0.net
憲法上武器は売れないけど下取りならOKってことか

783 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:21:35.28 ID:XUanJ+nd0.net
あれ?F15Xに改修するんじゃないのか?

784 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:21:52.86 ID:PIGFsVYe0.net
>>779
兵器の内臓部品が頂点の製品だと思ってる方が確実にアホ

785 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:23:11.93 ID:PIGFsVYe0.net
>>780
F-15JKか
なんか淫靡な響きだ

786 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:23:21.21 ID:+bsc3k1N0.net
>>1
共食いように日本でも確保しとけよ!

787 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:33:20.30 ID:44RGDc0+0.net
>>785
Coreaにすると犯罪の臭いが

788 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:33:56.69 ID:l4IuLeZT0.net
>>784
パーツ単位でしか考えられないお前が池沼だよww
すぐ原価とか言い出すバカww

789 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:40:04.85 ID:YQMVqMgW0.net
この手法を使えば日本の武器輸出に道が

んー

790 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 11:44:37.38 ID:l4IuLeZT0.net
最新のアビオニクスや装備が高いって話をしてるのに
まさか内蔵部品がーとか言い出すバカがいるとはマジびっくりだわww
池沼ってスゲーわw

791 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 12:32:53.78 ID:B9v2hc090.net
せっかくだしB-21にしてもらえよ

792 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 12:38:36.94 ID:2zPyg95R0.net
個人に売るんじゃね?
種まきとか肥料まきに需要あるでしょ

793 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 13:10:24.22 ID:EzyF8J+u0.net
>>781
ロシア正規軍と対峙してるウクライナに、こんな時代遅れのポンコツ送ったらウクライナが激昂するよ
本気で助ける気はねえってことか!ってな

794 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 20:52:03.48 ID:UuI+CgeS0.net
エンジンだけは新型だから米軍の州軍あたりは喜ぶだろ

795 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 21:10:53.41 ID:I2745c360.net
『ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機「Su-35S」対抗馬:アメリカ合衆国・第4.5世代戦闘機「F-15X」』
【F-15X:性能諸元】
https://i.ytimg.com/vi/ciKigA6RRh4/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/xPKzNq3.jpg
http://zupimages.net/up/14/12/iziz.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-0wz7-INC-CE/Vagn4H4qknI/AAAAAAAAA3M/G7Asnt2VQY0/s1600/e0055563_4f40f4b972d73.jpg
【Advanced F-15 (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-folding-poster.pdf
【F-15 Evolution (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-infographic.pdf

796 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 21:24:17.61 ID:F3YJGi480.net
アビオニクス弄ったくらいじゃ、イーグルを4.5世代機扱いなんかできねーぞ

797 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 21:59:26.14 ID:EzyF8J+u0.net
F-15でSu-35に本気で対抗しようとしたら、既存機を弄くり回すよりも新造したほうが早い
Su-27を弄ってもSu-35相当にはならないのと同じだ
そしてF-35が手に入る国にとっては、F-15の新造機なんて魅力に欠けるんだ
F-15SE計画に手を挙げる国がいなかった理由だ

798 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 22:02:01.27 ID:/sjEmPI/0.net
正面に醜い鼻の穴をおっぴろげたブサイクな体力バカ。

それが4.0世代機F-15イーグルの正体。

799 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 22:10:26.52 ID:y7+ld1oU0.net
じゃあアラート任務に不適な
足の短いFAー18買お

800 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 23:20:42.97 ID:o2clX3XM0.net
F35って、中途半端なステルス性能以外に、なんか取り柄あるの??
翼小さいから翼面荷重大きくて旋回性能も悪いそうだし、
期待が小さいから、射程の長いミサイルも積めないだろうし、
なんかいいことあるのかね?
スホーイに対抗できるんだろうか??
相手がレーダー性能上げれば、無用の長物になりそうw

801 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 23:22:43.20 ID:o2clX3XM0.net
アメリカは、その骨董品のF15をどうするの?
フィリピンに押し売りするの??

802 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 23:29:27.83 ID:lkzHg/Xk0.net
>>801
F-16すら維持する金がないから無理って断ったのにF-15なんか買うわけがない

803 :名無しさん@1周年:2018/12/26(水) 23:48:04.59 ID:L5kgp1lK0.net
>>802 中華民国行きかねえ。  分解したらもう元に戻せないでしょ。

804 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 00:18:13.02 ID:vV3WcIiK0.net
いくらくらいで売れるのかな。10億くらい?

805 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 00:27:40.35 ID:+Hea6xX50.net
>>800
F-35のステルス性を中途半端扱いするなら、それ以外の機種のステルス処理などはやってもやらなくても同じ無用なもの、
F-15に至っては夜中に反射ベストを着て歩いてるようなものだ

またF-35の取り柄はステルス以外にも、

・高い共同交戦能力(他のプラットホームから発射されたミサイルを中継誘導できる)
・DASやEOTSに代表される極めて高い情報収集能力
・上記の優れたセンサー群が集めた膨大な情報を、専用HMDに整理して表示する高度なセンサーフュージョン

などなど、ステルスを除いても図抜けた存在であるといえる

806 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 00:40:09.35 ID:30d265jL0.net
いや なんか 予備としてもっておくといいかも

ふぐあいって ITの時代多いし。

807 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 00:43:08.03 ID:+Hea6xX50.net
>>803
2023年までに140機以上のF-16V仕様機を受領する予定の台湾空軍にとって
F-15preはみすぼらしいガラクタに過ぎないだろう

808 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 01:10:43.10 ID:Jrm7Fhrg0.net
>>790
IDで遡ってみたけど池沼はお前じゃんワロw

809 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 01:27:17.73 ID:Jrm7Fhrg0.net
>>800
自己診断からのモジュール化された故障個所発見の容易さで、
世界中にあるF35のパーツメーカーからFACOや運用地点まで速やかにパーツが届く
稼働率を高く維持できるので稼働率の低い中露機に対して大きなアドバンテージになる
現在ブロック2まで進行してるソフトウェア開発だが
F35Bの衛星&長距離通信ネットワークプログラムが完成するブロック4あたりで
F35Bが飛行中の故障や戦闘で被弾時、衛星通信等で速やかにパーツが発注されて
着艦するころには交換パーツ積んだヘリやオスプレイが空母に向かってる
次のソーテイに向けてミサイルや爆弾の換装してる頃にはパーツが届いてる、または交換が終わってる
即出撃が可能と言うことになる

810 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 01:27:45.67 ID:zbAOdW9t0.net
ジャパネットかよwww

811 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 01:29:52.20 ID:gmefd4/O0.net
周辺国に比較優位を保てればステルス機である必要性はないからな

812 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 01:41:41.73 ID:if5ko8D20.net
大慶園空軍発足待ったなし

813 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 09:23:44.41 ID:dOtebf+U0.net
台湾に売れないなら、フィリピンやベトナムに売れるだろ。

814 :名無し三等兵:2018/12/27(木) 09:30:57.32 ID:sz8MXDfy0.net
>>796
>アビオニクス弄ったくらいじゃ、イーグルを4.5世代機扱いなんかできねーぞ

アメリカ合衆国・第4.5世代戦闘機「F-15X」に搭載可能なF110系列エンジン

【General Electric F110-GE-129(131kN)】
https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F110-GE-129.pdf
【General Electric F110-GE-132(144.6kN)】
https://www.geaviation.com/sites/default/files/datasheet-F110-GE-132.pdf
【F110 Service Life Extension Program】
https://www.youtube.com/watch?v=QhmQTffYlbU

815 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 09:39:37.71 ID:Jrm7Fhrg0.net
>>814
エンジンパワー上がっても4世代は4世代だね

816 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 09:49:24.01 ID:sz8MXDfy0.net
>>815
>エンジンパワー上がっても4世代は4世代だね

アメリカ合衆国・第4.5世代戦闘機「F-15X」は第5世代機の仕様に近い非ステルス機

http://i.imgur.com/xPKzNq3.jpg

817 :ネトサポハンター:2018/12/27(木) 09:59:54.56 ID:sFQhVasr0.net
1500円なら買ってもいいぞw

818 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:01:49.70 ID:gXJOEO7Z0.net
>>816
それ、完成したの?

819 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:03:36.79 ID:ueaGrlIc0.net
>>195
対艦ミサイルジャミングする時代だから無線操縦は信頼性がとぼしい

あと現場での瞬時の判断が求められるから地上操縦だとタイムラグが大きいのかも

820 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:07:51.98 ID:dlCKfVb90.net
>>800
後方はF22よりステルス性が高いし、排気ステルスもあるから中途半端どころの話ではないと思うが。

821 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:20:03.65 ID:HI5beduN0.net
>>804
いいとこ一機一億円ぐらいでしょ、
アメリカで改修して30億ぐらいで売る・・・それ以上高いと売れん。

822 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:23:06.92 ID:Jrm7Fhrg0.net
>>816
SEとほとんど同じような

823 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:28:11.69 ID:HI5beduN0.net
>>822
むしろSEからステルス性を省いたものだよね、潔いともいえる。

824 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:37:27.08 ID:sz8MXDfy0.net
>>818
>それ、完成したの?

アメリカ国防総省の2019年2月4日公表の2020年度予算にてF-15X戦闘機計12機(予算12億ドル)調達。
F-15X(Boeing F-15X Super Eagle)戦闘機はボーイング・セントルイス工場にて製造。
【USAF's Next Budget Request Will Include New F-15X Advanced Eagle Fighter Jets Report - The Drive】
http://www.thedrive.com/the-war-zone/25636/usafs-next-budget-request-will-include-new-f-15x-advanced-eagle-fighter-jets-report

825 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 10:52:46.88 ID:gXJOEO7Z0.net
>>824
thx
SEと違って普通に製造可能だったか

826 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 11:41:28.81 ID:46fxeY5v0.net
>>824
1機100億じゃあF35と変わらんかむしろ高いねえ。

827 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 12:00:54.78 ID:sz8MXDfy0.net
>>826
>1機100億じゃあF35と変わらんかむしろ高いねえ。

F-15X(Boeing F-15X Super Eagle)戦闘機では機体寿命を20,000時間へ延長(耐用年数にして約80年間の使用が可能)。
搭載する双発エンジンがF110-GE-132の場合、高々度4万フィートという限定された状況においてアフターバーナーの使用無しでマッハ1.2程度の超音速巡航が可能。
ボーイングT-X練習機で開発した先進技術、最先端の製造技術と既存の設備インフラを最大限利用することにより、最終的にはF-35 ライトニングIIより価格を抑える予定。
【exclusive Unmasking The F-15X, Boeing's F-15C-D Eagle Replacement Fighter - The Drive】
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter

828 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 12:06:45.05 ID:QyTd7Heo0.net
>>814
デカい鼻の穴をどーすんだよ

829 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 13:30:08.80 ID:33wSX8Wa0.net
日本政府は「いずも」を空母化すると同時に、空母になった「いずも」に搭載・離発着する戦闘機である新開発のF35を大量に追加購入することを決めた。
F35は超高価なのに失敗作で、同盟諸国の多くや米軍自身が買いたがらないクズものだ。
米国の軍産複合体(軍部+諜報界)は、F35の巨額な開発費を、「やらせのテロ戦争」でテロリスト(ISアルカイダ)を支援する資金に流用した結果、
実際のF35の開発に回す分が少なくなり、ポンコツを作ってしまった(オスプレイやミサイル防衛も同様)。
ポンコツなのだが、売らないと議会や世論から叩かれる。同盟諸国に押し売りしたいが、ポンコツなので買ってくれる国が減っている。
(Only Half of F-35s Available for Flight, Program Head Says) (US Air Force likely to cut F-35 purchases over cost)

そんな中、安倍の日本は、F35やオスプレイをどんどん購入し、米国側(軍産を手なづけたいトランプ)を助けている。
この点だけを見ると、日本は米国の言いなりにポンコツ兵器をしこたま買い込む間抜けな対米従属国になる。
いずも型の空母化は、買い込んだF35やオスプレイを搭載・離発着させる船が必要だから、というだけの話になる。
(The US Military-Industrial Complex's Worst Nightmare: The S-300 May Destroy & Expose The F-35)

高価なガラクタであるF35を大量に買うことは、対米自立でなく対米従属の象徴だ。安倍が対米自立を目指しているなら、なぜF35を大量購入するのか。
その理由はおそらく、米国の軍産に対する目くらましだ。他の同盟諸国が購入を渋り出したF35を日本が大量購入することは、
安倍をてなずけているトランプの功績になる。軍産はカネに目がくらみ、トランプが覇権放棄して日本が対米自立を余儀なくされている現状を壊したくなくなる。
高価なガラクタを大量購入する短期的なマイナスより、覇権衰退する米国から自立する長期的プラスの方が大きい。日本人は完全に洗脳されているので、
日本側からの対米自立の動きはない。米国中枢を覇権放棄屋のトランプが握っている間に、対米自立していくしかない。
(日本と並んで多極化対応へ転換した豪州)

安倍政権は、対米従属からの離脱を静かに進めている半面、沖縄の辺野古に米軍基地を作る工事を強行するという対米従属的なことをやっている。
この2つは矛盾している感じだ。しかし、官僚機構がマスコミを通じて国民を洗脳し尽くしている日本では、表向き対米従属的なことをやりながら、
裏でこっそり対米自立的なことを進めるしか、対米自立していく方法がない。基地が2025年ごろに完成するころには、海兵隊の撤退が俎上にのぼり、
辺野古は大きな無駄(というか自衛隊基地)になる可能性が大きいが、これは日本の対米自立プロセスの犠牲として仕方がない。

830 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 15:22:54.35 ID:QyTd7Heo0.net
>>829
妄想はチラシの裏へ

831 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 16:53:14.94 ID:ik/n7bMM0.net
日本追加+105機
アメリカ来年調達数追加+14機(本来77機予定が急遽変更され91機に増えた)
イスラエル追加+25〜50機
オランダ追加+15機
ベルギー新規購入34機
トルコ追加+20機

―――現実は非常である――――

832 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 17:07:07.12 ID:ITJYiX7I0.net
>>831
アメリカの生産力すごいな。
一年で、日本レベルの空軍が作れるじゃん。

833 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 20:25:33.04 ID:C4QmnvXK0.net
F35 引き渡し数
2017 66機
2018 91機

2023 160機(目標

834 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 20:30:34.74 ID:gq28eSi90.net
iPhoneの下取りみたいw

835 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 20:37:14.66 ID:V5xBUR9j0.net
>>833
F-35の工場の写真を見ると自動車工場ようなんだけど
この数は何160機とかw

836 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 20:44:07.17 ID:aDBtL5EH0.net
最新鋭機種にしてはお手頃価格って感じか

837 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 20:50:47.81 ID:C4QmnvXK0.net
>>835
イタリア日本含む世界中での引き渡し数らしい
まだ稼働してないトルコとオーストラリアも生産するのかなあ?
http://otakei.otakuma.net/archives/2018061208.html

838 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:05:10.84 ID:V5xBUR9j0.net
>>837
これだけ作れば安くなるよな〜

839 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:06:45.58 ID:XqnP6LmH0.net
改修できなくて始末に困ってたやつだろ?
本当はアメリカじゃなくて直接どこか必要としてる第三国に売ればいいんだけどな

840 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:14:47.02 ID:sz8rOEoF0.net
MGデルタプラスが雑な出来か 検証してみたいと思う。

841 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:18:51.29 ID:lYB6baSK0.net
イスラエルが米州軍が配備してたF-15のお古もらって魔改造やってんだってな

842 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:20:04.75 ID:/ZfjTwRI0.net
日本って武器輸出できたんだね
日本で製造した日本製のF-15なんだけど

843 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:20:52.84 ID:V5xBUR9j0.net
日本の導入予定数は147機かもう少し買いたいところだな
200機ぐらい欲しいな

844 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:22:03.17 ID:B8wXk+lq0.net
>>843
そんなにパイロット育成出来るんだろうか

845 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:23:38.88 ID:sz8rOEoF0.net
ザクU オリジンver 不評

マークU ティターンズverの方がまだ良かった。

846 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:25:52.21 ID:V5xBUR9j0.net
>>844
大蔵省に怒られるかもしれないけど
F-15MSIP機をちまちまと改装するよりも
買っちゃった方が良くない?

847 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:26:54.34 ID:+Hea6xX50.net
>>843
あまり特定機種に配備比率が偏ると、いざという時怖いぞ

848 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:27:26.34 ID:Afqd6s2w0.net
アメリカさんwwまじで下取りサービスしてくれんっすかwww
でもアメのことだから商算はあるんだろうなww

マッコイ商会かw
「おい!シン、いい出物があるんだ。しかも信頼の日本製だぜ!」

849 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:30:40.90 ID:/ZfjTwRI0.net
>>848
スクラップとして部品が流出するのを避けたいのかもね

850 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:30:57.49 ID:B8wXk+lq0.net
>>846
F15は改造してドローン化して無人ミサイルキャリアにしようぜ

851 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:31:45.86 ID:B8wXk+lq0.net
>>849
F14ならトルコだかイランだかで高くしたどってくれそうだった

852 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:33:11.58 ID:V5xBUR9j0.net
>>847
そうですね
ただ、F-15は200機いたので、そのぐらいまでなら買ってもいいのかなと…

853 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:34:14.34 ID:aDBtL5EH0.net
F14なら実益度外視でマニアが群がるだろう

854 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:43:34.65 ID:sz8rOEoF0.net
ナラティブ ルオ商会

855 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:45:37.77 ID:Afqd6s2w0.net
F14:ガンダムヘイズル
F15:リックディアス
F16:ネモ
F18:GM3
F20:ディジェ
F22:デルタプラス
F35:リゼル

こんなかんじ?

856 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:51:43.93 ID:sz8rOEoF0.net
パチンコに 逆襲のシャアは無いんかな。

857 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 21:58:47.86 ID:+YZIUlfy0.net
>>855
F-15はジェガンやろ

858 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:03:23.92 ID:sz8rOEoF0.net
デルタプラスはジェスタに比べると、遅れて生産されたような感じがした。

859 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:07:39.73 ID:sz8rOEoF0.net
F-22をユニコーンガンダムに例えると、
次世代機の登場が待ち遠しくなる。

860 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:15:00.01 ID:MVGBMxV30.net
要するにに下取りってことね

861 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:16:02.74 ID:F5d7C2ce0.net
F35も回収させると約束すれば半額になるぞ

862 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:20:12.47 ID:C4QmnvXK0.net
>>839
はつひ(元キャノン級護衛駆逐艦
https://pbs.twimg.com/media/BzRwX49CcAErqUU.jpg

海自 1955年編入 - 1975年除籍
比海軍 1978年 - 2018年

863 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:28:23.05 ID:w1wy1qr80.net
>>861
車のリースかよw

864 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:29:44.09 ID:w1wy1qr80.net
>>844
元f4搭乗員2名がF352機に乗り込める

865 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:31:49.07 ID:BiOJ+qi30.net
本当にお金が無いんだね。
これから軍備を増強するそうだけど、労働力不足で自衛官も集まらない。
もう行き詰ってるね。

866 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:34:04.84 ID:sz8rOEoF0.net
日本にはユニコーンみたいな先進的な戦闘機ではなく、
量産型しか売ってくれないんですね。

867 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:38:37.66 ID:LYEFYtRP0.net
日本のF−15Jはアメリカに下取りはもったいないな、日本のF−15Jは
ロットがそろってるから仕様がそろった機体が100機前後あるわけで
機体の質も高いので多分アメリカでF−15 2040C仕様に改修するんじゃないかな
なら日本で使って2040J仕様にボーイングで改修して使えばいいんだけどな
日本は政治家が馬鹿だからしょうがないけど

https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0

868 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:40:12.32 ID:BiOJ+qi30.net
ノウハウとかの蓄積のため組み立ては国内でするのが
今までのやり方だったのに、今回は完成品を購入するって、いつもと違った
行動してるよな?

869 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:41:58.77 ID:sz8rOEoF0.net
日本で超先端技術の先進的な戦闘機の配備って無理か?

870 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:42:38.45 ID:C4QmnvXK0.net
>>864
パイロットより整備やデータ解析の方が人足りなくなるだろ

871 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:45:09.45 ID:aDBtL5EH0.net
>>868
F4代替の分では国内組み立てもしてる
全て完成品にするのは追加のF15代替分

872 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:45:46.87 ID:C4QmnvXK0.net
>>868
開発参加国じゃないから
>>869
それをあれこれ模索中で
中露の技術もどれだけ発展するか予想できないし
数十年後にどんな機能が必要とされるか未だにわからない

873 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:47:13.96 ID:sz8rOEoF0.net
>>872
経験値の差なんでしょうか。

874 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:54:47.94 ID:lba4C1Hv0.net
>>247
F−4はトルコ、ギリシャ、イラン、エジプト、韓国でも未だに現役である。

>>771
メーカーのペーパープランないし実証機で終わりそう

875 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 22:58:57.45 ID:HygzZpBI0.net
>>868
fー3つくるし、そっちに全力投入だろ。

876 :名無しさん@1周年:2018/12/27(木) 23:18:54.60 ID:sz8rOEoF0.net
第6世代で量産型が先に生産される
可能性はあるのだろうか?

877 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:38:04.91 ID:ke5Cr6/b0.net
怖いよ。年季の入ったキャリースルー怖いよ。

878 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:42:42.28 ID:wgemGxkL0.net
きゃりーぱみゅぱみゅがどうしたって?

879 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:43:34.76 ID:AM5q3HNP0.net
トランプ「引き取ってやるから金寄こせ」

880 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:44:39.25 ID:QBXv/KSs0.net
中古F-15の流れ
日本→アメリカ→台湾

881 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:48:05.40 ID:6eFVjoIQ0.net
>>880

いや多分、F-15K より 高性能で 安いセコハンのF-15Jを

欲しがる国は、、、 アソコだよな?

882 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:53:58.01 ID:QBXv/KSs0.net
>>881
えっ?どこだろう。
まさかのフィリピン?あそこはダメだ。
給料が安いんで、ジェット機のパイロットがみんな
エアラインに流れちゃっているからな。

とすると…タイの国王が趣味で買うとか?そっちの方
がまだ、ありそうだ。

883 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:55:12.99 ID:lmh6mFFY0.net
>>880
アメリカに中古のF-15を売る度胸があれば新しいF-16を売っているような気もするが
本命はフィリピン?ベトナム?でもやはりF-16の中古でいいよな

884 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:56:09.32 ID:sMyastpK0.net
スクランブル用にf-16を100機ほど揃えたほうがよくない?

885 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:13:08.15 ID:ke5Cr6/b0.net
ブラックボックスは? 再封印できるの? ねえ? 聞いてる?

886 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:14:53.56 ID:DQ55pKGW0.net
TR-3Bですらもう払い下げの時代なのに

887 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:17:14.72 ID:qmqEVtbA0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党

「竹島は日本の領土ですよね?」立民・白真勲(ハク・シンクン)議員を再直撃! 徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない

.
.
.6097

888 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 04:20:26.15 ID:P1oYqFli0.net
そんな事より懲戒請求裁判の心配をすべきでは

889 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 04:28:55.52 ID:QLaRlluE0.net
アメリカは転売でもするのか?

890 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 04:30:12.26 ID:dzhz9QF50.net
(1機分のパーツくらい中国に渡してもわからんやろ…)

891 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 07:57:54.31 ID:kL1Y79/j0.net
>>884
F16とF35値段変わらないからなあ

892 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 08:26:26.04 ID:lb5I+Yhu0.net
>>1
仮に、次世代の量子レーダーが仮に実用化されると
F-35よりF-15のほうが強くなる。
F-35は透明な亀で見えちゃうと終わり。

893 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 09:18:43.87 ID:glDpBdtA0.net
>>827
つまり現状はステルスでも無いのにF35より高いわけだろw

894 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 09:24:31.85 ID:1h3RrVah0.net
>>892
ねーよ

895 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 10:47:28.15 ID:E1VPo5hu0.net
>>892
存在しないものを前提にものを語るのはただのファンタジーですが?

896 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 11:23:55.70 ID:gltphGXl0.net
>>895
F-3もなw

897 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 11:30:58.13 ID:lmh6mFFY0.net
アメリカもpre機モスボールしていないのかな?

898 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 11:31:48.99 ID:PxEMmhTJ0.net
F-3に搭載されるレーダーは実機がすでに公開されているよ。

899 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 11:32:36.14 ID:glDpBdtA0.net
まあマジで機体も出来てないF3とか配備されるのは20年先だって。

900 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:02:10.38 ID:T3lQoKhF0.net
  
F−3用のエンジンも最低ラインの推力15tは直ぐに達成できて、
更なる性能うpが約束された感じだしね。

901 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:12:19.37 ID:M1jOnZm90.net
F-3より懲戒請求の心配したほうがよくね?

902 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:13:03.05 ID:E1VPo5hu0.net
>>896
お前馬鹿なの?

903 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:13:36.36 ID:55HoZ+tR0.net
>>892
F15は内装できない点でF35より運動性能に難点がある

904 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:22:49.84 ID:yDVkkVYi0.net
アメリカって戦闘機や爆撃機や空母までゴロゴロあるよな、よくあれで経済破綻しないもんだと不思議に思えるくらいの数

905 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:24:26.23 ID:gltphGXl0.net
>>902
F-3はどこに存在するんだ?
ぼくのことかんがえたさいきょうのせんとうき?

906 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 12:50:13.44 ID:RmGi4ZDt0.net
>>904
他国から金ふんだくっているし
日本以上に借金抱えている

907 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 14:23:44.55 ID:wEzWB5Uf0.net
>>905
あっ、こいつ馬鹿だ

908 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 14:50:47.27 ID:E1VPo5hu0.net
>>905
マジで馬鹿なんだな
冬休み恐るべし

909 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 15:38:33.91 ID:gltphGXl0.net
>>907
>>908
馬鹿が一言も反論出来ずに涙目。
おじさん、泣いてるの?

910 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 15:42:24.07 ID:Y/74KUd+0.net
>>905
>F-3はどこに存在するんだ?

『ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機「Su-35S」対抗馬:アメリカ合衆国・第4.5世代戦闘機「F-15X」』
【F-15X:性能諸元】
https://i.ytimg.com/vi/ciKigA6RRh4/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/xPKzNq3.jpg
http://zupimages.net/up/14/12/iziz.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-0wz7-INC-CE/Vagn4H4qknI/AAAAAAAAA3M/G7Asnt2VQY0/s1600/e0055563_4f40f4b972d73.jpg
【Advanced F-15 (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-folding-poster.pdf
【F-15 Evolution (PDF)】
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/f-15_strike_eagle/images/f15-infographic.pdf

911 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 19:04:23.65 ID:XuAsV/Rj0.net
やれんのか?

912 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 19:08:37.92 ID:vT5LZDcz0.net
家電量販店で冷蔵庫買うと古い冷蔵庫下取りで買い取ってくれるみたいなやつだろ

913 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 19:55:38.79 ID:do08sZiR0.net
>F-15X
は金額がF-35に近いのが、というかF-35が安すぎるw

914 :名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 20:19:24.77 ID:DfU6iPUh0.net
F-15に夢見すぎなんだよ。
童貞とオッサンは。

915 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 00:55:13.26 ID:x7oNUhMh0.net
あかんか?

916 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 01:18:24.48 ID:oarMFwDd0.net
日本はアメリカの言いなり
財政破綻しても買うしかない

917 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 01:47:07.41 ID:K9m544Ew0.net
F-15は高価なチタン合金をふんだんに使ってるので有名だったから、スクラップ屋に売っても結構行くやろ

918 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 09:52:15.76 ID:Wed9j5VW0.net
売れるの?

919 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 09:56:01.82 ID:TxRpwMgQ0.net
最新鋭 実証機がユニコーンだとすると、
量産型はなんてなるんやろか。

920 :名無しさん@1周年:2018/12/29(土) 10:19:21.15 ID:ZnC847oZ0.net
遠隔操縦装置付けて標的機

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